いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

お前ら!もっと挑戦しろ!!

1 名前:リディア:2009/12/03 22:03 ID:Iirbh/TToo IP:221.188.140.5
あのさ、
最近の奴等っての、ちっちゃいんだよね。ちっちゃいっていうか、夢か目標がないのか分かんないんだけど挑戦する事をしない。そういう感じの子が多い。
で、挑戦する前に文句だけ言ったりとか出来ない理由だけを並べてやらない。そして口だけ達者で終わっちゃう。とにかく夢なり目標なり持って何でもいいから挑戦してもらいたい。
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2009/12/03 23:37 ID:GxWc159x3M IP:118.12.42.24
そんな気力も体力もないから死の時代なんだと思うよ
今の子供たちにハングリーさを求めてもねえ
3 名前:リディア:2009/12/04 00:07 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>2
じゃ持てよ。
夢や目標を持たないからそういう理由ばっかり持つんだよ!
4 名前:名無しさん:2009/12/04 00:17 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>3
別に無くても生きてけるんだから
持つ持たないなんてそいつの勝手だろ
下らない人生送るのが嫌
意味のない人生を送るのが嫌
どうでもいい
生きて死んでの繰り返し
心底どうでもいい

多分皆適当に生きて、適当に死ねたらそんでいいんだろ
いじもプライドもないってわけだ
5 名前:ラシン:2009/12/04 00:33 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>4
「持った方がいいですよ」って言うてんねやん。
じゃあ何を毎日やって生きとんじゃ?
6 名前:名無しさん:2009/12/04 00:38 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
ご飯食べて、生活費手に入れる為に仕事して、寝る
その繰り返し
あれだ。そこら辺の動物と一緒の生活
産まれてから死ぬまで変わりのない循環サイクル
7 名前:名無しさん:2009/12/04 00:41 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
ある意味バトルロワイヤルの状態に近いかもな
あそこまで無茶苦茶ではないにせよ
飴と鞭使い分けて
国の為に頑張ろうとかでっかいことを考えず
日々の些細な幸せで苦労や苦痛を乗り越えていこう的な

他の人は知らないけど
こういうスレ立てる人がいるってことはそういう考えの人が多いってことだろうな
8 名前:ラシン:2009/12/04 00:43 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>6
もっと大きな夢ないんかい?
9 名前:名無しさん:2009/12/04 00:56 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>8
この町の人全員殺して回るとか
一生他人に関わりが無くても生きてける環境を作ってみたいとか
あんまり現実的じゃないのであれば

俺個人としては
とりあえず他人は糞ほどどうでもいいな
他人の為に頑張ろうとなんて思えない
かと言って、自分が死のうが苦しもうが別にかまわない
というか
何かしたいとも思ったことがないからな
漫画とかでもよく言うだろ
ぬるま湯に浸かってるだけ、殻に閉じこもってるだけじゃダメだ
前に踏み出そう的な
前に踏み出すよりぬるま湯に浸かったばば無様に死ねばいいと思う

良い悪いというか
いいんじゃないか?
このまま放置して、グダグダになって無茶苦茶にしてしまえば
痛い目に遭わなければ、死ぬ気にならなければわからないってんなら
本当に殴って、本当に殺せば
10 名前:名無しさん:2009/12/04 00:56 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
辛い現実見るより、適当に生きて現実逃避して、苦しまずに死にたいんだろうよ
今がそこそこ幸せだから
間違いなく今は平和だ
日本は安全だ
殺人とか事故で死ぬより自殺の方がよっぽど多い
生きてくだけなら、必死にならなくても生きていけるからな
残念なことに
11 名前:名無しさん:2009/12/04 01:02 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
ま、大人のつけは大体子供に回るんだが
その子供もつけ返さないなら堕ちて行くだけだわな

今思ったけど
本当に夢なんて一切持ったことないわ俺
上に書いた通り
周りの人間が一切いない所は願ったことがあるけど
そんな場所少なくとも日本じゃありえない

幸せになるために人は生きていくんだ
今の日本はある種天国だな
幻想魔伝最遊記の天界みたいに
糞下らない人間の道楽が中心に回ってるのかもしれんし
12 名前:リディア:2009/12/04 01:17 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>11
>本当に夢なんて一切持ったことないわ俺

だからそれを持てっつってんだよ!
13 名前:名無しさん:2009/12/04 01:26 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>12
あのさ〜
そりゃ世の中
真剣にやらなきゃいけないことも真面目に考えないといけないこともあるし
頑張って生きなきゃならない時もある

今の俺みたくへらへら生きてたらいつか後悔するのは確実
そん時は自業自得で諦めるしかないのかもしれんが
それは今関係ないので置いといて

夢ってそんな無理矢理探すもんじゃないだろ
子供がプロの野球選手見てああなりたいとか
動物が好きだから獣医になったり保護団体に入ったりとか
そういう純粋に思うもんだろ
それを目指して挫折したり、途中で方向がねじまがったりするのはともかく
根本的な部分でないものを持てって言われても無理だ

ま、なるようになるって
死ぬ時は死ぬようにな
真面目に生きて何にも見つからないまま何にも知らないまま
死ぬなら死ぬで
そんでいいじゃないか

何で夢だとか目標だとか
人にとって大事になるものであろうもののことで他人にどうこう言われなくちゃならないんだ?
14 名前:ラミス:2009/12/04 01:27 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
ていうか、平和ボケしてるから
そういう考えを持ってしまうんだよ。
目を覚ましなさい。
15 名前:名無しさん:2009/12/04 01:32 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
例題として間違ってるかもしれんが
恋愛とかだってそうだろ

