いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

パラ自殺(Parasuicide)

1 名前:amline:2009/04/10 13:50 ID:3qxhVpQ34Y IP:121.92.86.177
パラ自殺(Parasuicide)

自傷行為はパラ自殺と呼ぶべきです。
「自傷行為」「リスカ」という呼び名は軽視されやすく偏見も依然多いためです。
伝染もします。
早期に適切な治療を受けるべきです。
アーカイブ
2 名前:ゼム:2009/04/18 19:43 ID:kUZzivzBxk IP:219.121.206.172
>>1
結果が変わる以外に治療法なんてねぇよ!!
3 名前:名無しさん:2009/04/24 01:51 ID:zuP8nK7BUc IP:123.224.220.124
いやでも早期に適切な治療を受けるべきだとは思うけど。

対処療法であれ、自傷衝動を止めないと身体に傷がつくし
リストカットで敗血症になる場合だってある。
病院の針やメスがどれだけ殺菌消毒されているかご存知?

治療を推奨しないのは、自殺を推奨しているのと同じでは?
4 名前:ゼム:2009/04/26 09:53 ID:OFhUkAHmRg IP:210.237.17.124
>>3
>治療を推奨しないのは、自殺を推奨しているのと同じでは?

あのね〜
俺はリストカットそのものをなくす治療法を言ってんの。
5 名前:名無しさん:2009/04/26 10:05 ID:WyR.5oQ2Ks IP:123.224.220.124
自殺衝動をなくす、軽減する治療法がないとでも言いたいの?
6 名前:ゼム:2009/04/26 11:18 ID:OFhUkAHmRg IP:210.237.17.124
>>5
なくす方法はない。
減らす事はできる。
そう言っているんだ。
7 名前:名無しさん:2009/04/26 18:40 ID:WyR.5oQ2Ks IP:123.224.220.124
リストカット衝動は病状のひとつなのにその名前で軽視されがち
治療を早期に受けるべき、という発言に対し

結果が変わるだけで治療法はない
リストカットをなくす治療法はない
なくす方法はなくて減らすことはできる。

ゼムさん
論旨が見えません。
結局あなたは、治療を受けるべきではないとお考えなのですか?

ちなみに、パラ自殺とリストカットは少し違うのでは…
8 名前:ゼム:2009/04/27 21:05 ID:EKVdtiM2Dw IP:210.237.17.51
>>7
>結局あなたは、治療を受けるべきではないとお考えなのですか?

それは違います。
治療を受ける、受けない以前にリストカットや自傷行為を止めるべきだと言っているのです。
リストカットや自傷行為をしてしまうが為に、いろんな病気の伝染などを防ぐ治療が必要だって事でしょ?
「とりあえず治療を受けておけば問題ない」では、自傷人生の繰り返しではないでしょうか?

それにパラ自殺経験者が自殺に至る確率は普通よりずっと高いそうです。
治療する前に死に至っては、治療もヘッタクレもないと思います。

自傷行為をする理由はさまざまで、その名の通り、自分で撒いた種にすぎません。
パラ自殺が存在するのだって、ハッキリいってしょうがない事だと思います。
あるモンしょうがないから、どうすれば止める事ができるのかを考えるべきではないでしょうか?

自傷人生という結果が変わった時こそ、自分にとっての本当の治療法ではないでしょうか?
9 名前:名無しさん:2009/04/27 21:57 ID:KNwFud/zRQ IP:123.224.220.124
誰が「治療を受けておけば問題ない」と言ったのですか?

