いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

殺しについて意見を(自殺も含む)

1 名前:名無しさん:2008/11/29 23:25 ID:s9dyHy0sGo IP:122.19.170.225
人が人を殺すのは、他者を殺そうとする意思じゃなくて、人が意思を放棄したことによって起こる
人の死因は他者が関わっていることが多く、人は常に他者を殺し、殺される可能性に晒されている
殺意に近い感情は日常的に抱く、でも実際に殺そうとはしない
殺意を抱くから殺すのではなく、殺人を犯さないと言う意思を常に働かせているのではないか
それが人間の意思のあり方で、その意思を放棄した時に殺人者になる

Missing10巻参照

この考え方が絶対的に正しいとは思わないが
自殺に関してはこの考えが当てはまるんじゃないか?

まぁ自殺志願者は自分からこの意思を捨てようとして捨てられない人なんだろうけどな
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2008/11/29 23:33 ID:s9dyHy0sGo IP:122.19.170.225
適当に端折ってるから
お勧めだし暇な奴は適当に立ち読みでもしてくれ
69ページから載ってる

俺は12巻の
殺さない意思を持つことで人を殺さないんじゃなく
殺しができないから正しい人間なんだ
殺しの意味を知りながらそれを肯定した人間はもう人間とは呼べない

って方が好きだけどな
ま、実際に殺しでもしない限り分からないことなんだろうけどな
あぁ、事故も含めて

まぁ、口だけなら言える奴はいくらでもいるだろうが
意味を知りながら平然と殺せる人が日本に居れば尊敬するけどな
3 名前:さいえん:2008/11/30 00:05 ID:O3LfNm.SB2 IP:210.153.84.170(docomo)
人を殺した後に

被害者が「殺してくれてありがとう」と思い。
周りの人が「殺してくれてありがとう」と思い。
自分が「人を殺してよかった」と思うのであれば。

人を殺すかもしれんね
4 名前:眠い人:2008/11/30 00:18 ID:8mhKVastRQ IP:125.29.252.114
ライトノベルか。というか古い本だねそれ。
人を殺さない理由ね。
社会の構築と罰が理由になるかな

人は、集団生活を上手に営むために法律を作った。そうしなければ盗みや
殺しが日常的に起きてしまい、とても暮らせなくなるから(人は汗水たら
して働くより、楽して食物や金銭、を欲する欲望がある)

そして、その法律を侵すと社会的制裁により罰を受ける(現在では服役、
服役にて職を失う。社会的信用がなくなる。賠償金などの請求がある)

これらが、元々少ない方など(暴力団など)は、罰を受ける事を恐れずに
楽してお金を儲けようとする。また人殺しも行う(自分のプライドやお金の
ため)
そして、この社会的規範が道徳として子供の頃から刷り込まれる事で、人を
殺すのが悪い事と認識し(マインドコントールのようなもの)人殺しを行わない

これに対して、戦争時には、逆のマインドコントロールにより敵を殺す殺人は悪とされ
ず、罰もなかったため、戦争時の殺人は普通の兵士が行った

こんな考えどう?
5 名前::2008/11/30 00:44 ID:hMPe3DF6bQ IP:59.135.38.199(ezweb)
戦争を構成する要素の一つは盲目的な自然衝動と見なしうる憎悪といった本来人が持つ激烈性、二つ目は戦争を自由な精神活動たらしめる蓋然性、偶然性といったその時おこりうる賭の要素、三つ目は戦争を完全な理性の所産たらしめる政治的道具としての第二次的性質。
つまりは戦争は他の手段を持ってする政治の継続であると言う事で、単純な人殺しとは異なる物だと考えてよい。
単純な人殺しには、多かれ少なかれ対象への憎悪が関与する事となる。
対象は、政治、個人、経済、社会など様々な物が考えられ、殺人を犯す時、自分の社会的地位を保とうとする理性より殺人衝動が上回るという偶然性が必要である。
常に人殺しを考えている人間程その偶然性は高くなる。
人殺しをした時点でその人間の正常な判断力は無いのであり、この理論だと全ての殺人犯は心神喪失で無罪となる。
6 名前::2008/11/30 00:48 ID:fcQMaehJ7g IP:210.153.84.104(docomo)