好きな人は理由もなく全部を好きになったりできる相手がいる
でもそんな相手が見つかるかどうかなんてわからないだろ?
というか目の前に現れなきゃそんなもんどうしようもないだろ?
そこに至るまでの道が無かったらどこ行けばいいのか分からないだろ?
その人に対して真面目に向き合うか、諦めて逃げ出すかで
逃げ出すなってことが言いたいんだろうけど

そもそも好きな相手がいない人にどうしろと
自分の好みのタイプ探してナンパして仲よくして
その人を心から好になれって言ってるようなもんだぞ
16 名前:名無しさん:2009/12/04 01:36 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>14
平和だから仕方ねえんじゃねえ?
社会人になって、無理矢理もまれたら誰だって思い知るんだろうけど

それだって働かなきゃ生きていけないからだ
逃げられない状況に追い込まれるからだ

グダグダと下らないこと言ったけど
ぶっちゃけ根本的にリディアさんや爺の個人的な願いであって
別に俺が聞く必要なんてどこにも・・・
本当に何で無駄にこんな書き込んでるんだろ俺;
17 名前:ガリア:2009/12/04 01:44 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
ま〜リディアさんとしては、全体の若者像として挑戦してる人が最近少ないということに、ちょっと腹立たしい思いをしていると・・・
18 名前:名無しさん:2009/12/04 01:52 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
身近な人に散々言われてるから耳に凧できるっての
こっちの爺の方が説得力あるけどな
正論過ぎて素直に聞く気にならんのが難点だが・・・
19 名前:名無しさん:2009/12/04 05:27 ID:MN7i4/CMX2 IP:123.108.237.21(jphone)
今の時代、夢を持て!って言われてもね…。
夢を持ったところで泡と消えなければ良いけどね。
現実は厳しいのよ。
夢を持てない社会にしたのは大人の責任。
そういう社会にしておいて、夢を持て!は可哀相かも。

とオバサンが言ってみる。
20 名前:名無しさん:2009/12/04 09:56 ID:VFuct8S6KQ IP:114.165.9.70
リディアさんが言いたいのってさ
夢がないだの何だのじゃなくて
自分が何もしないのを、社会や大人のせいにして
文句ばっかり言うのは甘いって事じゃないの?

だとしたら大賛成
人のせいにして言い訳していたら、そこから先に進まない。
社会って誰?大人って誰?と思うね

夢を持つ持たないってのは今までのやりとりのように自由だけど
責任転嫁や言い訳は見苦しいんだよ。
21 名前::2009/12/04 12:03 ID:Y.zV..KZOA IP:121.111.231.27(ezweb)
リディア あなたは何に挑戦した?
22 名前:名無しさん:2009/12/04 18:50 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>19
責任云々言うなら
半々だろ
正確に言えば違うけど
今の大人を見て希望を持てないってのもあるし
若い連中が>>20の言う通り
何もしてないのに文句言うのは間違ってる
まぁ、言いわけや責任転換してる余裕がある内は大丈夫な気もするけどな
>>19の言う厳しい現実を突きつけられたら言い訳や責任転換なんてしてる余裕ない

どうせ嫌でも自分につけが返ってくるんだから大した話でもないんだけどな
23 名前:リディア:2009/12/04 20:09 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>20
そう!

>>21
こっちが聞いてんだよ。
細かい事は理由あって言えないけど、挑戦して夢を掴んだよ。
じゃあお前何かあんのか?
24 名前:怪人21面相:2009/12/04 20:43 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>13
>他人にどうこう言われなくちゃならないんだ?
○言われなくちゃならねぇとかじゃなくて、今このスレでリディアが言ってたンはナ、『ココから先、夢とか何か目標持って生きりゃイイんじゃねぇのか』って事をリディアは言ってるワケだョ。
それとナ、もっと言いてぇ事はナ、この掲示板にナ、俺達みたいに悩みや嘆く事以外のスレ立ててオメェらと話しに来る奴がいンのか?オイ?
25 名前:名無しさん:2009/12/04 21:06 ID:kqtbR/VbTU IP:218.45.65.162
心の中にぼんやりとでも浮かんだ夢や目標は誰にでもあると思うよ・
こうなりたいという希望。

思い続けているだけでも生きる力にはなるし、それが無くなったら本当に死ぬかもしれない。

まぁ、傷をなめ合うのは本当に疲れているからなんじゃないの?
好きで病気になる奴もいないし、どうにもならなくて歯がゆい思いをしているだけだよ。
26 名前:名無しさん:2009/12/04 21:07 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>24
いや、勝手に立ててるだけだから
来ても来なくても一緒だろ
ただ言いたいことある奴が言いたいこと言うためにスレたててるんだから
27 名前::2009/12/04 22:20 ID:RUnKCBk5Xk IP:121.111.231.22(ezweb)
リディアお前なんか口調がうぜえ ばあばあムカつくからもうレスしません
28 名前:怪人21面相:2009/12/04 22:30 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>26
バカヤロ。
オイ、俺なんか今回コレが『緊急特別企画』だから来たくて来たワケじゃねぇ、ハッキリ言うとョ。

俺なんかナ、つい最近まで掲示板見てたンだョ。辞めてった仲間の1人が以前俺の立てたスレでゴタゴタしてたのを目にしてナ。
そしたらいきなり俺もやンなきゃいけなくなっただけの話だから。
まぁ、久々の書き込みだから楽しみにはしてっケドな。
29 名前:名無しさん:2009/12/04 22:42 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>28
来たくて来たんじゃないなら
あれか?組織がどうのこうの言ってたやつか?

