いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

全て失った。

1 名前:にゃ:2009/08/31 20:30 ID:8qZe/eipy. IP:202.253.96.245(jphone)
もう何もかもが暗礁に乗り上げた船。
離婚して三年。
愛する子供も、愛する人も失った。
残ったのは
薬まみれで痛みと目眩と吐き気に苛まれる身体だけ。
元の普通の自分に戻りたい。
戻りたい。
もう一度、戻れるなら、あの人と出会った頃に、戻りたい。
まだ、誰も傷付けていなかった、あの頃に。
あの人はとても優しかった。のに、私はその好意を逆手に取ってしまった。被害妄想だらけの私に愛想尽かし、彼は電話を切った。
助けて。
愛してるのに、届かないもどかしい。
どうしたらいいかわからない、死んだら楽になりますか
あの人のお嫁さんになりたいって思った。でも、ぐちゃぐちゃだから、自信がなかった。
きっと、素敵な人と結婚するんだって思って何度も諦めようとした。
でも、無理だった。
もう一度、叶うならあの人に会いたい、顔を見たい。腕に、肩に、頬に、唇に、触れたい。
後ろから抱きしめたい。
抱かれたい。
少しでも長く、そばに、いたい。
会いたい。
愛してる。
文章ぐちゃぐちゃでごめんなさい。

アーカイブ
2 名前::2009/08/31 23:09 ID:Pv9/ZPBS9M IP:220.38.201.149
あなたに何が起こったのか、具体的にはわかりませんが、そこまで、会いたい
と思うなら、会ってみたらいい。何処にいるのかわからないなら、探す事に全力
を尽くしたらいい・・・て言うと、結果が怖くて出来ないと思うかもしれないが、
今の君以上の最悪な状況になることはないよ。むしろ、好転する。
3 名前:次郎:2009/09/01 02:16 ID:fNHixG4O7w IP:222.13.12.226
同じだよ 全て失ったよ。 でもね試練と受け止めているんだ。

恩師の会社も7月に倒産してしまいました。20年以上前に勤めていた会社

でも悲しい。これからどんな困難が進行していくか僕が先行しているから

よくわかる。無理しないようにお互い何か見つけましょう。

次郎は生活保護者です。今一番苦しい。でも生きられる。
4 名前:にゃ:2009/09/01 07:23 ID:ChXxMJhhmA IP:202.253.96.246(jphone)
レスありがとうございます。
その人には一週間ほど前に久しぶりに会いました。彼の方から来てくれました。
飛行機が見れるところまで連れて行ってくれました。去年も、一緒にそこで飛行機見ました。去年は一緒に、旅行も連れて行ってくれました。
去年は沢山会えました。沢山優しさをくれました。沢山心配してくれました。この間久しぶりに会えた時もうちの身体、心配してくれた。彼も仕事で大変なのに。私は彼に」女性がいると思い込んだり、私が被害妄想をして沢山彼に迷惑をかけた。
彼が風邪を引いていて連絡避けた方がいいのに心配で電話したとき、 本当に彼が疲れてそうだったので「あんまりメールや電話しないほうがいい?」と聞くと「知らん」と言われてしまいました。
私は思いやりのないひどい人間です。職場でも感情をだすことが出来ません。出したら、喧嘩になってしまいます。
ちゃんとして人間になりたい。
彼のお嫁さんになりたかった。
「40過ぎて一人だと寂しいから結婚して子供作る」だそうです。
私、ボロボロだから子供産むも出来ない…
彼の幸せ願うしか出来ない。
苦しいです。
彼の子供、産みたい。
5 名前:マミ:2009/09/01 14:40 ID:QaacZXJv/A IP:220.215.160.121
にゃさん、こんにちは。
今一つ事情が分からないのですが・・・

>>1の冒頭に 「離婚して三年。愛する子供も、愛する人も失った」とありますが、
あなたには離婚歴があって、お子さんもいるという事ですか?
そして、この「愛する人」とは元ご主人の事であって、
あなたが今 「お嫁さんになりたかった」「彼の子供を産みたい」と言っている
「彼」とは違う人なんですか?

また、「私は彼に女性がいると思い込んだり、私が被害妄想をして・・・」という事は、
彼に本当に女性がいるわけではないんですよね?
話を聞いていると、まだ彼とのお付き合いが続いているようにも思えますが、
彼が、「40過ぎて一人だと寂しいから結婚して子供作る」と言っている相手は、
あなたの事ではないんですか?