激しく話が難しく感じるんだけど…
殺したくないから殺さないんじゃないの?
殺したら自分が嫌な思いをするから自分が可愛いから殺さないんだと私は自分の中で思っています
自分の意見だからね
ずれてるかもしれないけど
7 名前:名無しさん:2008/11/30 00:53 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>3
さすがに全員納得のいく死なんてありえないかと思うぞ
8 名前::2008/11/30 00:56 ID:FdU5Aybrhk IP:210.153.84.1(docomo)

難しいね…
キノ旅にそんな話がなかったっけ?
名前書かれないとかどうとかって…
9 名前::2008/11/30 00:57 ID:hMPe3DF6bQ IP:59.135.38.199(ezweb)
>6
俺も同じ全く意見
10 名前::2008/11/30 00:57 ID:hMPe3DF6bQ IP:59.135.38.199(ezweb)
逆だ。全く同じ
11 名前:名無しさん:2008/11/30 00:59 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>4
久々に読んだもんで

まぁ、暴力で無理やり金とか奪おうとしても
今は国が一番力持ってるからな
社会的な常識は普通に育ってたら染み込むもんな

戦争の時はそうだろうな殺すのが当たり前で
殺さなきゃ殺される
正しいとか間違ってるとかそういうこと言ってられないもんな
あくまで戦場にいる兵士はだけど

もうちょい個人的なもんが聞きたかったけど
これはこれで面白いと思うよ
やっぱ社会の常識はどうしても幼いころから影響するからな

空目は好きだが
やっぱ小説だから描ける人間だしなあれは
リアルで居たらヤバいけどな;
12 名前::2008/11/30 01:00 ID:uPOylxAUDI IP:210.153.84.111(docomo)
同じ考えの人がいてよかった。
13 名前:おっさん:2008/11/30 01:05 ID:8mhKVastRQ IP:125.29.252.114
論理学派の人間がいるようですね。中々興味深いです
@本能としての攻撃性A・・漠然と理解できますが、もう少し分かりやすく
お願いしますB政治的要素(集団としての動きのコントロール。集団の利益
の構築など)

単純な人殺しは、憎悪が強く影響し、社会的な地位や金銭などを保つ理性より
殺人衝動が上回る事で起きる事である
常に人殺しを考えている人間は理性より本能が強くなる傾向がある

こういった事でしょうか?
14 名前:名無しさん:2008/11/30 01:05 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>5
戦争は対話の放棄って点じゃ一緒だと思うけどな

どうだろうな
まぁそれが大半なんだろうけど
憎悪ってのが俺にはイマイチ分からん
持ったことはあるが、継続しないしな
15 名前:名無しさん:2008/11/30 01:06 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>6
そうだな
まぁそう思える人間はちゃんと理性を持ってて正常ってことなんだろうな

キノの旅読んでないんよ;
16 名前::2008/11/30 01:09 ID:VPlTcbdfY. IP:210.136.161.108(docomo)

まあ、まともなうちはいろんなこと考えるんだろおなあ〜

>>15読んでないんかあ!!(;´д`)
17 名前:名無しさん:2008/11/30 01:09 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>13
いや、これは倫理学じゃないと思うよ
本能としての攻撃性ってのは必要だけどな
理性を上回ると言うより
理性の放棄かな
人は理性で感情や本能をコントロールできる
あぁ、上回ると言ってもいいのか
18 名前:名無しさん:2008/11/30 01:12 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
客観的に見れば
考え方はあってるんだろうけどな