ゴタゴタしてたけど
それで具体的に何話すとかあるのか?
30 名前:怪人21面相:2009/12/04 23:00 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>29
オォ、知ってンのか?
今ナ、ソイツんトコにみんないるンだョ。久々だかンナ、しばらく厄介になる。
だからその間だけ『緊急特別企画』を開いているンだ。
31 名前:リディア:2009/12/04 23:21 ID:Tl872LaoEs IP:221.188.140.5
>>25
だからって、ぐ〜たらぐ〜たらしてたってしょうがねえだろ!?
32 名前:名無しさん:2009/12/04 23:48 ID:LU4vlkIDYo IP:118.12.42.24
>>30
ちょこちょこ横から書き込みしてたから

実際に会うぐらい親しいんだな
特別企画ってことはしばらくは書き込みするのか?
33 名前:マミ:2009/12/05 00:16 ID:vXDobVuEGE IP:220.215.160.121
あ、怪人さんだ!!
また帰ってきたんですか?
それにしても、ずいぶんとたくさん集まっているようですね。

あなたのスレであなたの仲間に、「会長はもう来ないから質問しても無駄だ」と
言われて諦めていましたが、来たから質問しちゃおうw
スレ違い & しつこくて、大変申し訳ありませんが、
心が広くて曲がった事の嫌いな怪人さんなら、きっと答えてくれるでしょう。

あなたのスレでも聞いた事ですが・・・

【 去年の7月、都築さんと沖縄で会う約束をしておきながら、
  後で連絡すると言ったきり連絡しなかったのはどうしてですか? 】
34 名前:広山竜:2009/12/05 00:32 ID:tSYE/wKyWs IP:221.188.140.5
>>32 名無しさん
え?君と話した事あったっけ?

ま、いいや。
期間限定で会長達は書き込みするよ。一応リディアさんだけじゃなく、会長や他の人達もスレ立てるつもりでいるようですよ。
出来ればの話ですけど。
35 名前:名無しさん:2009/12/05 00:36 ID:jfKLQEoNZU IP:118.12.42.24
>>34
ふっ
IDが変わってるからって前のハンネを言ってた・・・っけ?
どのみち話した相手を分かってないならまだまだだね〜

リディアさんもお仲間さんってことは、なんとなく特別企画がわかったかも

36 名前:名無しさん:2009/12/05 01:20 ID:vT2nT6oBkc IP:125.100.25.66
>>35
広山さんは全てお見通しの上ですっとぼけてらっしゃるのだ!
お前みたいな下郎に馬鹿にされる覚えはない!
37 名前:名無しさん:2009/12/05 01:26 ID:jfKLQEoNZU IP:118.12.42.24
>>36
本当かね〜
そんじゃついでに君にも前のID言ってもらおうか
間違えたら爆笑してやる
あ〜でもID変わってるなら別の人かもな
話したことあったっけ??
38 名前:名無しさん:2009/12/05 01:47 ID:vT2nT6oBkc IP:125.100.25.66
>>37
もちろんわかっている。でもあえて言わない。
ネ!? 広山さん!
39 名前:名無しさん:2009/12/05 01:51 ID:vT2nT6oBkc IP:125.100.25.66
「言わぬが花」だ!
40 名前:名無しさん:2009/12/05 02:10 ID:jfKLQEoNZU IP:118.12.42.24
ちぇー
つまんねえの
わざと間違えるのが一番面白かったんだがな
どこの誰かわからないような名前言うとか
そういう芸人魂が見られるのをちょっとばかし期待したんだが
41 名前:名無しさん:2009/12/05 02:11 ID:aKLckEzcvc IP:114.165.9.70
え〜
組織とかもうイイよ〜
誰と誰が繋がってるとか本当に興味ないし関係ないじゃん

スレ乱立させても構わないから、肩書き抜きでお願いします
組織の人が組織に拘泥すると荒れるんだもん嫌だ
んで絶対、誰のせいとかお前こそとか、もめるし。
42 名前:怪人21面相:2009/12/05 02:17 ID:tSYE/wKyWs IP:221.188.140.5
>>33
お久しぶりです。
都築か・・・懐かしいョナ。あン時の事は覚えてるさ。

都築があの時点で来ない事はもう確信してたンだョ。分かンだろ、だって。
俺ァナ、都築自身に何らかの事情ができて来れなくなろうが、ビビッてバックレようが、そんな理由はどうだってイイんだョ。
出戻りすンなら挨拶しなおすンが筋なンだョ。でも都築は自分から吹っかけておいて出戻りすらしなかった。やる気のねぇ奴に本気になる必要はねぇンだョ。

