いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

信じられる人はいますか

1 名前:now:2009/02/13 21:56 ID:UsbYspI.Os IP:210.232.17.249
みなさんには 安心して相談できる人 信じられる人が 身近にいますか?  私にはいないと思います  いる人がうらやましいです いると思えるひとが  ひとりいるだけで幸せだと思う 
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2009/02/13 22:18 ID:toRkqhPz/6 IP:123.223.116.105
>>2
俺にはいないな
いると幸せなんだろうな
3 名前:名無しさん:2009/02/15 22:12 ID:Y5TZ2P9jd2 IP:220.156.71.66
いない
4 名前:dora:2009/02/17 01:53 ID:kqTpsTR/xw IP:221.105.28.9
いません  一度でいいからいる人の気持ちになってみたい。
5 名前:名無しさん:2009/02/20 08:42 ID:TQ0nnmhFYM IP:121.95.245.237
自分自身を信じる所から
6 名前:名無しさん:2009/02/24 23:54 ID:ujAs.daZQw IP:122.152.75.103
そう、自分を信じたい。見つけたい。気付きたい。
7 名前:はなっぺ:2009/02/24 23:57 ID:hfd.OhfgaQ IP:116.0.198.214
○○さんのことを信じています。
友達だと言ってくれてる人を信じています。でも
自分自身を信じるってことは、よくわからないので、
していないような気がします。
自分自身を信じるって、どういうことですか???
8 名前:名無しさん:2009/02/25 00:06 ID:PtGDC1tKp. IP:122.152.75.103
私の中では簡単に言うと自分に自信を持つこと
9 名前:名無しさん:2009/02/25 00:31 ID:FSaKhT27cQ IP:122.23.171.137
自分なんか一番信用できねえw
10 名前:ヨッシー龍一:2009/02/25 00:40 ID:FkI9jaMFFI IP:124.33.107.82
now様はじめまして(^v^)ヨッシー言います
少しだけ貴方様とお話がしたくて書き込みさして頂きました
now様貴方様の言うと通りかもしれません・・“信じる人がいない”と・・
以前の自分も人様に透明扱いでした・・一人の人間として存在してるはずが気が付かれないふり・・・
人様の態度に氷のように冷たく感じ自殺も考えたのも事実でした・・
それから“嘆きの壁”に参加さして頂き色々な人様と話をして今生きてます・・こうして。
now様へ・・『今は無理に人を信じなくて構わないので・・・そのままの貴方様で・・
絶対見つかるから・・now様と深い絆で結ばれる人様が・・“切ろうとしても切れない”ょうな人様が現れるから・・
一生な付き合いにような人が・・絶対』・・だから人との信頼関係頑張って築き上げませんか?ね?
(^v^)/顔晴って“頑張って”
11 名前:ヨッシー:2009/02/25 01:13 ID:FkI9jaMFFI IP:124.33.107.82
あ・・
12 名前:ヨッシー:2009/02/25 01:15 ID:FkI9jaMFFI IP:124.33.107.82
13 名前:ヨッシー龍一:2009/02/25 01:27 ID:FkI9jaMFFI IP:124.33.107.82
11番と12番失礼致しました・・機材ダブって・・変な書き込み失礼致しました
14 名前:まり:2009/02/25 14:45 ID:9G87BUOH/6 IP:219.108.157.36(ezweb)
私にはいないなぁ(´A`)
15 名前:ゼム:2009/03/04 20:56 ID:PxRqdbDtbo IP:122.27.248.110
変な質問するんですけど、「信じられる人」っていうのはどういう人の事を指すのですか?
友達ですか?それとも、自分の人生を左右できるほどの頼れる人ですか?
16 名前:ヨッシー龍一:2009/03/07 00:50 ID:n7/dyXJ0OQ IP:124.33.107.82
ゼム様初めまして(^o^)ヨッシー言います・
書き込みありがとうございます。
『人様との間には必ず“信頼関係”がある物です・・ゼム様の周りにも居てませんか?・・かけがいのない人様・・失いたくない人様・・
その人こそが“信じられる人”です・・now様(書き込み主)にも自分から探し見つけて欲しいから10番の書き込み致しました』
17 名前:ゼム:2009/03/09 19:30 ID:YahF2SBrVc IP:122.27.248.110
>>16
>・・かけがいのない人様・・失いたくない人様・・

そうですか。そんな人達こそが『信じられる人』なのですね。
だとしたら僕にはいます。
もし、自分を変えるきっかけを与え、人生を変えることができるほどの頼れる人が『信じられる人』だったらそんな人、どこにもいないので悲しくなるところでした。

かけがいのない人、失いたくない人・・・それは、僕に関わった人全てですかね。まあ、限定するなら「家族」・・・そして、「友達」ですかね。
なぜなら僕には『他人』に対して「死ね」なんて思ったことは一度もないからです。それがたとえ、憎い相手でも・・・
この掲示板にはよく「あいつ、死ねばいいのに。消えればいいのに」などの書き込みがありますが、僕からしてみれば考え方がまだまだ浅いと思います。
18 名前:名無しさん:2009/03/10 01:08 ID:h0tf99ok3o IP:123.224.220.124
『信じる』と『かけがえがない』は違うと思う。
友達を大切に思ったからって、その人を信じられるかと言ったらそれはまた違うし
信じるの反対が疑う、ではないし、信じないは疑うとは違う

人を信じるって何?
どういう感情が『信じる』なの?
19 名前:カイル:2009/03/10 19:26 ID:AYVWUymvJY IP:222.5.63.232(ezweb)
>>18
そうですね…『信じる』とはよくわからないです…私の友達でも私以外の人とは楽しそうに見えて自分とは楽しくないのかな…と思ったり。また前の友達みたいに気に入らなくなったら態度を変えられるんじゃないかと疑いを持ったり…。話すこと苦手だから別の人と話していると前の友達や回りの大人たちみたいにコソコソ言われるんじゃないかと思ったり…でも傷付けるのは嫌に感じる…
20 名前:ゼム:2009/03/12 19:17 ID:VJVnOnw0P2 IP:122.27.248.110
>>18
>人を信じるって何?

俺、>>15で変な質問覚悟で聞いたけど、やっぱり疑問に思う事なんだろうなあ。
まあ、俺が思うに「人を信じる」っていうより「人の何を信じる」のかが重要だと思うなあ。
そうすりゃ色々と振り分けられる。そいつを見分けて信じる判断をすればいいと思うよ★

>>19
>別の人と話していると前の友達や回りの大人たちみたいにコソコソ言われるんじゃないかと

まあ、そういった細かい事は気にしない方がいいね。
もし相手がその事でつっかかって来たらこちら側には言い分があるし。

「アァ?お前らだって、この前態度変えただろうが!何コッチがちょっと態度変えただけでゴチャゴチャ言ってんだお前ら!?」

人との付き合いなんて、『臨機応変』が何より一番だよ★
21 名前::2009/03/12 21:21 ID:5F8dz4Ms5Q IP:122.132.51.19

信じる・・
事は出来てなかったかもしれないけど
信じたいなぁって思う友達は居た

私はその友達が虐められてた時に、助けた側でした
その子を助けたせいて、私の立場も危うくなった時
「貴方には私がいるよ」って言ってくれた
そのいじめられた事から、私達はすごく、仲良しになった

けど、・・裏切られた
「ウザイ」「疲れた」「めんどくさい」「お前なんかどうでも良い」

信じなければ良かった 大好きにならなければ良かった

でも本当は、その子を信じ切れなかった私が駄目だったんだ・・
22 名前:ゼム:2009/03/12 21:54 ID:VJVnOnw0P2 IP:122.27.248.110
>>21
『友達』っていうのはね、『切っても切れない存在』の事をいうんだよ★

理由はどうあれ、俺なんか何度友達を裏切ったことか・・・
何があったか知らないけど、たかが「裏切った」「裏切られた」ぐらいで関係が断つようならその程度の友達だったという事さ。
23 名前:名無しさん:2009/03/12 23:32 ID:9hjpMf3vmU IP:123.224.220.124
>>20
どういう感情が「信じる」なのかが疑問なのです

そもそも「人を信じる」の「人」って何ですか?
性格の一面のことを指すのですか?
相手の性格を思い込みと予想で作り上げたソレが「人」ですか?
何を「信じる」という次元の話をする前にそれがわからないんです
24 名前:(^o^)ヨッシー龍一:2009/03/13 00:45 ID:FQ5972YPYU IP:124.33.107.82
こんばんは(^o^)ヨッシーです
ゼム様17番の書き込みのご返事ありがとうございます

“かけかがえのない人・失いたくない人”ゼム様が心から思われる人様こそが『切ろうとしても切れない人』です
これからも大切にしてください・・絆と信頼関係・・
・・信じる人様がこの世界に一人も居なくなれば悲しすぎますもんね・・本当・“人を信じる”本当に素敵な事です・・

自分が今何が一番大切かなって?・・考えた時ヒマワリと嘆きの壁の生徒さんでした
25 名前:カイル:2009/03/13 21:30 ID:UKcdJpxLBQ IP:222.5.63.228(ezweb)
>>20
態度を変えた昔の友達には思いましたね…なにも出来なかった、回りの人に嫌な目でみられたことを悔しく思います…今では自分から人を拒絶していてそれで友達を信頼を持てないのかもしれません…友達に時々『自分は人といるのが好きじゃない』と本音を言うときがあります…変に思われているかもしれません…

>>24
ヨッシーさん、ひまわりもヨッシーさんに思われて幸せですね(*^^*)
信じられる人がいること…とても難しいです…
26 名前:ゼム:2009/03/14 14:23 ID:uBe0ekZI9w IP:122.27.248.110
>>23
>どういう感情が「信じる」なのかが疑問なのです

どういう感情が「信じる」なのか、僕は知っています。でも、『貴方にとって』どういう感情が「信じる」なのか僕にはさっぱり分かりません。
なぜなら、「信じる」「信じない」は貴方自身が決める事(感じる事)だからです。

>そもそも「人を信じる」の「人」って何ですか?

そもそも「人を信じる」というのは人と話し、付き合っていき、初めてその『人』が分かるものです。見た目や思い込みで築けるほど、「人」や「信用」は甘くありません。

>>24
お久しぶりです。

>“かけかがえのない人・失いたくない人”ゼム様が心から思われる人様こそが『切ろうとしても切れない人』です

正直、それは何とも言えません。僕には“かけかがえのない人・失いたくない人”がこの世界に一人も居なくなった経験がありませんから・・・
ただ、1つだけ言える事があります。僕は友達とは何度も喧嘩をしています。決裂だってしかけた事もあります。それでもどういうわけか切れなかったのです。自分が切らなかったのか、相手が切らなかったのか、そんなの関係なく切れなかったのです。
それがかけがえなく、失いたくない人なのか僕には分かりません。ただ『一生の付き合いになる』と僕は感じました。
ヨッシーさんも、“かけかがえのない人・失いたくない人”を『一生の付き合い』として大切にしてください★
27 名前:ゼム:2009/03/14 14:24 ID:uBe0ekZI9w IP:122.27.248.110
>>25
>態度を変えた昔の友達には思いましたね

貴方、ひょっとして本気でケンカした事ないんじゃないですか?気に入らないと思った事、本気でぶつけた事ないんじゃないですか?
僕はね、ケンカを悪いものだとは思わないんだ。むしろ「どんどんやれ」って感じですね。
僕はいつもそうしてきました。こっちが悪いと思えば謝るし、相手がおかしいと思えば指摘する。
ケンカをする事は悪いことじゃないですよ。そこから何かを学ぶことが大事ですよ★

>友達に時々『自分は人といるのが好きじゃない』と本音を言うときがあります

まあ、僕からしてみれば「どこが変なの?」って感じだね。『自分は人といるのが好きじゃない』と素直に感じた本音。その本音を友達に正直に話す。どれをとっても変じゃない。
僕もね、集団や団体は好きじゃないんだ。自分一人か、せいぜい2人がベストだね★ま、どちらにしても人によるけどね。
楽しさがたった自分一人に負けるような団体なんてクソ食らえだよ。友達なんて、2人いりゃ出来るんだからさ。
28 名前:カイル:2009/03/14 18:00 ID:KSQ/3/xCco IP:222.5.63.228(ezweb)
>>27
人と本気で喧嘩はしたことがないですね…いつでも自分の話したこと、態度、人がどう思ったかなど細かいことを気にしてしまいますし…態度が悪いと昔言われたことがあって…私とは話しづらいとか…
29 名前:ゼム:2009/03/16 02:40 ID:b8bvJEbRyU IP:210.237.17.29
>>28
>態度が悪いと昔言われたことがあって…私とは話しづらいとか…

「態度が悪い」っていうのは貴方が人を避けている事じゃないでしょうか?変に思われたくないが為にどんどん周りと距離をとってしまう事じゃないでしょうか?
だから相手は話しづらいのではないでしょうか?

