いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

こっちでやれ

1 名前:名無しさん:2009/12/13 00:01 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
名無しさんの隔離スレです。
いく意味スレにいる名無しはこっちで続きをやってください。
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2009/12/13 00:11 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
自分で言うのもなんだが
荒らしてると判断するなら管理人にアク禁にしてもらえばいいだけの話だろ
俺何回も食らってるし
3 名前:名無しさん:2009/12/13 00:12 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
順番逆だが、ここまで無駄なスレなんてこの世のどこにも存在しないだろうな・・・
適当にやって適当に1000まで埋めるか
4 名前:名無しさん:2009/12/13 00:23 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
わざわざあれ読んでたんだ;
御苦労なこって
5 名前:名無しさん:2009/12/13 00:29 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
文章読む限り、あなたは自分の意見を述べているに過ぎないんだよ。
ただその是非についていちいち噛み付いてるやつのが問題。
1000埋めに関しては協力するぞ。

すまそんのやりとりは不覚にも笑ってしまったw
6 名前:名無しさん:2009/12/13 00:30 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
がんばたよw
このスレsage進行で行こうぜw
7 名前:名無しさん:2009/12/13 00:34 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
いや、あんなマジ返しを受けるとは思わず
もっと皮肉っぽいのとか
最悪だの最低だの死ねだの悪口を期待したんだがな
8 名前:名無しさん:2009/12/13 00:35 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
カウントダウンに丁度とかも思ったけど
了解
これよりsageに入ります(と言いつつ内心ageたい
9 名前:名無しさん:2009/12/13 00:36 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
何!そもそも嵐誘導してた・・・だと・・・
ageた所で誰もこんよ・・・雑談スレでイイじゃないか
10 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:38 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
とりあえずコテつけることにするw
11 名前:名無しさん:2009/12/13 00:42 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
いくら俺でも真剣にあんな書き込みしねえよ
ちょっと噛みつかれたからからかおうかと思って

自分の性格とか色々図星さされたり嫌なこと思い出したりで散々だったしさ〜
いや、だからって書き込みまくる俺が悪いんだけどね;
そんなところにのこのこと小動物が紛れ込んできたんだから・・・ねえ?
12 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:42 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
暇だ・・・独り言でも言ってるかな
13 名前:ジーク:2009/12/13 00:42 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
似あわないけどネタでコテつけてみる
14 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:44 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
!!!>>11
同じタイミングでカキコすまん。
まあ俺でもあんな反応されたら遊びたくはなるわなw
15 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:45 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
アク禁何回もって何やらかした?>ジーク
16 名前:名無しさん:2009/12/13 00:45 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>14
実際何が言いたかったのかよくわかんなかった気もするし
突っかかってた相手がスレ主ならまだ分かるんだが
17 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:48 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>16そうなんだよな。見るからに別人だったよな。
よっぽど何か気に入らなかったんだろうな。スルーすればいいのに。
18 名前:名無しさん:2009/12/13 00:48 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
なんだったっけな?
コウとか氷狐で調べたら俺の恥ずかしい過去がいっぱいでてくるけど

最後にアク禁食らったのが

確かどうせアク禁にするならずっと入れないようにすればいいのに・・・?違うか

何でアク禁がしばらくしたら解除されるのかなここ、って書いた後だったと思う
19 名前:名無しさん:2009/12/13 00:50 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
人の気持ちを大事にしたいんだろうな
と聖人君子モードで言ってみる
あんまりに自分勝手な言い分だから気に食わなかったんだろ多分

実際始めの書き込みで心理学でそう習ったってちゃんと説明しなかったのが失敗だな
20 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:50 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>18
管理人判断だからな>アク禁
この板長そうだな。ぶっちゃけ俺は今日来たばかりなんだが・・・
出すぎた真似したようで少々気が引けるw
21 名前:名無しさん:2009/12/13 00:52 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
いいよいいよ
むしろこんな感じではなすの久しぶりだし
昔は都築さんとかも話してたんだけどな
まぁ、それも途中で暴走してわけわからんこと書き込みまくってるから見られたくないけど;
22 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:53 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>19習いたてとは宣言してたろ?
習いたての知識披露って書いてるのに一切触れられなかったなw
おれだったら、習いたてプギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!やるところだがwwww
23 名前:名無しさん:2009/12/13 00:54 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
と言っても
荒らしてる理由の一つに
自殺チャットや自殺サイトには来ないのが一番いいからと思うのもあるんだけどな