>きっと答えてくれるでしょう。
○オォ、分かった!ガンガンこいョ!!
確かに外見で判断したり、都合が悪いとはぐらかす奴は多いかもしンねぇケド、俺達は少なくともそんなクソヤローじゃねぇと思ってやってるワケよ。そうだろ、だって?だから俺に聞いてきたンだろ?だから俺達だってココに来たワケさ。
ハッキリ言った話オメェ、この掲示板に何十人いるか知ンねぇケド、俺は楽しみに来たワケさ。 楽しみに来た以上はナァ、楽しみにきた甲斐のあるレスをつけてもらいに来たワケョ。
だから好きなように書き込めョ。ナ、好きなように書き込んでイイよ。 でも、コッチも好きなように書き込むぞ。 だから揚げ足取った様なナァ、書き込みっぷりはやめようぜって話だョ。ナ!
ヤクザにも仁義があるよナァ、軍隊には敬礼があンだろォ。人には筋道、道理ってのがあンだョ。 だから俺達はソコんトコを書き込んでいこうぜって話だョ。ナ!
そンでョ、何か知ンねぇけどオメェ、きっと閲覧者なんてのはヨォ、嘆きの掲示板見ててナァ、 俺達組織のモンがまた何か一悶着起こすンじゃねぇかって楽しみにしてる奴がいるワケさ。ナ?
でも俺達はそれでやってきてンじゃねぇンだからヨォ。だから今回は極力話し合って、トークバトルで「バトり合っていこうぜ」っていう話で来たンだから、ナ?
俺達はそれを言いに来たワケさ。だからあんま揚げ足とったようなナ、話をすンのはやめようぜって事だョ。そン代わり、好き放題言ってこいョ。ナ?
好き放題言ってこい!
オイみんな好き放題言ってこいョ。
オォそれでイイから・・・と思って今回参加してンだ。

以上!
43 名前:名無しさん:2009/12/05 02:42 ID:jfKLQEoNZU IP:118.12.42.24
あーそういうこと
納得納得

寝よ
44 名前:名無しさん:2009/12/05 07:49 ID:fO7eYELdbY IP:218.45.65.162
好きでぐ〜たらしてるなら、あなたの言う通りだが、そうじゃない人もいるって言いたかったわけ。

ここは、そういう人が多いと思うからね。
45 名前:名無しさん:2009/12/05 07:51 ID:fO7eYELdbY IP:218.45.65.162
44は>>31に対する書き込みでした^^;
46 名前:名無しさん:2009/12/05 15:12 ID:jfKLQEoNZU IP:118.12.42.24
今更突っ込み
別に目標ややる気がないからって
やることやらないでぐ〜たらしてるってのとは違うわなw
47 名前:名無しさん:2009/12/05 16:18 ID:NaFr56jDQo IP:121.111.227.168(ezweb)
うん違う
鬱病の人もいるから、そこは線引きして考えないと。

でも
リディアさんが言いたいのはそういう事ではないというのも分かります。
48 名前:マミ:2009/12/05 17:41 ID:vXDobVuEGE IP:220.215.160.121
>>42. 怪人21面相さん
>都築自身に何らかの事情ができて来れなくなろうが、ビビッてバックレようが、
そんな理由はどうだってイイんだョ。

了解! それが聞きたかったんです。
「都築はビビってバックレた!」 と決めつけるあなたの仲間達の言葉ではなく、
あなた本人の言葉が聞きたかったんです。 

>あんま揚げ足とったようなナ、話をすンのはやめようぜって事だョ。
それは賛成です。 無意味な揚げ足取りは、建設的ではないですものね。

あと、これはお願いですが、何かにつけて 「俺達は…」などの過度の仲間意識や、
「さすが○○さん!」などの仲間内での自画自賛はできるだけ慎んでほしいです。
悪魔でも(←これシャレのつもり)、個人の意見でお願いします。

以上。 本題にお返しします。
49 名前:名無しさん:2009/12/05 17:59 ID:jfKLQEoNZU IP:118.12.42.24
>>47
まぁね
言いたいことは分かるけどね
50 名前:名無しさん:2009/12/05 21:29 ID:fO7eYELdbY IP:218.45.65.162
夢や目標を持てと言うなら、どうやったら持てるようになるのか、前向きな気持ちになれるのか、教えてあげればいいじゃん。
リディアさん自身は成功されて夢をつかんだわけでしょ?
なら、そんな体験を話してあげればいいじゃないですか?

単に夢を持て、前向きになれなんて言われても、勉強しない子に勉強しなさいって言ってるのと同じだと思う。
51 名前:ラシン:2009/12/06 18:08 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>44
してない者はしなさいよ言う事や。何も全部をそう言うてへんやん。
52 名前:さー:2009/12/06 18:13 ID:Crv1Pb4UXY IP:123.108.237.30(jphone)
今が崩れてれば夢なんて持てないものだと思います。
でも、夢を持てば現実逃避できます。
現実逃避がいい事ではありませんが、なんとかやって行く事ができます。
私がそうですから。
53 名前:リディア:2009/12/06 18:20 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>50
じゃあお前あれか?前向きになれないから何もやってねえのか?
54 名前:名無しさん:2009/12/06 18:28 ID:kaI0640Zt6 IP:121.111.227.168(ezweb)
そういう事ではないような

