いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

ちっぽけな悩みなんてない。悩みや痛みに大きさは関係ない

1 名前:なつみ:2009/09/07 17:10 ID:RcFKxNIhxs IP:210.166.26.230
私は、最近自分から友達と…友達なのか判らない人たちと縁を切りました。
それが正しいことなのか、悪いことなのかはわかりませんが、実際縁をきってみて
今まで見えなかったものが見えてきました。
よく考えると、「私の痛みはあんたが受けた痛みより大きいんだ」って、よく言ってました。
でも違うんですね。違わないかもしれないけど、違うんです。
受けた痛みは、心に受けたものは、どれも同じくらい苦しいんです。
体に対する痛みの大小はあっても、心はみんな同じなんだと思います。
悩みだってそうですよね、「こんなちっぽけな悩み・・・」なんていう人がいますが、
悩みでちっぽけなものなんてひとつもありません。
そもそも何を基準に「ちっぽけ」と決めているのか判りません。
悩んだ時点で、それは不安なことになって、心にのしかかるんです。
だから、少しでも不安なとき、痛みを感じたとき悩みを持ったとき
私に相談してください。
力になります
いえ、力にならせてください
私は、みんなと同じ
人間ですから
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2009/09/07 21:55 ID:xud9ytY016 IP:124.103.200.109
ただの理想論だな
人それぞれの価値観が違って
人によって違う悩みがそれぞれ違う重みだろうから
自分にとってはちっぽけでも他人にとってちっぽけとは限らないってのはあってる

でもだからってあなたに相談して解決するわけがない
赤の他人に何か言われて解決するならその程度の悩みだしな
同じ人間だって言っても二本脚で立って喋ってる
中身が本当に同じかなんてわからない
むしろ違うものだろうに
だから心の傷が同じなんてありえない
別に傷の舐め合いしたいとか単純に誰かを理解したいって思ってるならともかく
勝手に分かりあえると思ってるなら間違いだ
分かりあえる人間はいるだろうけど、皆と分かりあえるわけじゃない
3 名前::2009/09/07 22:33 ID:xuKSmUQVMI IP:121.111.231.29(ezweb)
ほぼ同感
4 名前:名無しさん:2009/09/08 11:06 ID:1AqCoe6GY2 IP:202.251.200.47
なつみさんみたいに、人の力になりたいって気持ちが一番大切なんだと思う。

何が正しいとか、間違ってるとかないよね。

ただ、話しを聞いて欲しいって言う人はかならずいるから、その人の力になってあげてください。
5 名前:名無しさん:2009/09/09 00:55 ID:NFLJ7zYYBg IP:124.103.200.109
>>4
そうかね
大事に思ってるなら確かにいいことだし、凄いことだと思うよ
でもなつみさんの場合気づいただけでしょ
本当に人の力になれる、なれたとしても
そんなに続くだろうかね
6 名前:名無しさん:2009/09/09 01:57 ID:Wewvfb1tOw IP:123.224.220.124
悩みに大小がないってのはわかる
だからといって
なつみさんに相談して解決するというのはまた違う。

なつみさんに、流通業の管理職の職務上の悩みを吐露して解決できるのか?
7 名前:名無しさん:2009/09/09 02:19 ID:NFLJ7zYYBg IP:124.103.200.109
>>6
実際話して共感した所で何の意味のないことなんていくらでもあるもんな
というか身近な人間ならともかく赤の他人が会話以外で何かできるわけじゃないしな
8 名前:迷子:2009/09/09 03:59 ID:EYA6LUnt1E IP:43.233.152.162
なつみさんへ

なつみさんの気持ちは分かりますが、今のなつみさんが解決出来ない問題に直面した時のなつみさんへの影響を考えるとあまり無理をしない方がいいでしょうね。

焦り過ぎて失敗する事もありますから、慎重な決断を心掛けて下さい。

更に、なつみさんは一人じゃありませんから・・・。

今は、なつみさんの助けを必要とする人がなつみさんの知っている範囲にいないだけですし、なつみさんを必要とする人が、本当に助けて欲しい時に助けてあげられる様に準備をする期間だと思いますので、しっかりと心と体を休めましょう。


