いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

何で人間は一人じゃ生きられないか

1 名前:名無しさん:2008/11/18 14:24 ID:mJy1Taf2RE IP:221.191.203.199
一人じゃ寂しいと言う人が多いけど
本当にそうなのか?
俺は一人でも誰かと一緒にいてもそこまで変わらないと思う
結局は個人でしかなく
それぞれが好きに生きればいいと思うんだが
友達、恋人が欲しいと思う人の意見も聞いてみたい
何でそう思えるんだ?

アーカイブ
2 名前:舜花:2008/11/18 16:39 ID:.q4DwOnbeM IP:210.153.84.15(docomo)
やっぱり恋人がほしい人は[甘えたい]というのがあると思います。(女性の場合)
友達は…話が合う人なら
自分の事を分かってくれる人なら一緒に居たくなる
のではないでしょうか。

たくさん友達を作っても
将来.友達と呼んでいる
中にいるかいないか。
ぐらいですからね
結局。たくさん作って
その中から選ぶんですから
子供が友達を作るのは
1人でいると浮いてしまうんですよね。1人で
いるだけで[暗い]だとか
言われますし。

ただ。1人の方が自由で
良いってのもありますね
3 名前:名無しさん:2008/11/18 17:20 ID:mJy1Taf2RE IP:221.191.203.199
そういうものでしょうか
甘えたいって気持ちは男でもあると思います
俺もありますけど
現実で甘えられる相手がいるとは思わない

友達はいますけど
自分から遊びに誘ったりすることがないですからね
向こうが暇な時は勝手に誘いに来るし
特に独りでも寂しいとかあまり思わないので

いつか離れていくのは当たり前だと思います
違う人生送ってるんですし
腐れ縁になる方が滅多にないですよ

俺は一人でいることの方が多いですけどね
寂しさを埋めるよりも
自由で居たいだけかもしれません
4 名前:名無しさん:2008/11/18 21:29 ID:aJbicGdScI IP:210.153.84.39(docomo)
色々背負わないと生きてる実感がしない人もいるんじゃないか?
5 名前:名無しさん:2008/11/18 23:15 ID:mJy1Taf2RE IP:221.191.203.199
>>4
そうですかね?
俺は他人じゃなくてもいいと思いますが
人によりますね
6 名前::2008/11/19 00:02 ID:avOT9oX5k2 IP:59.135.38.195(ezweb)
完璧な人間が存在しないから。
自分の力だけで生きて行ける人間はいない。
それだと、生まれてすぐに死ぬ事になる。
7 名前:名無しさん:2008/11/19 00:52 ID:613BZDlCLg IP:221.191.203.199
>>6
生きるのはそうだろうけど
今聞きたいのは感情の話だ
流石に一人で生きていけるとは思わないよ
不可能ではないだろうけどな
8 名前:名無しさん:2008/11/19 06:59 ID:i1CPR6hc.Y IP:210.136.161.47(docomo)
いや、不可能だ。
そのための準備をするのに何らかの形で他人の手を借りることになるだろうから。
9 名前:名無しさん:2008/11/19 07:15 ID:CD6SMPsoyU IP:210.136.161.148(docomo)
>>5
さぁ?僕は知らないな。
言えることは、事実として一人が寂しいかどうかは絶対的な答えを出せない。

フィギュア作るのが好きな人には、その面倒がある程度なら苦に感じない場合もある。しかし、それが嫌いなら普通は面倒に感じるだろう。
10 名前:名無しさん:2008/11/19 12:56 ID:613BZDlCLg IP:221.191.203.199
>>8
産まれてから死ぬまでずっと一人は無理だよ
少なくとも親がいるのはそのためだしな
人間だろうと動物だろうと
一人で生きていけるなら親はいらないし
知識や体力なんかをつけた後なら
無理じゃないけど
11 名前:名無しさん:2008/11/19 12:59 ID:613BZDlCLg IP:221.191.203.199
>>9
生きるために必要なことと
好きなことはまた別な気もするけどね
12 名前:名無しさん:2008/11/19 13:07 ID:UEGfFf5wLA IP:210.153.84.37(docomo)
>>9は感情についてだよ。ようはそれについて好きか嫌いかって問題で、さながら孤独だろうが友達恋人いようが、それが好きでやってるなら大差ないってこと。
13 名前:名無しさん:2008/11/19 13:44 ID:613BZDlCLg IP:221.191.203.199
>>12
まぁ結局は個人のことだからな
俺には理解できんってだけのことか
14 名前:んさし無名:2008/11/20 07:38 ID:D90Q1Rdl8. IP:116.82.182.207
幸福は分かち合うように作られているから。
15 名前:名無しさん:2008/11/20 13:42 ID:x4wA/j/CIk IP:221.191.203.199
>>14
そんなわけないだろ
幸福なんて自分のもので
他人が幸福かどうかなんてわからん
他人の幸福は他人のものだしな
16 名前:名無しさん:2008/11/20 17:55 ID:R.AIyJPYQw IP:60.38.47.25
>>15さんにとっての幸せってなに?
どんな幸せも僕のように分かち合う相手がいないとむなしいですよ。
そこそこお金持ちになっておいしい物を食べたりお洒落したり眺望の良い別荘を持っても
一緒に笑う妻も子供も親も友達も僕にはいない

