いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

なぜ、赤の他人に手を差し伸べるのか?

1 名前:ジョブズ:2008/11/26 10:58 ID:IvATCYPu/g IP:118.4.110.40
なぜ回答を書き込む?
なぜ匿名の掲示板で見ず知らずの人に優しくする?
なぜ溺れた人を助けに行く?
なんの得がある?
なぜ?
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2008/11/26 11:36 ID:ZUkom5s5nM IP:210.153.84.36(docomo)
暇つぶしにほかならないな。
3 名前:名無しさん:2008/11/26 12:04 ID:qDuuc2oXGk IP:122.19.170.225
>>2
同意
よくても観察
4 名前:名無しさん:2008/11/26 18:22 ID:VvVPQFbEY. IP:60.33.39.109
>>2 >>3
恩知らず
5 名前:名無しさん:2008/11/26 18:56 ID:h3hcjkaDZ6 IP:121.116.71.33
>>1
情けは人のためならず
6 名前:名無しさん:2008/11/26 19:52 ID:LECkRHzAEE IP:210.89.209.175
人を助けるのは結局自分のためになるんだよ。
よーく考えてみな!!
7 名前:名無しさん:2008/11/26 21:16 ID:qDuuc2oXGk IP:122.19.170.225
>>3
意味分からん;

>>6
そうは思わんけどな
相手にもよるが
ここで助けてもな
8 名前::2008/11/27 01:01 ID:0ZAG3NtSq6 IP:221.170.246.71
赤の他人にではなく自分に手を差し伸べる感じ。
助けられるとは思わないけど、書くだけならとても楽だから。
9 名前:名無しさん:2008/11/27 01:20 ID:WPegzxFkyM IP:210.136.161.147(docomo)
損得で考えてない。
10 名前:名無しさん:2008/11/27 01:27 ID:MdpezbGhWA IP:122.19.170.225
書くだけは楽なのは同意
スレ立てる時は独り言みたいな感じで
後書き込みあったら思ったこと書く程度ぐらい
損得って言うほど具体的なものはないしな

そんなマジで助けようとしたり、優しくしてる人なんていないって
11 名前:名無しさん:2008/11/27 01:48 ID:KWfovIK0bk IP:210.153.84.41(docomo)
>>4
恩を着せすぎ。


あと思ったが、>>1さんよ。こんな掲示板で損得もとめてるのかい?
12 名前:名無しさん:2008/11/27 01:55 ID:vEaCyi8bAY IP:218.126.136.2
赤の他人なんていない。

この世で生活してるからには色んな人の世話になっている。
この当たり前の生活が出来ているのも沢山の人が働いてくれているお陰であるし、
その人達にも家族がいてみんなが支えあっていると思う。



13 名前:名無しさん:2008/11/27 12:40 ID:MdpezbGhWA IP:122.19.170.225
>>12
いるね
赤の他人はいる
確かに社会的な繋がりはあるかもしれない
でもそういう社会ってだけの話だろ
実際違う社会だったらそれぞれ勝手に別々に生きるだろうしな

少なくとも必要だからやってるだけだ
感謝する必要なんてないね
14 名前:うさぎ:2008/11/27 19:14 ID:.9FH3yyrt. IP:119.72.26.83

。.:*:・'゜。ミンナヽ(*・ω・)人(・ω・*)ノミンナ.:*:・'

なんかイイぢゃん♪
>>5の名無しさんに、ある意味 一票!!
もちつもたれつ〜♪
15 名前:さいえん:2008/11/27 21:16 ID:hUNpatuckA IP:220.98.161.177
それが正しいことだと思ってるから、かね。

16 名前:マミ:2008/11/28 00:45 ID:QsMwdIE.4k IP:220.215.160.121
単純に、話しかけたくなるから・・・かな。
あまり深く考えた事はない。

何の得があるか・・・?
う〜ん。 損得でいえば、特に得はないと思う。
でも、広い意味で考えたら、
「話しかけたい。もっと話を聞きたい。できたら死んでほしくない」という
自分の勝手な欲求を満たしているという点で、「得」になっているのかな。
17 名前:siba神:2008/12/04 18:42 ID:g1EITfS0j6 IP:202.157.250.175
>>12名無しさんに一票だ〜い!
18 名前:トンキチ:2008/12/17 15:49 ID:WQVtsAJOFk IP:123.108.237.29(jphone)
その赤の他人に助けられた事ってありませんか? 今まで生きてきたなかで「どうしよう…」って途方にくれた時 助けてくれた赤の他人はいませんでしたか? 自分が溺れそうになった時には、自分の髪を引っ張っても、どうにもならないんです。 藁をも掴む思いの時に、周りの人たちみんなに背中をむけられた自分を想像してみてください。
19 名前:ちょるん:2008/12/18 10:33 ID:8G4WW07pVY IP:121.111.231.22(ezweb)
暇つぶし 興味本位 ちんけな自分もこの人達と比べれば少なからず浮かばれる 優越感に浸れる 実際君たち他人が死のうがまったく興味が無い
20 名前:名無しさん:2008/12/31 00:02 ID:r02Z2VWvVA IP:118.4.253.185
>>18
一回もないな
結局自分でどうにかするしかないだろ
21 名前:トンキチ:2008/12/31 16:06 ID:IEjcCqqPGo IP:123.108.237.26(jphone)
この世は悪意と善意のどちらで成り立っていると思いますか?
22 名前:名無しさん:2008/12/31 17:50 ID:ka.QOZS1.k IP:220.109.219.109
>>18
私はあるよ
現にここで話して、言葉もらって、生きてる
どうにかするのは自分だけど、その過程にはここの人たちが大きく関わってる