あなたが「彼」を想って苦しいのはよく解りましたが、
差し支えなかったら、もう少し詳しくお願いします。
6 名前:名無しさん:2009/09/01 20:44 ID:vza2C5aSk. IP:219.47.30.228
>あの人はとても優しかった。のに、私はその好意を逆手に取ってしまった。
これは強依存症の典型ですね。
強依存症のあなたに優しくする人がいても、また同じ結末が待っていることでしょう。
何故ならあなたは強依存型の人間だからです。
其の証拠に薬まみれで痛みと目眩と吐き気に苛まれる毎日だからです。
7 名前:名無しさん:2009/09/01 21:14 ID:vza2C5aSk. IP:219.47.30.228
7月に倒産?
雇用無き景気回復の時代に入りました。
私は夏のボーナス150万以下(去年は200万以上)になってしまいました、凄くショックです。
このまま行くと思いますので、来年のボーナスは100万位になってしまうかもです、、、、
産業の多くは中国に移行しますので、今年よりも来年からが大変でしょう。
今、職が無いということは、どういう事でしょうか?
多くの人達は十年後の雇用を不安視しています、同僚は(私も)年400万以上の貯金を十数年間続けております、
が、しかし、十年後は紙くずに変わっているかもしれません。
8 名前::2009/09/01 22:29 ID:aPJHYsEGKA IP:220.38.201.149
7の名無しさん、ボーナスの件、嫌味ですか?私も社員ですが、昇級は頑張って
千円、年収もボーナス含めて、300万前後です。今の時代、社員でもそんな人は
たくさんいます。いったい、あなたは、誰を励ますため?何のためにボーナスや年収
の話をしたのですか?正直、不愉快です。
9 名前:名無しさん:2009/09/01 23:07 ID:FH3lEEJunc IP:220.97.69.194
まあ典型的なスノッブって奴ですか。
10 名前:マミ:2009/09/02 01:29 ID:j/o6wzsTBs IP:220.215.160.121
ほんと、中途半端な自慢話だ。 しかも、意味がない。
こういう場所に、ボーナスの額や貯金額をわざわざ書き込むなんて、
滑稽というか・・・むしろ、哀れですね。

にゃさん、話がそれましたが、また書き込み待ってます。
11 名前:名無しさん:2009/09/02 22:35 ID:n5ij1To9KY IP:124.103.200.109
いやいや
普通に自分の為に他人を見下しただけの話ではないか
12 名前:マミ:2009/09/02 23:48 ID:j/o6wzsTBs IP:220.215.160.121
>>11.>普通に自分の為に他人を見下しただけの話ではないか

うん、そうだね。
他人を見下す事でしか自分を誇示できないところが、滑稽で哀れ…という話。
13 名前::2009/09/03 15:20 ID:XDwjAP4plk IP:220.38.201.149
ひょっとしたら、ボーナスの話なんて嘘かもしれないぞ。逆に失業者、ワーキングプア
で、腹いせに俺達に不愉快な思いさせて楽しんでるかもしれん・・・、だいたい、
ボーナス100万もらう奴が、ボーナスの事を自慢げに書き込むような暇があるとは
思えん。どっちにしても最低の奴や。これ以上、こいつを喜ばせる会話はやめようぜ。
14 名前:名無しさん:2009/09/03 20:35 ID:nsvXkcx0.A IP:124.103.200.109
ふむ
本当にしろ何にしろ
下らないのは変わりないわなw
15 名前:名無しさん:2009/09/04 19:53 ID:t.OU5DKFAk IP:219.47.30.228
>私も社員ですが、昇級は頑張って
千円、年収もボーナス含めて、300万前後です。今の時代、社員でもそんな人はたくさんいます。

そんな人は少ないと思いますよ、学歴は?(何処の大学出ですか?)
ボーナス含めて、300万前後←初任給の話だろ!
ボーナス150万以上ってザラにいますし、例えば、私の友人は年収1700万以上ですが?
16 名前:マミ:2009/09/05 01:47 ID:Wl.EfFW0h6 IP:220.215.160.121
>>15
はいはい。
そりゃあ、ボーナス150万以上なんてザラにいますよ。
ボーナスの税金が150万以上の人だって、
1600万の高級車に乗っている人だって、世の中には結構います。

なのに、そんなザラにいるような話をどうしてわざわざするのか?
それが【中途半端な】自慢で、そんな別に特別でも何でもない事を書いているのが
【滑稽で哀れ】だと言ってるんです。
しかも、流れ的にかなり唐突で、書き込んだ意味が全く分からない。