多分、相手は貴方が思っているほど大して気にしてないと思いますよ。
もう少し自分をさらけ出してみてはどうですか?他人との接し方だってだいぶ変わると思いますよ★
30 名前:カイル:2009/03/16 18:25 ID:QxGMXcrkTY IP:222.5.63.233(ezweb)
>>29
人との接し方ですか…今はあいさつは会った人にしていますね。仕事でお昼一緒に食べている子2人いるのですが1人の子は人に自分から話しに行く子でその子とはよくプライベートでも遊んだりしています。もう1人の子は食べるときに少し話したりしていますね。会社の人にはうなずくことが多くほとんど笑っています…
31 名前:ゼム:2009/03/16 21:36 ID:/xxtWezlMM IP:210.237.17.37
>>30
>今はあいさつは会った人にしていますね。

あいさつか。結構じゃないですか。
僕にとってあいさつっていうのは、心を込める込めないは一切関係ないものだと思います。
重要なのは、「口に出すか、出さないか」です。
いい接し方だと思いますよ。一歩ずつ近づこうじゃないか。

時間をかけて築くものも、「人付き合い」ですよ★
32 名前:カイル:2009/03/16 21:59 ID:uUEeIxxj.U IP:222.5.63.223(ezweb)
>>31
話すことはまだ怖いですけどね…
33 名前:ゼム:2009/03/16 23:00 ID:UwKwmZgJAA IP:210.237.17.246
>>32
僕も話すことは苦手ですね。マンツーマンならどうって事ないんでしょうけど、どうも集団ともなるとよほどテンションが上がらないかぎりは話す気にもなれません。
もっとも、僕の場合は無知なところが原因の一つでもあるんでしょうけど・・・

どうすれば克服できるのかは分かりません。
だけど話すことは、みんなどこかで必要に応じて身につけているものだと思います。
だからもうとりあえず、無理矢理にでもしゃべるしかないですね。
きっかけを利用して世間話でもしてみたらどうですか?
34 名前:カイル:2009/03/17 19:26 ID:C2H3RoXPE6 IP:222.5.63.235(ezweb)
>>33
最近話しかけてくる会社の人には聞いて返事を少ししています…

ゼムさんも話すことが苦手なのですか…最近の若い人(私は23歳ですが;)は自分から話しかける人が多いですね…会社では私ういています…上司からも少しバカにされてますね…
35 名前:ゼム:2009/03/17 21:21 ID:RqZXOiO9vY IP:210.237.17.95
>>34
>自分から話しかける人が多いですね

確かにそうですね。僕はあまり自分から話しかけるタイプじゃないですけど・・・
自分から話しかけれなくても相手が話しかけるんだったらそれを利用して、うなずくばかりじゃなく話に沿ってこちら側もしゃべるといいですよ。その話について思った事、感じた事を口にすればいいのですから。その状況の波に乗っている間なら自分から話を切り出すことも出来るでしょう。
36 名前:カイル:2009/03/17 22:45 ID:C2H3RoXPE6 IP:222.5.63.235(ezweb)
>>35
昔は友達とも話せませんでした…今は話せるようになりました。でも友達以外とは今まだ話せないので3人になって無口でいると(笑ったりしてますが…;)困っていますね…
37 名前:ゼム:2009/03/18 00:02 ID:K4ir804mQE IP:210.237.17.51
>>36
>3人になって無口でいると

その友達以外の人っていうのは確か>>30で食べるときに少し話したりしているって言ってた人ですか?1人は友達だけど、もう1人はそうでないって事ですか?
マンツーマンなら1人に集中出来るからいいんでしょうけど、3人が一斉に無口になっちゃうと空気も重くなりますよね・・・・
僕も何度経験したことか・・・

1番いいのはその人(友達以外の人)の事をもっとよく知ることですね。そうすれば3人になった時、2人に共通する話だって出来ると思いますよ。
僕だったらときどき思い出話なんかしますね。「そういやあの頃こういうの、やりおったの〜」とか★
38 名前:カイル:2009/03/18 03:08 ID:5gUpwWEbxE IP:222.5.63.233(ezweb)
>>37
昔普段あまり話さない子に話したら引かれたことがありました…普段話さないのになぜ話しかけるのと…
39 名前:オバマ:2009/03/18 06:15 ID:8PzfEKoutQ IP:202.212.72.38
会話に入らなきゃ、沈黙の空気が怖いって気にしだすと
余計に口がどもって何も話せなくなってしまう。難しいです。
信用できる友達は正直いません。
信頼は出来ますけど信用は出来ないです。
40 名前:ゼム:2009/03/18 20:51 ID:ZWZfBS5T8Q IP:219.121.206.18
>>38
>普段話さないのになぜ話しかけるのと…

「普段話さない人はなぜ話しかけたらいけないの?」

相手が初対面の人であれば、話の内容がいきなりすぎだと引いてしまうと思います。
普段あまり話さない子って事は、チョコチョコ話したことはあるんですよね?
その人との関係は今どうなっているのですか?

>>39
「信頼」と「信用」って、どう違うのですか?
41 名前:カイル:2009/03/18 21:55 ID:E89GIxPjH. IP:222.5.63.229(ezweb)
>>40
普段話さない人とは友達の関係で顔をあわせていましたがあまり話さなかったので話しかけたら避けられました…その時から話すのが怖くなりました…

会社の子はあまり変わらないですね…
42 名前:ゼム:2009/03/18 23:11 ID:ZWZfBS5T8Q IP:219.121.206.18
>>41
トラウマってやつですか・・・
僕にも同じ経験があります。友達関係でたいして仲良くない人、知らない人、そして気に入らねえ奴が混じっていた事が・・・・

まず相手をよく知る事が大事だと思いますが、僕みたいに話すことが苦手な人にとっては至難の業だと思います。
気に入らないどうでもいい奴は即刻袂を分かつでいいけど、そこまで仲良くない人や知らない人だったら、逆に相手に自分を知ってもらうっていうのはどうでしょうか?
恥は覚悟かもしれませんが、そこは避けて通れません。
仲のいい友達が1人でもいるなら、その人をパイプに伝えてもらうのはいかがでしょう?
43 名前:カイル:2009/03/18 23:27 ID:SIbz8HB/jc IP:222.5.63.234(ezweb)
>>42
ゼムさんもですか…辛いですよね…

友達には自分は無口になることがあって家でもそうだよと伝えました…最近友達が普段あまり話さない人がいるとき私につっこみを入れてきたりします…
44 名前:ゼム:2009/03/19 00:19 ID:VWqjhN.BDY IP:219.121.206.18
>>43
>最近友達が普段あまり話さない人がいるとき私につっこみを入れてきたりします…

カイルさんも?
うわあぁ〜めっちゃ共感できるんだけど。

気の利いたつっこみならいいんだけど、糞みたいなつっこみは勘弁してほしいよね?
だから僕の場合はつっこみ返してるんですよ★

>友達には自分は無口になることがあって家でもそうだよと伝えました

そうですか。人付き合いは自分をアピールすることは必須条件です。
トラウマ、克服できるといいですね★
45 名前:カイル:2009/03/19 10:09 ID:0cZbAWp532 IP:222.5.63.231(ezweb)
>>44
ゼムさんもつっこまれるんですか…私は年下相手からですけどね;つっこみかえしているんですか…なんか相棒って感じですね(*^^*)
アピールですね…自分というものがなんなのかわからないので友達以外にどうアピールしたらいいのか…話すの苦手です!と言ったらたいていひかれますね…(^_^;)
46 名前:ゼム:2009/03/20 00:56 ID:BURNgqAqaI IP:210.237.17.191
>>45
>ゼムさんもつっこまれるんですか…

そうなんですよ。僕がこの掲示板に初めて来た当時はよくつっこまれましたね。勿論、徹底的に返してやりましたけど。
この掲示板でさえこの有り様だ。リアルなんかはこんなもんじゃないですよ。

>友達以外にどうアピールしたらいいのか…

人といる時ぐらいは笑顔を絶やさない事ですね。「自分は人といるのが好きじゃない」とか相手にとって悪い方向ばかり考えていると表情にだって表れます。
相手にとって話しやすいオーラを出すには笑顔だと思いますよ★
47 名前:カイル:2009/03/20 18:06 ID:cVrLupxIQI IP:222.5.63.222(ezweb)
>>46
つっこまれると嬉しいですよね…楽しいです(*^^*)

一緒に食べる子であまり話さない子に『自分は話すのは苦手』と携帯メールで言いましたが返事がありませんでした…話しかけても無視されますね…気にされていないみたいです…
好きじゃないと思いながらの人にはきごちなくなりますね…表情に出てるんですね(^_^;)
48 名前:ゼム:2009/03/20 19:39 ID:glODsSi5PY IP:210.237.17.239
>>47
>つっこまれると嬉しいですよね

僕の場合、つっこみにもよるんですけどね。
ただ、ネットの掲示板に関しては正直、返事がないとつまらないです。あまりにも張り合いがなさすぎて。
「もっと、噛みついてこいよ!」って感じです★
だから僕は返事がきたら、100%返しますね。
その証拠にこの掲示板のいろんなスレで僕を最後に終わっています。

>話しかけても無視されますね

そうですか・・・僕には何とも言えません・・・
僕にも無視された経験があります。僕の場合は仲の良かった人ですけど。
だから僕は「そっちがそう来るなら、俺だって」という意気込みで無視をしかえしてやりましたね。仕方がない用事ならともかく、それ以外なら一切関与しませんでした。
気に入らない奴ならなおさらやってますね。
目1つあわせなかったり、先にさっさと家に帰ったりで。
このことを喧嘩のきっかけにしたりして、もういつの間にかですよ。今では元のサヤに収まっています。いや、ひょっとしたら以前よりも・・・

勿論、これは相手を信じた上での行為でしたけどね★
49 名前:カイル:2009/03/21 16:10 ID:FAw222FXSw IP:222.5.63.228(ezweb)
>>48
掲示板で返事もらったら嬉しいですよね。なくなるとちょっと寂しいです…

無視されても仲がいい人はいいですね…そうじゃない人はまるでいない扱いしますから…コソコソ悪口言ったり…
50 名前:ゼム:2009/03/22 05:47 ID:WC/ad1QxfQ IP:219.121.206.94
>>49
>掲示板で返事もらったら嬉しいですよね。なくなるとちょっと寂しいです…

分かる分かる。返事がきたら何返してやろうかとワクワクしますもんね★
なくなると「なんでぇ。もうおしめぇかよ・・・」って思っちゃいます。

>無視されても仲がいい人はいいですね…

いや〜僕はちょっと違うな〜。
仲がいい人だからこそ、「なんや、こいつ!」と言わんばかりに闘志だって燃えますね。
気に入らない奴には、眼中ないです。
51 名前:カイル:2009/03/22 17:47 ID:kf0VDzlHno IP:222.5.63.230(ezweb)
>>50
返事どう書いたらいいか迷ったりしませんか?つっこみは負けますね(^_^;)

仲がいい子は確かに落ち着きますね…遠慮なく言えますし…言いすぎは禁物ですが(^_^;)
52 名前:E231:2009/03/22 17:56 ID:9QNmH.20AQ IP:210.163.58.26
同意。
53 名前:ゼム:2009/03/22 18:19 ID:WC/ad1QxfQ IP:219.121.206.94
>>51
>返事どう書いたらいいか迷ったりしませんか?