>>21
両方じゃないかな
23 名前:トンキチ:2008/12/31 18:31 ID:WZvAlwUHOw IP:123.108.237.27(jphone)
そうだなぁ〜!その通り! 腹減って死にそうになってても助けてくれる人もいれば、そうでない人もいる!
24 名前:だって:2009/01/01 19:39 ID:E1d2oMqR6Q IP:210.153.84.37(docomo)
ほっとけないって思うもん。
25 名前::2009/01/01 20:08 ID:Pc/wgVKVVI IP:122.21.153.121
「得」はないけど、「損」もしない・・・暇だから
自分が経験して得たことを、同じことで困ってる人に
教えてあげたいと思う
献血に行くけど・・・「ほしい人」がいて、自分にあるから、あげる
自分が困ることでも、あげる・・・「犠牲的精神」ってやつかな?
26 名前::2009/01/01 20:29 ID:vYlGCxmeoc IP:220.38.201.149
ここに、書き込んでいるみんな、何か間違えていないか?人を助ける
のは、得や損、善や悪で助けるのではない。自分の為に助けるんだ。
人を助け、感謝されれば、自分も気持ちいいし、自信にもなる。
その自信が自分に勇気を与え、自分も悩みと戦え克服できるなら、
それは結果的に自分を助ける事になる。助けた自分も助けられた人も
得する事が、助ける事なんだと思う。違うかい?みんな
27 名前:名無しさん:2009/01/01 23:13 ID:qdiPOKpd6. IP:61.87.7.18
>>26
助けさせてくれてどうもって言う人はそうかもね。
28 名前:名無しさん:2009/01/11 02:27 ID:oB/ZoOmLt6 IP:123.219.185.195
>>18
一回もない
>>26
自分の為
それが分かってるならいいが
それをわざわざ人助けなんて言い方する必要ないだろ
結果的に他人のためになって感謝された時だけ人助けできたって思えばいい
大人になれば結果的に得をさせてくれる人間が必要とされるんだ
それをわざわざ綺麗事で飾る必要なんてない
29 名前:かぎり:2009/01/11 03:33 ID:SNwK6gI7i. IP:122.26.119.128
こういう話題にはいつも「助けてもらった人」が存在しない。
たいていは「助けた人」と「その傍観者」のみで話が進む。
そして助けた人は、少なからず何故か批判される。
何もしない傍観者に。
あたかも何もしなかったのを正当化するかのように。
そして「助けた人」が自分の想い、例えばいてもたってもいられなかったから、、等と言うと
それはあっという間に綺麗事と言われ、結局は批判される。

損得を考えて助けたとしても、その人は自分の時間を削って助けている。
結果だけを見て、なんだかんだ言うのはいつも傍観者。
いわば完全なる第三者、無関係な人間。
「助けた人」と「助けられた人」の関係は考えもしない。
代替案の無い否定。

じゃあどうしたら正解だった?
30 名前:すがる:2009/01/12 01:22 ID:qolsZElDJA IP:221.94.97.4
>>26
自分のために助けるという事は,結局,己の得のために助けるという事だと思います。よって,神さんの得のために助けるわけでない,という発言と,自分のために助けているという発言は矛盾していると思います。しかし,自分のために人を助けると言うのは全くの正論で,私は疑う余地のない意見だと思います。

卓からすがるに名前を変えました。瑣末ながら報告。
31 名前:ゼム:2009/01/12 19:22 ID:e7gExWr7aY IP:122.27.248.110
人を助ける人の多くって規模の大小にかかわらず、恩着せがましいアホが多い。

たわいのない会話中にも、「あーあ、この前助けてやった恩人にそういう事を・・・」や「ここまでなれたのは誰のおかげだっけ?」とか・・・
なめた皮肉いいやがって!