【あなたは >>7を どういう意図で…どんなメッセージのつもりで書いたんですか?】


>にゃさん
だいぶ話がそれましたが、良ければ >>5の質問に答えていただけませんか?
無理にとは言いませんが、もう少し状況を知りたいので・・・。
17 名前:名無しさん:2009/09/05 07:18 ID:Kk0wkyJcTU IP:114.17.164.67
所得税の累進率をもっと大きくすべきですね。
高給取りは、失業者の犠牲の上で、のうのうと金を搾取しています。
高給取りから多額の税金を取って、失業者や低所得者に分配するようにすべきです。
18 名前:名無しさん:2009/09/05 08:19 ID:Kk0wkyJcTU IP:114.17.164.67
>>1にゃさん
私は、52歳で妻も子供も無く、今年の3月末日に29年間勤めた会社をリストラで無職になり、
就職しようにも、仕事が見つからない状態。
どのようにして希望を持てば良いのかさえ分からない状態。
本当のことを言えば私も時々死にたくなるのですが、何とか我慢しています。
>>3の次郎さんのように生活保護に頼るようになるかも知れません。
>>7のようなKYなヤツもいますが、そんな人にはどんどん税金を支払って貰うように
民主党議員に直接要請して、法改正してもらうようにしましょう。
19 名前:名無しさん:2009/09/05 12:19 ID:We/Jn8gQpA IP:219.47.30.228
マミさん、あなたも含めて此処は依存型人間の集まりですよ。
次郎さんは全て失ったと載せております、其の原因が倒産とのこと。
再度載せますが、雇用無き景気回復は数年後がピークであり、今はまだ始まっていません。
なのに今の時代で無職、しかも”生活保護者”とは?どの様な生き方をして来た人なのでしょうか?
なので、私はあえてボーナスの事を載せましたし、貴方の載せる「流れ的にかなり唐突で、書き込んだ意味が全く分からない。」
とは単に貴方に読解力のかけらも無い人だということに他ならないでしょう。

また、
>高給取りは、失業者の犠牲の上で、のうのうと金を搾取しています。
高給取りから多額の税金を取って、失業者や低所得者に分配するようにすべきです

私が高給取りの部類に入るかは甚だ疑問ですが、生活保護者ほど血税に依存している者はおりませんので、其の事を胆に命じてください!
20 名前:名無しさん:2009/09/05 14:18 ID:Kk0wkyJcTU IP:114.17.164.67
>>19
>生活保護者ほど血税に依存している者はおりませんので、其の事を胆に命じてください

失業者は企業の高給取りの犠牲者なのですから、胆に命じるという理由がありません。
生活保護は、そのような犠牲者を救済するために日本国憲法25条で規定されています。
もちろん、高給取りの方の税金が生活保護者の役に立っています。
収入に応じてきちんと税金をお支払いください。
21 名前:名無しさん:2009/09/05 16:07 ID:CeNm3ryx1s IP:58.157.24.10
>>7の名無しさんへ


>読解力のかけらも無い人

詰まんない揚げ足取りになるけど、次郎さんは20年前に勤めていた恩師の会社が倒産したと言っているだけで、すべてを失った原因が倒産だとは語っていませんよ。次郎さんの会社も倒産している可能性はありますが。

みなが批判的なのは、ボーナスが減ったなどと話を合わせつつも、自分はセーフティゾーンにいて、貯金もそれなりにあって安心です、といったアピールに対してではないでしょうか。生活保護を受けていて、すべてを失ったと語っている人に対して共感できるような話だと思いますか。自慢話に聞こえ逆に傷つけてしまうだけです。つまり全体の流れとしてはあなたに配慮が欠けているのではないか、という話だと思いますよ。

「流れ的に〜唐突」というのも、以降、話が変わってスレ主不在になってしまったというのもあるけれども、あなたが本当に無神経で、相手の気持ちが分からない為にそのような発言をしてしまったのか、はたまた、劣等感を覚え、傷つく人がいるのを分かったうえで自分の優越感を得るために書き込んでいるのか、どちらなのかという問いだと思います。まあ日本語は複雑ですからこれは問いのような形をとってはいるけれども後者であることを批判されたと読解するのが普通でしょう。また、前者であったとしても、その程度の思考力や想像力を持ち合わせていない人間、ということになり、あなたにとってはなおさら不本意でしょう。