9 名前:Sai:2009/09/09 17:29 ID:Tt27op4xY6 IP:123.108.237.29(jphone)
スレ主を叩いてる連中はガツンと言っているようだが矛盾と思い込みに溢れたまったく中身が無い書き込みを繰り返している。
スレ主は何も解決してあげるとは言っていない、「力になる」と言っている訳でその「力」は相談した人しか感じられないものなのかも知れない、それを何か勝手に行動するものだと決め付けてしまっている。
それに流通業の管理職の人も、いざ話してみたら例えば自分の子供とダブってやる気を出し、結果的に良い方向にいく可能性だってゼロじゃない。
さらに価値観は人それぞれ違うとは言うものの、スレ主の価値感を真っ向から否定している。
価値観が違うと言うことを知っているのならば受け入れる事がまずは大事だと思う。
スレ主は何も間違った事は言ってはいないから堂々としてれば良い、力になる事も場合によっては可能だと思う。

10 名前:名無しさん:2009/09/09 20:33 ID:NFLJ7zYYBg IP:124.103.200.109
場合によってはだろ
価値観は違うのは肯定したが受け入れる必要なんてない
可能性もゼロじゃないが
人の為と言うなら他にもできることはあるだろう

スレ主の書き込みがないのでもう書くだけ無駄なんだが
そういう可能性を潰す為に否定したんだから中身がないってのは間違ってる
まだ二日だからわからんけどな
11 名前:Sai:2009/09/11 22:48 ID:QMq1AxndT6 IP:123.108.237.25(jphone)
その通りです、場合によってはですよ、スレ主は一言でも「全てを解決する」と言いましたか?
受け入れない肯定など、聞き流すのとたいして変わらない。
頭の固い高齢者が人の話をまともに聞いてもいないのに「あ〜はいはい」と言うのと同等のレベルだ、貴方の肯定がそのレベルだと言うならばそれはそれで構わないが、そんな人間が物事の本質を見抜いたりできるとは思えない。
「人の為と言うなら他にもある」と言えるならばスレ主の書き込みも一つの方法だと認めるべきだし、実際認めたようなものだが‥
可能性を潰す必要が無いし、実際潰れてもいないし(自分でもまだ二日だしと発言してるぐらいだからね)、これからも貴方が潰せる訳も無い(スレ主に無視される、あるいはされていると言う可能性もあるし、もしそうならばスレ主は賢明だ)のでやはり中味の無い書き込みですよ、はっきり言うが貴方の発言は軽いし、浅い。
若いのならばしょうがない部分もあるがある程度の成人ならばもう少し慎重になるべきだと助言する。
12 名前:名無しさん:2009/09/12 01:01 ID:rLit85qFGo IP:124.103.200.109
>>11
スレ主に対してはある程度間違ってないと思うけどな
可能性の話をしてもしょうがないが
少なくともここでは何もしてない
ずっと見に来てるなら何か書くだろうし
見てないなら、忙しくてここに来ること事態忘れてる可能性だって高いよ