前向きになる方法が分からない人もいるから、体験談を書いて教えてあげては?
という提案じゃないのかな

もしそれが言えない事ならば、抽象的な言い回しでも、夢を持つことの効用を説明するってのはどうですか?
55 名前:ラミス:2009/12/06 18:30 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>52
現実逃避する為に夢を持つの?
56 名前:さー:2009/12/06 18:31 ID:pGTxNOosAk IP:123.108.237.29(jphone)
前向きにはなってます。
だけど、かんじんな時に前向きになれないのです。

それに、何もやってない訳じゃありません。
何もやってない様に見えるんです。
自分では頑張っているんですけどね。結果はまだ出てません。
きっとまだ努力がたりないのです。
57 名前:さー:2009/12/06 18:34 ID:Crv1Pb4UXY IP:123.108.237.30(jphone)
55の方

少しはその気持ちあります。
でも、未来のために、自分のために夢を持っている方がおおきいかな?
58 名前:リディア:2009/12/06 18:56 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>57
その夢ってのは何だよ?
59 名前:怪人21面相:2009/12/06 18:58 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>48
>何かにつけて 「俺達は…」などの過度の仲間意識や、「さすが○○さん!」などの仲間内での自画自賛
>個人の意見でお願いします。
○ドコがだョ!?
俺ァいつもテメーの意見言ってンじゃんョ!?
60 名前:名無しさん:2009/12/06 19:04 ID:r/6F4DF7eo IP:121.111.227.167(ezweb)
ああまた…

今までにそういった、スレッドの主旨と全くズレた組織の人たちのやり取りがあったからじゃないですか?
会長さんだけに向けた発言では無いでしょう…
61 名前:怪人21面相:2009/12/06 19:25 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>60
バーダス達、下の者の事だろ?
だから俺達がココに来て『特別企画』やってンだろ、だって。
62 名前:名無しさん:2009/12/06 19:34 ID:.dhQi/fdGw IP:114.165.9.70
出来ることならば
組織の話は抜きでお願いします。
「だって○○が言うから」も止めて頂けると幸いです

宜しくお願い致します。
63 名前:怪人21面相:2009/12/06 19:47 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>62
分かったョ!
オォ分かった!!

>>42でも言ったケド、お前達もあんま揚げ足とったような話をすンのはやめようぜ。ナ?
そン代わり、好き放題言ってきてイイからョ。ナ?
64 名前:名無しさん:2009/12/06 21:39 ID:ISWEi0x3nE IP:118.12.42.24
リディアさんも
質問されてるんだから答えりゃいいのに
ここでこう言うってことは自分は夢や目標を持ってるわけでしょ?
他人がそれをどう思うかはわからないが
リディアさんがそれを持ってるというか
若い頃挑戦した話をした方が挑戦しやすいでしょ
65 名前:さー:2009/12/06 22:21 ID:pGTxNOosAk IP:123.108.237.29(jphone)
歌手になる事です。
まぁ、将来の夢ですよね。馬鹿じゃねーの?と思う人もいると思いますが、私の気持ちは本物です。
66 名前:リディア:2009/12/06 23:11 ID:vsjKH1IIEg IP:221.188.140.5
>>65
いいんじゃない。いいじゃない。
じゃあ良いじゃんかよ!
67 名前:名無しさん:2009/12/06 23:19 ID:ISWEi0x3nE IP:118.12.42.24
意味が分からない?!
なぜそこで突っ込み入れる
68 名前:さー:2009/12/06 23:20 ID:pGTxNOosAk IP:123.108.237.29(jphone)
ありがとうございます。
でも、なかなか前に進んで無いんです。
止まっちゃってると言うか…。
69 名前:名無しさん:2009/12/06 23:39 ID:9jXXI1QD0o IP:125.100.25.66
>>63
みなさん集まって何をされてるんですか!? それが一番知りたい!
70 名前:名無しさん:2009/12/07 00:05 ID:U10IhS6R6A IP:218.231.168.105
>>64
何にも話すこと無いんだって。

バカバカしいね。
71 名前:名無しさん:2009/12/07 00:16 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
>>70
話す話さないは個人の自由だけど
相手に言えと言っておいて自分が言わないのは確かに馬鹿馬鹿しい話だな
ないならないって言えばいいし
他人だけじゃなく自分も持ちたいと言うならそう言えばいいのに
72 名前:名無しさん:2009/12/07 00:36 ID:U10IhS6R6A IP:218.231.168.105
夢をつかんだって言ってるわりには中身がないよね。

期待する方もどうかしてるんだけどさ、ま、終わりでいいんじゃない?
73 名前:名無しさん:2009/12/07 01:05 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
>>72
それは話がすり変わってる
リディアさんは頑張れって言ってるだけだろ

老婆心の類なのか前向きに生きるのが当たり前だと思ってるのか間違ってるのが気に食わないのか只たんにダラダラしてるのが嫌いなのかはわからないけど
もうちょっと具体的に話して欲しいとは思う
74 名前:名無しさん:2009/12/07 01:16 ID:atiqRvbjpM IP:114.165.9.70
>>72さんはそう思ったってことじゃないの?

リディアさんが>>1で言っていることは、凄く同意できる。
「こんな世の中だから」ってどんな世の中だって思うし
どんな世の中だったら良いのよ?
個人の理想郷を他の誰が作るのよ?