言葉には言外の意味というのがあって、たとえば>>15の「何処の大学出ですか?」というのも、どうせ出てないんだろ、もしくは仮に出ていたとしてもたいした大学ではないんだろ、という意味になりますよね。ずる賢い人というのはそのようなやり口で言葉には出さず、言外の意で相手を愚弄します。愚弄されてるほうだって馬鹿じゃないからそれぐらいは感じますよね。というより感じさせるように書かないと相手を怒らせたり、そのことによって優越感を得る、ということが出来なくなるので、分かるように書いているはずです。そのことを批判されたとしても仕方がないでしょう。

当人以外が口を挟むのはその様があまり気持ちのいいものではないからでしょう。次郎さんや神さんと比べてあなたの方が経済的に余裕があり恵まれているというのは事実です。子供のけんかにたとえれば、腕力のそこそこ備わったものが自分より弱いものを見つけて小突いているのと同じことです。その上で「どうした、かかって来い、正々堂々と勝負だ」などとのたまっても説得力はないでしょう。逆に不愉快に感じる人も多いはずです。
「此処は依存型人間の集まり」とあなたは断罪しますが、僕は普段からの書き込みと合わせてあなたにスノビズムを感じます。


>スノッブ(snob)

>一般に俗物と訳される。多くの場合
>「知識・教養をひけらかす見栄張りの気取り屋」
>「上位の者に取り入り、下の者を見下す嫌味な人物」
>といった意味で使われる。
22 名前:マミ:2009/09/05 18:32 ID:Wl.EfFW0h6 IP:220.215.160.121
>>21 に大きく同意します。

>>3の次郎さんは、スレ主を励ます為に自分の辛い状況を書き込み、
「無理しないようにお互い何か見つけましょう」と温かい言葉をかけ、最後に
「次郎は生活保護者です。今一番苦しい。でも生きられる。」というメッセージを残しました。
私は、特に最後の 【でも生きていられる】という言葉に、とても感銘を受け、
スレ主ではないですが、勇気をもらいました。

なのに、>>7の名無しさんは、次郎さんの「倒産」と「生活保護」という言葉だけに反応し、
あのような心ない書き込みをしました。
そして、私の「どういう意図で書いたのか?」という質問に対して 
 ↓ ↓
>>15.>今の時代で無職、しかも”生活保護者”とは?どの様な生き方をして来た
人なのでしょうか? なので、私はあえてボーナスの事を載せましたし…

とレスしてきました。
「自分もボーナスが大幅にカットされた」という話ならともかく、
ボーナスの具体的な額だけでなく、

* 同僚は(私も)年400万以上の貯金を十数年間続けております(>>7
* 例えば、私の友人は年収1700万以上ですが? (>>15

などという、どう考えても全く必要のない情報・・・。
これを、話の流れから「あえて載せた」…つまり「必要だった」と思えるような
読解力は、残念ながら私にはかけらもありません。
23 名前:名無しさん:2009/09/06 00:39 ID:pjPwriZDzQ IP:219.47.30.228
高が夏のボーナス額を載せただけでスノビズムとは、

だいたい、なんですか、これは、
      ↓
スノッブ(snob)

一般に俗物と訳される。多くの場合
「知識・教養をひけらかす見栄張りの気取り屋」
「上位の者に取り入り、下の者を見下す嫌味な人物」
といった意味で使われる。 ( ´,_ゝ`)プッ

本当にちんけな奴だな、

此処は依存型人間の集まりは訂正しますわ、
     
ここは卑屈な人間の集まりってことで。   


                 以上。
24 名前:名無しさん:2009/09/06 01:22 ID:dKZVGQchsA IP:124.103.200.109
>>23
卑屈な人間の集まり
卑屈じゃない人間がこんな所に来る方がおかしいと思うが
真っとうな人間ならそもそもこんなとこ来ないし
着てもすぐ来なくなるよ
25 名前:名無しさん:2009/09/06 09:47 ID:dBiT.qwkZY IP:114.17.164.67
>>23
>卑屈な人間の集まりってことで。

その中でも一番KYで卑屈なのは、IP:219.47.30.228 だな。
誰からも嫌われるタイプ。多くの人から氏んで欲しいと思われてしまう。
金があっても不幸なヤツ。
26 名前:21:2009/09/06 10:12 ID:ozIu.nJoCk IP:58.157.24.10
>高が夏のボーナス額を載せただけで