どっかの誰かさんとか滅茶苦茶長い間いるしw
24 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:54 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>21過去は詮索せんよ(深くは・・w)
25 名前:名無しさん:2009/12/13 00:55 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>22
確かに
むしろそういうのを期待してたんだけどな俺;
あんな人格的な話になるとは思ってなかったしホント;
26 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 00:55 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>23おまいいい奴だな。確かにこないにこしたことは無いよな。
27 名前:名無しさん:2009/12/13 00:59 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>24
いや〜これでも一応二十歳前なもんで
中学生っぽいけどな精神年齢
というか中学から停滞してる
たまたま同類と知り合いになって、自分がどれだけ痛いか自覚し始めたんだ最近(泣
28 名前:名無しさん:2009/12/13 01:02 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
抜けてた
若いもんで自分でも見たくないような痛いのがいっぱいあるんよ;
一番酷いのは俺自身の記憶にすら残らなかったからいいけど

>>26
本音はさっきのスレで書いた通りだよ
集団自殺するサイトじゃあるまいし
ずっと来てて何か変わるわけでもなし

裏切られた云々だって、ここでだって相手が来なくなったら裏切られた、見はなされた〜とか言いそうな気がするし
29 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 01:05 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
。・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )トリアエズナクナ!!
質問ばかりですまん。そもそも嘆き板ってなんなんだ?
馴れ合いと理解すればよい?
30 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 01:10 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>28
>ずっと来てて何か変わるわけでもなし
このスタンスに同意。俺もこの板民の誰かを助けられる自信もなければ、責任もとれない。
中途半端に説得されるほうが危ないこともあるだろう。
リアルで会えないのに救いを乞われても不可能だろ。
31 名前:名無しさん:2009/12/13 01:11 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>29
傷の舐め合いはどっちかと言うとチャットだな
まぁ、正直なとこ色々助かったから悪口言うつもりはないが
でも結局は救ってくれたのはあくまで個人の人間だったしな
俺の黒歴史でもあるが

どっちかと言うと吐き出し口だ
それなら一人ごとでも言ってろって感じだが
誰か聞いているでも誰がきいているか分からない不安定な場所で自分の気持ちを吐きだすのは
一時凌ぎとは言え、確かに有効な手段でもある

まぁ、馴れ合いでもいいけどな
傷をえぐってまた傷ついてる奴や恨み事吐き出してる同士がいれば共感するんだろ
少なくともネットってのはそう勘違いさせる作用はある
そう言った中で少しでもマシになればいい
ダメならさようならってとこだな
32 名前:名無しさん:2009/12/13 01:15 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>30
一応
前のスレでは批判したが
言葉で救われるってのは確かにある
でもそれが相手が自分のことを本当に想って言ってくれたかどうかは不明だ

身近にいるならいいが
そんな不確定なものを糧に生きていたって何にもならない
それに結局は自分のことは自分でどうにかするしかない

医者が薬を出して傷口を縫うしかできないように
結局治すのは自分自身だ
そこら辺がわかってないんだろうな
助けてって叫んで助かるなら誰だってそうする
そういう意味ではこの世は平等だ
生きるために自分を変えられない奴が死ぬのは当然のことだと思う
33 名前:名無しさん:2009/12/13 01:17 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
前のスレで俺が捻くれてる屁理屈だって言われたけどな
本当にそんな嫌なことだらけの世界なら
俺はもっと強い人間に面白い人間になれてたか
生きられず耐えられずに死んでたかのどっちかだ

中途半端に幸せがあるから甘やかされるからこんな状態になった
まぁ、他人からしたら格好の獲物だわな
34 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 01:19 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>31
誰かに自分の気持ちを聞いてもらえるのは確かに救われる気がするな。

>それに結局は自分のことは自分でどうにかするしかない
そこなんだよな、結局。どうやればわからせられるのかが問題だよな。

ここに辿りついたのも、自殺者に対して有効な説得法のヒントが得られればと思ってきたんだ。
35 名前:名無しさん:2009/12/13 01:21 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
また連投してるが;
やっぱ一番救われるのは他人の温もりだ
知ってるか?赤ん坊の時に触れてる時間が多いと
大きくなっても親と仲が良いって話もあるんだぞ
日本人と外国人の差はそういうコミュニケーションの仕方なのかもな

やるのもそうだけど
愛情とか温もりとか
人間関係どうこういうなら側にいるのが一番救われるんだよ結局のところな
そんな相手がいないならともかくここの方がいいって言う奴は全員外れだ
36 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 01:24 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
社会にでたら屁理屈とか理不尽な言葉とかウンザリするほど待ってるぞw
まぁ、人によるんだがな。結局『言葉』は吸収の仕方次第だ。
同じ言葉でも屁理屈ととるか正論ととるかは人に左右される。

すまん。話それてるなww
37 名前:名無しさん:2009/12/13 01:26 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>34
じじいが言うにはぶん殴るのが一番早いってんだけどな
甘ったれんなって!

