いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

カイル

1 名前:名無しさん:2009/06/17 19:29 ID:jCM617skEI IP:222.5.63.225(ezweb)
私は話を求られるのが怖い…『どうして話さないの』と思われたら怖い…近付けなくなる…頭が悪いと言われる…話すことを求められない人は落ち着ける…
アーカイブ
2 名前:カイル:2009/06/17 19:30 ID:6V1E9ZnRqM IP:222.5.63.233(ezweb)
題名つけるの忘れてた…otz
3 名前:名無しさん:2009/06/17 20:19 ID:Ms3RvCOw3M IP:221.189.114.159
ドンマイケル!
4 名前:Sai:2009/06/18 16:31 ID:NPuNrG.H1k IP:123.108.237.28(jphone)
必要以上に話すことを求めるつもりは無いけれども、人は言葉でしかコミュニケーションをとれない。
一つ質問ですが、貴方は人とあまり話したくないという事をどうやって他人に伝えているのでしょうか?
ちなみに喋りすぎる人ほど頭が悪い人はいないと思います、後自分の性格や今までの経験や知識だけで人を決め付けて批判や否定する人とかね。
5 名前:カイル:2009/06/18 19:02 ID:JP8sGJi976 IP:74.125.74.214
>>4
友達や家族以外の人は話しかけられても"はい"と答えることで終わりますね...人には『なぜ?』と思われますが...話しかけられると落ち着かなくて...なつかない人と前言われました

友達や家族には私は口数が少ないといいますが私といて落ち着かなくて空気が悪くなるときはありますね...頭悪いと言われるのは私がよく聞き間違いをしたりするからだと思います...
6 名前:Sai:2009/06/18 20:26 ID:2PsvM87nfw IP:123.108.237.27(jphone)
話し掛けられて「はい」とだけ答える事で「私は話すのが苦手です」と表現していると言う事ですね。
逆の立場ならどうでしょう。
貴方は察する事はできますか?
ちなみに僕ならそれだけでは全く気付く事ができません‥貴方が話したがっていないという事が伝わりません。
貴方はそれに気付いていますか?

聞き間違いをしたぐらいで頭が悪いと決め付ける人など気にする必要はないですよ、その人のスケールの小ささには驚きますが。
7 名前:カイル:2009/06/18 21:59 ID:JP8sGJi976 IP:74.125.74.214
>>6
話すことが苦手と人に言っていたことがありましたが逆に引かれて...そうは見えないみたいで...話さない様にしてると人は気に入らないみたいで無視したりされます...会社の上司には話すように言われます...しつこく言われることもありますね...
8 名前:Sai:2009/06/18 22:39 ID:NPuNrG.H1k IP:123.108.237.28(jphone)
なるほど。
人に引かれるのは嫌だが話したくはないと言う事ですね。
そして話したくないが無視はされたくないとも思っていると。
あれもこれも嫌と言う事ですね
困りましたね。
いずれにしても貴方自身が話せるようになるか、もしくは話せないが為に孤立する事を良しとするか、しか無いんじゃないんですか今の所
で、貴方は話せるようになりたいんですか?
それとも話さなくても意志疎通が出来て孤立しないような環境が欲しいのですか?
一つ誤解してほしくないのですが、別に答えなくても良いですよ、僕が何かをしてあげられる訳でもないしアイディアを提供したところで貴方が実践するとも思っていませんので。
ただ自分はどうなりたいかは考えた方が良いと思いますよ。
9 名前:カイル:2009/06/18 23:22 ID:JP8sGJi976 IP:74.125.74.214
>>8
無視されたくはないというわけではないですが気にしなくていいとは思います。なぜ話さない人に対して陰口を言うのか...いつも疑問に思ってきました。
10 名前:カイル:2009/06/18 23:46 ID:cGmyDSGCNA IP:222.5.63.235(ezweb)
孤立していた方がいいのかもしれません…あれこれ私が思うから言われるのかもしれません…今は会社で言われても気にしないようにしています。
11 名前:Sai:2009/06/19 00:31 ID:Fdbpvs2UXM IP:123.108.237.26(jphone)
話さない人だからこそ陰口を言われているとは考えた事はありますか?
コミュニケーションは大事である事は事実です。
貴方はそれを放棄しているのだからそれなりのリスクを負わなければならない。
何を考えているか分からない人は他人から見たらある意味では驚異です。
しかも陰口をいう様な人達にとっては貴方は攻撃対象なんでしょうね、自分に自信がなく人を攻撃する為に群れてでしか自分の存在を知らしめられる術がないのでしょうね‥まぁあくまで予想ですが。
とは言え、貴方はこの掲示板ではかなりの数の発言をしていると思います、とても話せない人だとは思えない。

12 名前:名無しさん:2009/06/19 01:12 ID:F4pe9D4Ge. IP:219.118.177.9
僕も同じような性格です。
失礼ですが子供のころから抑圧的に育てられてきませんでしたか。
僕は自分のそういう性格が後天的にそういう環境の中で育てられたものだと思っています。
13 名前:カイル:2009/06/19 02:05 ID:0KON5/5Dbo IP:222.5.63.234(ezweb)
>>11
思うことはいろいろあります。文字だから発言できます。でも実際言葉にして言うのは私自身拒否するようになっています…

>>12
私の場合友達や人から話し方や言葉をいろいろ言われて来ました。時にバカにされたり…"話し方が変"と言われ言葉を話すのが怖くなってしまいました…
14 名前:カイル:2009/06/19 02:07 ID:WJzHDK0D8M IP:222.5.63.229(ezweb)
>>11
陰口を言われる理由は考えたことはあります。でもそれ以上に話すことが怖いです…
15 名前:Sai:2009/06/19 02:08 ID:Fdbpvs2UXM IP:123.108.237.26(jphone)
その思う事を口に出して言えば良い。
何故拒否する?
16 名前:カイル:2009/06/19 02:22 ID:PA52lLUNdA IP:74.125.74.214
>>15
人に見られてると言葉がでなくなります...2人以上になると話せなくなります...
17 名前:Sai:2009/06/19 02:25 ID:a6n.ckCIWI IP:123.108.237.25(jphone)
そうですか。
それを変える気も今の所は無いみたいなのでいつかリラックスして話せる人が自然と現れたら良いですね。
18 名前:カイル:2009/06/19 02:32 ID:PA52lLUNdA IP:74.125.74.214
>>17
そういう人はいないと思います。やっぱりみんな楽しく話したいしそういう人が世の中は落ち着くのだと思います...そう言われたことがありますから...
19 名前:Sai:2009/06/19 02:35 ID:a6n.ckCIWI IP:123.108.237.25(jphone)
そうですか。
ならば、この先もずっとそのままでしょうけども受け入れて生きていって下さい。
20 名前:カイル:2009/06/19 02:39 ID:0KON5/5Dbo IP:222.5.63.234(ezweb)
>>19
そうですね…その方がいいのかもしれません。
21 名前:Sai:2009/06/19 02:44 ID:yMPJJu0vq. IP:123.108.237.27(jphone)
今の所はね。
一つ言える事は周りがいきなりガラッと変わることは9割9分無い。
変われるのは自分だけ。
それを放棄、諦めるならその代償は大きいという事
その覚悟で生きてくださいね。
22 名前:カイル:2009/06/19 02:54 ID:YcSX1jn88I IP:222.5.63.222(ezweb)
>>21
今仕事場に気になる年上の異性がいます…別の部門の上司ですが…近付きたいと思っています…会社の友達にも話すように言われることもありますが…
23 名前:Sai:2009/06/19 07:29 ID:Fdbpvs2UXM IP:123.108.237.26(jphone)
そうなんですね。
なんとか話さないでもその人に近付き、お付き合いできたら良いですね、どういう方法があるのか想像もつきませんが。
24 名前:カイル:2009/06/19 08:04 ID:uesCe6.jMA IP:222.5.63.227(ezweb)
>>23
私にもわかりません…ただ迷惑だけはかけたくないです…
25 名前:Sai:2009/06/19 21:41 ID:Fdbpvs2UXM IP:123.108.237.26(jphone)
ご安心を。
話かけなければ何も起こらない。
迷惑も当然かからない。
幸いな事に貴方は話す事が嫌だと言う、従って迷惑はかからない。
26 名前:カイル:2009/06/19 23:54 ID:0KON5/5Dbo IP:222.5.63.234(ezweb)
>>25
それならいいです…迷惑がかかわなければ…昔話さなくて"迷惑"と言われたことがあるので…
27 名前:カイル:2009/06/20 02:17 ID:xc6tt/tUiM IP:222.5.63.235(ezweb)
話さないことっていじめているのと同じなのでしょうか…今会社で友達や会社の人とお昼食べているのですか話しかけられるとき困っているのですが…
28 名前:Sai:2009/06/20 15:06 ID:I8QY/ecLHQ IP:123.108.237.28(jphone)
じゃあ一人でお昼をとれば良い。
何故団体でお昼をとるのか意図が分からない。
と言うか、そこの職場辞めて内職したらどうです?
もしくは農業とか。
後は株やFXを自宅でやるとか。
誰とも話さなくて済みますよ。
29 名前:名無しさん:2009/06/20 17:26 ID:uQhMTFkjUs IP:61.23.6.152
Saiさん、なぜカイルさんにそこまで親身になって話してあげれるんですか?
無償の愛なの?(性的な意味じゃなくて)
俺なら、「収入あるなら精神科か、カウンセリングに行け(`о’)」
で、おわりですけどね
30 名前:カイル:2009/06/20 18:46 ID:xc6tt/tUiM IP:222.5.63.235(ezweb)
>>28
1年間は会社で一人で食べていました…去年年下の新入社員の子に声をかけられて…一人で寂しいと言われ友達になりました…話さない状況はきついと言われましたが私が一人で食べるとその子に言うといかないでほしいように言われるので…家族にも一人暮らしをしたいと言ったとき拒否されたので…仕事も家族がいるので内職などはできません…一人で遠出したりしますが…
31 名前:Sai:2009/06/20 23:16 ID:WPGM22z3TU IP:123.108.237.27(jphone)
>>30
またもやアレも駄目、これも駄目ですか。
僕は一体誰と話しているのかすら分からなくなってきました、まさに暖簾に腕押しとはこういう事だろう。
一人で食べると言わなければ良い、黙って一人でお昼に行けば良い、それで解決。
貴方は話したくないのだから、話さなければ良い、新入社員を無視すれば良い、何か思われても気にしないとの事なので問題ないし、その新入社員もすぐにまた誰かを見つけてお昼に行くだろうし。
一人暮らしもそう。
話さないで黙って引っ越せば良い。
何も話さなければ良い。
そうすれば全て貴方の思い通りだ。
何故肝心な所で無駄に話す?
32 名前:カイル:2009/06/20 23:44 ID:1JYreoJprQ IP:222.5.63.223(ezweb)
>>31
傷付けたくないからです…相手はそうするかもしれません。だけどもし逆だったら私みたいな思いしてほしくないんです…勝手な思いですが…
33 名前:Sai:2009/06/21 06:34 ID:ttWUkiMXKw IP:123.108.237.30(jphone)
いやいや‥貴方は話したくないのだから傷つけてようがなんだろうが中途半端に話さなければ良いんだよ。
なにもかもが貴方の思い通りになると思ったら大間違い。
話したくない貴方が中途半端に話したのだからそうなったんだよ、身から出た錆だ。
自分のケツは自分で拭くしかないだろう。
それもまた「嫌だ、できない」ですか?
とは言え‥ここの住民のほとんどは自分で何もせずにただただ何かのせいにして、「できない」を連発する人ばかりではあるが。
34 名前:カイル:2009/06/21 07:16 ID:/r.YFIK3Lo IP:222.5.63.231(ezweb)
>>33
では
35 名前:カイル:2009/06/21 07:24 ID:7ywIu/ks4U IP:222.5.63.226(ezweb)
>>33
では友達を無視するようになれというのですか?友達以外なら話さず出来ますが友達は家庭のことでいろいろ問題があるみたいで傷付けたくないです…悩み事を聞かされるとよけいにできないですよ…もし話したくなくて離れていくならその方が自分勝手に感じますが…
36 名前:名無しさん:2009/06/21 07:44 ID:LumukR.zwk IP:122.215.34.254
女みたいだな。
男は解決するために話すが、女は話すために話す。
結論を出そうというよりも話し相手になってもらうことで気がまぎれるみたいな。
つまり言うほど会話が嫌いなたちではないんだろうな1は。
37 名前:カイル:2009/06/21 07:59 ID:m5GpAhezGM IP:222.5.63.225(ezweb)
>>36
私は女です…実際話すとなるとお腹が痛くなります…心臓もズキズキするし…昔は医者などで話すのも嫌でしたが今は出来るようになりました。人とは深入りはしないです…話を聞くだけの相手…ですね…
38 名前:Sai:2009/06/21 08:39 ID:AtgtV4EuS2 IP:123.108.237.27(jphone)
そうです、無視してください。
そもそも本当に友達ですか?"会社の同僚で無視するにもできない人"ではないのですか?
話さないで友達になったとは考え辛いのですが‥
人と話したくないのに中途半端に情をかける方が自分勝手だと思いますがいかがでしょうか?
そして貴方は既にそれをしてしまったのだから代償を支払うしかないと思います。
今すぐにとは言いませんが貴方が人と話したくないという考えを変え、トライしないかぎりはずっとこのままですので人に中途半端な情をかけるべきではない、貴方も迷い、相手にも不安を与え、どっちに転んでも良い結果にはならない、違いますか?