それと理解と肯定は別物だよ
否定すると言うことは相手の言ってることが理解できてるってことだ
別に方法としてはありだが、それを俺が個人的に肯定も納得もできないだけだ
他のサイトとかで同じことをやっていたとしても
俺の目に見える範囲じゃなきゃ別にどうしようとかまわないしな
13 名前:Sai:2009/09/12 20:40 ID:1sWP2Kf/eA IP:123.108.237.30(jphone)
ここでもよく分からない事を言ってますね‥
どういう意味ですか?
14 名前:名無しさん:2009/09/12 21:36 ID:rLit85qFGo IP:124.103.200.109
>>13
そのまんまだが?
なつみさんは知り合いと縁切って気づいたことがあって
それで思ったことがあってそれを実行しようとした
言ってることは一応分かるけど
でも納得はできない信用もできない
だから否定したそんだけ
15 名前:はなっぺ:2009/09/12 21:53 ID:Ra2Bt4pIHE IP:116.0.198.214
なつみさんは、優しいんですね。
16 名前:Sai:2009/09/12 22:25 ID:LcGnB2Cul2 IP:123.108.237.26(jphone)
>>14
だからそれが思い込みと矛盾に溢れた意味の無い書き込みだと言っている。
理解しているから否定できるですか‥まったく違いますね。
理解していなくても頭ごなしに否定する事は可能ですし、半分以上は理解無き否定です。
そしてまさしく貴方がそうだ。
納得も信用も理解もしていない人間がスレ主の事をよくも否定できたものだ‥
だから貴方の発言は軽薄だと言っている。
上記のはなっぺさんの書き込みの方が短いがよっぽど有意義で深い。
17 名前:名無しさん:2009/09/12 23:30 ID:rLit85qFGo IP:124.103.200.109
>>16
それこそ微妙だと思うがな
信用のスレでもそうだが
結局のとこそう感じだってだけの話で
信用だって人助けだって自分の為にやるもんだ
そう自分の為の癖して他人の為にもなろうとしてるから腹が立つんだ
何度でも言うが
理解はしてる
なつみさんが他人に対する優しさでこういうスレ立ててることぐらい分かるし
それがちゃんと自分の為になってるってことも分かってる
だが納得はできない
いいか、納得ができないんだ
要するに理屈の話じゃなくて俺の感情の話だ
優しさだとか信用だとかそう言ったもんがうざったい
持ってるなら持ってるで、何でこんな形で
可能性があるってだけで話し会いしかできないこんな場所で

アホらし
スレ主からの返答の可能性がほぼないなら言うだけ無駄だ
18 名前:EF65:2009/09/13 08:03 ID:SoNN6gntLc IP:124.146.174.47(docomo)
スレがこんな流れになってるから書き込みしにくいんと違うの?
19 名前:名無しさん:2009/09/13 10:23 ID:XkFUVYGtnU IP:123.224.220.124
では
中身のある書き込みとは?
20 名前:名無しさん:2009/09/13 16:14 ID:KovPXcsCkc IP:124.103.200.109
>>18
それは確かにあるけど
俺らの書き込みが止むのを待ってるよりかは
書き込めないから見るのを止めた可能性の方が高いと思うぞ
書き込んでるか見るだけのどっちかならともかく
書き込む為にずっと見てるだけってのは特に理由でもない限りないと思うが
21 名前:マミ:2009/09/13 22:38 ID:mRylOeCqcQ IP:220.215.160.121
>>16
>だからそれが思い込みと矛盾に溢れた意味の無い書き込みだと言っている。

思い込みと矛盾は、人間誰しもあるでしょう。
だからといって、それが「意味の無い書き込み」とは思いませんが・・・。

>半分以上は理解無き否定です。そしてまさしく貴方がそうだ。

何故そう言い切れますか? 
「半分以上は理解無き否定である」ことと、「まさしくあなた(>>14)がそうだ」
という、この2点両方ともです。

>納得も信用も理解もしていない人間がスレ主の事をよくも否定できたものだ

>>14は、「理解はしているが、納得も信用もできないから否定した」と言っています。
この言葉に特に矛盾は感じませんが・・・。
理解していないのなら否定できる筈がないと思いますが、彼は「理解している」と言っています。
その上で、納得もできない信用もできないものを、肯定できる訳がありません。
否定するしかないでしょう。
「納得」や「信用」などは、極めて個人的・感情的なものです。
彼が「できない」というのなら、それは仕方のないことです。
「軽い」とか 「浅い」とか 「無意味」 という言葉でくくるのはどうかと思います。