いや、本当はそうなんだよ?
親や教師が甘ったれる子供をぶん殴ってやらせて
次第に自分からやらせるのが普通なんだよ
というかやり方としては正しいんだよ
指導と言う意味では暴力ほど都合のいいものは確かにないし

ニートとか絶対に親に殴られたこととかないって;
引きこもりだって、引きこもってから怒られたって奴ばっかだろ
まぁ、そんな話しても身内以外じゃどうしようもないんだけどな

説得方法な〜
俺も色々あって考えたこともあったけど
個人個人対応する以外にはないぞ
実際そういう仕事やってる人みたいに一人一人対応するしかない
38 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 01:26 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>35
それを示唆してやればいいんでないか?・・と思ったが、
自分で気づかなきゃその価値はみえないか・・・
39 名前:名無しさん:2009/12/13 01:28 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>36
いやいや、参考になる
吸収の仕方か

そりゃそうだよな
結局正論ってのは同じ立場か上からじゃないと意味ない
正論通るなら世の中問題なんて無くなる
40 名前:名無しさん:2009/12/13 01:31 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>>38
それもあるが
そんなにいないと思いたいが
周りにそういう手を差し伸べてくれる人がいない人もいるだろ

一度だけ
自分で自分の言葉を否定するが
チャットで孤独な奴を見たことがあってな
実際に会ったりもしたけど
本当に頼れる人がいない人に
面越しに周りには見てくれてる人がいるとか必要としてくれてる人がいるとか言ったって
そんなもん信じられるわけがないんだよ
41 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/13 01:33 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
>>37じじいカコイイなw
でも暴力としてしかとらなそうだな今時のやからは。

すまん。今日はもう落ちるわ。明日5時起きなんだwww
また現れるから、見かけたら相手してくんなまし。ノシ
42 名前:名無しさん:2009/12/13 01:35 ID:jOukmX7iic IP:219.201.246.50
連投すまそ
いろいろ教えてくれてありがとな>ジーク
43 名前:名無しさん:2009/12/13 01:35 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
五時かよ!
寝ろ寝ろ寝ちまえ
どうせしばらくはグダグダ独り言でも言ってるから
暇潰しにでも来たらダメ(ダメなのかよ!

縁があればまたな
44 名前:名無しさん:2009/12/13 01:36 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
こっちこそ有意義だったよ
ありがとう
45 名前:名無しさん:2009/12/13 02:12 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
ふ〜、読むの疲れた。
なんだ…もう落ちたのか・・・。

>いろいろ教えてくれてありがとな>ジーク
>こっちこそ有意義だったよ ありがとう

へえ〜、いいスレじゃん!! (^-^)
46 名前:名無しさん:2009/12/13 02:15 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!
見るな!見るんじゃねえ!
最後のを書きあげるんじゃねええええええええええええええええええええええええええええええええ!!!!!

ええい忘れろ!今すぐ記憶を失いやがれ!
47 名前:名無しさん:2009/12/13 02:16 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
ってか今更気づいたけどジークって入ってねえ!?
48 名前:名無しさん:2009/12/13 02:21 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
>>46
なんで?
人に見られたくなかったら書かなきゃいいじゃん。
でもまあ、そんなに言うなら記憶から削除してあげるよ ^^ ジーク!
49 名前:名無しさん:2009/12/13 02:22 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOo
!!!
50 名前:名無しさん:2009/12/13 02:22 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
名無しでいくのって、なんか楽でいいね。
これから名無しでいこうかな・・・と、独り言を言ってみる。
51 名前:名無しさん:2009/12/13 02:23 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
ま、どっちでもいいがな
でも言うなよ!
絶対言うなよ!
誰にも言うなよ!!!
52 名前:名無しさん:2009/12/13 02:24 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
いっそのこと突っ込みとボケ以外禁止のスレにしてやろうか
ネタ以外は全部削除で!
53 名前:名無しさん:2009/12/13 02:25 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
>>51
うん、誰にも言わないよ!!
コ…あ、ジーク♪
54 名前:名無しさん:2009/12/13 02:26 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
無駄に気楽だと思ったらどっかの誰かさんか
55 名前:名無しさん:2009/12/13 02:26 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
♪つけんな年齢=俺の年齢の二倍
56 名前:名無しさん:2009/12/13 02:28 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
>>52
>いっそのこと突っ込みとボケ以外禁止のスレにしてやろうか
あ、それ新しくていいっ!!
いくらボケても突っ込んでも、誰にも非難されないスレっていいねw
57 名前:名無しさん:2009/12/13 02:30 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
>>54
あ、バレた?
他スレで疲れたもんだからさ! (笑)
58 名前:名無しさん:2009/12/13 02:31 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
ネタ使った時に通用しない人がいないと突っ込み成り立たないからダメだけどな
局地ネタとか