> 他人の幸福は他人のもの
これってつまるところ「幸福は分かち合うように作られている」というのと同じ意味を言っているんだと思いますよ。
17 名前:名無しさん:2008/11/20 20:43 ID:x4wA/j/CIk IP:221.191.203.199
>>16
いやどこが一緒なのか俺には分からん
普通に平凡な日常送れたらそんで幸せだろ
それが他人が周りにいなかったとしてもな
そういう人もいるんだろうが
俺は自分がのんびり生きていけたらそんでいいし
18 名前:マミ:2008/11/21 00:28 ID:/vrm0QnA9U IP:220.215.160.121
>>スレ主の名無しくん
確かに一人の方が気が楽というのは解ります。
私も一人になりたいと思う事が結構ありますから。
でもそれは、家族や友達がいるから「たまには一人になりたい」と
思うのであって、本当に一人だったら、やっぱり淋しいと思う。
生きてはいけるかもしれないけど、生きがいというか
何をするにも「やりがい」が無くなってしまうと思う。

例えば私の場合、料理。
自分の為だけだったらきっと作らないだろうし、作っても楽しくない。
食べてくれる人がいるから、喜んでくれる人がいるから、作りがいもある。
人の為になる事って、人が喜んでくれたりする事って、嬉しくないですか?

それと、どうしてスレ主くんはここで色々話しているの?
自分の意見を言いたいし、人の意見も聞きたいからじゃないの?
それって、人と関わりたいっていう事じゃないのかな。
ここはネットの世界ではあるけど、「話したい」と思うのは、
ネットでもリアルでも大差ないと思うんだけど。
リアルでも、意見交換ができる気心の知れた仲間は、
いないよりいた方がいいでしょ。
19 名前:名無しさん:2008/11/21 13:30 ID:V0wVxx.Dcg IP:221.191.203.199
>>18
少し違うな
別に人格はどうでもいいんだよ
他人の思考、考え方は俺の視野を広めるのにちょうどいいし
ネットじゃ俺自身を知られることはない
俺って存在はあなたたちの中にできるだろうけど
それは実物とはほど遠い
言葉だけで自分を現すのは無理だし
外見を知らないで相手をイメージすることはできても
結局はただの自分の思いこみだから、そっちの方が俺にとっては問題が少ない
印象のないものはすぐに忘れるだろうしな

別に嬉しく思わないよ
他人の為に何かをするなんてごめんだな
自分が満足できればそれでいいし
他人が俺に関わらずに、好き勝手しようと構わないしな

リアルで意見交換できるほど仲いい奴がいたら困る
どのみち他人なんていつかは消える
それにここでの会話はそこまで俺にとって重要じゃない
正直あなたたちが現実に存在してなかったって問題ない
捌け口が欲しいだけだ
後はせいぜい自分の意見を客観的に見てどうなのか確かめる程度だな
客観的じゃなくてもいいけど
どのみち俺がここで欲しいのは意見だけであって
あなたたちがどういう人間なのか、どういう人格でどういう性格でどういう外見でどういう外見を持っているかなんてどうでもいいことだしな
20 名前:名無しさん:2008/11/21 13:31 ID:V0wVxx.Dcg IP:221.191.203.199
リアルじゃそういうわけにはいかない
自分の人格は絶対に出るし
自分の口から言う言葉はここと違って相手に印象を与える可能性がある
それじゃ困る
だからここで書いてる
そんだけだ
実際に誰かと関わりが欲しいなら
友達と一緒にナンパでもして彼女でも作るよ
少なくとも関わりが欲しいなら
ここで話してるよりもっと効率のいい方法なんていくらでもある
21 名前:さいえん:2008/11/21 18:45 ID:5OeE4oEjwM IP:220.98.161.177
感情の話なら。
一人でも生きていける。