夢があろうがなかろうが、それを何かのせいにしちゃダメでしょ
夢が無くても何となくダラダラしてしまっていても
「自分が今そうしようと思ってしている」って断言できれば
リディアさん、何も文句ないと思うよ。
今の自分に満足していないなら、満足しなければイイだけのことじゃないのかな

なんか
話がズレすぎてリディアさんも言葉が足りなさ過ぎてカオスになっている気がする。
75 名前:名無しさん:2009/12/07 01:17 ID:atiqRvbjpM IP:114.165.9.70
あと
>>70>>72でどう話がすり変わっているのか全く分からないので
教えて欲しいです。
76 名前:名無しさん:2009/12/07 01:48 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
>>74で君が言った通りだけど?
>>1で言ってるのは挑戦しろ。目標を持てってことで
別にリディアさんが夢や若い頃のことを語る必要はない
でも途中で他人に夢がないのに夢を持てとか、持ってる人にそれは何だって聞いてるから
そういう個人的なことまで聞くなら話した方がいいってこと

適当に吹っ掛けたが、本当に話す気がないなら別にそんでいいしな


そんな風に言い訳してる奴ばっかってわけでもないだろ
第一それを言ってしまったら皆それぞれ好き勝手にやってればいいだけの話だ

言い訳してようが結局それは自分がやったことで、後になっても後悔するのは自分だろ
自分で自分の人生台無しにしようと
後ろ向きに逃げたまま死んで行ったとしてもそいつがそうした結果だ
リディアさんが文句があろうが無かろうが
結局そいつが自分で決めた、というか自分で現状に甘んじてるんだろ
誰だって自分でやってるんだ。自分の尻ぐらい自分でふくだろうよ
77 名前:名無しさん:2009/12/07 01:55 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
とまあグダグダわけわからんこと言ったが
個人的にはお節介だな、と思うだけだ

ちなみに
>>73で言ったのは
このお節介をするに至った理由を説明しろって話

自分も同じようにダラダラしてたからか
夢を持たずに育って後悔したのか
途中で夢が潰えてもっと努力するべきだったと思ってるとか
内気で素晴らしいことが一杯ある世の中なのに自分はまだまだ知らないことが多いだとか

そういう超超個人的なことを無遠慮に根掘り歯掘り?聞き出したいなって思ってね

78 名前:名無しさん:2009/12/07 02:10 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
これは独り言みたいなもんだけど
個人的なこと言えば
個人的な話以外は聞く気がない

理屈で考えて納得できる話でも正しい間違ってるの話でもないから今以上にグダグダになるの解ってるしな
本当は個人的な感情のというか気概の話はこんなとこでしても無駄だし伝わらないというのが俺の考えなんだがな
相手が教師だとか親だとか友達とか個人的に赤の他人より特別でないと

客観的な考えとしては、聞く気がない奴に何を言っても無駄無駄
後で自分自身の行動のつけを払わせて、痛い目みてそれにこりたら嫌でもやるようになる

まぁ、聞く気のある奴もいるみたいだけどな
79 名前:名無しさん:2009/12/07 16:01 ID:atiqRvbjpM IP:114.165.9.70
>そういう個人的なことまで聞くなら話した方がいいってこと
>適当に吹っ掛けたが、本当に話す気がないなら別にそんでいいしな
>個人的な感情のというか気概の話はこんなとこでしても無駄
>個人的な話以外は聞く気がない
>聞く気がない奴に何を言っても無駄無駄

う〜ん。

リディアさんはただ「今すぐ夢を持て挑戦しろ」って言ってるだけなのかなぁ
だとしたら、同意できないかも。
80 名前:名無しさん:2009/12/07 19:06 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
>>79
矛盾したこと言ってるな俺;

まぁ、何かしら肯定なり否定なり欲しいとこだけどな
81 名前:名無しさん:2009/12/07 21:01 ID:7jdtDodW9Q IP:118.12.42.24
次いでに今更ながら理想なんて言われてもさっさと安楽死するのが俺にとっての理想なんだがな
痛いのや苦しいのはごめんだし
死体がぐちゃぐちゃになってもいいから死んだのも分からないぐらい即死するのがいい

もしくは正反対に耐えられるぐらいの痛さでじわじわと死を味わいながら後悔しながら死ぬか
82 名前:リディア:2009/12/07 22:10 ID:z7U7.sOrKw IP:221.188.140.5
自分が言わなかったのはさ、何事も挑戦する時は1人でやった方がいいと思ったからなんだよ。
1人になって頑張らないと駄目って事なんだよ。

そりゃ周りにサポートしてくれる人はいっぱいいると思う。
自分は悪さやって、群れてばかりだったから地元にいたらどうしようもなかったよ。
それを親が見て、16歳で行きたくもない東京に無理矢理行かされたんだよ。
はっきり言ってやりたくなかったよ。
もともと実力はあったかもしれないだろうけど、実際にはそういう仲間の力で強かったんだよ。
で、東京に来て、デカイからある程度は凄いよ。凄いけど所詮、素人はかなわないよ。
だから自分だって初めはなかなか前へ進めなくて、それからだんだんのめり込んで、それが夢となって頑張ってきたんだよ!