59 名前:名無しさん:2009/12/13 02:32 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
>>55
うん、わかった。 ♪はつけないよ。 
じゃあ、おやすみ ジーク♡
60 名前:名無しさん:2009/12/13 02:34 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
止めい!
永眠しちまえこの雌狼
61 名前:名無しさん:2009/12/13 03:11 ID:.bctqga25Y IP:220.215.160.121
風呂に入ってきた。。。

お、さすが全レスの王子だね! (・∀・)
わかったよ。 もうマークは使わないよ。

永眠したいけど、朝飯つくんないといけないからなぁ。
じゃあ、今度こそ寝るわ。 え? 勝手に寝ろって!?
はい。おやすみなさい。。。zzz ← スレが違うだろ!!
62 名前:名無しさん:2009/12/13 03:26 ID:FY4CyBIM7o IP:122.215.34.254
http://wailing.org/freebsd/test/read.cgi/jisatu/1260525175/38
○なぜこのような話をしたのか

あえて口出ししたのはこの名無しがそういったことで欲求不満を感じてるからといって、そのことから攻撃的になり、他人を傷つける権利なんかないからだ。「核心を突く」という言葉を使ったがそれは俺の言ったことだけがそうだという意味ではなくて、「わかる」とか「わからない」とかいう話になると急にヒートアップして多弁になることから、わかってもらえるのか、もらえないのか、ということに非常に強い関心を持っていると思う、という話だ。

俺さんの話は割愛する。俺さんよりもこの名無しのほうが自分自身に対して不正直で、より複雑にこんがらがっているので先に言及した。

前から似たようなことをやっていて、「ちっぽけな悩みなんてない。悩みや痛みに大きさは関係ない」http://wailing.org/freebsd/test/read.cgi/jisatu/1252311028/というスレがあったが、ここの1さんが「なんでも相談してください。力になりたいから」というようなことを言ったときにも、同じような反応を示している。曰く、要約するに「お前なんかに何がわかる」という論旨。1さんは未熟で殊更に分別はなかったが、善意で言っていることに、なにも全力で噛み付く必要はない。それなのにこの名無しは執拗に喰らいついていた。
人が前向きに生きようと決意したときにそれを挫けさせるような発言や行為が優れたものだといえるだろうか。

「人を傷つけるようなことはやめたほうがいいと思います」「人の妨げをするのはやめたほうがいい」と言った場合に、この名無しがすぐに話を聞き入れるだろうか? おそらく、得意の屁理屈で「傷つけるようなことを言ったつもりはない」とか「これくらいで傷つくようなら〜(と、責任転嫁するような屁理屈)」とか「そもそも、俺は人を傷つけるのが好きなのだ」といった類の開き直る系の屁理屈などで、言い逃れをするのが目に見えている。それならばその屁理屈の根幹をたどって、この名無しにそうさせずにはおかない動因が何なのか、ということを指摘したほうが理にかなっている、そう思ったから脇道にそれるこんな話をすることにした。

上記のスレの場合、1さんが「相談して」と言っているのにもかかわらず、自分よりも若く、未熟なために、相談相手には向かない、ということへの不満が根底にあると思われる。この名無しは誰かに相談したいし、分かってもらいたいが、この1さんがそれには不十分(こういうひねくれた人間を受容できる人間が少ないのは当然だが)だと判断し、ムカついた。普通中学生ぐらいの子がちょっと未熟だからといってそこまでムキにならないものだが、この名無しにとってはそれだけの情動を駆り立るのに十分な理由があるようだ。それは何か? 簡単なことだ。口ではそのように甘言を呈しているが実際にはその能力を持たない、そのことが悔しいからだ。言い方を換えれば、偽善のように思えるからだ。「わかってあげる」などという嬉しい言葉を口先だけで言いやがって、という逆恨みだ。
そういう怒りや憎しみも「わかってもらいたい」という欲求が根底に強くなければ生まれない。

「リストカット〜」のスレhttp://wailing.org/freebsd/test/read.cgi/jisatu/1170669339/823-でも同じようなことで「余りの暴言、やめてください」などと言われているし、「いく意味〜」のスレでも「わかる」とか「わからない」という話からヒートアップしていることが窺える。その他でも似たような様は窺える。
63 名前:名無しさん:2009/12/13 03:27 ID:FY4CyBIM7o IP:122.215.34.254
○混同している部分について