>それにパラ自殺経験者が自殺に至る確率は普通よりずっと高いそうです。
>治療する前に死に至っては、治療もヘッタクレもないと思います。
だからこそ
>>1
>『早期に』適切な治療を受けるべきです
と書いてあるのではないでしょうか。
診療、と言い換えたら納得できますか?同じことですが。

リストカットをしてから敗血症の心配をしても遅いんです。
伝染するというのは、リストカットがリストカットを呼ぶ風潮を指しています。
適切な診療を受けるまえに自傷衝動を止める手段は何でしょうか
この掲示板に書き込むことでしょうか。

あなたは今現在、自傷行為に悩み通院し治療している人のことをどうお考えですか?
「自傷人生という結果が変わった時」が治療には存在しないと言うのですか?

私は、カウンセリングと診療で、ある程度の衝動が抑えられると思っています
実際、出来ています。
どうすれば止められるか考えた結果が、プロに委ねるということでした。
ゼムさん
リストカットをなくす治療法はないんですか?

慰めや似非カウンセリングはいりません。疑問に答えて下さい。
10 名前:ゼム:2009/04/27 23:36 ID:EKVdtiM2Dw IP:210.237.17.51
>>9
>伝染するというのは、リストカットがリストカットを呼ぶ風潮を指しています。
>この掲示板に書き込むことでしょうか。

そりゃ悪かったのう。
だったら俺の勘違いだったわ。
この掲示板だって、リストカットを呼ぶ一つの原因だもんな。

>あなたは今現在、自傷行為に悩み通院し治療している人のことをどうお考えですか?
>適切な診療を受けるまえに自傷衝動を止める手段は何でしょうか

プロに委ねてある程度の衝動が抑えられ、その結果自傷行為が絶ったって言うなら問題ねぇだろ。

>リストカットをなくす治療法はないんですか?
>「自傷人生という結果が変わった時」が治療には存在しないと言うのですか?

リスカをなくす方法はねぇって言ったろ。あるモンはしょうがねぇんだよ。
治療を受けりゃ問題がねぇわけじゃねんだろ?自傷人生という結果を変えられるのは医者だけじゃねんだろ?
一人一人自傷行為をする理由は違うんだ。だからこそ、自分にとって結果を変える事が出来る治療法を医者だけじゃなく、共に自分も考えるんだよ。
結局は己の心向き一つじゃねぇか。

>慰めや似非カウンセリングはいりません。

慰めもカウンセリングもした覚えはねぇ!!
11 名前:名無しさん:2009/04/28 00:01 ID:oQj2R5/oWM IP:123.224.220.124
>心向き一つじゃねぇか。
ちがいます。
精神論で治るならとっくに治しています。
自傷衝動は残念ながら私の病状の一つです。おわかりになりますか?
だからこそ、カウンセラーのサポートの元に治癒を目指しているんです。

>慰めや似非カウンセリングはいりません。
これはこの掲示板の風潮をみての、精神病患者としての予防線です。
不快な思いをさせたのなら申し訳ありません。

>自傷人生という結果が変わった時こそ、自分にとっての本当の治療法ではないでしょうか?
>プロに委ねてある程度の衝動が抑えられ、その結果自傷行為が絶ったって言うなら問題ねぇだろ。
>リスカをなくす方法はねぇって言ったろ。
論旨が一定していないので疑問が増えるばかりです。
リスカをなくす方法はないのに自傷人生を変える治療法はあるのですか?

要するに
自傷衝動がなくなることは絶対にない
治療しても完治しない
人生は精神論で変わるがリスカはなくならない

ということですか?
そう読めてしまうのですが…もし誤読だとゼムさんに対してとても
失礼になってしまうので、軸をずらさずに教えて下さい。
12 名前:ゼム:2009/04/29 11:45 ID:TFJk5NQeVI IP:219.121.206.46
>>11
一人一人自傷行為をする理由が違うと言った以上、自傷衝動がなくなると言うのは一人に対して言った事じゃないんだよ。
世の中の自傷行為をする者全ての事だ。つまり、この世から自傷行為が消えてなくなる事は万に一つもないって言ってんだよ。

ソリャもちろんな、そういった病気にかかっちまった以上は医者に診てもらうしかないよ。そうすりゃ多少の抑えは効くと思うよ。
でもよ、自傷行為に悩み治療している人は「治したい」と思っているから通院しているんだろ?自分の身体を護りたいからだろ?だったらそのくらい、自分自身にも勝負賭けてみろよ!!
そりゃ実際に治療して完治している人だっているよ。でもな、それでもなかなか治らない人だっているんだ。
じゃあ最後は自分が戦うしかねぇだろ!!自分なら何が出来るのか、考えるんだ!!
時間はかかるだろうが、自傷人生に満足がいかねぇならその結果を変えるしかねぇだろうが!!