かなりしっかりした人じゃないと無理だと思うけどね。
22 名前:名無しさん:2008/11/21 21:08 ID:V0wVxx.Dcg IP:221.191.203.199
まぁどのみち拒絶反応出るから
慣れ合いなんて無理だけどな
23 名前::2008/11/22 03:22 ID:Dq7fOIP7b. IP:221.170.246.71
他人がいないと自分を知る事が出来ないから、一人じゃなくてよかったと思えることがある。
友達、恋人が欲しいという感情はとても自然なもので、本能ですよね。
24 名前:名無しさん:2008/11/22 03:28 ID:n5Cowf0yK. IP:210.136.161.142(docomo)
聞いてみたいといいながらも片っ端から否定したら、なかなか視野広がらないと思うよ?
>>14からのくだり見ててそう思った。
意見を相手が阿呆みたいに言ってくるように演じたりもいいかと。
25 名前:名無しさん:2008/11/22 04:13 ID:ncntLDDwzo IP:221.191.203.199
>>23
前者じゃともかく後者の感情は邪魔なんだけどな
まぁそんな言うほどないから問題ないけど

>>24
別にそこまでして意見が聞きたいわけじゃない
自分の基盤ができてないから不安定なとこがあるだけだ
否定しなきゃならないものはしなきゃ
余計に不安定になるだけだしな
26 名前:名無しさん:2008/11/22 09:02 ID:g5xDz8qshY IP:210.153.84.44(docomo)
人が一生懸命になって話しているのを見るのは滑稽で案外面白いけどなぁ。

こっからは数ある推測の内の一つだ。
単にはけ口としてのスレで、根拠の無い何とでも否定できる意見を釣って否定したいだけでは?
ネットでは取り分けいくらでもキャラ作れるし、仮に君がそういう人格を装っていても不思議には思わない。

勘違いしてほしくないのは、僕はそれを批判していないのと、君個人ではなくネット・リアル関わらず常日頃から誰にでも疑っていること。

まぁ、何もかもに根拠がないから推測や妄言の域を出ないのは僕が一番自覚してるし、こうやって対面している君は、君という個人ではなく、書き込んである文章に過ぎないから関係ないことにも思えるけどね。
27 名前:名無しさん:2008/11/22 12:49 ID:ncntLDDwzo IP:221.191.203.199
>>26
同感だな
別に一生懸命じゃないよ
面白いことがないから暇つぶししてるだけ

釣りと言えば釣りかな
別に返事がなかったところで問題ないし
そもそも俺には元々の性格からして矛盾してるから
キャラを作ってるとも言えるし素とも言える

信用する方がおかしいだろ
ネットじゃ別に本当だろうと嘘だろうと関係ないけどね
リアルでも自分に関係ない限りは他人の言葉なんてどうでもいいことだし
根拠がないわけじゃない
それを証明する方法がないだけ
まぁ必要ないけどな
大抵のものが根拠なんてわからないし
28 名前:名無しさん:2008/11/22 14:29 ID:RtZbU65fIs IP:122.152.73.81
おひとりさまは基本楽でいい
孤独な人って思われるのが嫌という見栄の為にあせる自分がみっともない
見栄さえなくなれば自分を確立できそう
29 名前:名無しさん:2008/11/22 15:28 ID:ncntLDDwzo IP:221.191.203.199
見栄?
浮いてるのが嫌ってことか?
そんなん問題ないと思うけどな
集団で何かする時はめんどうだけど
それいがいは特に何とも思わないな
30 名前:マミ:2008/11/22 22:55 ID:nMaYyOMtfw IP:220.215.160.121
人間社会の中で生きていく以上、人はどうしたって人と関わりながら
生きていかなくてはならない。山にでも籠って自給自足生活をしないかぎり。
学生で、親の保護下にあるうちはまだいい。
嫌な事からは逃げていても、人との関わりから逃げていても、
生きていく上で、特に差し障りはないでしょう。
でも、社会に出たらそうも言っていられない。
自分が望むと望まないとに関わらず、最低限の自己主張・忍耐力・協調性・
柔軟性などは、人と関わり社会に上手く適応していく上で必要不可欠な事。
会社の人間、結婚相手の親戚、子供を通しての新しい人間関係などなど、
その幅は年を重ねるほど広がっていく。