だからそういう風に、1人になってやらないといけない時もあるって言う事!
最後に戦うのは自分なんだからさ。
83 名前:名無しさん:2009/12/07 22:24 ID:jOWpTkC.2. IP:220.97.69.194
今も群れてるだろw 組織組織ってwww
84 名前:クロード:2009/12/07 22:31 ID:z7U7.sOrKw IP:221.188.140.5
>>83
その群れとこの群れは違うんじゃ!
85 名前:名無しさん:2009/12/07 22:38 ID:jOWpTkC.2. IP:220.97.69.194
結局ひとりじゃ何もできないのね♪
86 名前:怪人21面相:2009/12/07 22:52 ID:z7U7.sOrKw IP:221.188.140.5
>>83
オゥ、ちょと待て!
俺達が「組織組織」って、いつ群れたョ?
87 名前:名無しさん:2009/12/07 22:55 ID:jOWpTkC.2. IP:220.97.69.194
今集まってんだろ?
88 名前:名無しさん:2009/12/07 22:59 ID:jOWpTkC.2. IP:220.97.69.194
ごめんごめん。自作自演だから一人といえば確かに一人だwwww
89 名前:マミ:2009/12/07 23:13 ID:y4gG7KP5ak IP:220.215.160.121
>>59. 怪人21面相さん
かなりさかのぼってのレスですが・・・

>ドコがだョ!?
まず、「俺達は…」という台詞は、>>42だけで6回言ってます。
私は怪人さん個人に聞いてるんだから、「俺は…」でいいでしょ?

「さすが○○さん!」的な仲間内の自画自賛や見苦しいフォローは、
あなたの 【世の中、何が全てだと思う?】 のスレで何回かありましたね。

>俺ァいつもテメーの意見言ってンじゃんョ!?
私が「個人の意見をお願いします」 と言ったのは、あなたではなく部下の方たちに対してです。
組織がどうとかいう話はもう結構! という事です。

そう思っていましたが、怪人さんもパクリ疑惑浮上ですよね。
【オメェら!サムライじゃねぇ!!】で名無しさんが貼り付けたサイト
   ↓ ↓
ttp://tv.2ch.net/tvd/kako/1008/10089/1008954141.html

これ何ですか???
部下の説明ではなく、あなたからの説明をお願いします。
90 名前:怪人21面相:2009/12/08 00:05 ID:mgMtHnRImM IP:221.188.140.5
>>89
>怪人さん個人に聞いてるんだから、「俺は…」でいいでしょ?
○だからそう言ってンじゃんョ!

>あなたの 【世の中、何が全てだと思う?】 のスレで何回かありましたね。
○あったョ。
だから下の者が勝手な事しねぇように、こうして特別企画を開いてンじゃねぇか。
みんなで決めた事なンだから『俺達』だろ、だって。

>あなたではなく部下の方たちに対してです。
○アンタが頼む前からみんな、自分の意見言ってンだろ!?

>これ何ですか???
○コッチが聞きてぇヨ!?
ソリャ確かに俺はラミスが組織に入る前にそう書き込んだ事あるケドよ。
見てビックリしたさ。それをラミスがパクッて・・・・
まぁ、これ以上言うとまた組織がどうとかになるから言わないケドさ。
91 名前:名無しさん:2009/12/08 00:06 ID:2trIjvjvNc IP:118.12.42.24
>>82
初めっからそういう風に言えば納得できたんだ

一人で頑張ったらいいのと
リディアさんが話さないのとは別だろ
だって今ここで話してるからってリディアさんの言う仲間になるわけじゃないんだから

いや、仲よくなるならなったらいいけどね
大半の人には話の内容で頑張る気にはなっても
自分が頑張るのに貴方に力を借りようとする頼ろうとするかと言うと全然別の話ってこと
92 名前:名無しさん:2009/12/08 07:04 ID:rBuPzcsErI IP:218.231.168.105
>>82
俺の場合は、専門職に就きたくて、仕事を辞めて何年も勉強してたら本当の引きこもりになっちゃってたw。
親に甘えていたんだろうなぁ、立派なニートになってたよ。
夢をあきらめたくなかったけど、とりあえずハローワークに行って仕事探して、一人で生活するようになったんだけど、
昔の夢が諦められなくて、また勉強したんだよね。
一人になって勉強したら、なぜかうまくいくんだ。やりたい仕事に近い事ができる、将来につながる仕事にもありつけた。

結局、一人になって、ようやく自分の事を真剣に考えることができたんだよね、夢の半ばではあるけど、あなたの言うとおり、もっと頑張らないといけないと思うね。
ありがとう、初心に帰れたよ。
93 名前:ガリア:2009/12/08 20:49 ID:mgMtHnRImM IP:221.188.140.5
>>88
あの、貴方も色々主張があると思うんですけど、今回はトークバトルです。トークバトル!
ちゃんと自分の主張を言いましょう!

どうせ証明も出来ないくせに、単なる思い込みで言いがかりつけるのはやめて下さい。
94 名前:怪人21面相:2009/12/08 21:03 ID:mgMtHnRImM IP:221.188.140.5
>>92
ナルホドな。
じゃ、努力してンナ!
95 名前:ラミス:2009/12/08 21:57 ID:mgMtHnRImM IP:221.188.140.5
>>91
その人にはその人の教え方ってのがあるんじゃないかな?
さーさん自身が体験談などを聞いてきたらどうしてたか知らないけど、見た限りだと夢や目標を答えれないような関係ない人たちが、ああしろこうしろと言っているようにしか見えない。
96 名前:名無しさん:2009/12/08 23:18 ID:2trIjvjvNc IP:118.12.42.24
>>95
ちっバレたか
その通り、横やり入れてただけ
でもな〜横やりでも入れないということなんて何もないんだよなここ
97 名前:マミ:2009/12/09 12:51 ID:w65A6GxsiI IP:220.215.160.121
>>90. 怪人21面相さん
>ラミスがパクッて・・・・
まぁ、これ以上言うとまた組織がどうとかになるから言わないケドさ。

組織の話ではないです。 あなた個人の話です。
ラミスさんがあなたの書き込みをパクッて8年前に他サイトに投稿した事に関しては、
100歩譲って信じる事にしましょう。
でも、何故あなたは今になって、8年以上も前の自分の書き込みを、一字一句違わずに
この掲示板に書き込んだ(貼り付けたと言ってもいいくらい)んですか!?