病気ってのはな、治るモンなんだよ。
13 名前:なつき:2009/04/29 11:57 ID:0M1WeGkuWc IP:210.153.86.18(docomo)

薬飲んだらリスカの回数
確かに減った

でも完全にやめらんない
14 名前:名無しさん:2009/04/29 12:13 ID:04oalmYtiM IP:123.224.220.124
>でもよ、自傷行為に悩み治療している人は「治したい」と思っているから通院しているんだろ?
自分の身体を護りたいからだろ?
だったらそのくらい、自分自身にも勝負賭けてみろよ!!
>自分なら何が出来るのか、考えるんだ!!
>時間はかかるだろうが、自傷人生に満足がいかねぇならその結果を変えるしかねぇだろうが!!

だから人生賭けて通院しているんじゃないですか。
精神科の門をくぐるのにどれだけの勇気がいるか知っていますか?
命を賭けて通院している人間に対して何を求めるんですか?

一体なんのアドバイスなのでしょうか。

つくづく思うんだけど、人に指図する人間て何を知っているのかと思う
貴方が自傷を乗り越えたのなら、自分がどうしたのか教えて下さい。
何も知らないのに高みの見物で言いたいこと言うなら誰にでも出来ます。
精神論は空論は経験や知識がなくても出来るものです。

ああうらやましい
自傷行為をしたこともなく、体に傷もなく、無責任にたきつけるだけで
己の立ち位置を確認して満足できる人が。

>病気ってのはな、治るモンなんだよ。
キミなんさい?
15 名前:ゼム:2009/04/29 13:21 ID:TFJk5NQeVI IP:219.121.206.46
>>14
おお、そうか。そりゃ悪かったのう。気に入らねぇなら謝るわ。

でもこれだけは言わせてくれ。
言葉づかいでも気にいらねぇと思ったから>>8で丁寧に言ったんだよ。
でもお前はそれを慰めととらえ、「そんなモノはいらねぇから、疑問だけ答えろ」と言った。
だから俺は一切の気休めもとっぱらって、今までの自分として、自分の考えだけを主張しただけなんだよ。アンタの指示通り、聞かれた事に答えただけなんだよ。

で、なんやお前?
人にさんざん考えさせといて、指図だの、うらやましいだの、お前こそオチョくってんのか?
確かに俺は何も知らねぇよ。だからダメなりに時間かけて調べて、アドバイスではなく、思った事を言ったんだろうが。
それとも、「そうですか。辛かったんだね。きっと治るから頑張ってね」って言ったらすんなり納得してたんか?ア?

「病気ってのはな、治るモンなんだよ」に対し、「キミなんさい?」
ナメてんのか?
それだって、お前の「治るか治らないのか」の疑問に対して俺は「治るモンだ」と答えただけだろうが!!