それを考えるのがおもしろいんですよ★

>遠慮なく言えますし…言いすぎは禁物ですが(^_^;)

まあね。確かにヒートアップするのは考えモンですね。そこが欠点でもあるんですけど。

>>52
君が噂のE231さんか。
『死にたいし殺したい 』のスレでは大スターだったそうじゃないか。
ハンネも仲も戻ったのですか?
54 名前:カイル:2009/03/22 20:58 ID:NYiBcMxriA IP:222.5.63.222(ezweb)
>>53
ゼムさんはつっこみを楽しんでますね(*^^*)
55 名前:ゼム:2009/03/22 21:19 ID:0UX8.DhhNs IP:219.121.206.164
>>54
うん★
つっこみを楽しむ事は大事だよ。話すことを克服する為の近道だと思ってるからさ★
56 名前:カイル:2009/03/22 21:53 ID:NYiBcMxriA IP:222.5.63.222(ezweb)
>>55
空回りはしませんか?私はどちらかというとボケの方です…(^_^;)
57 名前:ゼム:2009/03/22 22:04 ID:0UX8.DhhNs IP:219.121.206.164
>>56
僕も大抵はボケの方だな。勿論、人によってはですけど。
空回りはたまにしますけど、そこは臨機応変に対応していますね。
58 名前:カイル:2009/03/22 22:22 ID:.rWc/0qJ7U IP:222.5.63.235(ezweb)
>>57
臨機応変ですか…またどうすればいいか研究したり…★
59 名前:ゼム:2009/03/22 22:41 ID:0UX8.DhhNs IP:219.121.206.164
>>58
僕もえらそうな事いえたクチじゃないですけどね。
「研究して学ぶ事」もいいですけど、1番いいのは「経験して慣れる事」ですよ★
60 名前:カイル:2009/03/22 23:16 ID:nh1fBFRzUw IP:222.5.63.224(ezweb)
>>59
慣れていくといつの間にか『友達』なのでしょうか…
61 名前:ゼム:2009/03/23 00:07 ID:j8oRdkc006 IP:219.121.206.164
>>60
さあ、どうだろう・・・

でもね、これだけは言えるよ。
僕はね、「友達になろうや」と言われて付き合う事、その関係を『友達』だとは思ってないんだ。
本当の友達っていうのはその場で分かるモンじゃない。

人と付き合っていくとさ、「騙し騙され」っていうのは必ず付いてくるモンなんだよ。どんなに仲が良くってもね。
それに卒業や転職とかしたらほとんど自然と切れる。それっきりになるんだよ。

でもね、自分次第ではそんな中でもどういうワケか切ろうとしても切れないような人が出てくるんだよ。
「この人だけは」「コイツだけは」って言えるような、一生の付き合いになるような人がね。

そんな奴こそが『友達』だ★
62 名前:名無しさん:2009/03/23 01:28 ID:aGgsby35/A IP:122.25.227.62
いません!友達なんて金が絡めば平気で裏切るよ 
63 名前:名無しさん:2009/03/23 01:32 ID:aGgsby35/A IP:122.25.227.62
書き忘れたけど友情とか世の中お金じゃないとか口走る人にがぎって平気で人裏切りますよ 
64 名前:ゼム:2009/03/23 07:06 ID:Ow/Snk3esM IP:219.121.206.180
>>62
その答えなら簡単さ。
そのくらいでキレイさっぱり切れるなんて、所詮その程度だったというだけだ!

>>63
俺の事か?お前、ひょっとしてこの俺様の事言ってんじゃねえだろうな?
じゃあ聞くが、世の中お金じゃないとしたら一体世の中、何が全てなんだ?

俺は知ってるぜ!!
世の中100%、いや200%何が全てかをな!!
65 名前:名無しさん:2009/03/23 13:25 ID:kjLPitOHTE IP:122.23.171.137
>>60>>61
友達なんていつのまにかなってるもんだろ
66 名前:名無しさん:2009/03/23 13:27 ID:kjLPitOHTE IP:122.23.171.137
>>62
>>64に同意
所詮その程度だったってだけの話
>>63
金に対して欲が出てきただけの話
67 名前:カイル:2009/03/23 17:49 ID:KmaLOUae8A IP:222.5.63.229(ezweb)
>>61
そうですね…友達になろうと言って友達になれるわけではないです…高校時代の友達だった人でも『これからずっと友達だね』と言いつつ半年ぐらいたったら友達や私の陰口を言うようになり友達関係が崩れて別れていきましたし…会社の友達も最初に『友達になってください』と言われたとき疑いました…
68 名前:かな:2009/03/23 18:07 ID:qZUFFswx9Q IP:219.4.171.16
私は自分を信じてもらえるようにそれなりの努力をします。
人を信用するのは難しいことだと思います。
だけどその前に相手の言葉疑ってかかるんではなくて自分から相手を信じて
あげてください。貴方がそんなふうに接しているんぢゃ相手も警戒しますよ?
まず自分から相手を信用しましょう。
69 名前:カイル:2009/03/23 18:32 ID:xsQRApJ2vk IP:222.5.63.224(ezweb)
>>65
私の中では友達になっても自分がつまらないと感じたら陰口を言ったり無視したり…ですね…友達はいつの間にかなっている…そう思っていても変わらないです…
70 名前:カイル:2009/03/23 18:38 ID:CXRaJ2Ihek IP:222.5.63.228(ezweb)
>>68
かなさんはどんな人を信じますか?優しくしても自分が気に入らなければ『偽善者』と言われる…相手を信用しても嫌なことはされますよ…
71 名前:ゼム:2009/03/23 23:08 ID:K45qf0zsng IP:219.121.206.48
>>65
「切る」「切らない」ならともかく「切れる」「切れない」を自分で選択できない以上、そう言ってるようなもんだろ。

>>66
>金に対して欲が出てきただけの話

金銭欲が出てきたんじゃなくて、金銭欲に負けただけだ。
「安っぽい友情」だよ。

>>67>>70
>会社の友達も最初に『友達になってください』と言われたとき疑いました…

気持は分かるけど、いきなり疑うのは意味がないですよ。だってその人は高校時代の友達だった人じゃないんですから。
人付き合いをしていけば、相手は見えてくるものです。信用するか、疑うかはそれからでもいいでしょう。

>優しくしても自分が気に入らなければ『偽善者』と言われる…

「偽善者」と言われたなら、疑う理由だって出来ますよ★

>>68
>まず自分から相手を信用しましょう。

「信じる事」も「疑う事」も、まずはしなくてもいいんじゃないかな?
72 名前:カイル:2009/03/23 23:31 ID:CXRaJ2Ihek IP:222.5.63.228(ezweb)
>>71
友達と付き合って約9ヶ月たちましたが前よりは疑いが薄れてきたと思います…会社以外でも遊びたいとは思いますし…
73 名前:名無しさん:2009/03/24 01:15 ID:zyKRuxFR6g IP:122.23.171.137
カイルさんは友達って関係にとらわれ過ぎてますよ
友達って言ってもその人その人で関係は全然ちがうんだから
関係を考えるんじゃなくてその人自身を見てあげた方がいいですよ
友達になってくださいって言われても、実際んとこは話すぐらいでじょじょに近づいていく
心を許していくものだから
いきなり近づこうとしたらそりゃ無理ですよ
怖いならその距離のままでもいいんですよ
相手を見て自分が近づいても大丈夫だと思えば仲よくなっていけばいいんです
74 名前:名無しさん:2009/03/24 01:22 ID:zyKRuxFR6g IP:122.23.171.137
俺も友達とそうじゃない人ってどう違うんだって考えたことありますけど
分からないので考えるの止めました
それよりかは自分がどうしたいのか考えた方がいいですよ
相手がどうこうよりまず自分
相手の人見てその人とどういう関係になりたいかが重要ですよ
75 名前:カイル:2009/03/24 01:31 ID:BSJXSsgABk IP:222.5.63.230(ezweb)
>>73>>74
会社の友達とは仲良くなりたいと思っています…『疑い』という気持ちじゃなく普通の友達として…もう一人の子は面白くない顔をしていますが…
76 名前:ゼム:2009/03/24 06:49 ID:oewSt5JaXQ IP:210.237.17.16
>>72>>75
僕は>>73>>74の名無しさんの意見は間違ってないと思う。むしろ、同じ考えだ。
プライベートで遊びたいなら、誘うなりなんなりして遊んでみるといい。
でも、いくら相手がカイルさんの事を好んでも自分が「やりにくい」まして「つまらない」と感じてしまえば自然と態度に表れます。それは相手も同じ事です。

僕が初めに言ったように、相手をもっとよく知る事ですね。「自分と関わった人は誰とでも仲良くなりたい」という願いでは、繰り返すだけですよ。
自分に合うか、合わないか。これは『考えて』分かるものではありません。『感じて』分かるものです。

>>74
>俺も友達とそうじゃない人ってどう違うんだって考えたことありますけど

俺もよく分からない・・・・
そうだな・・・
【どこまで本気でぶつかりあえるか】ってトコかな?
77 名前::2009/03/24 08:45 ID:8pWZVQJhSE IP:220.38.201.149
みんな、「友達」というのを理屈で考え過ぎだ。「この人は信用できるか?」
て考えながら、人を見ていたら絶対に信用できる友達なんて出来ない。
「自分を信用してもらう」というのも、ありのままの自分を隠し、自分も
相手も騙すのと同じ・・・お互いが、ありのままの相手を受け入れる関係が
信用できる友達だと思うよ。自然に生きて、自然に人に接して、友達だと
思えた時、その人が信用できる友達だよ。これ、僕の40年の人生経験の
教訓だ。
78 名前:名無しさん:2009/03/24 14:01 ID:zyKRuxFR6g IP:122.23.171.137
>>77
信用できるかできないかでは見てないよ
いつのまにか自然にそうなってるだけだ
ただ友達という言葉を口に出されると疑いたくなる
そんなに仲いいのかとか
悩みを打ち明けるほどなのかとかね
実際んとこは俺がガキなだけだが
79 名前:名無しさん:2009/03/24 14:03 ID:zyKRuxFR6g IP:122.23.171.137
>>76
そうだな
本気かどうかは重要だな
俺は自分を見てくれる人は大事にしたいと思うよ
80 名前:カイル:2009/03/24 18:23 ID:kOCrhB97Qw IP:222.5.63.234(ezweb)
>>76
友達は最近自分から誘ったりするようになりました…疑ってばかりではダメだと思うので…でも素直に話せない自分もいて『私ってなんだろう…』と思いますね…

友達を『感じて』仲良くなっていくのは一生の付き合いになるかもしれませんね…『信じて』優しくして付き合っても自分が気に入らない部分を知ったら『え…信じてたのに…』みたいなことになるかもしれないし…難しいです…
81 名前:カイル:2009/03/24 19:53 ID:BCYcCQ2pQo IP:222.5.63.224(ezweb)
>>77
まずはその人の本質を知ることですね…どんなことが好きなのか…『信用しなきゃ』ととらわれていたら自然な自分を出せず騙しているのと同じ…ですね…
82 名前:カイル:2009/03/24 20:01 ID:BSJXSsgABk IP:222.5.63.230(ezweb)
>>78
気が付いたら10年以上付き合っている…なんだかんだあったとしても今でも遊んだりしているのって…そんな感じなのですかね…
83 名前:ゼム:2009/03/24 23:12 ID:iep/eXbmwU IP:219.121.206.212
>>77
>みんな、「友達」というのを理屈で考え過ぎだ。

理屈でなんか『考え』ていないよ。付き合ってきた時間の長さで『感じて』いるんだ。
ハッキリ言って、友達の半分は上っ面だからそれはしょうがないと思う。
趣味が合うから友達なんかじゃない。意見が合うから友達なんかじゃない。