39 名前:名無しさん:2009/06/21 08:41 ID:LumukR.zwk IP:122.215.34.254
なるほど。とても女性らしいですね。話に取り止めがない。とてもいい調子だと思います。

会話をするために必要な素養は持っているのだと思いますよ。

昔よりは話せるようになってきているようだし、今は聞くだけでも所々に自分の意見を挟むようにして少しずつ自信をつけていけばいいと思います。
それにあなたは嫌でも相手を求められるというのは聞き上手な一面があるのだと思いますよ。
「話し上手は聞き上手!」だ。
半分はできているのです。後は少しずつ人に心を開いていく練習をしましょうよ。
話ができるだけの人なんていくらでもいます。でも人の話を忍耐強く聞ける人っていうのはなかなかいないように思います。
あなたは話すことは苦手でもそういった点で人よりもアドバンテージを持っているわけです。
後は自分の悩みをわかってくれそうな人を見つけて(身の回りで自分を同じように人と話すのを苦手そうにしている人はいませんか?)、いましているように自分の悩みを誰かに打ち明けてみるのもいいかもしれませんね。
40 名前:カイル:2009/06/21 09:07 ID:avVu8b0NYI IP:222.5.63.235(ezweb)
>>38
友達と思うのは時々会社の帰りに遊んだり休みの日も時々遊んだりしているからですね…話は友達がほとんど話しています。私たち仲が悪いのじゃないかと言われたことがありますが…私がほとんど話さないからそう思ったみたいです。

どちらに転んでもいい結果はでない…そうですね…私にはどうしたらいいのかはまだわかりませんが自分に迷いなく相手に不安を与えない人になりたいです…
41 名前:カイル:2009/06/21 09:27 ID:vC9Ybka1F. IP:222.5.63.224(ezweb)
>>39
私って女性らしいでしょうか…女性っておしゃべりが好きといいますが…

昔よりは話せるようになったと思います…今でも怖くは感じてしまいますが…
42 名前:Sai:2009/06/21 11:53 ID:e6dDax5Ow6 IP:123.108.237.26(jphone)
話が若干戻るが、貴方はその「友達」と呼んでいる人からさえ、話し掛けてきて欲しくないのですよね?
どうしたら良いか分からない?
何をどうしたいのですか?
何度も言いますが貴方の望み通り「誰とも話さなければ」何も起きません。
何かを何かする必要も発生しない。
43 名前:マミ:2009/06/21 12:44 ID:LrqlsVkm.w IP:220.215.160.121
すみません。 ちょっと引っ掛かったので、お邪魔します。

>>39. 名無しさん
>とても女性らしいですね。話に取り止めがない。
   ↑ ↑
これはどうとったらいいのでしょう?
女性に対する偏見ですか? 皮肉ですか?
まぁ、確かにぃ・・・と思える事も否めませんが・・・。

でも、>>36
>男は解決するために話すが、女は話すために話す。
というのは、一概には言えないと思いますよ。
男性だから、女性だから・・・というよりは、個人個人の特性でしょう。
実際ここに来ている男性の中でも、「話すために話す」人が結構いるように思いますが。

どうもお邪魔しました。 話を続けて下さい。
44 名前:名無しさん:2009/06/21 13:04 ID:2uqOHyQDVk IP:58.5.236.66
>男は解決するために話すが、女は話すために話す。

というのは一時期そう主張する本が売れていたことがあって単にその受け売りです。
仮にそういう偏見を持って物事を見るようにしています。ですので本気でそう決め付ける気はないですよ。

でもそういう意味で言うとマミタスはアプローチの仕方が男性的だなぁとおもいます。
あまり弱音を吐いたり悩み事を相談したりしている姿を見たことがないですから。


でもマミタスは男性的だなぁとおもいます。
45 名前:名無しさん:2009/06/21 13:32 ID:2uqOHyQDVk IP:58.5.236.66
>>41
女性的だと思います。これは僕の感覚ですが。とにかく話すことを求めているように感じます。
いったん打ち解けたらものすごくしゃべりそうな気がします。
46 名前:カイル:2009/06/21 13:40 ID:vC9Ybka1F. IP:222.5.63.224(ezweb)
>>42
話しかけられたくないと思うのはその場が気まずくなるからです。人は沈黙を好ましく思いません…私は大丈夫なのですが…
47 名前:名無しさん:2009/06/21 14:00 ID:2uqOHyQDVk IP:58.5.236.66
Saiさんも男性的だな。碁盤のマス目みたいにすべてを割り切っているのだろう。
48 名前:名無しさん:2009/06/21 14:05 ID:2uqOHyQDVk IP:58.5.236.66
まああれだ。ipodとかでいつも音楽を聴いてたり、静かに本を読んだりしてれば比較的話しかけられないと思うよ。
そういう小道具は用意してあるかい?
男だったら(女でもいいけど)タバコとかね。
49 名前:カイル:2009/06/21 14:31 ID:Kq96/p4OCs IP:222.5.63.233(ezweb)
>>45
友達に話すとびっくりしているときがあります…そんな話しているつもりはないのに…
50 名前:名無しさん:2009/06/21 15:00 ID:2uqOHyQDVk IP:58.5.236.66
後は相づちにバリエーションを持たせることかなぁ。

「へぇ」とか「ほぉ」とか「なるほど〜」と感心して見せたり、
「え〜っ!」とか「うそーっ!?」とか「何で!?」と驚きや好奇心を示してみたり、
「ふーん(もっともらしくうなずきながら)」とか「そうなんだー」とか「そうだよねー」と理解を示してみたり、
「なーんだ」とか「やっぱり!(○○ちゃんはいつもそうだもんね! みたいなノリで)」とか、「そーくると思った!」など、若干相手を貶めながらも普段から話を聞いているからこそ分かるんだというフリなど、いろいろあると思います。