慰めを不快に思うから気を使い、プライベートの時間を削ってダメなりに色々調べ、さんざん考えさせられた結果、返ってくる言葉は「ああうらやましい」

一つ教えてください。
ココ掲示板ですよね?所詮、無知でダメな奴は発言権なんてないのですか?
それが自傷行為をしている人の正体なんですか?
16 名前:名無しさん:2009/04/29 15:08 ID:04oalmYtiM IP:123.224.220.124
>でもお前はそれを慰めととらえ
「そんなモノはいらねぇから、疑問だけ答えろ」と言った。
>>慰めや似非カウンセリングはいりません。
これはこの掲示板の風潮をみての、精神病患者としての予防線です。
不快な思いをさせたのなら申し訳ありません。

貴方の意見は終始して自分の考えの焼き直しでしかありません。
相手の論旨を読みそれを内包した意見(反論であれね)を返す、これが対話。
だからいつまで経っても厚みが出てこないんです。

上の私の言葉遣いは
「そりゃ悪かったのう 問題ねぇ ねぇだろうが!!」という
ゼムさんの言葉遣いに合わせました。不快でしたか?

>そうすりゃ多少の抑えは効くと思うよ。
>病気ってのはな、治るモンなんだよ。
で、結局どっちなんですか?論旨が一定していないから誤解されるんです。

治らない病気が世の中には多数存在します。私もその一つの罹患者です。
ゼムさんがそういった人間を傷つけようとして言っているわけではないのは理解しています。

>一つ教えてください。
>ココ掲示板ですよね?所詮、無知でダメな奴は発言権なんてないのですか?
>それが自傷行為をしている人の正体なんですか?
答えは『ここは掲示板です』です。
反論するなら根拠を示さないと会話として成立しません。
17 名前:ゼム:2009/04/30 23:10 ID:RPmLAExzqs IP:219.121.206.149
>>16
>貴方の意見は終始して自分の考えの焼き直しでしかありません。

しょうがないじゃん。
「結果が全てだ」という俺の主張に対し、俺はアンタの疑問に少しでも分かりやすく答えているだけに過ぎないんだからさ。

>ゼムさんの言葉遣いに合わせました。不快でしたか?

アホ。
言葉遣いなんて聞いてないんだよ。人には感性や自分の表現方法ってモンがあるからな。それをいちいちゴチャゴチャ言う気はねぇ。
俺が気に入らなかったのは話の内容だ。ドコがどう気に入らなかったかは>>15で説明したとおりだ。

>で、結局どっちなんですか?

それも>>15で説明したとおり、「治るか治らないのか」の疑問に対して俺は「治るモンだ」と答えたハズだ。
そりゃ確かに治らない病気ってのはあるよ。でも、そこが『結果』じゃないハズだ。
病気が治らないんだったら、今まで多数の薬なんて開発されていないだろ?

>答えは『ここは掲示板です』です。
>この掲示板の風潮をみての、精神病患者としての予防線です。

確かにココは掲示板だな。でもこのスレでの俺の主張が精神病患者にとっての予防範囲なら、俺はこれ以上語らねぇよ。
今までムリ言って悪かったな。
18 名前:名無しさん:2009/05/01 00:50 ID:nPOJxLDdQ2 IP:123.224.220.124
>そりゃ確かに治らない病気ってのはあるよ。
でも、そこが『結果』じゃないハズだ。
いいえ。間違いなく、現段階の研究成果=結果です。
もしここが結果でないのなら、世の中の全ては過程でしかありません。

あ、わかった
時間軸を取っ払って論理を組み立てているんですね。
結果と過程の置き方が尋常でないからどういうことかと思っていました。
そう考えると少しだけ理解できます。
今が結果でも、その結果を変える過程を経るとまた結果になるんですね。

>俺の主張が精神病患者にとっての予防範囲なら
何を予防する範囲ですか?
精神病患者の全てがナイーブで人格に問題があるなんて思っていませんよね。
ムリを言われた覚えもありません
ごくごく単純な会話しかしていませんし…
こちらがムリを言っていたら、すみませんでした。
19 名前:ゼム:2009/05/01 22:35 ID:/84UW4d0nk IP:210.237.17.235
>>18
>ムリを言われた覚えもありません

そうか。
そいつを聞いて安心したよ。では今まで通り、いくとするか。

>今が結果でも、その結果を変える過程を経るとまた結果になるんですね。

ビンゴ!!
そういう事なんだよ。
人間が死ぬまでの過程なんて、全てにおいて結果だからね。
結果は常に更新されていくモノ。結果には続きってモンがある。それもまた『結果』!!