あなたがそのような誤解をしないために「普段からの書き込みと合わせて」と明記しておいたのですが・・・・

>だいたい、なんですか、これは

それは(ネット上の)辞書からの引き写しですよ。
あなたが僕のような一個人の言葉より、そういった典拠の言葉を重んじると考えたので、付記しておいたまでのことです。
それに僕は言葉が好きで、昔暇な時によく辞書を眺めたりしていたのですよ。だから個人的な趣味みたいなところもありますかね。



>卑屈な人間の集まり

さて、なぜこのようなことばかり言うのでしょうか。僕はあなたのボーナスなんかどうでもいいんですよ。ただあなたがむやみに人のことを「読解力のかけらも無い人」だとか、「依存型人間」などと言っていて、不愉快に思ったので意見させてもらったのです。
本を正せばそういう話(金銭面の話)もあって、他の人をも不愉快にしている。だとすればあなたには他者に対するそういう配慮がいつも欠けていて、注意すべきだ、と言われざるを得ないところがある。そのように考えたので、失礼を承知の上で忠告させてもらったのです。

僕のほうからもこれ以上申し上げることはありません。
27 名前:謎神:2009/09/06 10:33 ID:HK0asamPhk IP:221.188.140.5
>>26
そこの名無しくん。悪い事は言わん。
これ以上、恥をかかないうちに逃げた方がいいぞよ。

君の言っている事は、穴だらけの御託にすぎないんじゃよ。
「読解力のかけらも無い人」だとか、「依存型人間」、そして他の人を不愉快にさせた事、全て君の方からしかけた事じゃ。
ついカッとなって講釈ぬかすからいくらでも穴ができるんじゃ。
他の者に突っ込まれる前にワシが先手を打ってやった。
まだまだ穴はいくらでもあるぞよ。

少し冷静になれ。そして、悔い改めよ!!
28 名前:名無しさん:2009/09/06 13:17 ID:pjPwriZDzQ IP:219.47.30.228
ボーナスの話でこんなに盛り上るなんて、、何なんだ、この板は?

ハイハイ、わかったわかった、おまえ達ボーナスすら無しの極貧なのね ┐( -"-)┌ヤレヤレ...
29 名前:マミ:2009/09/06 13:30 ID:ny0uP4lKZU IP:220.215.160.121
>>27. 謎神さん
勘違いされているようなので、また当事者ではないのに口を挟ませてもらいますが。

>「読解力のかけらも無い人」だとか、「依存型人間」、そして他の人を不愉快にさせた事、
全て君の方からしかけた事じゃ。

いいえ。>>26の「21さん」は、>>21で初めて書き込んだのであって、その前の>>19
名無しさんは「読解力のかけらも無い」「依存型人間」という言葉を発しているのです。
なので、21さんがしかけたのではありません。

それに、>>19の「読解力のかけらも無い人」「依存型人間」とは、私に向けて言った言葉です。
それに対して、《むやみに人のことを「読解力のかけらも無い人」だとか、
「依存型人間」などと言っていて、不愉快に思った(by>>26)》21さんが、
意見した(意見してくれた)までの話です。

>ついカッとなって講釈ぬかすからいくらでも穴ができるんじゃ。
え? そうですか?
21さんは、>>21>>26の書き込みを見る限り、とても冷静に解り易く
理路整然と書き込んでいるように私には思えますが・・・。

ちょっと批判されると「学歴は?(何処の大学出ですか?)」と人を小馬鹿にしたり、
ちょっと意見されると「本当にちんけな奴だな」とみっともない捨て台詞を吐く
名無しさんの方が、私には余程頭に血が上っているように見えますがね。
まぁこれは、あなたと私の感じ方…感性の違いですね。
30 名前:マミ:2009/09/06 13:37 ID:ny0uP4lKZU IP:220.215.160.121
>>28
↑↑
ほら、やっぱりね。 みっともない捨て台詞・・・。
頭に血が上っている証拠ですね。
極貧かどうかなんて、どこを見ても分からないのにね。。。

スレ主のにゃさん、お元気ですか?
書き込み待ってますよ ^^
31 名前:名無しさん:2009/09/06 13:44 ID:pjPwriZDzQ IP:219.47.30.228
ボーナスの話でこんなに盛り上るなんて、、なんて立派な人達でしょう。

ハイハイ、わかりました、わかりましたよ、貴方様達はボーナス無しの貴族様達なのですね。



如何でしょうか。
32 名前:広山竜:2009/09/06 13:59 ID:HK0asamPhk IP:221.188.140.5
>>29 マミさん
こんにちは。