実際、リストカットや自殺未遂なんて意味ないだろ
自殺や殺しだってそうだ
頭の中で思うだけじゃなく
実際に行おうとした人なら分かりそうなんだがな
19 名前::2008/11/30 01:16 ID:wEbKHzkB0k IP:210.153.84.100(docomo)

実際に私は自殺未遂まではしたことないからなんともいえないが…
リスかはしてるから
だいたいわかるかな?
人殺しのことまではわからないな。殺したくないし
20 名前:名無しさん:2008/11/30 01:16 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>16
面白そうなんだけどな
小説はゆっくり読みたい性質なんだが
金ないし
立ち読みでずっと読んでるわけにもいかんし;
21 名前::2008/11/30 01:17 ID:V7PhLEguNs IP:59.135.38.198(ezweb)
>13
いや簡単に言うとさ、例えば俺が「アイツ殺そう♪」とか思った時、それが自分の理性を上回る程の憎悪であり、なおかつその人間がすぐに殺せる場所にいる確率ってのは、俺が一日だけそう思うより、百日間「アイツ殺す」って思ってたほうが高いでしょう。
実際には、人殺しは戦争とか、暗殺とかテロとか政治的側面を持つモノがあるんだけど、
俺が言ってるのは単に衝動的な殺人の話。
だからそこらへんの区別はつける必要性があると思う。
22 名前:名無しさん:2008/11/30 01:18 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>19
殺したいとまではいかんでも一方的に潰したいと思うことはあるな
立てなくなるぐらいボコボコに
まぁ、喧嘩弱いから一方的にやられることはあっても一方的にやるなんてことないけどな;
23 名前:名無しさん:2008/11/30 01:23 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>21
テロとか暗殺はまた別だろうしな

まぁ、衝動的ってのもあるんだろうけど
>>1の場合は、追い詰められて冷静な判断ができなくなる場合のことだと思う
理性の放棄と言うより、理性が保てなくなる

衝動的なのもあると思うけど
それも積もり積もって、理性が一時的に崩れるんだろうな
24 名前::2008/11/30 01:24 ID:F0nzoL32zM IP:59.135.38.192(ezweb)
レポートやって寝る。
関係ないけど最近勉強のモチベーション全然あがんねぇ、何の為に勉強してんだ俺、いや、馬鹿よりは賢いほうがいいのは分かってんだけどさ。
25 名前::2008/11/30 01:26 ID:p/eucVg3ck IP:210.136.161.101(docomo)
>>20ぜひ読んでみて笑


ぼこぼこにしたいことはかなりある。今は弟ぼこぼこにしたくてしかたない
26 名前::2008/11/30 01:26 ID:yHSmUB5nsg IP:59.135.38.195(ezweb)
>23
慣れとか考え方の問題もあると思うよ。
キレやすい人間ってのはそれ、暴力慣れしてる。
大人になってそれだともう人格形成してるから救いようがねー。
27 名前:名無しさん:2008/11/30 01:29 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>25
機会があれば読んでみる

>>26
自覚してたらいいんだけどな
自覚してる人は制御できるようになるか;
28 名前::2008/11/30 01:31 ID:ou71KIy86Q IP:210.153.84.118(docomo)

てかそうゆう人ってたいがい自覚してなくない?
29 名前:名無しさん:2008/11/30 01:34 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>28
そうでもない
精神が未熟だと感情が制御できない場合もあるし
逆にそのせいで苦しんでる場合もある
まぁ、大抵大人になる前に何とかなるけどな
30 名前::2008/11/30 01:36 ID:ypSUP/A4gY IP:210.136.161.175(docomo)

人間って難しいー(;´д`)
つか、寝ます!
おやすみなさ〜い´∀`)
31 名前:siba神:2008/11/30 17:33 ID:/X8K9fnQNA IP:202.157.250.175
スレ・現実に死んだ方がいい人間はいると思うか?・のLのレスを参考
にされたし。
32 名前:名無しさん:2008/11/30 20:30 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
>>31
却下
33 名前:名無しさん:2008/11/30 20:34 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
理屈じゃなくてもっと衝動的な感情を聞きたかったんだが
ここで書きこむもんでもないんかね
34 名前:名無しさん:2008/11/30 21:34 ID:V0ks6UogJ6 IP:121.116.71.191
siba神乙!
35 名前::2008/11/30 23:11 ID:zjLgCqe0xI IP:210.153.84.10(docomo)