まず最初に「大雑把なその人のイメージが見た感じの印象や話してみたときの押し出しの強さや雰囲気で決まる」、「会ってみないと人物理解として最初の方向性が定まらない」というようなことには一般的な常識として賛同しておく。しかしそこから先のより深い理解に関しては言葉がないと成立し得ないとも言っておく。文字だけでの情報では本来的に最初にあるべきはずの外見的なイメージやその人の持っている人柄的なものが伝わってこないために、出発点としていきなり欠落した部分があると言える。しかしそのことが「言葉では何も伝わらない」とか「言葉は必要ない」ということには直接つながらない。「文字だけでは伝わらないことがある」ということに過ぎない。しかしそれが出発点として重要な事柄でもあるために、それが欠けているということばかりに目を奪われて、言葉の持つ力や意味を蔑ろにするのはどうか。その人物を捕らえる一番最初のファクターが会ってみなければ分からないことだったとしても、その後の更なる理解はほぼ言葉によって深化されるものだといえる。
(最初の方向付けとして、会ったときに受ける印象が必要となり、より深く理解するために言葉が必要となる)
(面接などは前者を測るための場である)
(情報収集器官として目は秀逸だが、人間理解において最初の方向付けを行った後、さほど使うことはない)

たとえばこのスレでも「本当に頼れる人がいない人に 面越しに周りには見てくれてる人がいるとか必要としてくれてる人がいるとか言ったって そんなもん信じられるわけがないんだよ」などと言っているが、これも「○なぜこのような話をしたのか」で言ったような、浅はかな善意に対する敵意の一環と捉えてもいいだろう。しかし浅はかな理解を言葉によって示す短絡的な人間がいるからといって、つまり言葉を額面通りに受け取ることができない場合があるからといって、「言葉では何もわからない」ということになるのだろうか。こういった自分にとって実りのない善意に憤りを覚え、論理の飛躍を起こし、すぐさま言葉全体への不信感へ繋げてしまうことなどから、「理解されてない」ということがこの名無しにとってよほど冷静さを失わせることであると考えられる。
会って同じことを言われれば必ずしも真意がわかるだろうか。言葉以外の判断要素も増えるためにより判別しやすいことがあるかもしれない。しかし同時にその他の要素でうまく欺かれれば、言葉だけでの場合より騙されやすい場合もあるかもしれない。これらは会わなければ分からない部分が必ずしも決定づけることではない。
64 名前:名無しさん:2009/12/13 10:54 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
自分が分かってもらいたがってるのかどうかは自覚してない
俺の場合数年前まで自分が他人を必要としていること事態に気づいていなかったし
自分に関しては諦めている

俺が暴言はいて傷つけていい道理も権利もないのは当然だ
自覚してやっているから言い訳するつもりもない
傷つけることで楽しいと思うのは言い訳じゃなくて本当のことなんだがな

俺が悪意で人に暴言吐くように
善意で言う言葉だって安易に言うべきものじゃないのは事実だろ
実際に自殺志願者を引きとめて
相談乗ったり仕事先探す手伝いをしたり叱咤したりすること事態は構わない
だが最後まで付き合う奴がそんなにいるか?
例え気持ちが本物であっても本人が忙しくなったり自分自身が大変な状態になったら自分を優先するだろ
勿論それ事態は構わないが
自分から相談すると手を差し伸べたなら中途半端に終わるのはどうかと思う
ましてやここでは連絡先の交換とかも不可能だ
善意が続くならいい
だけど言っときの好奇心や気まぐれで出す善意ならはじめからない方がいい
半端な感情や気持ちなんて他人を傷つけるだけだ

と言っても俺がそういう失敗を過去にしてると言うだけで言う資格や権利はないからやつ当たりなのは見たとおりだな
65 名前:名無しさん:2009/12/13 11:10 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
言葉が持つ意味や力を蔑ろにする

他のスレで言ったのが失言だったのは確かだな
正直に言えばむしろ逆だ
言葉には力や意味があるからこそ
簡単に口にするべきではないと思っている

相手に伝えるために必要ではあるが
言葉は便利以上に必要以上に伝え過ぎてしまう
感情的になっている時の言葉なんてまさにそうだ
冷静でない時に出る言葉だからこそ
心のどこかで思っていることだし
相手や自分にも影響を与える

66 名前:名無しさん:2009/12/13 11:10 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
リアルで無口なのはここでよりも実際に声に出して言う方が言葉は力を持つからだ
言葉自体道具だが
書くってのは他に書く物が必要だから声よりマシだ

ここで他人に対してどうこういうことに文句があるのは
その最初の部分が抜けているからだ
俺がここで安易な善意に口出しするように
ここでは書いてる内容によってしか判断できないからだ
言葉自体はいい
でもやはり相手を理解すると言うことなら
文字だけでは不可能に近い、少なくとも推測や憶測が混じる
普段の行動、態度が言葉の真理を表すと思うんだ
67 名前:名無しさん:2009/12/13 11:10 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
上記でチャットに行ってた時期があるって言ったが
一度言われたことがある
「チャットでならとてもいい人だな」って
正直なところ、リアルの俺は無力だ
勉学がない、金もない、権利もない
少なくとも今現在は親の脛かじりだ
要するに口だけってことだ
死にたい奴は死ねとか言うが、実際に殺さるかと言われれば殺せないだろうしな
68 名前:名無しさん:2009/12/13 11:21 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
何が言いたいかって言うと
リアルじゃ口だけとか
からかってるだけとか分かることでも
ここにいる人は文字をその言葉通りの意味で受け取るだろう