さっきの謎神なんですけど、あれは僕のツレが勝手に返事をよこした行為なんです。
ツレは>>26>>23だと思いこんで言ってただけのようです。
勘違いと言うか、人違いしてたみたいですよ。

「お前、21って書いとるだろうが。よう見れや」
と、僕が言ったら
「ハンネをつけない者が悪い」
と逆ギレしました。

逆ギレしたのはいただけないけど、ハンネをつけていないと分かりづらいと言うのは最もな気もします。
33 名前:マミ:2009/09/06 15:56 ID:ny0uP4lKZU IP:220.215.160.121
>>32. 広山さん
こんにちは。 お久し振りです。
その後どうですか? ケリはつきました?
あ、その話はまたゆっくり広山さんのスレで聞きますね ^^

なあんだ、そうだったんですか。 なるほど・・・。
>>26>>23 と訂正して >>27の謎神さんの書き込みを読み返してみると、
全て納得できる内容ですね。

>>27は 21さんにではなく、IP:219.47.30.228 の名無し氏に向けての言葉だったんですね。
うん。 それなら私も全く同意見です。

ハンネを付けるか付けないかはもちろん自由ですが、
このように何人かで話す時には、確かに分かりづらいですよね。
説明していただき、ありがとうございました。
お友達にもよろしくお伝え下さい。
34 名前:名無しさん:2009/09/06 19:17 ID:Jhc821Iz2s IP:124.146.174.43(docomo)
>>31
言い返せなくなったから捨て台詞か、成る程。



ガ キ だ な
35 名前:広山竜:2009/09/06 21:05 ID:HK0asamPhk IP:221.188.140.5
>>33 マミさん
こんばんわ。お久しぶりです。
謎神の件に関してはそういう事です。
ま、僕も>>31の名無しさんに向けての謎神の意見には賛成ですね。
ボーナスの有無で人の価値を決めるような、心のビンボー人なんてほっとくべきだと思います。そのうちバックレるでしょう。

そうそう、ソープでの決戦の話ですけど、決行は今週の土曜にしようかと思っています。

見届けてください。
僕とあのコとの、最後の戦いを・・・・
36 名前:にゃ:2009/09/17 14:37 ID:Dnzo4BneKE IP:202.253.96.246(jphone)
マミさん、心配して下さってありがとうございます。

旦那とは三年前に離婚しました。子供は旦那方に預けていて、会う事は出来ません。

「彼」は、去年一緒に旅行した人です。
私が「子供を産みたい」と願う相手です。
「彼」とは私が結婚していた時期に出会いました。私が本気で愛してしまい、彼に迷惑をかけました。暫くして彼は転勤で引越し、連絡も途絶え、自然消滅しました。
その二年後、私は夫の暴力などで離婚しました。
その二年後、たまたま彼の携帯に非通知で電話をかけたら、彼が電話に出ました。
彼は転勤先から帰って来ていて、その日に会えました。
私の精神不安定も覚えていました。転勤先から帰って、私の前の家に電話をかけたら違う女性が出たので私が「消えた」と思ったそうです。
それから月に何度もデートしたり、夢のようでした。
海外旅行も行き、とても順調だったのに私の不安定が始まり、結果会えなくなりました。
そのうち、彼の仕事が忙しくなっていき、すれ違いが起こるようになりました。
今年に入ってからはたまにメールのやりとりと、電話で話すだけですが。彼はいつも私を心配してくれました。

長くなってしまいましたが、彼との現在までの経過を書きました。
37 名前:マミ:2009/09/18 01:57 ID:uIKLrKMbT. IP:220.215.160.121
>>36. にゃさん
話が中断してしまって、にゃさんがこちらに見えなかったので、心配してましたよ。
詳しい説明ありがとうございます。 よく分かりました。

今にゃさんはとても不安定な状態のようですが、>>1.>>4.>>36のお話を聞いていると、
彼が現れて彼を愛するようになってから、にゃさんの被害妄想が始まって不安定になり、
彼とも距離を置かざる得なくなったように思えますが(結婚中も去年も両方)、
結婚中の、彼と別れてからにゃさんが離婚するまでの2年間と、
離婚してから再び彼と会うまでの2年間は、にゃさんの気持ちは安定していたんですか?