あとよく言われることですが相手の言っていることを換言することですね。
たとえばAさんがBさんのことを「面白い」と話していれば「おちゃめなとこがあるよね」といったり、
「頭いい」などといっていれば(頭いいの内容によりますが)、「物知りだよね」とか「頭の回転が速いよね」とか「我々凡人とは着眼点が違うよね」とかほかの言葉に置き換えるだけで理解が深まり、お互いの気持ちが確認し合えます。
実際は相手の言っていることをただ繰り返しているだけだったとしてもね。
話し上手な人がごく普通にやっていることのようですよ。
51 名前:名無しさん:2009/06/21 15:08 ID:2uqOHyQDVk IP:58.5.236.66
>>49
いいじゃないですか。いっぱいびっくりさせてあげてくださいよ。
あなたがどのくらい悩んでいるのかは知りませんが、たくさん悩んでいればいるほど強く感情を持っているという証拠で、本当に淡白な人ならそれほど強く悩むことはないと思います。

こんなにいっぱい感じたり、思ったりしてることがあるんだよ! って、そのときは教えてあげてください。
ついでに「普段は口下手だからあまりうまく話せなくてごめんね」とでも言っておけば、そういったことで悩んでいるのだなぁということも伝わると思います。
がんばってくださいよ。
52 名前:Sai:2009/06/21 16:14 ID:NUuR2tIlrE IP:123.108.237.25(jphone)
友達と気まずいまま遊んでるのですね、いったいどんな状況なのか‥その友達もたいしたもんだ。
で、何をどうしたいんですか?
53 名前:カイル:2009/06/21 20:34 ID:avVu8b0NYI IP:222.5.63.235(ezweb)
>>51
名無しさんありがとうございます。ビックリさせるのは照れますがでも楽しく過ごせたらなと思いますので…嫌な空気は嫌ですものねf^_^;
54 名前:カイル:2009/06/22 01:37 ID:m6KE/7eXm2 IP:222.5.63.228(ezweb)
>>52
今の友達以外は離れていきましたが会社の子や昔馴染みの友達には誘われます…気まずくなったりするのになんでだろう…と思いますが…この子たちとは長く付きあっていきたいですね…
55 名前::2009/06/22 11:07 ID:NdPUgXQohA IP:61.114.109.131
女は無口な方が色気がある。
56 名前:Sai:2009/06/22 12:42 ID:.om8PRhFdg IP:123.108.237.29(jphone)
なるほど。
まだ誘われるなら相手方は気まずくないのだろう、貴方が気まずいと思っているだけかも知れない。
では1にあるようにどんな話を求められたら怖いのですか?
57 名前:カイル:2009/06/22 18:40 ID:O2E2iV3/Kw IP:222.5.63.233(ezweb)
>>56
笑顔で話しかけられるのが怖いですね…特によってくるように話しかけられるのが怖いです…
58 名前:Sai:2009/06/22 19:58 ID:6ZbWserZkY IP:123.108.237.25(jphone)
少し厳しい事を言うが‥
貴方は自分を分かって欲しいみたいな感情があるみたいだが、貴方自身も相手を認め、分かってあげる努力をする必要がある。
笑顔で話かけるのは貴方がいつも何かに怯え、無口だから貴方が話しやすいように笑顔で接してくれているのかも知れないし、そうである可能性が高い。
それを怖いと言うのは貴方に相手を分かろうとする姿勢が全くと言って良いくらい無いからだと思う、しかも話さないから相手の真意も分からないまま、そしてそれをあろう事か怖いと‥
いつも自分以外の誰かから何かを与えてもらおうし、与えてもらったらもらったで拒絶しているように僕には見える。
貴方が思い悩んでいる事を解決するにはやはり貴方が変わる意外には方法が無い。
解決する気があればの話だが、どこかに僕は解決する為に話していると書いてあったがそんな気は毛頭無い、僕がここでどんな事を言おうと全ては貴方次第だからだ。
実際僕が「それではこうしたらどうか?」と提案しても軒並み「できない、無理」と言う返答ばかりだしね、それはそれで構わないが、貴方は人に何かを与える喜びを知るべきだと思う。
59 名前:カイル:2009/06/22 20:28 ID:L6dTSP2MNQ IP:222.5.63.231(ezweb)
>>58
自分をわかってもらいたい…私も自分はそういうところがあると気付いていました…自分が人と話さない分"そうすれば人は私をそっとしといてくれる(陰口とかを言われない)"そんなことを思っていました…人と関わらないことばかり考えていました…自分がどうしたいのかはわかりません…
60 名前:名無しさん:2009/06/22 22:27 ID:GaMKqqyDhY IP:220.97.69.194
俺は花や動物が好きだが彼らは口を開いて話すことなんか無いよ。
だけど一緒にいるだけで気持ちは落ち着くし、一人でいるときとはぜんぜん違うぬくもりがあるんだな。
話すことを求めてくる人は多いけどあなたの友達はあなたのことが好きだからあなたの友達なんじゃないかな。
あなたが側にいるだけでその存在がぬくもりや安心につながることはあると思う。
言葉だけがすべてだと思ったら大間違いだよ。
61 名前:Sai:2009/06/22 22:29 ID:6ZbWserZkY IP:123.108.237.25(jphone)
"人と話さなければそっとおいてくれる"
で‥結果はどうでしたか?
62 名前:名無しさん:2009/06/22 22:46 ID:GaMKqqyDhY IP:220.97.69.194
海辺で働いてるんだが昼休みに海を覗き込むとクラゲがいるんだよ。最初はゴミかと思ったがやっぱりクラゲなんだな。
それでじーっと見てたんだがいつまで見てても飽きないんだよ。これがスーパーのレジ袋とかだったら最初から見向きもしないというのにね。
生き物って不思議なんだよ。それが生き物なんだって思うだけで興味がわいてくる。命あるものなんだって思うだけでほかのものとは違って見えてくるんだ。
命って不思議だね。ただぷかぷかしている点だけを見ればなんら代わりが無いのにそれがゴミ袋と同列のものだとは到底思えない。
不思議だなーと思ってずっと見てました。
63 名前:Sai:2009/06/22 23:05 ID:m/duqeisOo IP:123.108.237.30(jphone)
花や動物が言葉を話さない事を知っているし、それを前提で接しているから、話す事を求めていないだけだろう。
言葉だけが全てでは確かにないが、人と人との関係に限れば言葉はかなり重要なアイテムだ。
変な慰めはスレ主の為にならない。
スレ主は話さない、話せないのではない、現にこんなに自分の気持ちを言葉にできている。
他人を自分とは違う人間として認める努力をし、受け入れる訓練をしなければならない。
まぁ今の所は無理だろうが。
64 名前:名無しさん:2009/06/22 23:12 ID:GaMKqqyDhY IP:220.97.69.194
カイルさんの友達もカイルさんが余り話さない事を知っているし、それを前提で接しているのではないでしょうか。
65 名前:Sai:2009/06/22 23:15 ID:m/duqeisOo IP:123.108.237.30(jphone)
でしょうね。
友達の話はそれならそれで良いですねと既に終わってますからね。
66 名前:匿名ごめんね:2009/06/22 23:17 ID:jHhfzAzftw IP:219.41.18.15
性=生きることですよ。
わたしは、性の不一致もあって離婚したけれど、
「同性愛カミングアウトしている方」とてもうらやましかった
です。自分の性を大事にされていて・・・・
わたしは、離婚を決めるとき、その人たちの姿にとても勇気
付けられました。
カミングアウトして離れていく人は、それまでの関係だと思う。
私、自分の子供がもし同性愛でもなんでも、ありのままの自分を
生きる子供であって欲しいと思うよ。
67 名前:名無しさん:2009/06/22 23:21 ID:GaMKqqyDhY IP:220.97.69.194
うん。いろいろ見てるとときどき関係ないスレに誤爆することがあるよね。わかります。
68 名前:カイル:2009/06/22 23:43 ID:O2E2iV3/Kw IP:222.5.63.233(ezweb)
友達は話さないことは知っていると思いますが内心は疑問には思っていると思います。時々"話そうよ〜"と言われたりしましたし…
69 名前:名無しさん:2009/06/22 23:58 ID:GaMKqqyDhY IP:220.97.69.194
高倉健みたいに背中で語る人生を歩めばいいじゃないですか。


あなた自身に話したいという欲求はあるのですか? 相手を気遣ってというのではなく、何かこのことを人に伝えたいと思うことって無いんですか?
70 名前:カイル:2009/06/23 00:30 ID:RXvhf2Fskw IP:222.5.63.229(ezweb)
好きな人と一緒にいたいとは思います…人になにかを求めたりはしませんね…したくないことはいじめや裏切りですね…嫌いなことですから…
71 名前:名無しさん:2009/06/23 09:22 ID:zRNlel8Ktc IP:123.224.220.124
【要求】
自分を理解して欲しい
好きな人と一緒にいたい
陰口を言わないで欲しい
【願望】
人と話したくない