そりゃ感謝してるよ。
でも自分が言う事じゃないだろ!?相手が言って初めて成り立つもんだろ!?
そのくせ、自分の失敗や都合が悪くなると人に押し付けるんだ。いいものは自分の手柄、悪いものは人のせい・・・

感謝だぁ?出直してこいや!!
32 名前:AK:2009/01/14 01:28 ID:lpa1Y4LgBM IP:222.5.63.244(ezweb)
目の前でハンカチを落とした人がいました。泥まみれです。
誰も拾いません。

そこに泥まみれのホームレスがいる。
けど誰も助けません。

泥まみれの赤ちゃんが捨てられてる誰かが拾いました。
ハンカチもホームレスも赤ちゃんだったら良かったのにね。
33 名前:piece:2009/01/15 18:21 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
私は以前、他のサイトで「死んだらダメ」的なことを言ってしまったことがあります・・・(いま思うと、馬鹿だなと・・・滑稽に思いますw)

振り返ってみると、それは、あたかもアドバイスを与えているようにみせかけた、実際は「聞き手もSOS」を発していて、でも気付かれまいと自分の心の闇にふたをする作業だということに気付きました(あくまで私個人の意見です)

自分は大丈夫ですよって・・・(中にはなんの悩みもない、最強の人もいるかも分かりませんが・・・いるのそんな人!?)

大なり小なりあるはずです!・・・人間は悩み苦しむ生き物です。

解決への道は、まず、その悩みの根源を信頼できる医師やカウンセラーなりに「包み隠さず話す」相談をし、もし治せるのであれば、あとは、自分自身との戦いです・・・(ちなみに現在格闘中)

薬の数が減ったetcの言葉もよく聴きます。
まずは自分自身が裸になることからです。(ですからネットでの相談は、見ず知らずの人に話すわけですから、間違っているんです・・・)


34 名前:piece:2009/01/15 18:45 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
続きですが、(過去ログ読みました)ネットで相談して助けてもらった人など、果たして、本当にいるのでしょうか!?
(死ぬ気でがんばって・・・それでも解決しなくて・・・悩み苦しんで・・・未だ春は来ず・・・そんな人が訪れているのだから・・・)

もしネット相談で解決するのなら、その程度の悩み(語弊があるかもしれませんが)だったということ・・・少なくてもこのサイトで言うソレとは別物・・・

ここに来る方で、悩みも持った人は「自殺」というキーワードを心にひめています。
ただでさえナイーブな問題を、顔も知らない、信用の「し」の字もない人に打ち明けて、果たして、解決されたのでしょうか?


35 名前:トンキチ:2009/01/15 18:52 ID:auHzfAZj86 IP:123.108.237.28(jphone)
そうかなあ〜?確かに精神を安定させる?(鈍くさせる)薬はあるけど、それって頭に効く薬じゃないの?心に効く薬って聞いた事ないよ。

頭は考えるけど、心は感じるんじゃないのかなあ・・・ で、話しは変わるけど、腹が立つ事があります。
仏教の話しですが、これほど助けを求める方々が多いのに、お寺やお坊さんは、いったい何をしているんだろう・・・

自殺の事や新興宗教のこと、仏教って何の役に立ってんの?
逃げてんの?昼寝してるの?葬式の時や法事の時は来るけれど・・・

心の救いが必要な時、一番必要な時に語らないんだったら、ただの寝言と一緒じゃないですか!?

毎年自殺率は増えてんのにふざけんじゃね〜!って言いたい。

ただ、昔から医者と坊主とはケンカしたらいけないって言うから我慢してるんだけど・・・
36 名前:トンキチ:2009/01/15 19:14 ID:kuZzdlKngg IP:123.108.237.26(jphone)
聞き棄てならねぇ! 信用が無いってなんだ?! 自分がそうだからって人の事も同じように言うなんて… ここに相談に来る人は医者に行くべきかどうか迷っている方々もいると思います。 だいいち薬で本当に苦しい気持ちって治りますか?

あなた、そこまで言うんなら、ここの掲示板に悩みをレスしてる方々にきちんと責任もってくださいよ!
37 名前:piece:2009/01/15 20:02 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
すみません、脱線しまくりですね・・・

ようはここに書き込んでいる方々は、人生経験も豊富で、立派なポリシーも持ち合わせている方々とお見受けいたします。

「死にたい・・・」と書き込みがあります。(「どうしたの!?話してごらん・・・」「慰めだね・・・」返信する場合、この二つに一つだと思います)

どうか・・・シカトしてください、プロに任せてください!悲劇のヒロイン演じているかも分からない人に、手を差し伸べる・・・こんな滑稽なことって他にありますかw

10代にいたっては、お金もないから、診療も受けられない・・・もちろん親御さん同伴ですが、その親にすら打ち明けられないのが現状・・・
(教師は、古臭い型にはめようとするor大人は裏切る)←自分が10代の時のイメージ

行き場を失った若者はネットに流れる・・・(このスパイラルは、情報化社会特有のものですよね・・・それをどうして昔の型にはめようと出来る!?