まあ、元ご主人の暴力や離婚、お子さんに会えないなどの心労があったんですから、
安定していたとは言えないかもしれませんが、普通に生活はできていたんですか?
つまり私が聞きたいのは、今のそのにゃさんの…薬まみれで痛みと目眩と吐き気に
苛まれる、とても子供など産めないボロボロの身体になってしまった原因は、
彼を愛し過ぎてしまった事にあるのか?・・という事です。
いかがですか?
38 名前:にゃ:2009/09/19 19:48 ID:Hsb0zAxHCU IP:202.253.96.245(jphone)
マミさん、ありがとうございます。
彼と別れた二年間も離婚してからの二年間も私はずっと彼の面影を追い続けました。
忘れる日は一時もありませんでした。
どこかでまた逢えるというはかない「幻想」を信じ続けました。
私の想いが強くて、重かったのです。仕事にも支障が出てしまい、食事もまともに出来ず、体調を崩し、家族にも迷惑をかけています。
今はいらぬ程の食べ物を胃に流しては戻し、それでも食べつづけます。身体も悲鳴を上げ続け限界です。
子供に会えないのもかなりの寂しさとストレスです。既に新しいお母さんがいます。だから私は諦めるしかない…。
39 名前:マミ:2009/09/20 00:48 ID:j71dxhn7Zs IP:220.215.160.121
>>38. にゃさん
なるほど。 彼への想いが重過ぎた…強過ぎたんですね。
では、彼と出会う前はどうでしたか?
ご主人とお子さんとの3人の生活は、幸せでしたか? 安定していましたか?

ご主人との離婚はご主人の暴力が原因との事ですが、彼と知りあう前から
ご主人の暴力はあったんですか?

質問ばかりになってしまってごめんなさい。
もう少し聞きたいので・・・答えていただけると嬉しいです。
40 名前:にゃ:2009/09/20 16:44 ID:A6Sv9aLhKQ IP:202.253.96.241(jphone)
マミさん、いつもご丁寧なレス、ありがとうございます。

旦那の暴力は彼と出会う前からでした。
若く、独りっ子で親の力もあり、横暴な性格も重なって言葉の暴力も酷いものでした。
でも私は旦那を愛していましたし、子供も愛おしい存在でした。

しかし
旦那に振り回され続ける事に疲れを感じ、育児家事の疲れも伴った矢先「彼」と知り合いました。
現実逃避と言ってしまえばそれで終わってしまうかも知れない。
でも何故か彼に強く惹かれていきました。

ごめんなさい。いつの間にかまた彼の話になってしまって。。

でも暴力はあったものの、彼と出会う以前は、心もずっと安定していたのは確かです。
41 名前:マミ:2009/09/21 00:19 ID:zr6MOdFz9I IP:220.215.160.121
>>40. にゃさん
だいたいの経過は分かりました。
彼はおそらく、既婚者であるのに自分にあまりにものめり込んでくるあなたに、
迷惑というより戸惑いを感じ、転勤を機に自然消滅という形になってしまったのかもしれませんね。
でも、別れた後にあなたに電話してきたのは想いが残っていた証拠だし、
あなたが離婚したと知って、これで誰にも気兼ねなく付き合えると、
お二人にとってとても幸せな時間を過ごす事ができたんだと思います。

ところが、あなたが不安定になってしまったんですね…。
今も彼との連絡が続いていて、彼があなたの事を心配しているところから察するに、
彼はあなたへの想いを持ち続けているものの、自分と一緒にいると、あなたが自分に
依存し過ぎて駄目になってしまう事を懸念して、あなたの為に少し距離を置いているように感じます。
私の勝手な思いなので、違っていたらごめんなさい。

今、にゃさんはご両親と住んでいるんですか?
お仕事は辞めたのでしょうか・・・。
過食で苦しんでいらっしゃるようですが、病院には通ってらっしゃいますか?
まずは、にゃさんの心と身体の健康を取り戻す事が、何よりも大事な事だと思います。
きっと彼もそれを望んでいる事でしょう。
42 名前:にゃ:2009/09/21 14:38 ID:vmpOHODt.M IP:202.253.96.246(jphone)
マミさん、いつもお優しいレス、本当にありがとうございます。

私が彼に甘えすぎたのかも知れません。

好きになってはいけないのに追いかけてしまい、
久しぶりに会ったら彼中心の生活になってしまいました。
去年、彼に告白をしました。

「好きだよ。でも強くなってほしい」

が、彼の返事でした。

でもどうしても「好き」という言葉を信じられなかった。

今は後悔ばかりです。
今でも気持ちは変わりません。彼は私に見切りをつけて離れていったのでしょう。

気付いた時は、遅かった。


私は彼に、愛されていました。

気付かせてくれてありがとう、マミさん…。
43 名前:マザー:2009/09/23 00:44 ID:IW2x7SijrU IP:60.46.153.230
申し訳ないけれどきついかもしれないけれど、本音書かせてもらいます。