スレ主をこの場で否定するのがいいのか悪いのかは、また別の話だと考えます。
22 名前:名無しさん:2009/09/13 23:16 ID:KovPXcsCkc IP:124.103.200.109
>>21
弁護?なんて言ったらいいか分からんが
根本的な間違いに気づいたから別に言い返さなくていいぞ
俺が文句言いたかったのはスレ主に対してで
saiさんにじゃない
スレ主が書き込まないなら>>10で言った通り無駄だ
わざわざ待つのも面倒だしな
中身のない無意味な会話はお互い様ってな
23 名前:Sai:2009/09/13 23:25 ID:dJRw8v2kNs IP:123.108.237.28(jphone)
ええ、人間誰しもあるでしょうね、賛同できます。しかしある程度の「確認」を怠らなければ回避できる場合は結構多いですよ。以前宗教的な事と科学を同時に論じた方がいましたね?覚えてますか? あれも僕が「確認」をした事で明らかになった事がありましたね。僕が確認するまでは誤解を元に叩いていた方々がいました。違いますか?
少しの「確認」があれば思い込みや矛盾は減らす事はできますが109はそれをする前から叩いていた、だからその行動は意味をなさない、後に呆気なく覆される可能性が高いからです。
深く理解をする事が出来れば物事をそう簡単には否定できないはずだ、戦争ですら。上記で言ったように確認を怠る人は物事を簡単に否定する、ちょうど109がそうだからそう言ったまでです。
果たして納得や信用できないものは否定するしかないのでしょうか。本当にそうですか?
なにか納得できるところは無いか?信用するに足る何かは無いか?自分の知識、知恵、常識を信じすぎてはいないか?と模索、確認する事が大事なのではないでしょうか。
何度も言うがそれすらもしないのは「怠け者」だ。
それに109は他のスレで理解できない感情を否定していた
「どうせ裏切られるのに〜」の586だ流れと共に確認してみて下さい。
24 名前:マミ:2009/09/14 00:37 ID:VhR/IiP5TE IP:220.215.160.121
>>23. Saiさん
早速の返答、ありがとうございます。 そうですね。
確かに確認を怠らなければ「思い込み」はかなりの割合で回避できるでしょうし、
自問自答・模索を続ける努力をすれば、ハナから否定せずに「納得→信用」 する事も可能でしょうね。
あなたの言っている事はもっともです。
しかし、このような感情の飛び交う場所で、それを求め過ぎるのも如何なものかと思って、
書き込みさせていただきました。(>>22、君の弁護ではないよ! 自分の為だから…笑)

ああ、よ〜く覚えていますよ!
うかつに口を出した事で、だいぶ叩かれましたから・・・(笑)。
あの場合は、確かにスレ主の真意を確認した事で誤解が解けましたが、
今回の場合は、文章自体は非常に簡潔で、誤解のしようがないと思うんです。
スレ主の真面目さ・優しさも伝わってきます。
ただ単純に好き嫌いの問題で、スレ主に真意を確認したり、「受け入れよう」
「受け入れられる自分であろう」と自問自答したり努力したりするまでもないように思います。
とはいえ、>>21の最後に書いたように、スレ主を否定するのを良しとは私も思いませんが。

「どうせ裏切られるのに〜」のこの部分ですね。
   ↓ ↓
>裏切られたなどと本気で口にできる。そう思える感情が全くと言って理解できないだけだ。

この場合の彼の言う「理解できない」とは、経験した事がないから(裏切られた経験)
気持ちが解らない…という意味でしょうね。 否定する前の段階のように思います。
実は私も、「裏切られた」と思った事がないので(鈍感なだけかもしれませんが)、
皆さんが思う「裏切りの定義」を、ぜひ知りたかったんです。
25 名前:名無しさん:2009/09/14 01:02 ID:VoSa9Otqw2 IP:124.103.200.109
>>23
確認と言ってもね