やはり断ち切るには、結局は親子関係がカギになってきて・・・どうか子供を持つ親は、恥ずかしがらずに抱きしめてあげてください。もうそれだけで良いのです。


私は叔父に「かわいそうな、境遇の子だよ、おまえは・・・」といわれたことがあります。

ふつうに流しましたが、内心はもろく、結果why?が心の闇の創造に関与しているのもまた事実・・・その時からかは分かりませんが、わたしは誓いました・・・決して子は産まない・・・家系は私で終わらせると・・・


書き込む人もそれなりの、器を持っていないと、私のような歪んだ人になりますよー・・・ってそんなことを言い出したらキリがありませんね・・・

少子化の波に、労使問題、それに追い討ちをかけるがごとく自殺の増加・・・
日本という国はこのまま終焉を迎えるのでしょうか・・・
38 名前:piece:2009/01/15 20:20 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
度々すいません・・・えぇ・・・返信する際は医師やカウンセラーを紹介するのが正解です。

向こうは、それで飯を食っているんです・・・
ただほど高いものはない・・・とはよく言ったものです・・・

39 名前:piece:2009/01/15 20:44 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
別に貴方と討論する気はありませんが、最後にひとつだけ・・・

>あなた、そこまで言うんなら、ここの掲示板に悩みをレスしてる方々にきちんと責任もってくださいよ!

責任が持てないから、シカトしてくださいと言っているのです。

あなたが発した言動(他諸々)をその当事者がどのように解釈するかとかまで、考えて発言していますか?
一番辛いとき、一番苦しいときの、緊急に備えてられますか!?

責任を持つということは、それほど重いことなのです・・・
40 名前:名無しさん:2009/01/15 20:47 ID:5RfZsMfZyk IP:222.5.63.7(ezweb)
>>38
カウンセラーってお金を払わなくても心を分かち合ってくれる?
41 名前:トンキチ:2009/01/15 21:02 ID:auHzfAZj86 IP:123.108.237.28(jphone)
あんたカッコイイね〜 頭も良さそうだし〜言いたいのは、「知ったかぶりして、チョッカイ出してるとケガするよっ」って言いたい訳だな? なるほど、でもこの掲示板にプロっているんですか?そこだけ教えてください。 したら、僕みたいなヘボは出て行きます。
それとも、この掲示板にスレ立ててくる人のなかには死にたいモドキが潜んでるって知っている訳ですか・・・
42 名前:piece:2009/01/15 21:20 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
そういう気持ちでやっておられる方、いると思います。(そうであって欲しい)

ただ従業員に給料を支払わないといけないわけですから・・・

1万円ぐらいかな・・・(保険適用外)
43 名前:piece:2009/01/15 21:34 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
ちなみに臨床心理士の資格もってるところがいいよ!

問題解決の近道はまず、カウンセリングを受けることからはじまるから!

家族とかには相談した??
44 名前:piece:2009/01/15 21:43 ID:2LNsMMGFhg IP:219.13.5.22
もしまだだったら、相談しなさい。

ゼッタイ現状よりは良くなるから・・・

自分の中で強く思い続ければ、実現出来ない事なんてないんだよ♪
45 名前:マミ:2009/01/15 22:58 ID:bxCfuWp34M IP:220.215.160.121
pieceさん
>>34.>(過去ログ読みました)ネットで相談して助けてもらった人など、果たして、本当にいるのでしょうか!?

あなたがこの掲示板の700近いスレッドの中の、どの程度の過去ログを読んだのか知りませんが、私が見るかぎり、助けてもらった人、いると思いますよ。
誰にも言えない気持ちを聞いてもらうだけで、ほんの少しでも落ち着く事ができた。
過去に同じような辛い経験をした人の話を聞いて、自分だけではないんだ、もう少し頑張ってみようと思えた。
あるいは、自分と全く違う価値観・人生感に触れる事によって、新たな一歩を踏み出すきっかけになった。
それが完全な解決に繋がらなくても、ここに立ち寄る事によって少しでも
その押しつぶされそうな心が軽くなったのなら、この「嘆きの掲示板」の意味は十分にあると、私は思っています。

>ただでさえナイーブな問題を、顔も知らない、信用の「し」の字もない人に打ち明けて、果たして、解決されたのでしょうか?

顔も知らない第三者だからこそ話せるというのもあると思いますよ。
そして前述したように、この掲示板は、解決する事を目的としたものではないと認識しています。

>>37.>ここに書き込んでいる方々は、人生経験も豊富で、立派なポリシーも持ち合わせている方々とお見受けいたします。

そんな事はないでしょう!