でもここに書かれた言葉に言葉通りの気持ちが入ってるとは思えない

そもそも言葉は状況によってニュアンス変わるしな
69 名前:名無しさん:2009/12/13 11:21 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24


考え方としては252が正しいと思うが
初めの印象の後に
深く話し合ってまで相手のことを理解しようとする相手がそんなにいないと思うし
そんな根本的な心情や性格を理解するとなれば親しい人間だろうし
状況や立場でかなり限られてくる
嫌な上司、優しい友達
ここでもあることではあるけど
自分の都合のいいところだけを見る、知っているだけの方が楽だからな

個人個人話し合うことより
最初の印象をずっと持ち続ける方が
少なくとも人生で会う相手で人数的には多いはず
そういう意味ではじめに会った時に相手を見る方が大事だと言った
実際は言動とかも大事だけど
最初から腹割って話合うことなんてそうそうないしな



70 名前:名無しさん:2009/12/13 11:27 ID:fCY15zDSY. IP:118.12.42.24
>「わかる」とか「わからない」とかいう話になると急にヒートアップして多弁になることから、わかってもらえるのか、もらえないのか、ということに非常に強い関心を持っていると思う、という話だ。

前も言ったが
これでもお喋りでな
リアルで無口と言ってるのとは反対だけど
説明めんどいので割愛
ただたんにこういう話をする機会が少ないから
自分語りとか自分の考えを言うのが
大好きな俺にとってはストレス解消なんだよ
本当に相手が理解してくれるかどうかはあんまし関係ない
きいてくれる相手がいるだけで普段よりマシだしな

自分に正直じゃないのは単純に自分が嫌いなだけだ
71 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 19:21 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
久しぶりなってしまった( ^ω^)・・・
埋め始めるかな
72 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 19:23 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
いつのまにかスレが進んでたw
とりあえず一段落・・かな・・?
73 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 19:24 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
↓以下スレ主の独り言↓
74 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 19:32 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
『自殺すること』

個人的には命あるものの選択肢の一つと思う。
生きることは死へ向かうこと。・・的な感じだ。
生き死にの選択は個人がきめればいい事だと思う。
だから無責任に止める気はないし、だからと言って勧めることもしない。
自分が正しいと信じている事を尊重して欲しい。
75 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 19:33 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
始めた早々恐縮だが、ちょっと出かけてくる。ノシ
76 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 21:15 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
続き・・

私は『死』そのものに向き合えたその時に、自殺という選択肢を選ぶ権利があると思う。

・・・文にするのは難しいな。うまく表現できない。

『死にたい』自殺は嫌い。『死ぬ』事が自分にとって意味のあること(もしくは為す)自殺は止めない。
そんな感じ。
・・・んー・・矛盾感じる文だなぁ。
77 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 21:25 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
例えば、誰かの命を守るため、身代わりに自らの命を差し出す『自殺』は止めないし、その意思を尊重する。

現実逃避の『自殺』は、身近に入れば止める。画面越しなら「甘えんな。」の一言で相手する気はない。

この違いはなんだろうと考えました。
至った 今の 結論は、精一杯生きてきて・・
そして、最終的に死ぬしか選択肢がなかった のではないのだろうか。
78 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 21:34 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
『死ぬ』以外の選択肢あるうちは『生きて』何かをしていくべきじゃないだろうか?

と思う理由は、私の死生観が『生きる事とは、生を享受し、死を受け入れられる様に成る為』と考えているから。
生きた結果→死ぬ これが私の中に前提としてある。
死ぬことそのものに、私は何か意味を見いだせるとは思えない。

生きることに意味はあるけど、死は結果であるためなんの意味も無い。
79 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 21:36 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
なんかまとまらないのでここで終了。
80 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/16 21:39 ID:RyAs9sybVc IP:219.201.246.50
((((;゚Д゚)))きょうはさむいぉ
81 名前:マミ:2009/12/16 23:27 ID:OjJJbE.ujM IP:220.215.160.121
こんばんは。 この間、夜中にちょっとお邪魔したものです。
ageちゃっていいですか?