自分がどうなりたいのか、そのために何をすれば良いのか
紙にでも書き出して見ると良いと思います。
何もしなければ、何も変わりません。
72 名前:カイル:2009/06/23 10:08 ID:t6Tc65YUQM IP:222.5.63.232(ezweb)
>>71
紙にですか…やりたいこと書いてみます
73 名前:カイル:2009/06/24 22:07 ID:TXZrkfs3RE IP:222.5.63.225(ezweb)
>>58
笑顔で話しかけて怖いといいましたが実際話しかけてきて後で陰口を言われていたからです…上司や会社の先輩に…タメ口をいうように言われますが(悪くではなく)敬語じゃ駄目なのでしょうか…友達も嫌いじゃないけど人といると近付けないです…近付いても気まずくなってしまって嫌な空気になってしまいます…本音は言えても雑談が駄目ですね…
74 名前:名無しさん:2009/06/25 02:19 ID:.iUxntgz/Q IP:124.32.221.202
陰口なんてみんな言われてるよ。
君には人と話すのが苦手という短所があってそのことを言われるのは仕方がない。
むしろ何も言われないほうが不自然だよ。
ただそれ以外の点で何か言われてるなら怒ったほうがいい。
人と話すのが苦手だからってその他のことでも卑屈になってたらだめだよ。
75 名前:カイル:2009/06/25 19:03 ID:z2pAwXCJtE IP:222.5.63.231(ezweb)
言われない方が不自然ですか…陰口を言われないのにはやっぱり話すことなのでしょうね…高いところも苦手で(怯えるぐらいに…)"行けない"と言うと"なんで〜"と言われて行かないと文句言われたりしますね…どうしてなのか私にはわかりません…無視とかする人も後で私を見て笑ったり…私が物事をやると"やらんといて"とよく言われます…私もいろいろやれるようになりたいのに…
76 名前:名無しさん:2009/06/26 00:30 ID:tfrkvModjs IP:123.224.220.124
例えば
貴方が仲良くなりたい人がいたとします
2人でいる1時間「会話するのは苦手です」と相手が無言だったら
どうですか?
なんとも思いませんか?
相手が何を考えているのか分かりますか?
怖いと思いませんか?
77 名前:名無しさん:2009/06/26 00:35 ID:CaN.yTsP.Y IP:219.118.177.9
俺が言いたいのは人の口にとは立てられないということだよ。
話さないと陰口を言われるとかいうんじゃなくて多かれ少なかれ人の悪口が好きなんだよみんな。
比較的言われやすいってことなのかもしれないけどあなたが自分の短所を自覚してるなら仕方がないじゃないですか。
それに短所があるのはあなただけではないと思いますよ。
あなたの身の回りの人は短所のない人ばかりなのですか?
人の長所を見つけられることはすばらしいことですが同じくらい人の短所を把握する能力も必要だと思いますよ。
じゃないと自分ばっかりが欠点人間に思えて他人がむやみやたらに立派な人に見えて卑屈になってしまうじゃないですか。
78 名前:名無しさん:2009/06/26 01:21 ID:CaN.yTsP.Y IP:219.118.177.9
だからさ、俺が言いたいのは、君がよく話すようになったとしてもほかのことでまた悪口を言われると思うんだな。人としてこの世に生を受けた以上、悪口を言われるのは宿命なんだな。
人よりもたくさん言われるので耐え難い、ということかもしれないが。料理をつくっていたって調味料の配分を間違えることはある。ちょっと苦味が多いからって我慢して食えないことはないだろ。飢え死にするよりマシだ。
それに君にだって長所はあると思うけどな。
紙に何か書く、という話が出てるけど、どうせ書くなら自分の長所を思いつくだけたくさん書いてごらん。
そして少しずつ増やそうよ。
79 名前:名無しさん:2009/06/26 02:12 ID:/UCqzQblHM IP:125.100.25.66
同時に自分の短所も書いてみたらいい。どちらが沢山思い浮かぶかな。
まあこんなことに何の意味があるのかはよくわからないが。
ただ適当に思いつきで言ってるだけだが。
ただ俺は同じ悩みを持つものとしてキミのことはそれなりに心配してるんだよ。
だからいろいろ書いてしまうんだ。
80 名前:カイル:2009/06/26 07:17 ID:W0.ZyvJeYM IP:222.5.63.222(ezweb)
無口な人が怖いとはそれほど私は思わないですね…自分がそうだからかもしれません。逆に話す人で無口だと怒り出したりする人が怖いです…人にとっては違うと思いますが…自分の長所はなかなか思い付かないですね…短所はわかりますが…人は悪口を言うと思っていても笑って話しかけてきた人が悪口を言っているとやっぱり怖いですね…昔遊んでいた子に私をいじめてきた人といつの間にか仲良くなっていて私をいじめてきたのもあって陰口は駄目なんです…
81 名前::2009/06/26 13:52 ID:jMoNxm4.yk IP:61.114.109.131
私も無口だか、女を口説く時だけは・・多弁になるな・・・何故?
82 名前:Sai:2009/06/26 16:07 ID:SAscUqvzeY IP:123.108.237.30(jphone)
>>73
陰口が先で、笑顔が後ですか?
そもそも貴方の言う陰口とはどんなものなのでしょうか?
「あの子話し掛けても何も返ってこない」とかそんな類ですか??
83 名前:名無しさん:2009/06/26 20:26 ID:v2MjM5OqgM IP:124.102.184.1
>>81
女好きだから
後、誰でも異性相手には話し方違うし

>>80
陰口は誰でも言うよ
名無しさんが言っていたが、陰口を言われないってことは逆に認識すらされてないってことになる
聞こえないふりをするか相手に正面から言うかしかないな
84 名前:カイル:2009/06/26 22:39 ID:B6Trx25uRc IP:222.5.63.223(ezweb)
>>82
陰口は"話さなくてムカつく〜"などです…言っている人に私のこと関係ないのになぜ言うのかわかりません…
>>83
私も認識されているのでしょうか…よく存在を忘れているみたいなことを言われますが…
85 名前:名無しさん:2009/06/27 01:13 ID:ufqg2Ybf3c IP:118.22.45.208
あなたが思うほど本腰を入れて陰口を叩いてるわけではないと思うので、あなたの態度やスキルが加われば周りの態度もじきに変わってくると思うよ。
86 名前:カイル:2009/06/27 01:41 ID:C7LIcz.2qk IP:222.5.63.226(ezweb)
少し話せるようになって昔よりはよくなってきたと思います…でもまだ"あなたはなつかないね〜"と言われたりしますね…
87 名前:名無しさん:2009/06/27 02:05 ID:Q2nhNLH1Ds IP:124.102.184.1
>>84
そんなに気にするほどのことじゃないと思いますよ
相手もそんなに深く考えて言ってるわけじゃないでしょうし
陰口と言うより愚痴程度でしょう
悪意のない言葉に気を使ってると疲れるだけですよ
88 名前:名無しさん:2009/06/27 10:37 ID:ufqg2Ybf3c IP:118.22.45.208
長所がないんじゃ話しにならないな。
日本人は謙譲の美徳を持っているので人に話さなくてもいいが何かひとつぐらい胸を張ってがんばれることがないとポジティブな意識の持ちようがないよ。
だからしょうがない。
89 名前:カイル:2009/06/27 21:42 ID:9voVjjPisQ IP:222.5.63.224(ezweb)
>>87
"きもい"を入れてもですか…

>>88
長所になるかわかりませんが歌うことは好きですね。よくうまいとは言われます…
90 名前:名無しさん:2009/06/28 11:51 ID:c5IqhWYZtA IP:124.102.184.1
>>89
本当に嫌い
明確な悪意なんてそんな滅多にありませんよ
たまに気に入らないところがあったりすると
相手の短所を挙げる皆で愚痴り合うものですよ
そういう人たちとは仲良くしませんけどね
91 名前:カイル:2009/06/28 13:30 ID:97a5XlDOnw IP:222.5.63.225(ezweb)
私も仲良くはしないですね…近付きがたいところもありますし…
92 名前:名無しさん:2009/06/28 17:45 ID:c5IqhWYZtA IP:124.102.184.1
別に仲よくしたい人じゃなきゃ仲よくする必要なんてないです
表面上だけ上手くやってればいいでしょう
93 名前:Sai:2009/06/28 19:56 ID:vmZ6VUBCdk IP:123.108.237.30(jphone)
話さなくてムカつく‥ですか。
その人が何故そう言ったのかは分かりますか?
"僕なら"ですが
その相手の人もそれなりに気を使って話し掛けてくれたのかも知れない、僕の対応がいけなかったのかな‥
と考えますね。
何度も何度も言いますが、自分以外で突然変われる人はほとんどいないんです、嫌なら自分が変わるしかないです、要するに「ある程度話せるように」ならなければならない、もしくは「話が苦手ではあるが、それは私の性格であって別に貴方が嫌いなわけではない」という意志表示をできるようになるしかないと思いますよ
ま、なんとかしたいと思っているならばの話ですが。
94 名前:カイル:2009/06/28 20:33 ID:cCRz1tKoa2 IP:222.5.63.235(ezweb)
返事をして対応してましたがそれだけでは気に入らなかったみたいで話しかけてきた人は自分の知り合いの人に私のことを言ったらしく私のことを3人ぐらいで"あいつムカつく〜"と言って、私仕事で工場で働いているのですが流れ作業で無理矢理押し込むように流してきたり、"おっせ〜な〜"とか仕事で愚痴を言われたり…友達や家族とは昔より話せる様になりましたが気に入らないと何人かで愚痴言ったり攻撃的な態度をとられるとやっぱり避けてしまいますね…友達や家族には攻撃的なことはされたことはありません…
95 名前:Sai:2009/06/28 20:58 ID:fz2FHz5vP2 IP:123.108.237.25(jphone)
工場で働いているのですね。
勝手にオフィスかと思ってました、ごめんなさい。
その職場の同僚が程度が低いというのもありますが、でもやっぱり貴方がどうしたいか‥ですね。
96 名前:カイル:2009/06/28 21:15 ID:97a5XlDOnw IP:222.5.63.225(ezweb)
いいえ…私が説明不足ですいません…