>悲劇のヒロイン演じているかも分からない人に、手を差し伸べる・・・
こんな滑稽なことって他にありますかw

悲劇のヒロインを演じているのかそうでないのかの判断は、個人の感性によるでしょうね。
それを滑稽に思うのなら、ここから去ったらどうですか?
何故、滑稽と思っているあなたが、レスしてるんですか?
46 名前:マミ:2009/01/15 23:14 ID:bxCfuWp34M IP:220.215.160.121
pieceさん

1つ言い忘れました。
私もここでよく、カウンセリングを受ける事を勧めますが、
ここには、もう何年もカウンセリングを受けていたり、
何年も精神科から薬を処方されているにも関わらず、
一向によくならないという人がたくさん来ています。
47 名前:シンスケ:2009/01/16 06:25 ID:aI80UZqZBI IP:61.22.84.59
どのような書き込みであれ価値があると思います。
書き込みには投稿者がその一、二行にたどりつくつくのに長い年月を要したかもしれない英知があります。
それは情報の受取手側の感覚にもよりますが、不特定多数の人の目に触れることも掲示板の特性ですから。

48 名前:名無しさん:2009/01/29 22:08 ID:r6SuzDZ3pw IP:123.223.116.105
>>29
助けた人が自己申告してたらただの馬鹿だと思うぞ
助けられた人と傍観者の間違いだ
助けた人助けられた人のことを傍観者は考えないのは当たり前だ
関係ないんだからな
49 名前:名無しさん:2009/01/29 22:12 ID:r6SuzDZ3pw IP:123.223.116.105
>>21
善悪で考えてるのがガキな証拠だと思うが
悪意を持ってても表に出さなきゃ何もないし
善意で行動しても相手にとって邪魔になることなんてしょっちゅうだ
50 名前:名無しさん:2009/01/29 22:14 ID:r6SuzDZ3pw IP:123.223.116.105
>>31
プライベートの知り合いなら
そんな奴らとは縁切った方がいいぞ
そこら辺はちゃんとしてる奴と縁持つべきだ

51 名前:名無しさん:2009/01/30 15:15 ID:mK8ypS7fG6 IP:202.95.188.180
自己満足ではないですか

自分は.この人と違って幸せだ

と感じることができるので
52 名前:名無しさん:2009/01/31 05:02 ID:jFeU05177o IP:123.223.116.105
>>51
下がいると案外今がいいものに思えるからいいよな
もっとも不幸だなんて思ったこと一回もないけどな俺
53 名前:夢も希望も無し:2009/02/02 02:49 ID:dwaxXgfy2w IP:59.86.3.90
51、52の考えに同感。他人が不幸を背負い込んでいる分、自分が
幸せになるよ。非情かもしれないけどそれが世の常。本当は他人にも
手を差し伸べてやれる心はあったんだけどこんな世の中だからね・・・。
54 名前:ゼム:2009/02/02 20:20 ID:3gaAjRsNc. IP:122.27.248.110
>>50
いやいや、仕事関係さ。
55 名前:名無しさん:2009/02/04 01:56 ID:N4MJFVGMqQ IP:123.223.116.105
>>53
俺は陰と陽の考えは信じてるよ
プラスの力とマイナスの力は同一っての
個人的にではなく全体的に見たら
プラスマイナスゼロになるんじゃないかって思う時がある
物によるけどな

>>54
頑張れ、としか言いようがない;;
56 名前:ゼム:2009/02/08 10:11 ID:EcUjMtAQZM IP:122.27.248.110
>>55
頑張れ、としか言えない貴方には「そりゃ、ドーモ」としか言い返しようがない;;
57 名前:名無しさん:2009/03/16 17:52 ID:THG95CvwLI IP:220.47.240.40
人に助言することで精神的優位に立ちたい
人に助言する自分自身に酔っている
人に助言することで自分自身の考えを整理している
人に助言することで自分自身の問題から目をそらしたい
「問題を抱えている人」に「助言できる自分」は正常であると思いたい
もしくは「問題を抱えている人」以上に「自分が重大な問題を抱えている」事を知って欲しい
的確な助言をしている自分を賛美されたい
人に頼られる事で自我を形成している
単純に人に関わっていたい、もしくはかまってほしい。

道徳的な理由だけで人間は動けない。
心のどこかに↑のような気持ちが誰でも少しはあるはずだ。
そしてその少しの気持ちが不純なために道徳的な大きな理由を並べ立てる。
しかし何度も言うが人は道徳心だけでは動かない。
だって人が道徳心だけで動かないから私達みたいな人間が溢れてるんでしょ?
58 名前:名無しさん:2009/03/16 22:24 ID:cNGLI.kO9I IP:122.23.171.137
>>57
そのとおりだな
そんだけの話でもあるけど
59 名前:ゼム:2009/03/17 00:08 ID:yoz9loy1C. IP:210.237.17.246
>>57
もう1つあるぜ!

【助言を自分の都合の良い道具にしている】
(※例:相手をどん底へ落とす, 仲間を引きよせ徒党を組む、等)

>道徳的な理由だけで人間は動けない。

そうそう、そういった体裁バカの口だけ大将が多すぎんだよ。もう少し身の程を知ってほしいよ。
でもね、これだけは言えるよ。
どんなに見返りを期待しようと、偽善しようと、問題はそこじゃねえ!