『切っても切れない存在』こそが友達だ★

>>78>>79
>悩みを打ち明けるほどなのかとかね

そこなんだよね。
「信用」と言っても、いろいろあるからね。自分の人生を変えることができるほどの頼れる人なのかと言うとまた別になるからね。

>俺は自分を見てくれる人は大事にしたいと思うよ

それはいいことだ★
84 名前:ゼム:2009/03/24 23:13 ID:iep/eXbmwU IP:219.121.206.212
>>80>>82
>『え…信じてたのに…』みたいなことになるかもしれないし…難しいです…

そんなに難しく考える必要はないですよ。
でも友達付き合いにもルールってもんがありますからね。それさえおさえりゃ、遠慮しないで思っている事をドンドン言えばいいと思うよ。

>なんだかんだあったとしても今でも遊んだりしているのって…

僕なんかしょっちゅうですよ。けんかしたり、ケンカしたり、喧嘩したり・・・
それでも、切れた事がないんだよな〜
85 名前:カイル:2009/03/24 23:17 ID:pg9we1rPoA IP:222.5.63.231(ezweb)
>>84
ルールですか…
86 名前:ゼム:2009/03/24 23:25 ID:iep/eXbmwU IP:219.121.206.212
>>85
ん?
どうかしましたか?
87 名前:カイル:2009/03/24 23:40 ID:L0ErRW2Jb2 IP:222.5.63.228(ezweb)
>>86
すいません…ルールってなにかな…と思いまして…
88 名前:ゼム:2009/03/25 07:52 ID:52tiAHtf1A IP:210.237.17.172
>>87
そうだな・・・・

『親しき仲にも礼儀あり』ってトコかな・・・・

ありのままの自分をさらけ出すのは大事なことかもしれない。
だけど、友達だからと言って何を言ってもいいじゃないでしょ?何してもいいじゃないでしょ?それは自分も、そして相手も同じ事。
友達は、なんでも屋じゃないからね。

その辺は自分自身でも気をつけていくべきだし、相手の気に入らない部分を知ったら『え…信じてたのに…』と閉じこもるのではなく、そこは指摘してあげるべきだ。
89 名前:カイル:2009/03/25 10:08 ID:RMz4ZdGrio IP:222.5.63.234(ezweb)
>>88
友達を自分の都合で考えちゃいけませんね。当たり前のことだけど…そんな気持ちがあればいじめはないでしょうね…

気に入らない部分があればつっこみをしたらいいですね。時に相手を傷付けてしまう場合もありますが…(^_^;)
90 名前:ゼム:2009/03/25 23:11 ID:dDsdvRWSgM IP:219.121.206.9
>>89
>そんな気持ちがあればいじめはないでしょうね…

っていうか、いじめがあること自体、友達として成立してないよ。
だって友達に上も下もないからね。ヤッパ友達っていうのは五分の付き合いでいかないと。

>時に相手を傷付けてしまう場合もありますが…(^_^;)

イイんじゃない?
何もしゃべらない事が相手を傷つけてしまう結果になると思うなら、バンバン思った事を口にするべきだよ。
黙っても傷つける、つっこんでも傷つける。同じ傷つけるなら後者の方が、やり甲斐あるでしょ?

間違った事は「間違いだ」と、つっこみを入れる。それも1つの『礼儀』だよ★
91 名前:はなっぺ:2009/03/26 04:18 ID:aucxX08w.U IP:116.0.198.214
HIRO
92 名前:カイル:2009/03/26 18:32 ID:HB5K5Hs3Hg IP:222.5.63.224(ezweb)
>>90
…女の子で話すのが苦手って珍しいですかね…見掛けたことないですが…
93 名前:ゼム:2009/03/26 21:55 ID:axSpYMINiY IP:219.121.206.23
>>91
What?

>>92
そんな事ないよ。
それらしき人は結構見てる。
カイルさんの周りでは珍しい事なのですか?
94 名前:カイル:2009/03/26 22:24 ID:phTs35BShc IP:222.5.63.235(ezweb)
>>93
ゼムさんの回りはそうですか…私のところは年上の人と話す人が多いですね…話しかけられる人がすごいと思います…
95 名前:ゼム:2009/03/26 22:48 ID:axSpYMINiY IP:219.121.206.23
>>94
よく考えてみると僕のトコも似たようなもんかも。
学生の頃はともかく、今は女性にも縁がないからどっちが多いのかもよく分からない。

きっかけさえあれば話しかけれるんだろうけど、そうでなきゃイマイチね・・・
96 名前:カイル:2009/03/26 23:17 ID:yhMxo2T39I IP:222.5.63.232(ezweb)
>>95
どこでもそうなのかもしれませんね…趣味の話は話せますね…
97 名前:ゼム:2009/03/26 23:39 ID:axSpYMINiY IP:219.121.206.23
>>96
確かにまずは大抵趣味から入るよね。
「今、○○にハマってるんだ」とか・・・

これが結構、話を引き延ばせたり出来るんだよな〜
98 名前:カイル:2009/03/26 23:48 ID:U1syXLR0pc IP:222.5.63.226(ezweb)
>>97
ゼムさんは趣味とかの話になると話せたり出来ますか?
99 名前:ゼム:2009/03/26 23:57 ID:axSpYMINiY IP:219.121.206.23
>>98
俺の今の趣味は数多くないけど、「今ハマってる」って事でそこそこはって感じ。
大抵は引き延ばせるんだけどね。
100 名前:カイル:2009/03/27 00:21 ID:UNqkKyfQaQ IP:222.5.63.226(ezweb)
>>99
話す人はどんな話しているんでしょうね…
101 名前:ゼム:2009/03/27 00:35 ID:vPx37LLp42 IP:219.121.206.23
>>100
ま、話ってのは無限だからね。
内容の大小に関わらず、話は話。

僕達が今こうして話しているのも、その1つなのだから。
102 名前:優花:2009/03/27 00:54 ID:Ir7omzAHY. IP:124.39.172.108
自分は他人から見て「信じられる人」だろうかと考えてしまいました。
利己的で優柔不断な自分は「信じられる人」ではないと思う。

信じようって気持ちが美しいのかもしれません
103 名前:ゼム:2009/03/27 01:03 ID:vPx37LLp42 IP:219.121.206.23
>>102
>信じようって気持ちが美しいのかもしれません

そう思うなら、自分自身を信じてみたら?
104 名前:カイル:2009/03/27 10:08 ID:j1uUSDUSuM IP:222.5.63.233(ezweb)
>>101
サイトだと文字で打つので自分の意見を述べれますが実際に話すことになるとうまく伝えれないですね…話している途中で息が詰まったり…それに友達と話していると不思議そうに上司達が私を見てきますね…陰で『あいつは普段話さないのに…』みたいな感じで…(上司達が話しているのを聞こえたことがあります…)

>>102
自分自身が信じられない人は人から信じられないのかもしれません…私もそうですし…
105 名前:ゼム:2009/03/27 19:42 ID:EwT.41tJQU IP:210.237.17.12
>>104
>実際に話すことになるとうまく伝えれないですね…

確かにね。
ネットだと相手の文字だけを見て話をすればいいけど、リアルだと相手の目を見て表情を見て話さないといけない。
僕もカイルさんも『自分は話すのが苦手だ』という話を今もなお、こうして続けている。はたしてリアルじゃ、1つの話をこれほどまで続ける事が出来るだろうか。
それがテレビのトーク番組とかなら仕事なのでとにかくしゃべらないといけないけど、そうでなきゃテンション次第だよね。

そこなんだよな・・・

>陰で『あいつは普段話さないのに…』みたいな感じで…

もしかしたら
「なんで俺らとじゃ、話さないんだ!?」
って意味かもしれないよ。
106 名前:カイル:2009/03/27 21:22 ID:.4I1e3Of5c IP:66.249.85.83
>>105
それほど話すのはもたないのかもしれません...テレビ番組でも私は話せないですね...

人って話さない人は気になるんですかね...
107 名前:ゼム:2009/03/27 21:43 ID:EwT.41tJQU IP:210.237.17.12
>>106
>テレビ番組でも私は話せないですね...

それ以前に、出たくもない。

>人って話さない人は気になるんですかね...

カイルさんはそんな人、気になるの?
108 名前:カイル:2009/03/27 21:49 ID:dWk01kfFhg IP:222.5.63.229(ezweb)
>>106
人は人、自分は自分と思いますが…
109 名前:ゼム:2009/03/27 22:22 ID:EwT.41tJQU IP:210.237.17.12
>>108
そうですか。いいと思いますよ。

こんな事いうとまた軽い事言っているように思うかもしれませんが、他人がゴチャゴチャ言う自分への陰口なんて気にする必要ないと思いますよ。
前の友達みたいに気に入らなくなって態度を変えられても、自分らしくいけばいいじゃん。別の人と話している時だって前の友達や回りの大人たちみたいにコソコソ言われたって関係ないよ。
それが『自分』なのだから。

『自分』なんて、考え方次第ですよ。
110 名前:カイル:2009/03/27 23:15 ID:dWk01kfFhg IP:222.5.63.229(ezweb)
>>109
自分は自分ですか…どんな自分でも自分ですよね…
111 名前:ゼム:2009/03/28 07:38 ID:EM7p9nVAZY IP:219.121.206.118
>>110
そうなんだよな・・・
どんな自分だって自分なんだよな。

自分を変える事が出来るのも自分なんだよな・・・
112 名前:カイル:2009/03/28 21:53 ID:RoUmf65aRg IP:66.249.85.83
>>111
自分の駄目なところが好きじゃないって自分が可哀想ですね...
113 名前:ゼム:2009/03/29 21:44 ID:WWPWwLB.Xo IP:219.121.206.192
>>112
それが人格の問題にかかわってくると、どうしようもないと思うよ。
114 名前:カイル:2009/03/29 21:49 ID:dxxv5S64m2 IP:222.5.63.225(ezweb)
>>113
人ってどうして生きるんでしょうね…人と共存するため…?
115 名前:ゼム:2009/03/29 21:56 ID:WWPWwLB.Xo IP:219.121.206.192
>>114
それって、「生きる意味って何?」って聞いているのですか?
116 名前:カイル:2009/03/29 22:13 ID:Ls/Gzt0hOE IP:222.5.63.233(ezweb)
>>115
そうですね…どうして人は生きるのか…
117 名前:ゼム:2009/03/29 23:23 ID:4tY.qII2EM IP:219.121.206.224
>>116
この嘆きの掲示板にはさ、「生きる意味」に関連したスレやレスがそこら辺にあるよね。
有るだの無いだの、分からないだの。

ハッキリ言って「生きる意味」っていうのは確実に有るモンなんだよ。
それは自分自身が必ず握っているものなんだ。違うのはそれに気づくかどうか、ただそれだけなのさ。

僕はね、人生なんて「楽しい」か「つまらない」か、このどちらかしかないと思っている。
それ以外はハッキリ言ってお飾りでしかないんだよ。
人ってのは年をとると体裁にばかりかまけていくからね。それが大抵「つまらない」結果を引き起こしていくのさ。特に、人間関係なんかはね・・・

人はなぜ生きるのか・・・それは生まれてきたから。
俺はそんな「つまらない」返答をする気はない。生まれてきたからには「楽しみたい」からね。

だから、いかに『楽しみ』いかに『満足』するかなんだよ。
そんな結果こそがモノを言うんだ。
楽しくないって言うなら、自分で楽しくするしかないのさ。

生きる意味・・・・それは【生き甲斐】って事だ★
118 名前:カイル:2009/03/30 01:09 ID:tC.NhmG8bI IP:222.5.63.222(ezweb)
>>117
楽しくですか…自分の楽しいこと見付けられたら幸せですよね…
119 名前:ゼム:2009/03/30 21:47 ID:xa3cnRGXP. IP:210.237.17.46
>>118
カイルさんにとって、「生きる意味」とは人と共存する事ですか?
120 名前:カイル:2009/03/30 23:07 ID:bEFGliz3Js IP:222.5.63.234(ezweb)
>>119
わかりません…友達や家族を大切にすることは大切なことですが人と共存することってなにかわかりません…電車でも年寄りの人には席を譲るといいますが実際に譲ったとしても『年寄り扱いして』など言われますし…それに私は一人でいるのが平気な方で会社で一人でいると会社の人が私のことを『本当の友達がいない』とか言っているのが理解できないです…人といるってそんなに大事なことなのでしょうか…
121 名前:ゼム:2009/03/31 23:38 ID:ezLHnWaJY. IP:219.121.206.121
>>120
>人と共存することってなにかわかりません…
>人といるってそんなに大事なことなのでしょうか…