Saiさんは何か目指していることありますか?
97 名前:Sai:2009/06/28 23:07 ID:WuXKxWOsB6 IP:123.108.237.28(jphone)
僕はありますよ、未だに納得できるところまでは行っていませんが周りからしてみれば一応は到達している部類の人種みたいです。
なので肩書的には、目指していたものは手に入れました。
あとは向上心と初心を忘れずに努力するのみ。
やるか、やらないか。
のるか、そるか。
やったもん勝ちですよ。
98 名前:名無しさん:2009/06/28 23:52 ID:Wjxtsvik1. IP:123.224.220.124
貴女は何をどうしたいのですか?
そして、その願望を達成するために何が必要なのか
考えてみたのでしょうか。
99 名前:名無しさん:2009/06/29 00:31 ID:UrVSHxCh26 IP:125.100.25.66
カイルさん自身は変わりたいと思わないの?
また実際に変わらなくても物事を円滑に進めるためにせめて変わったようなふり(ある程度しゃべるようになる)をしようという気はないの?
100 名前:カイル:2009/06/29 01:19 ID:Sl6Lar9Xhc IP:222.5.63.226(ezweb)
Saiさんはあるのですか…私には目指したいと思うことはありませんね…やりたいことはいろいろ書いてみました…"部屋を片付けたい"や"お菓子づくりをしたい"など…お菓子づくりは少しやってみました。ケーキを焼きました…

話すことに関してはうまくコントロールが難しいですね…好きな人のそばに行きたい…でも話すことを恐れていると近付かれても困りますよね………
101 名前:カイル:2009/06/29 01:28 ID:.Kjgoa1wIs IP:222.5.63.235(ezweb)
でも好きな人のそばに行きたいです…そばで幸せ感じたい…
102 名前:名無しさん:2009/06/29 01:35 ID:DC68BhUmtU IP:123.224.220.124
「好きな人のそばに行きたい」
その願望をかなえるために貴女が何をするべきなのか何ができるのか
考えてみたら良いと思います
103 名前:名無しさん:2009/06/29 01:50 ID:X2f1jZ9GRs IP:219.118.177.9
まああれだ。これだけ対人関係で悩んでるのにのうのうと人を好きになれるあたり、なかなか図太くていいじゃないですか。
マイペースなんでしょうね。脈はありそうなんですか?
104 名前:ゴンベー:2009/06/29 02:21 ID:U5/cPCTydY IP:114.48.38.129
貴方は、只、そばに居るだけで幸せを感じることが出来るのですか、だとしたら貴方が羨ましい、私は家庭が有り妻も子供も居ますが、只、そばに居るだけでは幸せには成れませんよ、やはりその幸せの中には会話が有りお互いの信頼が無ければ、只、そばに居るだけでは成り立たないと思います、どうか好きな人のそばに居たいと言う気持ちが有るなら只そばに居るだけでなく会話や信頼を築く努力をしてみて下さい、そうする事によって貴方も、相手の方もきっと幸せに成れると思いますよ
105 名前:カイル:2009/06/29 19:01 ID:Zr6ZCtpW0o IP:74.125.74.129
>>102
好きな人を今の段階だと見ているだけですね...友達の上司で友達といるときちょっとだけ話題に入れられることはありますが...どうしたら近付けるのか検討もつかないですね...

>>103
好きになってはダメでしょうか...人を怖いと感じても...

>>104
ゴンベーさんのように私は好きな人と家庭を持っているわけではないのでそばにいるだけで幸せだと思うのだと思います...私は理想、ゴンベーさんは現実です...私からみたらゴンベーさんが羨ましく感じます...会話で信頼感ですか...会話で信頼されたことないですね...
106 名前:名無しさん:2009/06/29 19:21 ID:DC68BhUmtU IP:123.224.220.124
「好きな人のそばに行きたい でも どうしたらよいのか見当もつかない」
「陰口を言われたくない でも 話したくない」

現状を変える意思がなければ、永遠に変わらないでしょうね。
107 名前:カイル:2009/06/29 21:39 ID:oyYDOQN.2k IP:222.5.63.225(ezweb)
人にちょっと話すとき言い過ぎるところがあって言い過ぎないようにしていますね…それで人を怒らせたりしましたから…上司にはあいさつをするのですがあいさつされないときもあります…でもあいさつはしてます…陰口は気にしないようにするしかないですね…
108 名前:名無しさん:2009/06/29 22:25 ID:Hu5xtpd6iQ IP:124.32.221.202
俺もそうだよ。普段話すのが苦手な人は何か言う時に怒っていうようなところがある。
怒って我慢できなくなってそれからようやく言うからだが。
だから俺は最近意識して早め早めにあまりため込まないうちに軽いトーンで自分の意見を言うようにしている。
109 名前:ゴンベー:2009/06/29 22:29 ID:czO5uNWpVc IP:114.48.214.1
良いですか、言うは、言わせない、やるは、やらせないは、通用しないんです、きっとその上司の方も、上司からそういう扱いを受けたのでしょう、貴方は今、そう言う思いをしているのだから貴方がそう言う上司には決して成らない努力をすれば良いだけの事、きっと貴方の部下、もしくは下の人間は快適な社会生活が待って居る事でしょう、それは貴方が本当の生きる厳しさを知った人だから何ですよ、これも勉強なんですよ、自分のための、周りのこと等気にせず貴方は貴方らしく頑張って欲しい、本当の人の痛みは痛みを知った人間にしか分からないんですよ、そして恋愛もそばに居るだけ何て寂しい事を言わないで、共に幸せに成る努力をしましょう、そしてそれは、人の痛みを知ることから始まっているのですよ。
110 名前:カイル:2009/06/30 00:37 ID:JCaIO8W65I IP:74.125.74.129
>>108
怒っているように話しているはありますね...そのつもりはないのに...可愛くないな...と落ち込んだりします...

>>109
もし勘違いされているならすいません...私上司とは付き合ってはいないです...私の片想いです...ただ遠くからみている人なんです...
111 名前::2009/06/30 21:13 ID:gHgW.d8Mvw IP:202.169.76.158
片想い・・純愛・・素敵だ・・カイル殿^^
女は無口に限る・・
112 名前:カイル:2009/06/30 21:54 ID:8HHc9pT.0I IP:222.5.63.231(ezweb)
眠さんは無口な人が好きなんですねf^_^;
113 名前:カイル:2009/07/04 00:28 ID:pQvjzfpYME IP:222.5.63.223(ezweb)
友達は友達なのか正直わかりません…時々私について(カラオケで私しか知らない曲とか歌ったりすると…)コソコソ話している時があります。私が困っているとき見捨てたり…でも私が離れたりすると悲しそうな顔されるし回りの大人も私の陰口を言います…昔友達を避ける時期がありました…だからでしょうか…
114 名前:名無しさん:2009/07/04 01:03 ID:MapwUgD/no IP:123.224.220.124
カイルさん

多数参加のカラオケで他の人のわからないであろう曲を歌えば
当然のリアクションじゃないですか?
困っているときに見捨てたりと仰いますが、普段は話したくないけど困っているときは助けて欲しいということですか?
助けて欲しいという意思表示をどう表しているのでしょうか?

離れると悲しむし陰口を言うと仰いますが、会話が成立しない相手に
対する鬱憤や不満を溜めたままでいるほど、残念ながら人間は他者に優しくありません。
なぜなら、そこは「社会人としての対応を要求する社会だから」です。
面と向かって文句を言いたくても、会話することを拒否されれば本人を
除いた場所で話すしかないのでは?

そんなに周りの人の評価が気になるなら、輪に入りましょうよ。
会社、大きく言えば社会とはコミュニティです
そこから避けているのに仲間に入れろと言うのはどうでしょうか。
権利の対極には義務があります
一度、被害者意識、加害者意識を捨てて冷静に考えてみることをお勧めします。

貴女が居る場所、貴女が不満に思う場所は、貴女を社会人として認め
貴女を社会人として扱い賃金を与えているコミュニティです。
貴女を批判するつもりはありませんが
どうぞ、いじけず冷静にお考え下さい。

それでどうしても適合しない、納得できないとお思いなら
違うコミュニティで活躍することを考えてみては?
115 名前:カイル:2009/07/04 07:06 ID:AwMkUJ4KRU IP:222.5.63.228(ezweb)
名無しさん

友達に対して勝手な思いを私は持ちすぎているのかもしれません…自分の相手に対する不満を突っ込んでみたりしています…友達以外の人たちはまだ避けているところがありいろいろ噂されていますが…一人でいるってそれほどおかしいことなのですね…昔はそんなふうに考えもしませんでした…会社の友達は社会で会話を大事にしています。嫌いな相手からも好かれている子です。自分から話しかけ楽しそうに会話をしています…回りからは私と仲がいいのかと問われるみたいですが…
116 名前:カイル:2009/07/04 21:59 ID:pQvjzfpYME IP:222.5.63.223(ezweb)
私は普段一人でいることが多いです。でも人懐っこいと言われます…人に話しかけているわけではないのになぜ言われるのかはわかりません…人に話しかけられてニコニコすることはありますが…人懐っこく見られているのでしょうか…
117 名前:名無しさん:2009/07/05 10:53 ID:0ZhLVXoP5M IP:61.126.191.223
おとなしいから人懐っこく見えたり、懐かないように見えたり受け取り手の気分で印象が左右されるのだと思います。
人懐っこく見る人はあなたを肯定的に見ていて懐かないように見る人はあなたを否定的に見ているのでしょう。
同じみかんでもすっぱいと感じる人もいればあまいと感じる人もいるように。
118 名前:カイル:2009/07/05 12:48 ID:eFEtULhWC2 IP:222.5.63.230(ezweb)
すっぱいもの、辛いもの、甘いもの…どれも私は苦手です…あまり刺激がなければ食べれるのもありますが人間関係もそうなのでしょうか…会社の一人の友達とは話したりしています…上司たちはこの子がついてこれば私が飲み会などに参加すると思っていますが…それを友達に話したら笑われました…
119 名前:名無しさん:2009/07/08 00:51 ID:Q0ky.jmhrE IP:125.100.25.66
昔クッキングパパというアニメがやっていてその主題歌に