少なくともここで書かれいる内容は「俺なりに」理解している
そんで>>1の書き込みに納得できない
妥協できないところがあるから否定した
でもスレ主は書き込みをしていない
考えろと言われても
今のところはそれ以外に推測を立てたところで、どのみち確認ができないんだから無意味だと思うが
26 名前:名無しさん:2009/09/14 01:09 ID:VoSa9Otqw2 IP:124.103.200.109
スレ主は友達と縁を切った
縁を切ったことで見えてきたものがある
その見えてきたものは、友達は「私の痛みはあんたが受けた痛みより大きいんだ」
と言ったがそれは違うってこと
受けた痛みはどれも同じぐらい苦しんでる、悩みも同じで
例えれば、学生が学校の成績に悩むみたいに、社会人が会社のことで悩むみたいに
戦場では弾薬の確保が悩みみたいに
それぞれ価値観は違う
悩みを何で判断してるかわからないと書いてあるが
俺は自分の生き方からの重要度、結局のところ価値観だと思うが
悩んだ時点で一緒の不安や痛みを抱えてる
だから私に相談してください
力にならせてくださいと言った
27 名前:名無しさん:2009/09/14 01:20 ID:VoSa9Otqw2 IP:124.103.200.109
というか今気づいたが
勘違いしてるのはそっちだ
俺はスレ主が全てを解決するのかなんて尋ねてない
ここで誰かの力になれるなんて無理だと否定したんだ

saiさんは
>>9こでも誰かの力になれる可能性を言ったが
俺は>>10でそんなあるのかないのか分からない可能性よりも他にできることがあるんじゃないかと言った

少なくともスレ主が言った内容はここで誰かの力になりたい
スレ主の他の書き込みがないから
理解するのはその一点だと思われるが

後は俺とsaiさんの意見が分かれたってだけだから蛇足だな
というか本当に蛇足だな
理解できてるかできてないかなんて内容に馬鹿みたいに書き込んでた時点で俺も悪かったな
28 名前:名無しさん:2009/09/14 01:40 ID:VoSa9Otqw2 IP:124.103.200.109
というか
そっちの方が中身のない内容じゃないか
俺が理解できているかできていないかなんて
どこでどうやって理解した?
信用、納得できないから否定した
でもsaiさんもそうだろ
俺の書き込みを中身のない、矛盾してると言う
そんな言葉を信用とか納得ができるわけないだろうに
それでも俺のスレ主に対する言葉を否定した
矛盾してるところも具体的に言ってないしな

理屈や正論と感情や納得は別物で
俺は自分の感情を理由に否定した
ってこれ何回書いたんだろ;
で、saiさんは叩いたのを否定、または助言?した
でも俺は自分の書き込みを訂正する気はない
後はグダグダだな
29 名前:名無しさん:2009/09/14 01:47 ID:VoSa9Otqw2 IP:124.103.200.109
ただたんに
俺とsaiさんの他人に対する姿勢や考えが違うってだけの話
というか、スレ主の書き込みが正論だから否定するのはおかしいって言いたいんだろうけど
でも俺にとってはスレ主の気持ちはともかくやってることは・・・
いや、スレ主は自分の気持ちで自分の為に力になりたいと言った
だから正しい間違ってるの話じゃない。相談者が居たわけでもないしな
それに俺は間違ってるから否定したんじゃない
納得できないから(この言い方が悪かったかも)気に食わないから否定した以上
30 名前:ゆう:2009/09/16 20:27 ID:d520U5nnkU IP:119.239.18.135
私は生きてる価値もない。
馬鹿な私はもういらない。
31 名前:名無しさん:2009/09/16 23:34 ID:j/Wzsdvx7I IP:124.103.200.109
生きてる価値がないのは俺も一緒だけどな
いらなくてもそれでも生きてる
残念なことにな
32 名前:なつみ:2009/09/19 19:22 ID:eWAdBTqXGg IP:210.166.26.230
なんだか
私の言ってることを間違ってるとか、
そういう風なこというのはかまいませんけど

悩みがあって、それが私に解決できないことでも
言うだけど少しは二が楽になるんじゃないでしょうか?