何が言いたいかというと、そういった最低限の事ができた上で、
「一人の方が気楽でいい。人とはできるだけ関わりたくない。」と言っているのなら何も問題はないと思います。
でもそうではなく、ネットでは自己主張もでき人の意見も聞け反論もできるのに、
実社会では恐ろしくて、あるいは苦手で、そういう最低限の事もできない、
だから一人がいい・・というのであるのなら、それはとても問題であると思うのです。
今の若い人達は、どうも後者の方が多いような気がします。

1番気になったのは、
>>20の「リアルじゃそういうわけにはいかない。
自分の人格は絶対に出るし自分の口から言う言葉はここと違って
相手に印象を与える可能性がある。それじゃ困る。」という件(くだり)。
面と向かって話すからこそ、相手の表情も分かり気持ちも伝わりやすい。
その分感情のぶつり合いもあるかもしれないが、だからこそリアルは面白いと思う。

相手に人格を出す事・印象を与える事が、何故そんな困る事なの?
31 名前:名無しさん:2008/11/22 23:35 ID:ncntLDDwzo IP:221.191.203.199
>>30
結婚は今のところ可能性がゼロだけど
しなきゃいけない可能性があるとしたら嫌だなホントに
仕事とか学校とか最低必要限はどうしようもないと思うし
それはどうにかできるようにしないとしょうがないけど
逃げ道が無くなったら嫌でもどうにかするしかない
まぁ選択肢としては自殺なり犯罪者なりホームレスなりあるだろうけど

簡単に言えばトラウマだな
他人に感情を向けたり向けられたりするのが怖い
直りはしないだろうな、慣れるようには努力してるけど
思ったより重症らしい
逆に自分から深いところに踏み込もうとしない限りは平気だから社会で生きていく程度には問題ない
個人的な関わりを持つのは無理だろうけどね
32 名前:名無しさん:2008/11/22 23:37 ID:ncntLDDwzo IP:221.191.203.199
個人的って言っても知り合いや友達なら大丈夫
友達の定義が何か定まってないけど
恋人とかは考えるだけでも嫌だな
ありがたいことに好かれるような性格してない(まぁ当たり前のことだが
33 名前:名無しさん:2008/11/22 23:55 ID:ncntLDDwzo IP:221.191.203.199
追加
性格というか
俺は基本的に人個人に興味がない
興味を引かれる人はたまにいるけど
クラスメイトとか何らかの関係がないと連絡とかしないで
そのまま忘れることが多いからな
遊びに行ったりするのも
ほとんど向こうから誘われるから行くだけで
用事もなしに連絡とったりする人がいないんだよ
一人でいると不安定になる時もあるが
別にそれ以外問題ない
寂しい人間かどうか知らんがこういう性格としか言いようがないからな
34 名前:マミ:2008/11/23 00:25 ID:sXHNon9V.A IP:220.215.160.121
>>31. 名無しくん
反論がブア〜ってくると思ったら、割と素直に答えてくれたね(笑)。
彼女や結婚は、嫌なら別にしなくても全然問題ないでしょ。
でも、今決める事でもないし、これから変わっていくかもしれないし、
自然に任せていいんじゃないかな。
ただ、毛嫌いするのはもったいないと思う。
普通に自然体で話せる子・・それがたまたま女の子であってもいいよね?
それが恋に発展していく事だって、もしかしたらあるかもよ。

そうか・・・トラウマなんだ・・・・・。
>他人に感情を向けたり向けられたりするのが怖い
 直りはしないだろうな、慣れるようには努力してるけど 思ったより重症らしい
ここで見るかぎり、そうは全く見えないけどね(笑)。
でも、そんな自分から目をそらさず、きちんと受け止めて、
「慣れるようには努力してる」ところが偉いと思う。

人間って、変わっていくものだよ。
諦めないかぎり、その可能だけは決して消える事がない。
それが、たとえ目には見えないくらい小さな変化であっても、
自分では気がつかないくらい少〜しずつの変化であっても、
きっと人間って成長してるんだよ。
名無しくんも、きっと将来変わると思う。
本人が、好むと好まざるとに関わらずね。 私はそう思う。
あ、ウザかったらスルーしてね。 まあ、ネットだからいいよね!
35 名前:名無しさん:2008/11/23 00:46 ID:gM3QEvQcYo IP:221.191.203.199
>>34
アホか
ここで感情的になる人間がいるわけないだろ
慣れなきゃどうしようもないだろ
感情をコントロールするのはだいぶできるようになったから必要ないと言えばないけどな
そのもしがあるかも知れんから女は余計に拒絶してるんだがな
まぁ最近そんなに気にする必要ないとは思うようになってきたが