あなたは彼を好きなんじゃない。自分が好きなんだ。
彼を好きなら自分が身を引いてでも彼の幸せを願う。
自分が好きな人は自分の思いのみを相手に押し付け、相手を不幸にする。

でも、色々気づけただけ良かった。
元夫、子供、元彼、みんなに迷惑かけたぶん、成長出来た。

今度は与える愛情が出来るはず。
あなたの幸運祈ります。
44 名前:名無しさん:2009/09/23 01:19 ID:BcUURYvqqQ IP:124.103.200.109
>>43
別に相手の幸せを想うのが愛情ってわけじゃないと思うけど
相手のことを考えるのと自分の気持ちの間でさ迷うからこそのだと思うけどな

そもそも愛情とかは自分の欲求で自己的なものだ
相手のことを想うのは相手に居て欲しいから
結局んとこ欲求と理性のはざまでどれだけ相手と上手くいくか
相手のことを想っても幸せにならないことだってあるし
自分のためでも相手を幸せにすることはできる

自分を好きなのと彼が好きだけど幸せにできないのとは別だ
45 名前:名無しさん:2009/09/23 06:50 ID:/iH8.IYyec IP:124.32.221.202
愛情の定義の問題に過ぎないけど、広義では自分の欲求として人を欲する気持ち、純化すれば自己犠牲的な相手を思う気持ちに集約される。
よく恋と愛の違いって? などという議論を見るが、これも定義の問題で、その時々の使い方でどちらの言葉も意味は変わってくるけど、
あえて議論するぐらいだから無理に分けるとすれば(この場合、愛を恋より高い位置に置きたがっていることが多い)、同じことが言えるだろう。
つまり犬猫と同じ本能的に異性を欲する気持ちが恋、より至純な異性によらず対象の幸せを願う気持ちが愛、ということになる。
まあ実際の人間は利己的なものでそういう概念としての愛を持つことはできないのだけど、よりそれに近づこうとしているものに愛的なものを感じる人も多いだろう。
なんにせよ愛って言葉は幅広く使うことができるからそういう場合以外にも使うことはできるし、愛について議論するよりも愛の定義について議論するほうが話が早い。
46 名前:名無しさん:2009/09/23 14:56 ID:BcUURYvqqQ IP:124.103.200.109
>>45
いや、愛とか恋の定義というか
俺はマザーさんが結果論
相手を不幸にするのが自分が好き
相手を幸せにするのが愛って言ったから
その結果で気持ちを決めるのはどうかと思うってことを言いたかったんだ

それに相手の幸せを願うのが愛
異性を欲するのが恋としても
どのみち自分の為と言う点には違いがないんだから
違いをそこまで重要視する必要はないと思う
47 名前:名無しさん:2009/09/23 22:59 ID:/iH8.IYyec IP:124.32.221.202
結果が違うなら気持ちの方向性も違うんじゃないかな。
48 名前:名無しさん:2009/09/24 00:00 ID:CxfUB4klLQ IP:124.103.200.109
そうか
気持ちってのは本当に色々あるぞ
一緒のものでも
人によってどう行動するかも違う
何が良くて何が悪いのか考えも価値観も違う
結果は重視するべきだが
結果で気持ちを決めつけるべきじゃない
もっとも相手のことを想ってたって相手の為にならなきゃ意味ないけどな
49 名前:名無しさん:2009/09/24 00:03 ID:CxfUB4klLQ IP:124.103.200.109
あぁ、ちょっと勘違いしてた
いや間違ってはないんか

ただ相手を想ってても相手を不幸にする
自分の為だけのつもりでも他人を幸せにすることだってある

気持ちと結果は=じゃないってことだけわかってくれればいい
50 名前:名無しさん:2009/09/24 00:27 ID:uqfjsNZF3Y IP:124.32.221.202
相手を思ってても不幸にするっていうのはたとえばストーカーなどに見られる歪んだ愛情とかだな。
51 名前:名無しさん:2009/09/24 00:53 ID:CxfUB4klLQ IP:124.103.200.109
>>50
そういうのもあるし
本当に些細な勘違いとかで結果的に不幸になることもある
どっちかと言うと浮気とか
二人とも愛してるのは嘘じゃなくても
相手を傷つけることになったりする
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