私は傷つく人を見たくないしm自分も傷つきたくない
きれいごとのようですけどね
でも、ここには悩みなどを打ち明ける人が集まるところ
自分から、相談してというのはいけないことですか?
私の言ってることを、誰かに口出しされる覚えはありません。
理想論などというひともいますが、
思っても口に出さないほうがいいこともあるとおもいます。
すいません。なんだか少し怒ってる風に取れる発言ですが、
決して怒ってはいません。
飽きれています。
33 名前:名無しさん:2009/09/20 01:46 ID:e9.sy5fuMs IP:123.224.220.124
そう‐だん〔サウ‐〕【相談】
[名](スル)問題の解決のために話し合ったり、他人の意見を聞いたりすること。
また、その話し合い。
「―がまとまる」「―に乗る」「友人に―する」「身の上―」


言うだけで楽になれるから言ってね、という優しい思いは尊敬します
でも、それを説明するのに「相談」という言葉を使ってしまったことにより
違和感が出てしまったのだと思います。

『私に相談してください』という言葉を言い換えれば
『私と解決に向けた話し合いをして下さい』となります。
相談とは、解決したい人の取る行動です
楽になりたい人の行動とは少し違うのではないでしょうか。

上のやりとりは他スレの場外乱闘のようですね
貴女が解決すべき問題ではなさそうです。
34 名前:名無しさん:2009/09/20 02:01 ID:THahA.2XNY IP:124.103.200.109
飽きられるのは当たり前だな
ただの自己満足なんだから
俺はどっちかと言うと傷ついてる人を見るためにここにきてるわけだし
まぁ、俺個人的なことは置いとくとして

相談してとは言うが
どこまで相手してやるつもりだ?
相談される、相手にとって必要とされる存在になるのはいい
でもいつまで相談相手でいられる
ずっといられるってんなら別にいいよ
相手が困った時にここに書き込みが来て
なつみさん自身の答えを返せるなら

でもずっとここに着続けるわけじゃないだろ
マミさんは何かここに来るのが生活の一部になってる感があるが
それでも忙しい時とかこれない日はあるだろ
途中で何か助けるとか救うとか勘違いな発言してしまったかもしれんが
そんなもん誰にもできん、自分のことは自分でやるしかない
重く言い過ぎだが
相談というんだから具体的な内容も言うんだろ
一度ここで頼ってしまうことを覚えたら、ずっとここにいるだろ
そん時ずっと相手してやれるのか?
途中嫌んなったり忙しくなったりして来れなくなるなら止めとけ
ただでさえ掲示板、返答は遅くなるし
それを自分の都合で遅らせるんだったら尚更期待させるだけかもしれん
ま、結局んとこ自己満足なんだろって言いたいだけなんだけどね
35 名前:名無しさん:2009/09/20 02:10 ID:THahA.2XNY IP:124.103.200.109
>>33
他スレとは違うとこはあるぞ
確かに内容は悩みの相談とその解決の話
悩みに対する意見とかが大半だ
でも他んとこは相談したい相手が自分からスレを作って相談してもらってるんだ
スレ主がいなくならない限り相談は続くし
いなくなったら相談する必要性がなくなったと言うことだから問題はない
悩みの大きさがどうあれ多くの人の意見を聞けるしな

でも自分から相談にきてくれって言うのはまた違う
こっちから手を差し伸べる以上
相手が相談を持ちかけたら何らかの形で一段落するまで相手をしなければいけない
こっちから力にならせてくれと言った以上
それは責任か義務だ
できないんだったら結局自己満足だ
相手し続ける自信、環境がないならやるなと言っている
36 名前:名無しさん:2009/09/20 08:54 ID:e9.sy5fuMs IP:123.224.220.124
>>35
私に対するレスなのですか?
何が言いたいのか良くわかりません。

私は「相談」と「話せば楽になる」の違いを
伝えたつもりなのですが、わかりませんでしたか?
>>33の刷りなおしですか?
37 名前:名無しさん:2009/09/20 11:23 ID:THahA.2XNY IP:124.103.200.109
>>36
あぁ、すまん
ちょっと内容勘違いして変な意見言った
相談するのと話せば楽になるの違いは分かった

>>35は貴方個人に対する意見というよりかはスレ主に対する意見

でも相談にしろ、話を聞くにしろ
いなければどうしようもないと思うんだがそこんとこどう思う?
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