『どんな結果になるかなんだよ!!』

気に入った結果を与えてくれるなら、偽善者だって神様だ!
そうでなきゃ、助言なんて相手を踏み台にする為のたわ言でしかねえよ!!
60 名前:名無しさん:2009/03/17 17:19 ID:Xae01SMDpc IP:220.47.240.40
精神科医やカウンセラーの人たちは
・得意分野だから
・人間の心理に対する探究心
とかで動いてんだろうけどね。

助言してる人の多くは自分の心の中の悪意に気づいていない。
自分はとても善良で冷静で、そして公平であると思っているが
その実とても利己的で感情的で偏見に満ちている。
だから人からの助言ってのは受け取る人を混乱させる
一時的には安心させるが。
だから本当に「助言」が必要なら専門家に相談すべきであって
一般人がすべきではないと思うんだ。
「辛い事や悲しい事を話す」のはとても大切な事だしそれは問題ないが
「助言」というのは少し違うと思う。
望んだ結果になればいいが、思いもよらぬ結果になった時
対処することも責任を取ることもできない。
助言する人、される人、両方を守る意味で「相談・助言」は専門家に。
ただ、何度も言うが「思ったことを話し合ったり、慰めあったりする事」は何も問題はないと思う。
61 名前:ゼム:2009/03/17 21:47 ID:RqZXOiO9vY IP:210.237.17.95
>>60
>望んだ結果になればいいが、思いもよらぬ結果になった時対処することも責任を取ることもできない。

そうそう、そのくせ望んだ結果になれば自分の手柄としてしゃしゃり出てくる。
糞結果になった時はさんざん人のせいにしてたのにね。
62 名前:名無しさん:2009/03/18 03:03 ID:DR.T4mQjvo IP:122.23.171.137
>>60
考えはほとんど一緒だが
違うとこもある
専門医もそうだが
重要なのは話を聞いてあげることだ
自分の話を押し付けるのではなく
相手の話をちゃんと聞いてあげれるならここでも俺は構わないと思うよ

>>61
そんなもんだ
そういう意味じゃ仕事としてやっているカウンセラーの方が真剣に対応してくれる可能性があるからいい
63 名前:名無しさん:2009/03/18 05:27 ID:Qtnym.ffoA IP:220.47.240.40
かく言う俺のこの書き込みも欺瞞に満ちているんだろうな。

>>61
そういう不満を残さないためにも、専門家がいるんだろう。
お金が関わってくる以上責任を取る必要があるし
専門的な知識もある、そして万が一の対処も出来る。

>>62
>重要なのは話を聞いてあげることだ
確かにそうだ。
あくまで助言する事に対しての批判的な見解だけで
俺にはそういう考え方がなかった、とても大切な事なのに。
考え直させられた、感謝。
64 名前:ゼム:2009/03/18 21:43 ID:ZWZfBS5T8Q IP:219.121.206.18
>>62
まあね。
プロはそれでメシ食ってんだから、素人に比べりゃ信用も出来るよね。

>>63
正直言うとね、俺は「パンピーが助言するべきではない」っていうのは反対なんだ。
なぜなら、もし本当に>>57であげていた事が全てにおいて事実なら、全部が全部悪い動機じゃないからだ。
中には自分を変える為に助言する動機が混ざっているよね?
だったら俺はむしろ「どんどんやれ」って強制したいくらいだ。

俺はパンピーが助言する事は悪い事だとは思わない。悪いなんて一概に言えない。
65 名前:名無しさん:2009/03/18 22:06 ID:DR.T4mQjvo IP:122.23.171.137
>>63
こういう場所以外でも重要なことだし
助言に関しても話を聞いてできるだけ理解しようとして聞こうとして
相手に意見を言える
欺瞞でも相手のためになるのとならないのとじゃ大違いだよ
少なくとも名無しさんは適当に言ってる奴よりかはちゃんと考えてるから大丈夫だよ
66 名前:名無しさん:2009/03/18 22:17 ID:DR.T4mQjvo IP:122.23.171.137
>>64
金稼ぐためにやってんだから真面目にもなるわな
鬱の人の話聞くために
あえて鬱ぎみで生活してる精神科医もいるらしいし

俺は半々かね
話をするだけで聞いて貰えてるって感覚は得られる
掲示板だったら言葉を言うために着てるんだしね
返信が来るって時点で自分に興味を示してる人間がいる証拠だし

ただマイナス面だってあるよ
適当な発言する人もいるだろうけど
それはむしろ問題じゃないと思う
むしろちゃんと助言できる人間がいることの方が問題な気がする
他のスレで相談して誰かとずっと会話を続けてる所もあるが
ネットの中の相手にしか相談しなくなる
関係の薄い人間の方が話しやすいのは確かだが
その代わりにずっとここにいたいと思うかもしれない
相談に乗ってる方が何となくでやっていたとしても
相手が真剣だったら問題も出てくる