将来?悪いけどそんなのは人間関係以上にどうでもいいことなんだが
先のことなんてわからない
わからないから頑張る奴もいるんだろうが
俺はそんな不明のもののために頑張る気なんてない
適当に生きて適当に死ぬだけだ
早死にできたらいいとは思うが、死だって不明と言う点じゃ変わらんから
まだ生きてる方がマシだから自殺はしない
ただ何でこんなに面倒なんだろうとは思うな。生きるのって
36 名前:マミ:2008/11/23 01:17 ID:sXHNon9V.A IP:220.215.160.121
>>35. 名無しくん
>アホか ここで感情的になる人間がいるわけないだろ
いるよ・・結構たくさん。
君と話した人の中にも、何人かいたんじゃない?
確かに、名無しくんはあまり感情的にはならないね。
いつも淡々としてる感じ。
まあ、そこが人によっては「ムカつく」とこなんだろうけどね(笑)。

>そのもしがあるかも知れんから女は余計に拒絶してるんだがな
え〜、どうして? もったいない。
嫌なら無理に近付く事はないけど、自然の成り行きで「もし〜」があったなら、
その時点で「嫌」ではないって事だから、
初めから拒絶する事はないと思うけどなぁ・・・。
37 名前:名無しさん:2008/11/23 01:39 ID:gM3QEvQcYo IP:221.191.203.199
>>36
感情的と言えるほどの奴はいなかったと思うが

下らんことで感情を出してもしょうがないからな
不安定な時は制御できないけど

自然に一緒にいられるようになんてなったら尚更困る
俺自身はどうにでもできるが
他人はどうにもできないしな
一緒に居たいなんて思われてもな
前提条件が成り立たないようにしてるから
ありえないことだけどな
38 名前:名無しさん:2008/11/23 05:14 ID:8bTGpFkFdw IP:122.152.73.81
実社会で自己主張出来る人って、そう多くはないと思う。(たいがい陰口)マミさんのいう、最低限のことが出来ないから一人がいいというのが問題…何故?追い詰めないでほしい、人には得手不得手がある、いろんな人がいる。
39 名前:名無しさん:2008/11/23 11:38 ID:0zcqd76wcg IP:220.98.161.177
それはあるね。職場で陰口なんてよく聞く。
悪口が聞こえない日が無い。

自己主張をしない人なんて山ほどいるし。
協調性が無い人も山ほどいる。
柔軟性が無い人も山ほど。

というかそれが全部そろった人間の方が非常に少ない。
まあそれでもみんな働いてるということ。
40 名前:名無しさん:2008/11/23 12:37 ID:gM3QEvQcYo IP:221.191.203.199
>>39
仕事はリストラされずに給料貰えたらそんでいいだろ
やりたい仕事をやってる人なんてこの世に何人いることやら
41 名前:マミ:2008/11/23 23:48 ID:sXHNon9V.A IP:220.215.160.121
>>38. 名無しさん
>マミさんのいう、最低限のことが出来ないから一人がいいというのが問題…何故?

私の>>30の発言は、実社会の人間関係を必要以上に否定しているように思える
スレ主さんに向けて、反論を覚悟で敢えて断定的に言ったものです。
実社会で他人に関心を持たれる事・関わられる事を
どうしてこれほどまで嫌うのかを聞きたかったんです。
追い詰めているように感じたのなら謝ります。ごめんなさい。

確かに人には得手不得手があります。
人とのコミュニケーションが苦手な人も多いでしょう。
それはいいと思います。否定はしません。個性ですから・・・。
ただ、生きていく上で本当に最低限の人との関わりにさえ背を向けるのは、
やはり問題があると思います。少しは慣れるように努力するべきだと・・・。
あ・・ここで言う「背を向けている人」には、鬱病やその他の心身症などを
患っている人は、もちろん含まれていません。 念のため・・・。
42 名前:マミ:2008/11/24 00:13 ID:penU6NEsAQ IP:220.215.160.121
>>39. (青い色の)名無しさん
>自己主張をしない人なんて山ほどいるし。
 協調性が無い人も山ほどいる。柔軟性が無い人も山ほど。