>>76>『死にたい』自殺は嫌い。
『死ぬ』事が自分にとって意味のあること(もしくは為す)自殺は止めない。

これはほぼ同意です。
「死にたい自殺」というより、「生をあきらめた自殺」が嫌いという感じかな。
でも、意味のある自殺でも、やっぱり止めるかな…一度は・・・。
考え直して、それでもやはり死を選ぶしかないというのなら、
それはその人に任せるしかない。 その人の人生だから・・・。

ファビョさんの言う「意味のある自殺」って、例えばどういうものですか?
↓これは埋もれているスレッドですが、前に私がここに書き込んだ >>4 のような感じですか?

http://wailing.org/freebsd/test/read.cgi/jisatu/1226317399/l50
82 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/17 12:07 ID:OMoR8ERT5E IP:219.201.246.50
>マミさん
私は自分で語っておきながら、ひとつにまとめきれていません。
>>76>>78は捉え方次第で矛盾するし、自分でも書いててワケワカメだったり・・

こんなところに『死』について考えてるやついるよ・・位に見てもらえるとうれしいですw
83 名前:名無しさん:2009/12/17 12:16 ID:OMoR8ERT5E IP:219.201.246.50
>>81
そんな事件あったんですね。悲しいけどそういうことで捉えてもらっておkです。
いろいろな人の死の情報みると、そんな世界に生きてるんだなぁ・・・と虚しくなってきますね。
84 名前:名無しさん:2009/12/17 18:51 ID:mV47Z2NoFk IP:118.12.42.24
ふん、下らん
心中だろうが意味のある死だろうが
結局死んだらそれで終わりだ

終わりを迎えたい人間には意味があるかもしれないが
ただ逃げようとして死ぬ奴はただの馬鹿だ

ま、どんな奴にでもどんな形であれ始まりがあれば終わりがくるのは当たり前だけどな
85 名前:マミ:2009/12/17 22:09 ID:mHGGvr9ykI IP:220.215.160.121
>>84
>終わりを迎えたい人間には意味があるかもしれないが
ただ逃げようとして死ぬ奴はただの馬鹿だ

だから〜、私もファビョさんもそう言ってるじゃない。
君の言う「ただ逃げようとして死ぬ奴」のことを、ファビョさんは「死にたい自殺」、
私は「生をあきらめた自殺」と少し表現は違うけど、似たような意味だよ。
まぁ、そんな人達を、君の言うように「ただの馬鹿」とは思わないないけど、
そんな死に方は嫌いだし、そんな死に方をしようとしている人が身近にいたら、
やっぱり止めると思う。
君の言うように、死んだらそれで終わりだからね。
86 名前:名無しさん:2009/12/17 23:31 ID:ITZdkFglvA IP:123.219.175.20
自分の人生を諦めるから
ただの馬鹿だってんだ

そしてそういう奴は現実を見限ったんだ
そうさせた周りも周りだが
心の底からそうなってしまった奴を止める方法があるとは思わないね
上で他のスレに貼ってたのだってそうだ
周りが手助けしてくれるなんて思えなかったから
自殺を選んだんだ
意味のない死をな
ま、意味のある死なんてまずありえないけど
あったとしても何か別のことをしようとした結果だろうし
もし意味があるなら凡人に理解なんてできないような内容なんだろうな

87 名前:名無しさん:2009/12/20 03:14 ID:AumIF7bH0g IP:123.219.175.20
何となく上げ
88 名前:名無しさん:2009/12/20 03:14 ID:AumIF7bH0g IP:123.219.175.20
暇なので上げ
89 名前:名無しさん:2009/12/20 03:14 ID:AumIF7bH0g IP:123.219.175.20
とりあえず上げ
90 名前:名無しさん:2009/12/20 03:15 ID:AumIF7bH0g IP:123.219.175.20
後九十日
千行きそうにないな
91 名前:マミ:2009/12/20 06:58 ID:cydbzniY.. IP:220.215.160.121
>>90
どうして後九十日なの?
就活か何か?
92 名前:名無しさん:2009/12/20 20:17 ID:AumIF7bH0g IP:123.219.175.20
今日で九十一だった;
約束というか取り決めというか
まぁ大したことじゃないから
93 名前:名無しさん:2009/12/20 20:24 ID:AumIF7bH0g IP:123.219.175.20
俺がさっさと死ねか前向きに生きなきゃいけなくなるかが決まるだけだから
94 名前:名無しさん:2009/12/21 00:21 ID:HPFMNW0cBI IP:123.219.175.20
やっぱ暇だ
95 名前:名無しさん:2009/12/21 00:22 ID:HPFMNW0cBI IP:123.219.175.20
なんとなく上げ
とりあえず上げ
死ぬまで上げ
96 名前:名無しさん:2009/12/21 03:02 ID:HPFMNW0cBI IP:123.219.175.20
後三か月丁度!
97 名前:名無しさん:2009/12/21 19:21 ID:OE0V6TtHDE IP:219.201.246.50
>>96
ちょうど私の誕生日ですね。楽しみにしています。
98 名前:名無しさん:2009/12/21 21:26 ID:HPFMNW0cBI IP:123.219.175.20
同じ誕生日かよ!
99 名前:マミ:2009/12/21 23:22 ID:.quWwmEhwE IP:220.215.160.121
あ、わかった。 卒業式だ!!
名無しくんにとっても、>>97の名無しさんにとっても、お祝いの日だね!
100 名前:マミ:2009/12/21 23:27 ID:.quWwmEhwE IP:220.215.160.121
何故か sage 進行・・・。
あ、それより・・・100 get だZO!!
101 名前:名無しさん:2009/12/22 01:04 ID:2Ry/KIyPOU IP:123.219.175.20
>>99
一年目なのに卒業できたらびっくりだね!
むしろもう一回一年どうぞ〜みたいな感じに・・・
102 名前:名無しさん:2009/12/22 12:11 ID:lkqfml1lAU IP:219.201.246.50
>>100
sage進行なのはもともと隔離スレだったから。とりあえずスレ立てしたが、この板は放置落としに1年かかるんだな・・・
はいはい100getおめでとう(棒
>>101
?????
初見にもわかるように説明ヨロ
103 名前:名無しさん:2009/12/22 17:42 ID:2Ry/KIyPOU IP:123.219.175.20
学校でもう一回成績悪くて同じ一年をやり直すとしたら一つしかないじゃないか!
留年だよ・・・
まぁ、まだ決まってないから、た・ぶ・ん大丈夫かと
104 名前:マミ:2009/12/22 22:33 ID:v8Yrxb7vvA IP:220.215.160.121
>>101
あ〜、まだ1年だっけ・・・。
了解!