友達や家族だって「人」ですよ。

人生は自分一人で歩めるものではないと思います。
話し合い、協力しあい、助け合い・・・たった一人ではどうしようもない事があると思います。
カイルさんの気持ちも分からぬでもない。一人の方が気楽なのも分かる。だけどどんな形にしろ自分が行き詰った時、人と関わる事によって何かを学んだ事だってあったはずです。

僕にも似た経験がありました。
僕は車を運転するのが大好きでよく旅行へ行ったりしてます。隣に乗せた人が酔ったので「大丈夫ですか?」と声をかけたら「心配してないくせに」と言われた事がありました。
だから僕は「じゃ、どうせい言うんや。PA止まったらええんか。のう!?」と態度の悪い返事をしてやりました。
僕は悪気どころか、正しい返答とさえ思っています。

電車でクソジジイ、もしくはクソババアが「年寄り扱いして」とグダグダ言いやがったら、「アァ?年寄り風情がええ年こいて何ホザいてんだ?」と言ってやればいいんですよ。だって本人は年寄り扱いしてほしくないんだから、お望みどおり上から目線で説教してもいいでしょ?
「本当の友達がいない」なんてホザくバカはほっとけばいいさ。なぜなら一人=友達がいないなんて先入観を持つ奴はどうせ『本当の友達』の意味すら知らないバカなんだから。
ムチャクチャ言っているかもしれませんが、こんな行為だって1つの関わり、1つの『共存』ですよ。

大事な事かどうかはともかく、人ってどんな形にしろ何かで共存しているんじゃないでしょうか?
僕やカイルさんが間接的に嘆きの掲示板に『共存』しているように・・・
122 名前:カイル:2009/04/01 01:04 ID:qgGzuswWWo IP:222.5.63.233(ezweb)
>>121
友達や家族は前から知っている人で話すときでもどう反応されるのか見てきているので一緒にいられますがあまり話さない人だと反応が怖いです…『そうじゃない』と思って話してもやっぱり大抵の人には引かれます…ゼムさんのように友達に『年寄り扱いのこと』を話しても言い返せばいいと言われますが話すことが怖く心で思ったことが言えません…どちらかというとトラブルになりたくない…そう思ってばかりです…
『友達はいない』と言っていたのは前担当だった上司です…今でも上司と仲のいいおばさんは私と友達がいるとジロっと見てきます…(最初に仕事を教えてもらったおばさんです…この人や仲のいい人たちには私の聞こえるように陰口言っていました…)

こんなことを聞いて失礼ですがゼムさんは話すこと怖いと感じたことはありませんか…
123 名前:ゼム:2009/04/01 23:49 ID:cUyWnZ1ttc IP:210.237.17.132
>>122
>こんなことを聞いて失礼ですが

失礼?そんな事ないさ。失礼でもなんでもないよ。
だって中には本当に失礼な事をわざわざ遠まわしに言っている奴だっているんだからさ。この掲示板にもね。
遠慮しないでガンガンぶつかってきなよ★

>ゼムさんは話すこと怖いと感じたことはありませんか…

あるよ。今でもある。
特に知らない人や慣れない人だと抵抗があるっていうか、何話したらいいか分からないね。
カイルさんは話す事そのものが怖いって事ですか・・・
僕、思うんですけど「恐怖」や「動揺」「分からない事」って人間にとって必要なのでしょうか?僕はこんな役に立たないモノ100%必要ないと思います。

カイルさんは確かこの前こう言ってたよね。
「自分の駄目なところが好きじゃないって自分が可哀想ですね」って(※>>112参照)
僕はね、そんな自分を「好きじゃない」とも「可哀想」とも思わない・・・いや、思いたくないんだ。だってそれを思ってしまうと、やり場がないからね。
だから僕はそんな時、別の感情を持つことにしているんだ。

【怒り】ですよ。

「自分の駄目なところが好きじゃないって自分にムカついています」
何か気に入らないと独り言で言ったり、それがしだいに態度に表れるようになりました。他人へのムカつきを覚えるとその人の反応なんか気にならなくなって、いつの間にか以前より話せるようになりました。
『短気は損気』って言うけど、ありゃウソだな。俺は何度救われたことか・・・・はじめから短気になるべきだった。

これはあくまで僕のやり方です。カイルさんは僕と違って優しい人だから、あえて勧めません。
124 名前:カイル:2009/04/02 00:18 ID:COMIHxeFB6 IP:222.5.63.227(ezweb)
>>123
ゼムさんは素直に言っていて私はうらやましく思います…私は優しいというより逃げたいのかもしれません…人と話していても『自分がない…』そう思います…
125 名前:ゼム:2009/04/02 22:11 ID:SbTlFDIo12 IP:219.121.206.151
>>124
>人と話していても『自分がない…』そう思います…

自分がないと思ってしまうのは、他人を羨むからだと思います。
話すことへの恐怖をなくしたいと思うのはいい事です。僕だって「恐怖」や「動揺」そして「分からない事」なんか人間にとって必要ないんだから、こんなクソ役に立たないモノとっとと消えてしまう方がなにより正しいと思っています。
でもね、そういうのって他人と比べるようなモンではないんじゃないでしょうか?

だって、【他人(ひと)は他人(ひと)、自分は自分】でしょ?
126 名前::2009/04/02 22:35 ID:3kUpFkZVI. IP:118.87.5.150
楽しく生きてる奴が最強
127 名前:ゼム:2009/04/02 22:43 ID:SbTlFDIo12 IP:219.121.206.151
>>126
ま、所詮人生なんて「楽しい」か「つまらない」か、このどちらかしかないからね。
死にも勝てないクソ結果を持ち合わせた命に価値なんてないからね。
128 名前:カイル:2009/04/02 22:52 ID:tQkzqCwDe2 IP:222.5.63.223(ezweb)
>>125
私は自分じゃなく人ばかり見ているのかもしれませんね…『恐怖』や『動揺』…人間関係にはあってほしくないですね…不安が募るだけですし…
129 名前:ゼム:2009/04/02 23:21 ID:SbTlFDIo12 IP:219.121.206.151
>>128
>『恐怖』や『動揺』…人間関係にはあってほしくないですね…

それはいえてるわ。
遊園地の絶叫マシンとか、お遊び絡みならまだ許せるが人間関係ともなればクソ役に立たないモノ以外の何者でもない。
不安が募るだけだっていうなら100歩譲ってやってもいいけど、それだけじゃないからね。
なにより成長しない。

「恐怖に打ち勝ってこそ成長する」なんてキレイ言ホザく奴もいるけど、まるでアテにならない。
割に合わないんだよ。努力した割にはたいした『結果』じゃないからね。
無駄に遠回りさせすぎなんだって。打ち勝ったトコでどうせ明日には元に戻ってんだからさ。
ま、正論はこのくらいにしとくか。

たかが人間である以上はしょうがない事なんだけどね・・・
130 名前:カイル:2009/04/02 23:31 ID:HTJA9pFuKw IP:222.5.63.231(ezweb)
>>129
恐怖心を感じるのは弱いからでしょうね…
131 名前:ゼム:2009/04/02 23:46 ID:SbTlFDIo12 IP:219.121.206.151
>>130
だから人間は弱いんだろうなぁ・・・

頭で理解している事なんてクソほどの役にも立たないさ。
結局はカラダで分かるしかないんだよ。

世の中、『結果』が全てなんだからさ。
132 名前::2009/04/04 12:24 ID:/5/vGIhDRs IP:61.21.162.206
うちも信じられる人いませんよ?
てか誰かを信じることが怖いです。
大人も友達も信じられないです。
だから毎日1人ですよ。
孤独の中で生きるのが私にあってることを最近しりました。
人間なれると1人でも生きていけるからいいと思っていますよ。私は・・・
133 名前:ゼム:2009/04/05 09:58 ID:e/tksMBQao IP:219.121.206.218
>>132
人付き合いする前にいちいち「信じる」「疑う」を考えるなんてクソ面倒なわ。
相手を一目見ただけで、どうせ分かるわけないんだからさ。

一人になったら、その時はその時だ。
どっちに転ぼうと俺にゃ関係ねぇ!
134 名前:カイル:2009/04/05 17:29 ID:gW2wldBzVs IP:222.5.63.226(ezweb)
>>131
相手を好きになるか初めからはわからないですからね…合うか合わないか…最初が最悪でも後になってよくなるかもしれませんしね…
>>132
私もそんなふうに考えるときがあります…でも結局『信じる』ってなんでしょうね…相手から優しくされること?でも優しくされたからといって相手を信じては怖いです…特に詐欺師には…『誰かを信じる』や『私は一人』などを考えず『自分のやりたいこと』を考えた方が人生楽しくなるのではないでしょうか…
135 名前:丸ちゃん:2009/04/05 18:28 ID:KBC6K7kQIE IP:220.34.102.61
人は信じるだけ無駄だと思ってます。信じたらどうせ裏切られる事は
何回も経験しました。親友が私の体を男の人に売ったり、信じれるのは
自分だけだと思ってました。でも今はもう自分すら信じれないですね。
136 名前:名無しさん:2009/04/05 19:18 ID:CWMKU/Ix8k IP:122.20.88.150
>>129
そりゃまた馬鹿なこと言う奴もいたもんだ

>>135
俺はどっちでもないな
絶対なんてありえないから
信じれる部分もあれば信じられない部分もある
どっちか片方なら楽でいいのにな
137 名前:ゼム:2009/04/06 18:34 ID:3FAmBfFBGM IP:210.237.17.96
>>134
>最初が最悪でも後になってよくなるかもしれませんしね…

ありえない話ではないけど、そういったパターンはあまり望めないな俺は・・・
むしろその逆の方がよくある話じゃないかな?

そもそも合うか合わないかなんて、自分がどれだけ相手に気持ちが入っているかでしょ?
たいして合わない奴なんか、そこまで気持も入っていないモンだ。

>>135
>でも今はもう自分すら信じれないですね。

自分を信じれない人間なんて、この世にはいないんじゃないの?
あなたは、「人は信じるだけ無駄」だと感じた自分を信じているわけでしょ?

>>136
>そりゃまた馬鹿なこと言う奴もいたもんだ

いるんだよ、そこら辺にさ。
「恐怖に打ち勝ってこそ成長する」など、そういった類いのキレイ言ホザく奴がさ。
中にはこの俺様に追い詰められると、クソみたいなキレイ言で逃げるアホだっている。
138 名前:カイル:2009/04/06 23:20 ID:VRRx1BSY/k IP:222.5.63.222(ezweb)
>>134
逆パターンですか…確かにそうですね…気に入らなければそうですし…時々浮かれてしまう自分が恥ずかしいです…
139 名前:ゼム:2009/04/06 23:34 ID:Dgtl1kmFQA IP:210.237.17.4
>>138
ま、逆パターンと言っても『そこ』が結果じゃないからね。
最悪が気に入らなければ元のサヤに収めればいいし。

その方法なら、考えりゃいくらでもあるさ。
140 名前:カイル:2009/04/06 23:59 ID:0KeSlRHXno IP:222.5.63.230(ezweb)
>>139
今会社で気になる人がいます…結婚はしているみたいなのですが…今度飲み会があって気になる人が私を誘うように友達にいいました…(友達とは別の部門で働いていて友達の上司なのですが…)それを聞いて浮かれている私って変ですか…
141 名前:ゼム:2009/04/07 00:32 ID:xVc9IJjJ5Q IP:210.237.17.4
>>140
ついつい浮かれてしまう事なんて、変でも何でもないでしょ。
結婚しているにも関わらず、そこまで気になっている上司から誘われた事に嬉しく思ったんでしょ?
自分の感じた「楽しさ」や「満足」を、他人は否定できるわけないからね。

自分にとって何を楽しく思い、何を嬉しく思い、そして何を満足に思うのか。
それを決めるのは他人なんかじゃない、自分自身なんですよ。

変であろうがなかろうが、ハッキリ言って関係ない。
142 名前:カイル:2009/04/07 00:42 ID:DNxGLjwG8s IP:222.5.63.231(ezweb)
>>141
そうなのですか…?相手は結婚しているのに…
143 名前:ゼム:2009/04/07 06:39 ID:9iO3/Px6pQ IP:210.237.17.78
>>142
思うだけなら自由でしょ?
144 名前:カイル:2009/04/07 17:47 ID:QtxHXqch0w IP:222.5.63.229(ezweb)
>>143
上司には内緒にしてます…知られると辛いので…
145 名前:ゼム:2009/04/07 19:10 ID:3/H7bW.WJQ IP:219.121.206.123
>>144
今度は僕の話を聞いてもらってもいいかな?