私が言う自己主張・協調性・柔軟性とは、そんなに大袈裟な事ではなく、
本当に最低限の事です。
例えば、いらない物は「いらない!」とはっきり自己主張しないと、
押し売りに何でも売り付けられてしまいますよね。
友達からの頼まれ事でも、できない事ははっきり「できない」と言わないと
とてもじゃないけど身が持ちません。
協調性も、例えば仕事上でも学校の保護者会などでも、
1つの事を決めなければならない時には、絶対必要な事。
柔軟性も、人の言う事をいちいち気にしないで時にはスルー、あるいは
好意的にとるのも必要・・というような、ごくごく小さな事です。

姑と同居している私としては、上手くやっていく上で、あるいは
自分らしく楽しく生きていく上で、どれも必要な事なんですが、
これって、人間社会全般に言えませんかね・・・。
43 名前:名無しさん:2008/11/24 00:47 ID:V3ET33f1/2 IP:221.191.203.199
>>41>>42
待ちやそれはホンマに最低必要限と言うか
また別問題やろうが
そんな生きるために必要なことまで避けようなんて思ってないで
44 名前:マミ:2008/11/24 01:17 ID:penU6NEsAQ IP:220.215.160.121
>>43. 名無しくん
あ、例えね例え。
人との関わりの中では、他にも色々あると思うよ。
もう少し深く踏み込んだものも含めてね。
45 名前:名無しさん:2008/11/24 01:28 ID:V3ET33f1/2 IP:221.191.203.199
>>44
プライベートはノーセンキュー
腐れ縁とかは遠慮したいな
一人だけいるけど;
46 名前:かぎり:2008/11/24 03:44 ID:FSK6Qp35Mk IP:122.26.119.128
スレ主さん。

「寂しい」という観点から見れば一人でも生きていけるだろうね。
生まれてず〜っと一人なら、孤独を感じる事も無いし。
「他人の事なんか知ったこっちゃ無い」という姿勢で生きるのなら、一人でも充分。

しかし残念ながら人は「寂しい」という感情だけで生きている訳では無いんだよ。
そして数多くの感情は他人によってもたらされるもの。
だから、君の気付かないうちに君も他人と関わっているんだよ。
このスレのテーマである「1」の書き込みも他人との関わりの中で生まれた疑問なんだよ。

って僕は思うな。
47 名前:名無しさん:2008/11/24 11:19 ID:8ZNidt3Mh. IP:122.152.73.81
マミさんの言いたいこと解ったけど、やっぱ苦手だな(笑)
苦手なりに、かかわって生きてるけど…。
その自己主張・協調性・柔軟性などでも、あればいいってものじゃない。
そのバランスも方法も大事だと思う。

「おひとり様は基本楽」の私だけど主さんは本気で書いたとは思えない。
だって、本当にそうなら、人の意見を聞きたいなんて思わないよ。
48 名前:名無しさん:2008/11/24 12:41 ID:V3ET33f1/2 IP:221.191.203.199
>>46
ま、完全に断ち切るなんてのは無理だとわかってるけどね
周りの人達が一人でいるなら
上辺だけでもネットやメールだけでもいいから誰かと一緒に居たいと言う人が居てね
俺には理解できなかったから
ここにもいるかと思って聞いてみたくなっただけさ

>>47
本気ではあるよ
ずっと昔から望んでる
実現する能力とか持ってないし
実際そうなったらどうなるか分からんけどね
49 名前:マミ:2008/11/25 00:39 ID:i36uvy9iOg IP:220.215.160.121
>>37. スレ主の名無しくん
>自然に一緒にいられるようになんてなったら尚更困る
 俺自身はどうにでもできるが他人はどうにもできないしな
 一緒に居たいなんて思われてもな
どうして困るの?
自分は自分、相手は相手・・知ったこっちゃない! と思ってるなら、
別に困る事もないんじゃない?
スレ主くんが「自分の事はどうにでもできる」と思っているように、
「一緒にいたい」と思ってしまった相手だって同じように、
自分の事は自分でどうにかするでしょ。