これ、今までのそしてこれからのあなたの書き込みに対する私(私達)の
受け取り方に非常に影響してくるので、ぜひ聞かせて下さい。

前にも、あなたの部下(スピアーでしたっけ?)かあなた本人かは知りませんが、
他サイトの悩み相談を、まるで自分が回答しているように、質問からその返事まで
丸ごと貼り付けた事がありましたよね?
覚えていますか?
こういった事は、非常に大きな問題ですよ。
98 名前:怪人21面相:2009/12/09 21:35 ID:EYUjnNXkCM IP:221.188.140.5
>>97
あのさ、一旦俺のスレ来いョ。ナ?
ココ、リディアのスレだから俺のスレで話進めねぇか?
アンタは俺の話だけを聞きてぇみたいだからョ、アンタが来た事を確認できたら返事すンワ。
99 名前:マミ:2009/12/10 01:32 ID:qcpK/Ol0O. IP:220.215.160.121
>>98. 怪人21面相さん
そうですよねぇ。 テーマからずれてますものね。
自分でもかなりしつこいと思うんですけど、
なんか、はっきりしないと気持ち悪いもので・・・。

怪人さんのスレに転記したので、暇な時にでもよろしく!
100 名前:名無しさん:2009/12/10 01:56 ID:JhTRoCYg9w IP:125.100.25.66
>>89のスレはメール欄だけで察すれば4.8.10.11は自演だな
IDを???にするためだけにスペースを入れ、この糞スレを下げようともしていない。
よっぽど暇だったんだろうなwww
この頃からマルチハンドルかwww
さすが21面相www
101 名前:ラミス:2009/12/10 20:45 ID:BuyPbKImPQ IP:221.188.140.5
>>100
だから昔の事は謝っただろ?お前、会長に「揚げ足とるな」って言われてただろうが。
どうせ>>88はお前なんだろ?そこまで言うなら証明してから言えよ。口だけならバカでも言えるんだからさ。
そんでもってお前らは「組織の話はするなよ」と言いながら自分達はするくせに、組織の話が出てこっちが乗ったら組織のせい。
もういいよ。やり方が汚い。
だから会長に「お前ら、サムライじゃねえ」って言われるんだよ。
102 名前:広山竜:2009/12/10 21:04 ID:BuyPbKImPQ IP:221.188.140.5
>>100
名無しさん。勘弁してよ。
会長のスレで心理テストやってた時は、俺達あんなに仲よかったじゃないか〜!
根も葉もない事言うのはやめてくれよ。
103 名前:名無しさん:2009/12/10 22:26 ID:lRtbRF6ufw IP:121.111.227.167(ezweb)
でもその「揚げ足取る〜」「サムライじゃない」って発言、以前の刷り直しって会長さんが仰っていました

ここの誰か特定の人に書いたわけじゃないと判断するに足りる理由がある、と訴状みたいな語調で書いてみたけど、そう感じます。

だって今この掲示板にいる人たちには、過去の背景なんて分からないし分かる必要も配慮する必要もない
今ここでリアルタイムに書き込まれる文字の羅列をまんま信じるしかないんだもの

私は私なりに、全ての人の全ての発言を公平に受け入れた結果の考えです。
104 名前:ラミス:2009/12/10 23:33 ID:BuyPbKImPQ IP:221.188.140.5
>>103
前回と今回の状況が似てるから貴方達に主張しているとも言っているよね?
確かに会長は誰かに向けて言っているわけじゃないよ。
だって会長は「『お前は』サムライじゃねえ」なんて言ってないからね。
俺が言いたいのは『お前ら』の中の1人が>>100って事だよ。
105 名前:名無しさん:2009/12/11 00:12 ID:tPI.FVWBGs IP:114.165.9.70
ラミスさん
人のことを「お前」「バカ」と言うのはどうかと思います
「アンタ」もそうだけど、ラミスさんはそれが礼儀だと思われますか?
気持ちは分かりますが、不特定多数の人が閲覧する場です
感情的になるとその1レスだけで心象が悪くなります。

サムライ、でしょう?
106 名前:名無しさん:2009/12/11 00:56 ID:p8.kJ6YQko IP:125.100.25.66
>>102
広山さんに言われたんじゃ信じるしかないやw
107 名前:名無しさん:2009/12/11 01:18 ID:p8.kJ6YQko IP:125.100.25.66
>>102
格好のネタが上がっているのに、煽らないでいるなんて損じゃないですか。
それだけの気持ちだったんです。
108 名前:広山竜:2009/12/11 20:35 ID:0c/TrnU46c IP:221.188.140.5
>>107
でも証拠まで上がってない以上、煽り返されるのがオチだと思いませんか?
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