「人生はちゃんこ鍋だ」

っていう歌詞があるんだよ。で、その後

「涙は かくし味さ」

って続くんだけど、妙にうまいこと言うなって子供心に感心しながら聞いてたんだよ。
いまだに記憶に残っている名フレーズなんだけどさ。
そもそもそこにいたるまでの歌詞がどーしようもないほど糞で、その流れから急に確信めいた教訓めいたこの奥深い言葉だろ? メロディー的にも盛り上がってきてハイになるところなのですごくカッコイイんだよ。そこのところだけが際立って素晴らしかったので俺の心に残ったんだな。
なんかすごく聞かせてやりたかったのでyoutubeにいって探してみたらあったよw

ttp://www.youtube.com/watch?v=h0dDnVSjhaE

久しぶりに聞いたら軽くツボに入っちまった。
そもそもあのゴリラみたいなでっかいオヤジがむちゃくちゃ器用で料理がうまいなんて詐欺過ぎるw
アゴのしゃくれ具合も反則的だし。でも美人ないい奥さんもらってんだよな。料理は下手だけど。
120 名前:名無しさん:2009/07/08 00:59 ID:KoIZ3VA3/s IP:219.118.177.9
今もう一回動画見直したが作詞森雪之丞じゃねえかよ。なんかうまいなと思ったしそんな感じはしたんだが。

森雪之丞といえばキン肉マンのOP曲で

「ああ 心に愛がなければ スーパーヒーローじゃないのさ」

っていうのがあるが、これも俺の心に残ってるな。食べ物つながりからそれて余談になってしまうが。
121 名前:カイル:2009/07/08 01:34 ID:GIZFjQdibE IP:222.5.63.229(ezweb)
クッキングパパ私もみていました。久しぶりに聞きましたがOPはなかなかいいノリな曲ですね…さりげなく人生の教訓をいれているとは昔は気付きませんでした…
122 名前:名無しさん:2009/07/08 01:40 ID:.E5uHt3WMg IP:123.224.220.124
貴方は120までの色々な人の言葉の上っ面しか捕らえていない。

すっぱいみかんが好きかどうか
アニメを見ていたかどうか

そういうことじゃないんだよ。

スレ主である貴方の問題に対して少しでもアドバイスになればと
色々な切り口で説いている
もう一度、このスレッドを最初から読み直して、発言者の真意を考えてみると良い。
123 名前:名無しさん:2009/07/08 01:53 ID:Q0ky.jmhrE IP:125.100.25.66
なんだ、俺が言われてるのかと思って軽く凹んじまったよ。

カイルさんのいいところはマイペースなとこだな。
会話が苦手とあるが、会話がすぐおわってしまう人(俺)っていうのは、
すぐに結論を出してしまったり、ただひたすらまっすぐに答えてしまうんだよな。
会話がうまい人には『沿いつつずらす』っていうテクニックがあるらしいが、
俺がどうでもいいことばっかり話すのは、そういう練習のつもりなんだよ。
なんていうかそういうあつかましさを身に着けたいと思ってさ。
そんでネット上で練習してるわけ。
124 名前:名無しさん:2009/07/08 02:18 ID:KoIZ3VA3/s IP:219.118.177.9
俺って馬鹿だから上の書き込みのなかで、一番核心的なこと言い忘れたけど、
カイルさんは会話が苦手とあるけど、上で言ったような「沿いつつ ずらす」といったような
膨らましのテクニックを生来的に持ってると思うんだよな。

このスレの最初のほうで俺はカイルさんに女性的であるといったことがあるけど、
その場合の女性的っていうのは、収束に向かわない、出産的な、萌芽のことなんだよな。
彼女にはそういうところがあって、だからこそここまでスレが伸びているのではないでしょうか?
苦手苦手といいながらも、この掲示板の中ではいつもあがってる部類のスレだと思います。

もちろん、ネット上でのやり取りのうまさがそのまま現実で反映されるというのでもないのだけれど。

125 名前:名無しさん:2009/07/08 02:33 ID:.E5uHt3WMg IP:123.224.220.124
あ、ごめんなさい
全く1ミリもそんなつもりはありません。

「沿いつつずらす」
高度な技術を習得しようとしているんですね
ですが、会話を苦手とするスレ主には少し難しい気がします。
聞き手が論点を引き出せる「程度」を見極めるのも一つの技術ではないかと

123さんはたびたび経験しているでしょうが
頭の回転の速い人は、会話の途中で結論を見出すことが多々あると思います
でも、それを表に出すと会話が終わってしまうので
見出したとしても相手の話を聞いて論点と真意(聞いて欲しいのか反論が欲しいのか等)を
見極めることもまた必要ではないかと。
126 名前:名無しさん:2009/07/08 06:52 ID:KoIZ3VA3/s IP:219.118.177.9
人生にはいろいろあるけど
流した涙は無駄にはならない、みたいなさ。
127 名前:カイル:2009/07/08 07:22 ID:G0dM8Q0LVM IP:222.5.63.232(ezweb)
すいません…適当に聞いているように感じたのでしょうか…回りからも言われますね…
128 名前:名無しさん:2009/07/08 11:58 ID:.E5uHt3WMg IP:123.224.220.124
言われるから何
確認を求めているわけじゃないよ
129 名前:カイル:2009/07/08 18:36 ID:fZMAR33dIM IP:222.5.63.234(ezweb)
Saiさんや名無しさんの意見を聞いて私が話すときどんな感じなのか考えてみました。最初私は人と話したくないと言いました。今日友達と話していて思いましたが私が話すとき相手に言いたいことが伝わっていなかったり、話している途中で相手が別の人と話したり、昔は話すと気持悪がられたりされました。どうしたいのか…自分の声を変えたいです…発声の本を買って見て日々腹式呼吸をしています…
130 名前:名無しさん:2009/07/10 23:47 ID:ymuPkK/wKQ IP:124.32.221.202
歌うまいんだよね。うらやましいなあ。でも声は変なの? 個性的なだけじゃない? うたうまいって言われるならさ。
131 名前:カイル:2009/07/11 01:22 ID:dntvDFGwRY IP:222.5.63.226(ezweb)
歌うことは昔から好きなので声が変わります…普段話すときは声が変になりますね…
132 名前:名無しさん:2009/07/11 23:37 ID:S6PtKfyXyM IP:122.214.150.82
オペラみたいにずっと歌ってたらいいんじゃない?
133 名前:カイル:2009/07/12 14:18 ID:xXKCrE4/yg IP:222.5.63.223(ezweb)
人前で歌うのは怖いです…よくカラオケに行って歌ってますね…
134 名前:名無しさん:2009/07/13 01:55 ID:wcspFwvfbk IP:219.118.177.9
歌がすきなんて結構陽気な人じゃないですか。会社の人との付き合いでもしカラオケに行ったら、思う存分そういう一面を見せてやったらいいですよ。
そういうギャップっていい方向に受け止められることが多いと思うから。
135 名前:カイル:2009/07/13 18:37 ID:sJyFd.lmjw IP:222.5.63.225(ezweb)
昔カラオケで友達と行って引かれたことがあります…普段話さないのに何で?と…人に歌っている姿はあまり見られたくないですね…話したことがない人とかは…話せるじゃん!という雰囲気になりますし…
136 名前:はなっぺ:2009/07/13 23:47 ID:jUBMt9lSJA IP:116.0.198.214
しりとり参加、大募集中

花子の彼氏も大募集中
137 名前:名無しさん:2009/07/15 12:28 ID:.mQmu8Rg9g IP:124.32.221.202
最初はひかれるかもしれないけど最終的には好まれることだと思うよ。
そもそも楽しいことが嫌いな人なんていないわけだしさ。
なんでわざわざ自分の長所をコンプレックスに変えるのかな。
もしかりに自分が歌が下手ででも付き合いで仕方なくカラオケに行くことになったときのことを想像してごらん。
それと比べていかに優位な立場にいることか。

俺が言いたいのはさ、自分という人間を世間向けにプロデュースするうえで、軸にすべきなのは強みになっている部分、つまり長所なんだよね。いかに弱みを隠しカムフラージュすることで自分のイメージを守るのか、ということについて考えてみてほしい。
自分の手持ちの駒をただ漠然と並べるんじゃなくて、なるべく効果的に、戦いやすいように、守りやすいように、自分の使い勝手がいいように並べ変えないとさ。意味ないじゃん。ただ最初に並んであった通りそのまま、なんてさ。