>>102
あ…スレ主さんでしたか。 気がつかず、失礼しました。
隔離スレを立てた経緯は知っているので、乙です。
はい。age希望者がいるみたいなので、時間がかかると思われ… (棒
105 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/24 15:32 ID:qvpbCYG3wk IP:219.201.246.50
>>103
学生の設定なのね。おk
>>104

 >自殺チャットに出入りしてる人に素朴な質問
 >[] 投稿日:2008/07/01(火) 22:16

↑現在一番下にあるスレwこのスレも長い戦いになりそうだ
それにしてもageたがるのは何故なんでしょう?
スレタイからしてみんなスルーしそうな気がするんだが
106 名前:ファビョ ◆Xhm0pnTXj.:2009/12/24 15:43 ID:qvpbCYG3wk IP:219.201.246.50
気づけばクリスマス・いヴ
暇だなぁ
107 名前:名無しさん:2010/01/15 01:07 ID:pPkHAdgA.6 IP:114.144.228.89
いや、特に上げる意味なんてなかったんだが
まぁいいや
後もうちょい
108 名前:名無しさん:2010/01/15 01:19 ID:zm1TSe/Hso IP:118.9.130.68
生きる意味とは何
109 名前:名無しさん:2010/01/15 01:30 ID:pPkHAdgA.6 IP:114.144.228.89
ないよ
そんなもん
もしくは勝手に自分で見つけるか
他人に聞くものではないのは確か
110 名前:ゼム:2010/01/15 21:28 ID:umBP057/Tk IP:221.188.140.5
生きる意味ね・・・
それを教えたところで
>>108は来ないんだろうな、きっと。
111 名前:名無しさん:2010/01/15 23:28 ID:pPkHAdgA.6 IP:114.144.228.89
多分来ないだろうな
どっちにしろ生きる意味なんて人それぞれだから
教えたって受け入れるとは思わない
112 名前:名無しさん:2010/02/07 23:12 ID:mOPxXOTJYc IP:114.168.7.90
後42日
113 名前:名無しさん:2010/02/09 20:30 ID:3OrGOj7LD. IP:114.168.7.90
後40日
114 名前:名無しさん:2010/02/09 20:49 ID:3OrGOj7LD. IP:114.168.7.90
http://www.geocities.jp/kazuya_hamaguchi/eoc5.htm
115 名前:W:2010/02/10 16:12 ID:6V1meXEMSs IP:210.236.12.225
人生楽しみましょうや!
まだまだこれからいいことありますって絶対!
116 名前:名無しさん:2010/02/10 19:16 ID:t.8wOZ5Di2 IP:114.168.7.90
めっちゃ独り言のスレと見間違えてた;
117 名前:名無しさん:2010/02/10 19:16 ID:t.8wOZ5Di2 IP:114.168.7.90
>>115
わざわざどうもです
最近ちょっと疲れ気味なもんで;
118 名前:名無しさん:2010/02/11 16:33 ID:SRrfwDT1XU IP:114.168.7.90
後38
[過去ログスレッド]
1188650816.html:
駄目って言うならさ。 (4)
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