だから助言とかはあまりしない方がいいと俺は思う
67 名前:ゼム:2009/03/18 23:47 ID:ZWZfBS5T8Q IP:219.121.206.18
>>66
>ただマイナス面だってあるよ

確かにいい事ばかりじゃないかもね。
ネットに執着するあまり、リアルがおろそかになる可能性は充分ある。相談している方も相談に乗っている方もね。
助言をいいことに他人を愚弄しているアホだっているし。

ただね、助言をすることによって自分の間違いに気づいたり学んだりする人だっているんだよ。
適当に発言する奴には適当に返してやればいい。
もし相手が本当に真剣だったらネットにばかりかまけてないだろ。
相手が助言をどう受け取るか、その人次第。
「今のままじゃダメだな」って思えば動くだろうし、「ネット無しじゃダメだな」って思えば引きこもるし・・・
人間ってそんなもんでしょ?

だから俺は助言を一概に否定できないね★
68 名前:名無しさん:2009/03/19 00:46 ID:ukc97EN6LI IP:220.47.240.40
俺もそうだが専門的な知識なくしては、よい結果を導き出すのは難しいし
また長期的な責任を負うこともできないだろう。
むしろ「助言した事によって生じた結果の責任を取れ!」なんて事は一般の人には絶対にムリな事だ。
俺が助言すべきではないと言ったのは、まず「助言する一般の人」を
「結果的な責任」から守るために「むやみに助言すべきではない」というけん制の意味を込めた。
そして「一般の人から得た助言を信じて失敗してしまう事」を避けるためでもある。
「助言を受け取る側」が負うリスクが大きすぎるからだ。
受け取る人次第と言う言い方も出来るが「助言」をうまく理解し会得できるような状況であれば
誰も助言なんて求めないはずだ、混乱し自力では解決不可能な問題があって助言を求める事が多いはず
その状況の中で「助言」を自分の力でうまく解釈しなさいっていうのも少し無理がある。

それから「助言する事」そのものが悪というよりは、その動機に悪意があるのではないか、と言う意味合いで理解して欲しい。
ダラダラと長くなったが、俺は文章をまとめるのが下手で誤解を与えているかもしれない
それでも色々な意見が聞けてよかった。
俺の意見はこれだけだ
人を助けるのも人に助けてもらうのも、無責任ではいけない、と言う事。
気持ちだけで人は救えない、そのために専門家が居る、と言う事だ。
69 名前:名無しさん:2009/03/19 01:03 ID:hBp6QgwX0g IP:122.23.171.137
>>67
結局のとこはその人しだいってことは確かだけどね;
でも引きこもりしやすくもなると思うよ
こっちの方が楽だかんね

70 名前:名無しさん:2009/03/19 01:09 ID:hBp6QgwX0g IP:122.23.171.137
>>68
言いたいことは分かった
だけど基本他人に対してはどうでもいい
軽い気持ちで言うのがほとんどだ
実際の友達とかなら真剣に考えたりもするし、その結果重くなって裏切った、裏切られたって話にもなったりする
でもこういう場所で皆に責任を持てと言うのは無理だ

俺は自殺チャットとかで興味本意で話し聞いたり勝手なことを言ったりもしたが
責任を持ってるかと言われたら持ってないし。今もない
偽善者と呼ばれるのは肯定してたが
それを言うと発言自体しにくくなるし
相談する側もできなくなる
71 名前:ゼム:2009/03/20 03:08 ID:BURNgqAqaI IP:210.237.17.191
>>68
>「むやみに助言すべきではない」というけん制の意味を込めた。

相談に乗っている者は相談者の為にわざわざ時間を作って助言しているんだろう?
相手の間違っているって思った所を指摘したり、アドバイスしているだけじゃないか。何が気に入らねんだ?
相手が負うリスクが大きすぎるだの助言を信じて失敗するだの言っているけど、アンタだって「一般人がむやみに助言すべきではない」って助言しているじゃないか。
人ってのはな、プロだろうが素人だろうが自分自身でどうすればいいのか判断が出来ない時があるんだよ。だから人は間違うんだ。だったら教えてやるのが筋だろうが。
人の意見を聞いてそれでも間違いだって言うなら、『助言』してやればいいだけの話だ。助言を否定する理由なんてないんだよ!!