僕さ、>>140の話聞いててちょっと思った事があるんだけど、気になる相手を誘って遊びに行く時って大抵は複数だよね。
2人きりだと緊張するからという理由で、自分の友達をソバにつける。

たかだか緊張するからってだけで、なんで2人きりになろうとしないのかな?それとも、そういうモンなのかな?
146 名前:カイル:2009/04/07 20:04 ID:6VNMx5QNuw IP:222.5.63.227(ezweb)
>>145
それは二人っきりになるとどう話したらいいかわからず複数で行けば会話が出来るからではないでしょうか…きっかけが出来ますし…私も上司と二人っきりになるのは緊張しますね…二人でいるって思うだけでドキドキしますし顔が赤くなります…
147 名前:ゼム:2009/04/07 21:01 ID:30nDzhvfMk IP:219.121.206.89
>>146
そうかな・・・?
気になる相手からしてみたら、逆に自分側に入りにくくなると思いますよ。まして気になる相手が僕みたいに話があまり得意じゃない人だったらなおさらです。
相手側には友達がそこにいないわけだから、それでは相手そっちのけに自分達だけで話を進めて終わるかもしれないし、そうでなくても相手と自分の友達だけで話をくり広げるかもしれない。そうなっては自分自身も相手のみに入りにくいでしょう。
それになにより、友達なしでは気になる相手に近づけなくなります。

ドキドキするのは気になるからこそ、感じるのではないでしょうか?
こんな緊張感があるからこそ、しだいに盛り上がっていくのではないでしょうか?

2人じゃなきゃ出来ない事だってあると思うのですが、どう思いますか?
148 名前:カイル:2009/04/07 21:36 ID:6VNMx5QNuw IP:222.5.63.227(ezweb)
>>147
そうですね…私ももし友達と来られたら困ります…馴染みづらく感じますね…
149 名前:名無しさん:2009/04/07 21:51 ID:.d5cZ.9BHA IP:123.220.141.240
たしかに、あたしも友人は多い方だと思いますが・・
本当のこと話した友人はいません。
今、病んでるの!って相談できるひとがうらやましい・・・
150 名前:ゼム:2009/04/07 22:22 ID:30nDzhvfMk IP:219.121.206.89
>>148
ま、>>147で語った事は僕の体験談さ。
僕はこの話で言う『誘われた相手側』だったから相手の視点で語ってみたけど。

やっぱりカイルさんもそうですか。
いきなり知らない人連れてこられても困りますよね。

>>149
言っちゃ悪いけど、それは形だけの友人ですね。
僕だったら、もし『本格的に』リストカットしても普通に言っちゃいますよ。

勿論、【本当の友達】にね。形だけのモンに用はない!!
151 名前:カイル:2009/04/07 23:28 ID:I/jgI8pBVs IP:222.5.63.225(ezweb)
>>149
友達といっても親身に聞いてくれる人やまったく無関心の人、どちらでもない人などいます…私はみじかな人で親身に聞いてもらったことはないですが『気にしない方がいい』とよく言われます…全然無関心で陰口言う人は『友達』とは言いませんね…

>>150
親密になりたいなら二人っきりで話たいですね…山に行ったり…仕事なら残業で二人っきりになったり…
152 名前:ゼム:2009/04/08 06:50 ID:S8fZo1gvOQ IP:219.121.206.14
>>151
>親密になりたいなら二人っきりで話たいですね…

もちろん★
自分が本当に相手を想うなら、そのくらいしなきゃね。
緊張をなんとかしたいからって誰かをソバに付けるなど、くだらない小細工してもその場しのぎでしかならないからさ。
153 名前:カイル:2009/04/08 07:23 ID:PAsGMB8WCo IP:222.5.63.223(ezweb)
>>152
逆にドキドキ感があった方が楽しいですし…
154 名前:ゼム:2009/04/08 18:12 ID:.UpkfJCNY6 IP:219.121.206.121
>>153
だべ?

緊張感は邪魔なモンではなく、うまいこと利用してやるモンだ!
想うだけなら自由なんだから。
155 名前:カイル:2009/04/08 18:50 ID:JDbw/3KIOY IP:222.5.63.227(ezweb)
>>154
緊張感があると恋してるって感じしますしね♪
156 名前:ゼム:2009/04/08 21:08 ID:vuBNr694NE IP:210.237.17.177
>>155
そういえば今度上司達と飲み会があるんだっけ?
緊張していますか?
157 名前:カイル:2009/04/08 21:46 ID:wl7xa9vQss IP:222.5.63.233(ezweb)
>>155
人の集まりは苦手なので緊張はしています…
158 名前:はなっぺ:2009/04/08 21:57 ID:7Tk9Ml2XAQ IP:116.0.198.214
しりとり参加、お待ちしております
159 名前:ゼム:2009/04/08 22:11 ID:vuBNr694NE IP:210.237.17.177
>>157
確かにソッチの緊張はイヤだな。ちっともワクワクしない・・・
でもカイルさんはそこまで緊張しているわけじゃないでしょ?
160 名前:ゼム:2009/04/08 22:17 ID:vuBNr694NE IP:210.237.17.177
>>158
しりとりですか?
俺みたいな奴でも参加していいのですか?
161 名前:はなっぺ:2009/04/08 22:18 ID:7Tk9Ml2XAQ IP:116.0.198.214
はい、是非参加してください。
162 名前:カイル:2009/04/08 22:30 ID:MCBWrBov/6 IP:222.5.63.232(ezweb)
>>159
怖い…ていうのもありますね…上司に呼ばれて嬉しくて行きますが…

>>161
私もいいでしょうか…
163 名前:ゼム:2009/04/08 22:46 ID:vuBNr694NE IP:210.237.17.177
>>162
怖い・・・ですか。
でも、ほんのチョットでも嬉しさがあれば少しは紛れるのではないでしょうか?
164 名前:はなっぺ:2009/04/08 22:49 ID:7Tk9Ml2XAQ IP:116.0.198.214
どうぞ参加してください。
おやすまなさい。
165 名前:カイル:2009/04/08 23:14 ID:4ReVjB1L2o IP:222.5.63.226(ezweb)
>>163
上司に会えることが嬉しいです…
166 名前:ゼム:2009/04/09 18:46 ID:ixaz4/MXjU IP:219.121.206.221
>>165
嬉しく思うおかげで怖さが紛れるなら、浮かれている自分を変に思う必要はないんじゃないでしょうか?
167 名前:カイル:2009/04/10 21:26 ID:jEdY4FHdTs IP:222.5.63.234(ezweb)
>>166
浮かれていると相手をキョロキョロ見てしまって…上司と今日目があってしまいました…変に思われたかもしれません…
168 名前:ゼム:2009/04/12 09:24 ID:skrXVh.cWc IP:210.237.17.78
>>167
キョロキョロ見て目が合うなんて、今に始まった事じゃないんでしょ?
それとも、その日に何度も目が合ったって事かな?
169 名前:カイル:2009/04/12 10:57 ID:./IMSZKrzA IP:222.5.63.225(ezweb)
>>168
その日は一度だけです…他の日でも時々目があいますが…

友達だけが残業の時、一緒にいたら上司に別のところにいてほしいと片目をパチッとさせながら言われたのは嬉しかったですね…
170 名前:ゼム:2009/04/12 19:48 ID:Bp2nCKzDT6 IP:219.121.206.127
>>169
変に思うっていうか、何かの意識はあるんじゃない?
171 名前:カイル:2009/04/12 21:21 ID:TcHdFCMhZg IP:222.5.63.235(ezweb)
>>170
意識ですか?
172 名前:ゼム:2009/04/12 21:56 ID:Bp2nCKzDT6 IP:219.121.206.127
>>171
多分ね。
何か心当たりはないのかな?
173 名前:カイル:2009/04/12 23:48 ID:gSDYeCBJdk IP:222.5.63.233(ezweb)
>>172
上司には何もいってないですよ…ただ上司をみたり会ったりすると私が意識してます…
174 名前:ゼム:2009/04/13 19:22 ID:qzgWfw3Ljg IP:219.121.206.216
>>173
上司に言っていなくても、カイルさんの行動とかで何か伝わっていたりしてないかな?
それは別に『変に思う』とは限らないでしょ?
175 名前:カイル:2009/04/13 20:23 ID:KUHkJg99hY IP:222.5.63.235(ezweb)
>>174
今日友達に言われたのですが私ジーと上司を見ていたみたいです…
176 名前:ゼム:2009/04/13 20:52 ID:qzgWfw3Ljg IP:219.121.206.216
>>175
ホラね。
周りでさえ伝わっているんだ。

人っていうのはね、視線や気配を感じる事ができるんだ。だからたまに目が合ったりするんだよ。
177 名前:カイル:2009/04/13 21:00 ID:XB0tCiCArs IP:222.5.63.226(ezweb)
>>176
そうなんですか…それじゃあ上司に私の気持ち、気付かれているのかもしれませんね…
178 名前:ゼム:2009/04/13 21:22 ID:qzgWfw3Ljg IP:219.121.206.216
>>177
そこは何とも言えないな。あくまで可能性の問題だからさ。
179 名前:カイル:2009/04/13 21:27 ID:VS9ffj79tk IP:222.5.63.231(ezweb)
>>178
気付かれてて嫌な思いを感じられていなければいいですが…
180 名前:ゼム:2009/04/13 22:02 ID:qzgWfw3Ljg IP:219.121.206.216
>>179
そうですね。
でも今まで特に変わった事なんてなかったんでしょ?
ウインクもされたっていうし・・・
181 名前:カイル:2009/04/13 22:15 ID:4mbN0PcqRg IP:222.5.63.227(ezweb)
>>180
特に変わったことはなかったです…でも上司のところの流れ作業が終わったとき(上司が言いに来て仕事が終わります)長年働いている社員が上司が思うより仕事を早めに止めてしまい苦笑いしながら私を見たときは少しびっくりしました…
182 名前:ゼム:2009/04/13 22:57 ID:qzgWfw3Ljg IP:219.121.206.216
>>181
そうですか。
少なくとも、悪い方向にいっているわけではなさそうですね。
183 名前:カイル:2009/04/13 23:03 ID:rpE7wO2NH2 IP:222.5.63.222(ezweb)
>>182
そういう時って上司と少し関われて嬉しく思います…
184 名前:ゼム:2009/04/14 18:10 ID:yzc2zTZoNg IP:219.121.206.70
>>183
『人と共存する事』も、そんなに悪くないでしょ?
185 名前:カイル:2009/04/14 19:18 ID:gfLm7okxl6 IP:222.5.63.229(ezweb)
>>184
上司とは仲良くなりたいと思っています…上司を見ていると気持ちが落ち着きます…仕事が忙しくても…
186 名前:ゼム:2009/04/14 20:59 ID:yzc2zTZoNg IP:219.121.206.70
>>185
>上司とは仲良くなりたいと思っています…

その方がいいですね。
上司と目が合っても変に思われない方法があるとしたら、それはただ1つ!!