だから世の中、『結果』が全てなんだよ。
20 名前:名無しさん:2009/05/02 01:18 ID:dQb5O9IK4c IP:123.224.220.124
>人間が死ぬまでの過程なんて、全てにおいて結果
では
過程とは何ですか?
結末とは何ですか?
21 名前:ゼム:2009/05/02 21:07 ID:oGq.Kf9qms IP:202.224.77.106
>>20
>過程とは何ですか?

道のりさ。つまり結果の前が過程なんだよ。
一度でた結果だって、キッカケ一つで変わる事だってあるんだ。勿論、望んだ結果が出ない事だって、そして変わらない事だってある。

結果が変わった時こそ、その前に存在していた結果が『過程』だ。

>結末とは何ですか?

死んだ時だ。
22 名前:名無しさん:2009/05/03 02:31 ID:Z0Bm/H2t8Q IP:123.224.220.124
結末(死)がなければ確定的な結果がないということですね。
わかりました。

ゼムさんの論法は『結果論』です。
結末(死)まで結果が出ません。
生は過程でしかありません。

ということは、現時点(生)では結果が一つも無いので
結果論を用いて会話するなら、今と違ったロジックを使わなければ
人を納得させるのは難しいのではないかと思います。
23 名前:ゼム:2009/05/03 08:04 ID:jpuv8JcLQg IP:210.237.17.119
>>22
>ゼムさんの論法は『結果論』です。

使えない過程、捨て石すらなれない過程なんてクソくらえだからね。

>ということは、現時点(生)では結果が一つも無いので

て事は死んだ時がソイツの最終結果というわけだ。自分の人生がどんなモンだったのか、答えを知る時だ。
ヒトはいつか死ぬモンだ。つまり、全ての人間が結果を持ち合わせているのさ。
現時点では結果がなくても、いつかは結果がでてくるのは確定しているわけだ。

人生ってのはね、どれだけ永く生きて死ぬかじゃないんだよ。何を残して死ぬかなんだよ。

>人を納得させるのは難しいのではないかと思います。

納得なんて所詮、気分が制しているモンでしかないだろ?
24 名前:名無しさん:2009/05/23 13:25 ID:eN1LmFJZF2 IP:222.5.63.30(ezweb)
結局パラ自殺って何?
25 名前:名無しさん:2009/05/23 16:34 ID:VrLWCzKpxk IP:123.224.220.124
御自分で調べる事をお勧めします。
26 名前:名無しさん:2009/05/23 16:43 ID:fb7ji3H6jM IP:222.5.63.29(ezweb)
いや調べたうえで聞いているのですよ。検索で。
ヤフーとグーグルでパラ自殺と検索しても両方この板が一位にでるしまともな文献はありませんですよ。
自傷のことらしいけど単純に自傷イコールパラ自殺でもなさそうですし。
27 名前:名無しさん:2009/05/23 21:59 ID:VrLWCzKpxk IP:123.224.220.124
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/parasuicide/m0u/
28 名前:名無しさん:2009/05/24 21:34 ID:XjWsugcJuk IP:222.5.63.8(ezweb)
27名無しさん、なるほどです。狂言自殺ですか、ありがとうございました。感謝です。
29 名前:名無しさん:2009/10/14 22:02 ID:ZN.7eN42FQ IP:220.97.69.194
パラリンピックみたいなもんか?
30 名前:名無しさん:2009/10/14 22:28 ID:VXwIY6MBGw IP:220.215.160.121
いや。
パラパラみたいなもんでしょ。
31 名前:名無しさん:2009/10/15 19:00 ID:F5CHA/NTxA IP:124.103.200.109
パラパラを皆でテンション上げ上げで踊るんだな
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