カラオケだけじゃなく自分が得意なことは自分が優位なんだからなるべく余裕を持って接さないとな。
ただひたすら歌うんじゃなくてどういう曲が求められているかとか、苦手そうにしている人を気遣ってやったりとか、自分ばっかりが盛り上がっていないかとか、多少は周囲に気を配ってやるといい。
そうすることでキミの立場も上がっていくわけだしさ。
138 名前:Sai:2009/07/15 18:13 ID:DezwQEcfQ2 IP:123.108.237.27(jphone)
しばらく様子を見ていましたが‥
相変わらずですね。
「誰かがこう言ったから怖くなった、できない」
そうやって他人のせいにして生きていけば良いですよ。
楽ですもん。
やるか、やらないかの二択しかないんです。
そして貴方はやらないを選択し続けてるんですね。
それも人生です、良いでしょう。
言っておきますが自分に自信がある人など一握りしかいない。
誰もがある種の挑戦をし、勝ったり負けたりして経験を重ねて成長していくんですよ。
貴方はそれを放棄しているし、放棄する理由をあろう事か他人のせいにしている。
実際は貴方自身の責任ですからね?
それだけは分かっておいて下さい。
139 名前:カイル:2009/07/15 18:41 ID:cd5StMwhXM IP:222.5.63.227(ezweb)
しばらく考えてみます…
140 名前:Sai:2009/07/16 01:05 ID:21bTYWZyag IP:123.108.237.28(jphone)
考えて自分を見つめ直す事はとても良いことです。
悩んで悩んで悩み倒して、前向きに挑戦しようという気になれるよう頑張ってください。
誰も助けてはくれません。
自分を助けられるのは自分しかいないのです、叶うはずもない期待などは持たずに向き合ってください。
141 名前:名無しさん:2009/07/19 02:44 ID:0i0f42woEA IP:122.215.34.254
っていうか地声って変わるものなの?
142 名前:名無しさん:2009/07/22 00:25 ID:N./btZZoVU IP:125.100.25.66
最近カイルさんこねえな。いい話し相手だったのに。
俺はそもそもさ、スレッドのタイトル入れ忘れて自分の名前でスレッド立てちゃったようなとこからしてこの人のことが好きだったの。なんか面白くてさ。『ドンマイケル!
>>3』ってすかさず参入したわけ。普通にスルーされてるけどね。
143 名前:名無しさん:2009/07/22 00:27 ID:N./btZZoVU IP:125.100.25.66
まあキラーパス過ぎたかなって反省はしてるけれども。
144 名前:カイル:2009/07/23 18:22 ID:9ZHP9fr4ZA IP:222.5.63.235(ezweb)
いろいろ考えていました…人付き合いってどういうことか私にはわかりません…誰かといたいと思うことがわかりません…こんなことを言って情けないと思います…

私のやりたいことは自分の出来ないことをやれるようになることです。病院やスーパーのレジなどで自分の言いたいことを言えるようにはなってきました…人のせいにせずこれからも自分の苦手なことを出来るようにしていきます…

>>142
スルーしてすいません…
145 名前:名無しさん:2009/07/24 04:02 ID:FcDcsU0xG. IP:219.118.177.9
俺はかいるさんが何を考えているか具体的なことはわからないけど、まじめな人だなっていうのは思うよ。
まじめなことはいいことだと思うな。不真面目なやつなんてムカつくだけだよ。

>スルーしてすいません…

いや、そこに食いつくほうが難しいからw 気にしてないよ。ちょっと思い出しただけw

>自分の言いたいことを言えるように

ちょっとずつでも成長してるならいいじゃん。がんばってね。
146 名前:カイル:2009/07/24 23:58 ID:an9ZGucct6 IP:222.5.63.229(ezweb)
名無しさんありがとうございます。名無しさんの言葉嬉しいです(*^^*)
147 名前:名無しさん:2009/07/26 01:35 ID:rU1jqWnEsE IP:122.215.34.254
病院やスーパーのレジで言いたいことが言えるようになってきたならだいぶ良くなったじゃないですか!
同じような調子で事務的なやり取りはある程度できるようになっていくと思いますよ!
僕も昔コンビニで弁当とかを買ったときに「あたためますか?」と聞かれて「はい」って言うのがプレッシャーになるくらい恐かったことがあるよ。
今は平気だけどね。
声を出すこと自体あまり得意じゃないね。
発声の練習ってどこでやってるんですか?
僕もどこか人に聞かれないとこで大声を出してみたいね。
148 名前:カイル:2009/07/26 17:18 ID:rWvdG/NqW2 IP:222.5.63.224(ezweb)
発声の練習はお風呂に入っているときにやりますね。私もコンビニなどで答えるのは苦手でした…学校や会社など人の集まる場所、誰かと接しなければならない場所は苦痛です…
149 名前:カイル:2009/07/28 21:15 ID:G3TGbg4c56 IP:222.5.63.234(ezweb)
質問があるのですが社会ってなんでしょう…会社では会った人にあいさつはしているのですが上司からは『俺達のこと適当なんだね』と言われました…あいさつだけでは社会って駄目なのでしょうか…私はあいさつもしない人が駄目に思うのですが…
150 名前:名無しさん:2009/07/29 22:40 ID:UDnpGKVEkc IP:219.118.177.9
>>148
お風呂場で声出してるとお隣さんとかに聞かれない?
俺はどっか誰もいないとこで叫んでみたいね。朗読とかしたい。
151 名前:カイル:2009/07/29 22:56 ID:9neQGAvhkg IP:222.5.63.223(ezweb)
近所迷惑にならない程度にやっています…カラオケだと大きい声出せますよ…
152 名前:名無しさん:2009/07/29 23:03 ID:3FHc8Lanfo IP:125.100.25.66
カイルさんいたの?w なんかちょっと恥ずかしいな。
ちょっと待ってね。
>>149に対しても何かしらいいたいんだけど(といってもたいしたことは言わないが)今忙しいからさ。

>>151
俺はカラオケ苦手なんだよ・むちゃくちゃ下手だからさw
歌は好きなんだけどね。
歌が下手だと人生の半分は損してるような気持ちになるよ・・・
153 名前:カイル:2009/07/29 23:49 ID:5psH8UYurA IP:222.5.63.230(ezweb)
>>152
名無しさん忙しい中ありがとうございます…話すことを怖がることも人生損していますね…
154 名前:名無しさん:2009/07/31 07:14 ID:rKdKk3lA.Y IP:219.118.177.9
それにしてもカイルさんは絡まれやすいタチなんだねえ。
なんか酷いいわれようじゃん?
挨拶はしないよりするほうがいいよね。
まあ人生は舞台で人は役者みたいなもんだからうまく立ち回った方が勝ちだよね。
良くも悪くも弱肉強食だからさ。
社会って何なのかわからないから辞書で調べてみたよ。


しゃ‐かい〔‐クワイ〕【社会】

1 人間の共同生活の総称。また、広く、人間の集団としての営みや組織的な営みをいう。「―
2 人々が生活している、現実の世の中。
3 ある共通項によってくくられ、他から区別される人々の集まり。
4 共同で生活する同種の動物の集まりを1になぞらえていう語。
5 「社会科」の略。


一人で生きるよりも集団で役割分担をしたほうが効率もいいしメリットがあるから社会ができるんだろうね。
歯車としてうまく機能していればあまりうるさく言われなくてすむかもしれない。
仕事上や世間一般の人とは。
友達や家族みたいに情で結ばれた関係は別だよね。そういう歯車としてばかり見られてるわけじゃないからさ。
その二つは別の関係だからうまく使い分けなければいけないんじゃないかな。
155 名前:カイル:2009/08/01 22:45 ID:NkNGUvPpHQ IP:222.5.63.223(ezweb)
名無しさんありがとうございます。人生は舞台ですか…私はどんな役回りなのでしょうね…でも何かに夢中の人に憧れていますね…
156 名前:名無しさん:2009/08/03 02:43 ID:miY.2s4nSY IP:219.118.177.9
自己実現ってよく花にたとえられるよ。
社会性を土台にして個性の花を咲かせなければならない。
個性個性っていうけど花瓶に活けた花なんてすぐ枯れてしまうように、
自分という花もしっかりと社会に根付いたものでなければならない。
社会は役割分担だよ。
バラバラに生きるよりも集団で協力して生きることを選んだ。
人間は賢いからどんどん複雑に発展していって大きな社会を築いたけど
突然その中に身を投げられると自分を見失いがちなんだよね。
157 名前:名無しさん:2009/08/03 02:50 ID:PTD9ZElymk IP:125.100.25.66
>>155
サッカー部のマネージャー的な役じゃないかな。
主将に憧れているのだけれど主将には才色兼備の恋人がいる、みたいな。
158 名前:名無しさん:2009/08/03 03:47 ID:miY.2s4nSY IP:219.118.177.9
そんで試合の前の日にアップルパイを焼いてみんなに食べてもらおうと思って持ってくるんだけど、
その才色兼備の恋人が先に自分で焼いてきたチーズタルトを振舞っていてカイルさんは出すタイミングを失う、みたいな。

主将「あれ? カイル、今おまえ、後ろになんか隠さなかったか?」
カイル「ううん。なんでもない!」
バカ部員「なんだよ、見せろよ〜」
カイル「ちょっ・・・やめてよ、やめてったら!」
バカ部員「いいじゃねえか、見せろよ〜」
カイル「やめて、やめてったら!・・・・・あっ!」

カイルの作ってきたアップルパイが床に散らばる。一同沈黙。

主将「おまえ・・・」
カイル「(泣きながら)どーせあたしなんかが作ってきたアップルパイより、○○さん(=主将の恋人)の作ってくれたチーズタルトのほうがおいしいに決まってるよね! それに○○さんは美人で、頭もいいし、スタイルも抜群で、性格もいいし、あたしなんか比べ物にならないほどいい人だもんね! あたしみたいなダメな女がマネージャーでごめんなさい!」