『上司と話す事です!!』
187 名前:カイル:2009/04/14 21:54 ID:LjC0Q14/J6 IP:222.5.63.226(ezweb)
>>186
でもあいさつしても上司答えてはもらえないときあります…
188 名前:ゼム:2009/04/14 22:09 ID:yzc2zTZoNg IP:219.121.206.70
>>187
それは、あいさつ以外もですか?
仕事の話とか、他愛のない話とかもですか?
189 名前:カイル:2009/04/14 22:12 ID:FKATIiehwA IP:222.5.63.232(ezweb)
>>188
あいさつ以外は会話したことはありません…友達は友達のとこの上司なので毎日会話しているみたいなのですが…
190 名前:ゼム:2009/04/14 22:50 ID:yzc2zTZoNg IP:219.121.206.70
>>189
>あいさつ以外は会話したことはありません…

会話をしない限り、上司と目を合わす事はできませんよ。

>友達は友達のとこの上司なので

え?気になる上司って、自分のトコじゃないんですか?
191 名前:カイル:2009/04/14 23:06 ID:lvAOVW8XJI IP:222.5.63.234(ezweb)
>>190
自分のとこの上司ではないです…友達の仕事場は私のすぐ近くで…(流れ作業しているのでそれぞれレーンで上司がわかれています)それに上司は自分のところの部下とは話ますがそれ以外は親しい人以外あまり話さない人です…
192 名前:ゼム:2009/04/15 00:05 ID:0UrypGFj.2 IP:219.121.206.70
>>191
その上司は、カイルさんみたいに話す事が苦手な人なのかな?
それとも、単に気難しい人なのかな?
193 名前:カイル:2009/04/15 00:30 ID:Bvgj22LeJY IP:222.5.63.230(ezweb)
>>192
わかりません…人からの印象は話しかけづらい人みたいで…友達も怖がっています。上司親しい人とは楽しそうに話してますが…仕事でも熱心で怪我をしても仕事を続けるみたいで…上の人たちでの前で仕事の成果の発表でうまくいくと満足そうな顔をしています…よく上の人に仕事を説明するのも上司で…だけど服装はちょっぴりだらしないですね…シャツを出してたりして(*^^*)
194 名前:ゼム:2009/04/15 18:51 ID:OUeNAQb/ck IP:210.237.17.78
>>193
さすがによく観察していますね。
でもここまで接点がないともなると厳しいですね。
今の今までキッカケやら何やらでチョットした会話すらなかったのですか?
195 名前:カイル:2009/04/15 20:08 ID:/DZqdd1lNw IP:222.5.63.234(ezweb)
>>194
196 名前:カイル:2009/04/15 20:15 ID:8eWKvZprOE IP:222.5.63.224(ezweb)
>>194
友達の残業で一緒にいて注意されたり、私が上司のとこの残業の手伝いをした時仕事を教えてもらったことと仕事が終わったとききりのつけがわからなかったから上司に『終わらないならいつまででもやってていいよ〜』と言われたこと、上司が通路を通るとき仕事で使うカートをどけたり、一度友達といて友達と話していたら上司が話しかけてきて私の話したことをつっこまれたこと、私が頭を棚にぶつけたとき笑われたこと…ですかね…まともに会話はしたことはないです…
197 名前:ゼム:2009/04/15 21:23 ID:rf7uJR5Dak IP:210.237.17.103
>>196
・・・・・

ところで、カイルさんはどうして上司を好きになったのですか?
上司がマジメというか、誠実な人だと感じたからですか?
198 名前:カイル:2009/04/15 21:37 ID:hXgssWs82A IP:222.5.63.227(ezweb)
>>197
196はなんとも言えないですね(^_^;)

上司が気になったのは最初は仕事をしている姿ですかね…次第に気にしているうちに上司の背中がたくましく思えて…上司はかわいい子だからといって甘くみたりしない人なんです…そんなところが素敵だな〜と思って…
199 名前:ゼム:2009/04/15 22:04 ID:rf7uJR5Dak IP:210.237.17.103
>>198
じゃあ、仕事を接点にしたらどうでしょうか?
今以上に仕事を頑張っている姿を、上司の目に映してやればどうでしょうか?
カイルさんが上司を見るんじゃなくて、逆に上司に見せてあげるのはどうでしょう?

上司に気にかけられるほど仕事が出来れば、上司に1歩近づく事ができるかもしれませんよ★
200 名前:カイル:2009/04/15 22:09 ID:Bvgj22LeJY IP:222.5.63.230(ezweb)
>>199
上司は仕事が忙しいのでそうはならないと思います…私と上司とでは仕事が違いますから(;_;)
201 名前:カイル:2009/04/15 22:15 ID:EVdcxhzfFM IP:222.5.63.229(ezweb)
それにもし仕事を頑張ったとしても見ているのは自分とこの上司であって好きな上司ではないです…(;_;)
202 名前:ゼム:2009/04/15 22:25 ID:rf7uJR5Dak IP:210.237.17.103
>>201
>仕事を頑張ったとしても

カイルさんがどんな仕事をしているかは分かりませんが、そういうのって伝わっていくモンじゃないでしょうか?
203 名前:カイル:2009/04/15 22:51 ID:SP.5dIsYkM IP:66.249.85.83
>>202
造ったものを箱につめる仕事です...もし上司が私の仕事をしている姿を見ていたら嬉しいですね...
204 名前:カイル:2009/04/16 18:37 ID:IJZNei0TK. IP:222.5.63.232(ezweb)
今日は自分のところの上司に私が仕事をやりやすいやり方でやっていたら批判されて『こうやればいい』とか言われたけどそれはやりづらいやり方で『やれません』と言ったら『練習しろ』と言われた…やっぱりやりにくいからいつも通りやっていたら『俺の意見は全部批判なんだな』と言われた…働き場所好きな上司のとこになりたいな…
205 名前:ゼム:2009/04/16 19:08 ID:cLQE67omV2 IP:210.237.17.102
>>203
そうですね。もし上司が見てくれてたら精が出ますよね。

確かに仕事を接点にするのは至難の業みたいですね。
でも見たところ、チョットしたキッカケならあるじゃないですか。(※>>196参照)
カイルさんの言うように何とも言えない感じではありますが、使い方次第では利用できますよコレ★

ところで、飲み会の話はどうなったのですか?
206 名前:カイル:2009/04/16 19:16 ID:U6H7P5g3sU IP:66.249.85.83
>>205
ちょっとしたキッカケですか...

飲み会は行くように自分のとこの上司に頼みました...おしゃれしていこうと思います...
207 名前:ゼム:2009/04/16 19:47 ID:cLQE67omV2 IP:210.237.17.102
>>204
なんか似たような経験あるな・・・
だから俺は『どっちが迅速でキレイに仕事を終えるか』で判断するけど。

>>206
>飲み会は行くように自分のとこの上司に頼みました...

とりあえずは1つ、キッカケができたみたいですね。
208 名前:カイル:2009/04/16 21:48 ID:U6H7P5g3sU IP:66.249.85.83
>>207
友達に仕事のこと聞いたら私のやり方の方がやりやすいと言われました...

飲み会で上司と2人きりになれたらいいのに...
209 名前:ゼム:2009/04/16 22:11 ID:cLQE67omV2 IP:210.237.17.102
>>208
>飲み会で上司と2人きりになれたらいいのに...

そうなれるとイイですね。
ここから先は、貴方次第ですよ。
210 名前:カイル:2009/04/16 22:23 ID:wRMRGpUQWw IP:222.5.63.224(ezweb)
>>209
私次第ですか…私のすることで何か変わることがあるかもしれませんね…
211 名前:ゼム:2009/04/16 22:43 ID:cLQE67omV2 IP:210.237.17.102
>>210
トラウマだって、ぶっ壊せるかもしれませんよ。
勝負に出る価値はあるんじゃないですか?
212 名前:カイル:2009/04/16 22:54 ID:vJtBChwr9. IP:222.5.63.229(ezweb)
>>211
どんなふうに過ごしたらいいのか…楽しく過ごすことがわからないです…話すこと以外わかりません…話しても空回りしてしまうし…(;_;)
213 名前:ゼム:2009/04/17 00:27 ID:lDRltfNnM6 IP:210.237.17.102
>>212
「楽しさ」っていうのはね、与えられるモンじゃないんだよ。自分で楽しくするモンなんだよ。
『どんなふうに過ごしたらいいのか』ではなく『どんなふうに過ごしたいのか』を考えるんだよ。
214 名前:カイル:2009/04/17 01:48 ID:4gMpIAkmJE IP:66.249.85.83
>>213
いつもみたいに話すことを怖がらず気にしないような上司と楽しくドキドキしたいです...
215 名前:ゼム:2009/04/17 19:07 ID:lmePBSbTzo IP:210.237.17.20
>>214
その為にはどうすればいいかもイメージした方がいいよ。
ま、1番イイのはこれを機に慣れちゃう事ですけどね。
216 名前:カイル:2009/04/17 20:33 ID:XPzIe3HRJ2 IP:74.125.74.214
>>215
そうですね...友達にはおしゃれをした方がいいと言われました。おしゃれのことは最近気になり出したのですが...まずは基本を学びます
217 名前:ゼム:2009/04/17 20:55 ID:lmePBSbTzo IP:210.237.17.20
>>216
イイ事だ!!
そういうのも勉強だけど、実践(上司と過ごす事)もまた、勉強ですよ!!
218 名前:カイル:2009/04/17 22:45 ID:GVyEZb9liw IP:222.5.63.235(ezweb)
>>217
友達によく私の行動を見て怒られますね(汗)

あともう少しで飲み会でドキドキします…
219 名前:ゼム:2009/04/17 23:43 ID:lmePBSbTzo IP:210.237.17.20
>>218
しっかり楽しんでね★
220 名前:カイル:2009/04/18 05:05 ID:Cr5RI47fGc IP:222.5.63.232(ezweb)
>>219
はい(*^^*)楽しんできます
221 名前:カイル:2009/04/25 09:20 ID:U6v0lSC636 IP:74.125.74.214
飲み会に行きました。だけど上司は離れた場所にいて人も多く(席はぎゅうぎゅうづめ状態でした)関わる機会がありませんでした...遠くが上司を見つめることしか出来ませんでした...
222 名前:ゼム:2009/04/26 09:20 ID:OFhUkAHmRg IP:210.237.17.124
>>221
お久しぶりですね★

そうですか。
関わる事ができなかったのは残念でしたね。

自分なりに楽しむ事はできましたか?
223 名前:カイル:2009/04/26 20:56 ID:eHM7CQ8uvI IP:222.5.63.230(ezweb)
>>222
お久しぶりです…飲み会はあまり楽しくはありませんでした…上司も可愛らしい今風の女の子や今年の新入社員(可愛い子ばかりでした…)のところにいたので…
224 名前:ゼム:2009/04/27 21:17 ID:EKVdtiM2Dw IP:210.237.17.51
>>223
>上司も可愛らしい今風の女の子や今年の新入社員(可愛い子ばかりでした…)のところにいたので…

そうですか・・・
でもあまり他人を気にする事なんてないですよ。
これが最後のチャンスってワケじゃないのですから、自分に合った機会を狙っていけばいいんじゃないでしょうか?
225 名前:カイル:2009/04/27 22:32 ID:c72p5/WjzY IP:222.5.63.232(ezweb)
>>224
次のチャンス…ありたいですね…飲み会が最後は嫌です…
226 名前:ゼム:2009/04/27 23:43 ID:EKVdtiM2Dw IP:210.237.17.51
>>225
>次のチャンス…ありたいですね…

あるでしょう。
227 名前:カイル:2009/04/28 00:01 ID:tvbbf9j/Ak IP:222.5.63.226(ezweb)
>>226
飲み会では上司は別の人と話していてとても関われません…普段でも上司のところで残業がなければ…
228 名前:ゼム:2009/04/29 11:55 ID:TFJk5NQeVI IP:219.121.206.46
>>227
>普段でも上司のところで残業がなければ…