>「助言」を自分の力でうまく解釈しなさいっていうのも少し無理がある。

助言が理解できないなら責任を取る必要もなくなるだろうが。

>その動機に悪意があるのではないか

本当に悪い動機なら、結果にだって表れるわ。
俺が一番気に入らねえのはな、『いいものは自分の手柄、悪いものは人のせい』ってやり方だ!!
悪い結果の時はさんざん人のせいにしておいて、いい結果になったとたん「見てみろや!俺の言ったとおりだろうが!誰のおかげ?ねえ?」って言いやがる。
いい結果の時はさんざんデカイ口たたいておいて、いざ悪い結果になると責任どころか謝ろうともしない!!

いいかよく聞け!!俺がマジで助言すべきではねえクズは一般人なんかじゃねえ!!意地1つ持てねえ負け犬だ!!!
72 名前:ゼム:2009/03/20 03:09 ID:BURNgqAqaI IP:210.237.17.191
>>69
>こっちの方が楽だかんね

そりゃそうだけど、それを言っちゃキリがないだろ。
人間がなまけ心を持っている以上はさ。
73 名前:名無しさん:2009/03/21 02:39 ID:buXCBTpKIY IP:122.23.171.137
>>72
それでもこっち選んじゃダメなんだよ
甘やかされた現代の若い者にはキツイんだろうけどね
74 名前:ゼム:2009/03/21 05:35 ID:J.ULszRggA IP:219.121.206.49
>>73
単に危機感が無いだけだろ?
75 名前:名無しさん:2009/03/22 00:47 ID:VvNyfEphOc IP:122.23.171.137
>>74
実際に経験してなかったら無理だろ
周りの大人や先輩たちが受験終わってもっと勉強しとけばよかった
お前は頑張れよって言ってもそいつは自分が実感したわけじゃないから
やらないだろ
それと一緒のようなもん
自分で甘いと気づいてても、実際ヤバい状況に陥らなきゃ動かない
今の状況が裕福過ぎんだよね
金もあって物もあって
金に貪欲な奴とかは金がない状況で生活したから金を欲しがるし
周りが裕福なのに自分がダメなんだよ
物凄く俺のことだが、周りだって似たりよったりだしな今
76 名前:ゼム:2009/03/22 07:10 ID:WC/ad1QxfQ IP:219.121.206.94
>>75
>自分で甘いと気づいてても、実際ヤバい状況に陥らなきゃ動かない

だからそういうのを「危機感が無い」っていうんだろ?
経験していなくても本当に「ヤバイ」と感じたなら誰だって動くだろうし、自分にとって「たかが知れてる」って感じたなら経験したところで性根だって入らないだろうし。

でも、実際に経験してなかったら無理だというのは俺も同感だ。
経験に勝る勉強なんてないからね。

>今の状況が裕福過ぎんだよね
>周りが裕福なのに自分がダメなんだよ

裕福だからっていうのもあるが(今は景気悪いけど)文明が発達して便利になりすぎてるって言うのもあるよね。
俺は子供の頃、将来はドラえもんのような未来世界を想像していた。
ところがどっこい!!
逆に後退しているじゃないか!!機械の便利さに人間がついていってない!
闇サイト、振りこめ詐欺、車はできたが事故もできた・・・
便利にはなったが、使う人間が進化していない・・・

ハッキリ言って赤の他人に手を差し伸べる差し伸べない、助言するしない以前の問題だよ。
77 名前:名無しさん:2009/03/22 14:14 ID:VvNyfEphOc IP:122.23.171.137
>>76
結局そうなんだよな

景気悪くても食いものあって寝る場所があれば十分裕福だよ
ホームレスでも、餓死してる人ってそんなにいないと思う
技術の先走りなんかね
78 名前:ゼム:2009/03/22 15:14 ID:WC/ad1QxfQ IP:219.121.206.94
>>77
>景気悪くても食いものあって寝る場所があれば十分裕福だよ

まあな。
でもそれだけじゃ、モノ足らないっていうのも事実なんだよな。
技術の先走りというか・・・楽への先走りっていうか・・・
79 名前:名無しさん:2009/03/22 19:31 ID:VvNyfEphOc IP:122.23.171.137
>>78
今の時代娯楽がないと生きてけないもんな
必要なものが満たされてるから
楽しい方へ面白い方へ楽な方へってな感じ
80 名前:ゼム:2009/03/22 19:44 ID:vK5EXiDNl2 IP:219.121.206.174
>>79
そうなんだよな〜
やっぱ俺がいろんなスレで、特に『はずれ人生』のスレで口をすっぱくして言っていたように、人生なんて「楽しい」か「つまらない」かのどちらかでしかないんだよな〜
81 名前:名無しさん:2009/03/22 23:52 ID:VvNyfEphOc IP:122.23.171.137
>>80
結局のとこそれなんだよな
堕落した人生でも楽しかったと思えるならそんでいいし
いくら頑張って色んなもん手に入れてもダメなものはダメだしな
82 名前:ゼム:2009/03/23 00:14 ID:j8oRdkc006 IP:219.121.206.164
>>81
おっ★
分かってるね〜。結局は『満足』がモノを言うんだよな〜。
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