走って出て行く。



こんな感じ。
159 名前:カイル:2009/08/03 06:31 ID:LjlumT7rOU IP:222.5.63.231(ezweb)
なんか私はそういう感じで悲しくなってきます…好きになった人とは一緒になれない気がして…
160 名前:名無しさん:2009/08/03 21:16 ID:jTbtD9KaKE IP:220.97.69.194
カイルさんも親切な人だねえ。わざわざ俺の妄想に付き合ってくれるなんて。
そのうちカイルさんのそういう優しいところをわかってくれる人が現れてくれるさ。
161 名前:カイル:2009/08/03 21:59 ID:pFQVYdsBco IP:222.5.63.227(ezweb)
会社で好きな人は愛想がいい人が好きみたいで…私は愛想よくしたことがないですね…男性って笑顔やしぐさが可愛い子の方が好きなのでしょうか…
162 名前:名無しさん:2009/08/03 22:37 ID:jTbtD9KaKE IP:220.97.69.194
男は度胸、女は愛嬌だからな。そんなに愛想悪いの? カイルさんは。大人しいってだけじゃないかな。
163 名前:名無しさん:2009/08/03 23:22 ID:jTbtD9KaKE IP:220.97.69.194
愛想が悪いんじゃどこ行っても好かれないかもな。
カイルさんは愛想悪くされても気にしないの?
いつもニコニコ笑顔が絶えない子はそれだけでかわいく見えるよね。
まあ反対にわざとらしいって感じる場合もあると思うけど。
俺はそういうのは見抜いちゃうからな。ブリッコみたいのは。
でも騙されるやつは多いと思うよw
164 名前:カイル:2009/08/04 00:24 ID:lfrur7nEMo IP:222.5.63.231(ezweb)
あまり笑って話す方ではないですね…夢中になることは笑ってはなせるのですが…
165 名前:名無しさん:2009/08/05 01:15 ID:Obr8PwfDgY IP:125.100.25.66
自分の気持ちに正直なんだね。正直なことはいいことだ。
俺は嘘ばかりつくやつより嘘もつけないような不器用な人のほうが好きだよ。
だけど人付き合いは「嘘も方便」だからね。
処世術として多少は愛想よくすることも大切なんじゃないかな。
166 名前:名無しさん:2009/08/05 01:22 ID:Obr8PwfDgY IP:125.100.25.66
でもさ、好きな人に愛想悪く振舞うって珍しいよね。照れてるわけでもなくさ。
167 名前:名無しさん:2009/08/05 01:55 ID:hPlBeS6veU IP:123.224.220.124
でも
だって
だから

そうやって分かった口をきいていればいいんじゃないかな。
自分が変わらずに環境を変えたいなら、その仕事を辞めるしかないでしょう。

行動する気が無いならアドバイスを求めない方が良いよ
168 名前:カイル:2009/08/05 07:59 ID:97mGxJGotI IP:222.5.63.222(ezweb)
愛想ってどうやるのでしょうか…好きな人に笑顔でいると気持ちがばれそうで…回りの目もありますし…噂は怖いです…
169 名前:名無しさん:2009/08/05 11:00 ID:hPlBeS6veU IP:123.224.220.124
何を言っても実行しないんだからもう質問するのやめなよ
170 名前:名無しさん:2009/08/10 02:19 ID:DYuMuKKD.c IP:122.215.34.254
>愛想ってどうやるの

とりあえず「そーですね」って言いながら笑ってればいいんだよ。
相手を否定しないほうがいいね。いいともの観覧客みたいに。


タモリ「暑いねえ」
観客 「そーですね!」
タモリ「夕方から涼しくなるんだって?」
観客 「そーですね!」
タモリ「(ニヤニヤしながら)ほんとに分かってんの?」
観客 「そーですね!(ちょっと笑う)」
タモリ「雪が降るんだって?」
観客 「そーですね!」

      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < んなーこたーない
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |



こんな感じ。好きな人だけじゃなく他の人にも笑顔を見せていればあやしまれずにすむと思うよ。
171 名前:Sai:2009/08/11 23:51 ID:gO9bdmjEhI IP:123.108.237.30(jphone)
さてカイルさん
僕は常々貴方に「行動せよ」と言ってきました。
それについて貴方は真剣に考えたのだろうと思う。
しかし「実行」には至っていないと思います。
ただ、「変わりたい」ど思い続け、考え続ける゙事は「行動」であると僕は考えます。
諦めて望む事すら止め、考えるのを止めたら貴方はこの先もまた同じ事で辛い思いをし続ける。
だからどうか諦めずに、「実行」できなくても「行動」し続けて欲しいと思います。

172 名前:名無しさん:2009/08/12 00:22 ID:zO6CmDN6bY IP:122.208.22.50
タモリのAA貼ったけど、よくよく考えたらカイルさんは携帯なのかな。
俺ってほんと注意力散漫だな。携帯だと多分ずれて見れないんだろうな。
173 名前:カイル:2009/08/12 00:26 ID:vhq2lLMrto IP:222.5.63.234(ezweb)
名無しさんやsaiさんアドバイスいつもありがとうございます。私の中でみなさんのアドバイスはとても暖かいです。でも私自身の中でまだ自分を否定しているところがあり実行へいたるところまで出来ていません…暗くなっている自分に人から私が話さないことを言われていると自分を責めてしまいまた暗くなることの繰り返しになっています…
174 名前:カイル:2009/08/12 00:28 ID:2c5ZiGfe9Y IP:222.5.63.223(ezweb)
>>172
私は携帯なのでタモリさんはみれませんでした…f^_^;
175 名前:名無しさん:2009/08/14 23:49 ID:FsvPqpkKR2 IP:124.32.221.202
カイルさんって天然ぽいね。
176 名前:カイル:2009/08/15 23:14 ID:1G1Ctzi2bc IP:222.5.63.225(ezweb)
天然とはよく言われますね…
177 名前:名無しさん:2009/08/15 23:41 ID:UrwBZvS7Cg IP:122.215.34.254
やっぱりwww すげえ笑った。ネットだけじゃなかったんだ・・・
178 名前:カイル:2009/08/16 12:19 ID:DPWF3ZYbGw IP:222.5.63.233(ezweb)
天然ってなんでしょうか…
179 名前:名無しさん:2009/08/20 22:39 ID:nWC8atNvDg IP:124.32.221.202
ここ何日か天然って何なのか考えてみたがいまいちよく分らなかったな。
一般的に言うとなんかちょっとピントがずれてるとかそういうことだと思うんだけど、なんとなくカイルさんの問いがもっと哲学的なもののような気がしてうまく答えられなかったんだよ。
馬鹿だから結局なにも思いつかなかった・・・
天然っていっても俺は別に悪い意味で言ったわけじゃないけど人によっては「空気が読めない奴」とか「鈍感な奴」みたいな感じであまりいい意味で言ってないこともあるかもしれないな。
まあ簡単にいえばそういう意味でもあるんだけどそれ故に愛されることだってあるんじゃない?
たとえばそういうとこがかわいいとか、そういうすっとぼけたところが面白くて好き、とか。
俺はポジティブにとらえてもいいと思うよ。
180 名前:マミ:2009/08/20 23:57 ID:LL7DMzgPeM IP:220.215.160.121
天然・・・私はどちらかというと、結構いいイメージかな。
悪気がなくて、可愛い感じ。
少なくともそこには、人を傷付けるような要素は全くない感じです。
綾瀬はるかとか、女優さんで天然な人って、結構多いよね。

でも、それが「わざとらしい天然」⇒「計算」に感じられると一転、
私の大嫌いなタイプになってしまうから、その辺の見極めは難しいかも。

そもそも「天然」の反対語は「人工」だから、
人工的に…つまり計算して意図的にボケるのは「天然」ではなく、
「天然」とはあくまでも、純粋にありのままのその人の「素」がボケている事をいうんでしょうね。
あ、この「ボケている」というのも、決して悪い意味ではありませんよ。
微笑ましくて可愛い感じで、私は天然の人って結構好きです。

なんか、「どーでもいい事〜」のスレに書くような内容になってしまいましたが、
カイルさん、おじゃましました!
181 名前:カイル:2009/08/21 23:02 ID:bJhIVse6so IP:222.5.63.222(ezweb)
>>179
名無しさんありがとうございます。そう言ってもらえると嬉しいです(*^^*)
182 名前:カイル:2009/08/21 23:06 ID:WqBMIDkPqE IP:222.5.63.228(ezweb)
>>180
マミさんありがとうございます。ありのままでいる人私も好きです。偽りだと寂しいですね…天然って私の中ではあまりよくないふうに言われていると思っていました…f^_^;
183 名前:名無しさん:2009/08/21 23:26 ID:c0d31G1Kxk IP:123.224.220.124
社会ではあまり良い意味ではない。

上司に対しても天然だとしたら、ただの空気読めない奴
184 名前:名無しさん:2009/08/21 23:55 ID:YweBL245mg IP:122.215.34.254
いわれてみれば天然っていうのは=自然だよね。自然なまま育っちゃってんだ、カイルさんは。
そういえば前に「社会って何ですか?」って聞いてきたことがあったな。
社会って人工的なものだから自然とは相容れない部分があるんだな。
それでカイルさんがはみ出しちゃってケチをつけられることがあるのかもしれない。

だから結論としては、友達の前では自然に振舞っていてもいいかもしれないけど、社会(仕事)ではうまく周りに合わせてやっていかなければならないってそういうことじゃないかな。
俺はそう思う。
185 名前:カイル:2009/08/22 01:46 ID:RvAlclQq6w IP:222.5.63.227(ezweb)
確にそうですね…特に目上の人に対しては皆話を合わせて話していました。頭が悪いと言われるのは私が合わせずにいるからなのですね…好きな上司からも変に思われているのかもしれません…
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