毎回巡り合えないからこそ、【チャンス】と呼べるんですよ。
229 名前:カイル:2009/04/29 13:56 ID:jf8VXGA6vk IP:222.5.63.231(ezweb)
>>228
まるで織姫とヒコ星みたいですね(*^^*)
230 名前:ヨッシー龍一:2009/04/30 00:25 ID:RkyQr7chns IP:124.33.107.82
(^o^)/
カイル様こんばんは・・
231 名前:ヨッシー龍一:2009/04/30 00:27 ID:RkyQr7chns IP:124.33.107.82
今日は眠れそうにないので“嘆きの壁”参加してます
232 名前:カイル:2009/04/30 18:25 ID:Ulm6T0ru3U IP:222.5.63.225(ezweb)
>>230
ヨッシーさん返事が遅くなってごめんなさい(汗)お元気でなによりです(*^^*)
233 名前:ゼム:2009/04/30 23:24 ID:RPmLAExzqs IP:219.121.206.149
>>229
七夕の日に上司のトコで残業があったら、そうかもしれませんね。
234 名前:カイル:2009/04/30 23:29 ID:yF7/WwKzuo IP:222.5.63.227(ezweb)
>>233
そうだったらいいな…(*^^*)

最近腕の痛みで会社を休みました…前体調が悪くて仕事を休んだので自分とこの上司にいろいろ言われます…好きな上司と仲がいいので上司に印象悪くなったかもしれません…
235 名前:ゼム:2009/04/30 23:36 ID:RPmLAExzqs IP:219.121.206.149
>>234
どうして印象悪くなったと思うのですか?
236 名前:カイル:2009/04/30 23:41 ID:RHdLbrig5k IP:222.5.63.234(ezweb)
>>235
上司は仕事熱心な方で…自分が手に怪我をしても仕事をする人みたいで…自分のとこの部下が腰痛めて休んだときに『迷惑』と言ったみたいなんです…
237 名前:ゼム:2009/05/01 23:09 ID:/84UW4d0nk IP:210.237.17.235
>>236
ま、軽い体調不良で何度も休まれては迷惑でしょうけどね。
どちらにしても限度によりますよ。
238 名前:カイル:2009/05/01 23:54 ID:2Sy9WaxnjE IP:222.5.63.233(ezweb)
>>237
胃腸炎になったり、熱は37℃ぐらいでたり、腕は動かすだけで痛いですね…今も痛いです…
239 名前:ゼム:2009/05/02 21:31 ID:oGq.Kf9qms IP:202.224.77.106
>>238
それはヒドイ。
確かにそんな状態で無理して仕事に出ても、かえって迷惑かもしれませんし、自分も辛いですよね。
何度も休んでもお互い負担がかかっちゃうから、自己管理を心掛けて下さいね。

早く良くなるとイイですね。
240 名前:カイル:2009/05/02 21:54 ID:VcHzegd4jo IP:222.5.63.235(ezweb)
>>239
ありがとうございます。今GWで休みなのでよかったです…
241 名前:ゼム:2009/05/03 08:25 ID:jpuv8JcLQg IP:210.237.17.119
>>240
うまい事休みがあって、ちょうどよかったですね。
それでは、お大事に★
242 名前:カイル:2009/05/03 22:21 ID:EpBWYuO0UA IP:222.5.63.230(ezweb)
>>241
ありがとうございますm(_ _)m
243 名前:カイル:2009/05/13 22:07 ID:exIukTeciQ IP:222.5.63.232(ezweb)
友人と私は合わないと思った…友人はいろいろな人と話していくけど私は言葉がでない…友人が誰かと話していると怖くて近付けれない…友人は私を変に思っていると思う…そんなそぶりをするから…この前友達と私のことを話しているのが聞こえた…
244 名前:ak:2009/05/20 00:55 ID:Psf2oBuFW. IP:221.43.223.174
友達はいる。形式上は。
でも誰も信じてない。まともにあたしを認めてくれる人はいないから。
笑ってても、人の目が気になって心から笑えない。
一人だけがあたしと同じ境遇だから多少話せるけど。
周りの視線が怖くてだめなんだ。
245 名前:名無しさん:2009/05/20 17:27 ID:SW82oDq9js IP:122.20.88.150
>>243
友人がどう思ってるかはあまり気にする必要もないと思うが
俺も友達といる時は基本無口だ
それでも一緒にいるから友達なんじゃないのか?
前に言ったか言ってないか忘れたけど
友人関係で一番重要なのは自分の気持ちだろう
無理に一緒にいる必要はない
246 名前:名無しさん:2009/05/20 17:27 ID:SW82oDq9js IP:122.20.88.150
>>244
akさんは相手を見てるのか?
相手を認めなきゃ自分も見てもらえないよ
247 名前:カイル:2009/05/20 19:42 ID:uO8lFtVnPg IP:222.5.63.225(ezweb)
>>245
私は嫌いな子ではないけど…話すことは時々気にされますね。私と話している夢を見たと言われました…
248 名前:名無しさん:2009/05/20 21:11 ID:SW82oDq9js IP:122.20.88.150
>>247
夢に出てくるってことは意識されてはいるんだろうな
実際に身近にあるものや人は夢によくでてくる
学校だったり家だったりクラスメイトだったり
そういう点では夢は記憶の整理をしているって説は当たってると思う(全然関係ない
249 名前:カイル:2009/05/20 21:42 ID:uO8lFtVnPg IP:222.5.63.225(ezweb)
>>248
特に夢に出てくるのはエイリアンなど怖いものばかりですf^_^;
250 名前:名無しさん:2009/05/21 01:11 ID:CPUlw7wmU2 IP:122.20.88.150
>>249
・・・ホラー好きなんだ
俺は変な夢ばっか見る
今日も夢見て、ちゃんと覚えてないがかなり変だった
夢なんだから不規則なのは当たり前なんだけど;
251 名前:カイル:2009/05/21 06:52 ID:7e.Xfz5VhQ IP:222.5.63.228(ezweb)
>>250
ホラーは嫌いです…嫌いな上司が夢に出てきたり…いいことないですね…時々私以外の人がエイリアン出てきても全然怖がっていない夢もf^_^;普段はそんなことない人たちですけど…好きな上司はあまり出てきません…
252 名前:名無しさん:2009/05/21 14:14 ID:CPUlw7wmU2 IP:122.20.88.150
>>251
嫌な夢見ることって確かにあるよな
あいつが出てくるといつも不機嫌になる
253 名前:カイル:2009/05/21 18:56 ID:MFeuTh6J.U IP:222.5.63.232(ezweb)
>>252
せめて夢だけでもいい夢見たいんですけどね…
254 名前:名無しさん:2009/05/21 19:39 ID:CPUlw7wmU2 IP:122.20.88.150
>>253
夢の中でもな
良い夢ばっかりだと起きた時に沈むけどな俺
255 名前:カイル:2009/05/21 19:50 ID:IiIY9UhOXo IP:222.5.63.226(ezweb)
>>254
いい夢ばかりは嫌ですか?
256 名前:名無しさん:2009/05/22 00:37 ID:kkbaoQiZOk IP:122.20.88.150
>>255
俺の場合、ある意味いい夢と嫌な夢が同一だからな
少なくとも現実じゃ実現しないという点ではありがたいけど
それが所詮夢でまだ引きずってる証拠だという点では悪夢だな
ま、俺が情けないだけの話だけど
257 名前:カイル:2009/05/22 20:55 ID:AgEbWu6z7c IP:222.5.63.227(ezweb)
>>256
夢でも嫌なことだと気持はダウンしますよ…
258 名前:名無しさん:2009/05/22 21:32 ID:kkbaoQiZOk IP:122.20.88.150
>>257
まぁな
本当に嫌いなだけならよかったんだが

夢に文句言ってもしょうがないけどな〜
259 名前:カイル:2009/05/22 21:48 ID:xG1S7VJpTM IP:222.5.63.232(ezweb)
>>258
夢は嫌でも見ちゃいますからね(-.-;)
260 名前:名無しさん:2009/05/22 22:49 ID:kkbaoQiZOk IP:122.20.88.150
>>259
見ない方法もあるっちゃあるけどな
睡眠時間調整したりとか
261 名前:カイル:2009/05/23 09:33 ID:cNFOVvAD/A IP:222.5.63.225(ezweb)
>>260
疲れで夢を見るなど聞きますね…
262 名前:名無しさん:2009/05/23 16:23 ID:UcgGzf6OUg IP:122.20.88.150
>>261
それはあるだろうな
夢は浅い眠りの時に見るから
まぁ、夢見てる時に起きる方が健康的なんだけどな
263 名前:カイル:2009/05/23 22:11 ID:AYZWJnsPaQ IP:222.5.63.235(ezweb)
>>262
健康的だと聞くと複雑ですf^_^;
264 名前:名無しさん:2009/05/24 00:14 ID:0eGeeq8wgo IP:122.20.88.150
>>263
まぁ、所詮俺の浅知恵だから何とも言えないがな
夢の内容によっても意味が変わってくるだろうし
265 名前:カイル:2009/05/25 18:53 ID:q3zMMk/eys IP:222.5.63.225(ezweb)
>>264
夢占いとかありますよね…当たらない感じがしますがf^_^;
266 名前:ゆき:2009/05/30 19:27 ID:MhFooGt6I2 IP:125.175.90.81
nowさんへ  あなたの意見に同意します。
友達はいますけど、信じられる人は一人もいません。
みんな、最終的に裏切る。
なぜなら、自分が一番だから。
267 名前::2009/05/30 23:47 ID:yzvs.qjva6 IP:202.253.96.244(jphone)
人間は本来生まれ死時一人だ孤独な物が自然なのだが、仏陀だけは信じなさい、仏様の教えは嘘や偽りは無いからだ、だから、仏陀を信じ頑張って行きなさい、そう言う意味では貴方は孤独では無い。
268 名前:Sai:2009/05/31 00:18 ID:6b/R4r5cwc IP:123.108.237.28(jphone)
裏切られたという人の半分以上はその人を信じているのではなく、ただ自分勝手に相手に期待しているだけ。
信じているならば最後まで信じなさい。
裏切られたと判断した瞬間、貴方自身もその人を裏切っているのだから。
269 名前:カイル:2009/05/31 01:43 ID:jFo.TN6gOc IP:222.5.63.227(ezweb)
信じるとは相手に期待をしていること…

自分の逆の立場ならどうでしょう…相手から期待されて相手が自分の思った相手ではなく裏切られたと感じられたら…
270 名前:マミ:2009/05/31 14:08 ID:i3g.7RBy1M IP:220.215.160.121
よく「裏切られた」と口にする人の、「裏切り」の定義のハードルが低いように思います。
平たく言うと、「大げさ」だったり「被害妄想的」だったり・・・。
どうしてもそう感じてしまう。

恋愛における「心変わり」や、友達の間で生ずる「価値観の違い」は、
「自己主張」であって、「裏切り」ではないでしょう。
271 名前:カイル:2009/05/31 15:06 ID:GiD1wy5sl2 IP:222.5.63.232(ezweb)
>>270
寂しさからくるのではないでしょうか…自分のそばにいてくれる存在がいてほしくて、離れていく相手に寂しく感じて自分を避難されたような感覚に思うのだと思います…
272 名前:マミ:2009/06/02 00:13 ID:scw9Jj33W6 IP:220.215.160.121
>>271. カイルさん
うん。 相手が離れてしまって「寂しい」と思う気持ちや、
非難されて「頭に来る!」と思う気持ちだったら凄くよく解るんだけど、
それがどうして「裏切られた」と思ってしまうのかが、私には今一解らないんだよね。
273 名前:カイル:2009/06/02 00:48 ID:E7FLfh8YiA IP:222.5.63.231(ezweb)
>>272
相手に執着心を持ってしまうのではないでしょうか。相手に期待をしていて『ずっとそばにいてくれる人が友達』と思い離れてしまう人が『なぜ?友達じゃないの…』と。離れてしまう=自分は見放された。と思ってしまうのではないでしょうか…
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