自殺したい時?って
テンションハイって話よく聞くけどほんとなんかな?
36 名前:名無しさん:2008/11/30 23:21 ID:RkmbZIfoYQ IP:122.19.170.225
どうだろうな
正常な判断はできてなさそうだけど
37 名前:名無しさん:2008/12/01 01:28 ID:sjaPImQFu2 IP:122.19.170.225
>>35
地下鉄で駅に鏡があるのは
自殺しようとする人が自分の姿を見て冷静にさせるための
自殺防止って聞いたことあるな
どこでか忘れたし、本当かどうかは知らんけど
38 名前:うさぎ:2008/12/01 01:35 ID:52Bo6JzGLQ IP:119.72.12.242
>>35
あたしの知るかぎりはチガウょ?
39 名前:うさぎ:2008/12/01 01:38 ID:52Bo6JzGLQ IP:119.72.12.242
もっと衝動的な感情をききたいの?
どして?
40 名前:名無しさん:2008/12/01 01:43 ID:sjaPImQFu2 IP:122.19.170.225
>>39
面白いそうだから
41 名前:名無しさん:2008/12/01 01:43 ID:sjaPImQFu2 IP:122.19.170.225
>>40訂正
面白いから
42 名前:うさぎ:2008/12/01 01:46 ID:52Bo6JzGLQ IP:119.72.12.242
うそだ〜あ!
だって・・・あなたもその気持ちがわかるひとの一人でしょう?
43 名前:名無しさん:2008/12/01 01:51 ID:sjaPImQFu2 IP:122.19.170.225
>>42
俺のものと他人のものは違うぞ
それに俺はそんなもん分からないし
そんな上等なもの持ってないからな
社会に囚われない、今までの価値観に囚われない
そんな衝動があるなら
それを持ってて尚正常、狂ってるままで実行せずに居られるなら
見てみたいね
44 名前:うさぎ:2008/12/01 03:11 ID:52Bo6JzGLQ IP:119.72.12.242
でも、未遂したんでしょお?
そのときはどうだったの?
うさぎもね、こないだまた逝きそこねちゃった
そのときはね、実におだやかだったよ?
なんか、かえってスッキリしてたような気がする…
あたしはね、衝動があるときはまだいいの
リ○カやOD、夢遊病とゆう名の『自分いぢめ』で(自分の中で)
暴れてるから!((´∀`*))
人に向けることができない
あたしの近くにはね、狂ってるまま実行寸前!てゆうひと、いる…
45 名前:名無しさん:2008/12/01 03:12 ID:sjaPImQFu2 IP:122.19.170.225
>>44
さぁな
忘れた
それにあれは衝動ではなかったし
正常ではなかったけどな
46 名前:うさぎ:2008/12/01 03:15 ID:52Bo6JzGLQ IP:119.72.12.242
そうでしょう?
あたしは身内に4人、自殺者がいるけど・・・
みんな「衝動的」でわなかった
47 名前:名無しさん:2008/12/01 03:22 ID:sjaPImQFu2 IP:122.19.170.225
どっちかと言うと>>1に近かった
そっか、連鎖的なもんなんだなやっぱ
48 名前:うさぎ:2008/12/01 04:05 ID:52Bo6JzGLQ IP:119.72.12.242
病院の先生がゆってた
「自殺は、遺伝はしないけど、連鎖します」って!

実際に手を下して、人を殺すひとは「まれ」?だけど、
人を死に追い込むほどの事をするひとは、多いかもしれないね?
本人、自覚ないみたいだけど…
「言葉」とか「態度」だって、立派な凶器なのに
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