>前提条件が成り立たないようにしてるからありえないことだけどな
これから先起こるかもしれない面倒な事を回避する為に、
必要以上に警戒したりバリケードを立ててしまうのは、どうなのかな・・・。
それより、起こってしまってからそれをどうやって解決しようか考えたり
行動を起こす事の方が、遥かに、今後生きていく為の訓練…財産になると思うんだけど。
それが面倒な事なら面倒な事ほどね。

きっと、「どうしてわざわざ面倒が起こるような事をしなくちゃならないんだ。
俺はごめんだね。」って言われそうだけど。。。
50 名前:名無しさん:2008/11/25 01:36 ID:Z0hU9aFhLM IP:221.191.203.199
>>49
正解
面倒ごとはごめんだな

知ったこっちゃない
だけど、現実にそういう人間がいれば確実に影響を受ける
場合によっちゃ邪魔にもなる
いないに越したことはない

それこそ前提が間違ってる
俺はそこまで生きたいとは思ってない
さっさと死ねるなら死ぬ方を選ぶ
自殺がめんどくさいだけだ

矛盾したことに人間が一番面白いとは思う
だがわざわざ近づきたいとは思わない
上手いこと一方的に観察できる場所なんてないだろうしな
51 名前:名無しさん:2008/11/25 01:50 ID:Z0hU9aFhLM IP:221.191.203.199
俺が求めてるのは
そういう関係じゃないんだよ
そんな大事にしなきゃいけないもんじゃない
俺はそんなもん持つべきじゃないし
持ちたくもない

死んで後に何かが残るなんてのは嫌だしな
52 名前:名無しさん:2008/11/26 22:28 ID:qDuuc2oXGk IP:122.19.170.225
あぁ、うん
俺の価値観の方がおかしかったんだと実感した
今日ちょっと色々あって
何かどうでもいいのに心配してくれたとか言われて
ありがとうとかヌカされた
なんというか
俺以外の人の言う感情って表面的なもんなのな
俺にとってはめっちゃくちゃどうでもいい物
と言うかないものを勝手にいい方向に捏造されると本音言いづらいな

なんつうか実際に存在するんだな、と思ってしまった
というか大半の人間そうなのか?
必要とされてないとか言う人多いけど
根本的な部分じゃなくて、普通に話してくれる相手が欲しいだけとか?
あかん、理解できんは
そんなんいくらでもおると思うけどな
というか別におらんでもいいし
むしろ気遣わないといけない相手より
こういうもう独り言なのか釣りたいのか分からんような場所の方がまだいるけど
俺が他人に無関心なだけなんかね
53 名前:名無しさん:2008/11/26 22:33 ID:qDuuc2oXGk IP:122.19.170.225
ちょい追加
俺が高望みしてただけらしい
というか、勝手に感情や人間関係を美化してたんだな
あ〜下らねえ
避けなくてもどのみち可能性が皆無なら何も問題なし
54 名前:マミ:2008/11/26 23:46 ID:JcGbF7pBxw IP:220.215.160.121
>>52. スレ主くん  IP変わったんだね。
>何かどうでもいいのに心配してくれたとか言われてありがとうとかヌカされた
>ないものを勝手にいい方向に捏造されると本音言いづらいな
うん・・何となく解るけど・・・。
自分は、心配してるとか、そんな大したつもりで言ったわけじゃないのに、
相手が勝手に過大評価しちゃって、いらぬ感謝をされちゃった・・って感じかな。
でも相手は別に捏造した訳じゃなくて、単純にスレ主くんの言葉や態度が嬉しかったんでしょ。
相手がそう受け取ったんだったら、それはそれで良かったんじゃない?
スレ主くんは、「ありがとう」って言われるのが嫌いなの? 都築さんみたいだね。

>必要とされてないとか言う人多いけど
 根本的な部分じゃなくて、普通に話してくれる相手が欲しいだけとか?
いや、単に話し相手がほしいとか、そういう表面的な事を言ってるんじゃないでしょ。
自分の存在価値を見失った時に、人は誰でも「自分は必要とされているのだろうか?」と疑問を感じ、必要とされている実感がほしくなるんだと思う。
本当は、必要とされようがされまいが関係なく生きていっていいんだけどね。

>俺が他人に無関心なだけなんかね
スレ主くんはいつも「他人に無関心」って言うけど、そうじゃないと思う。
本当に無関心なら、こんな所に来ないでしょ。
他人に無関心なんじゃなくて、他人にとっての自分の存在が無関心なんじゃないかな。
人が自分の事をどう思おうと知ったこっちゃない・・むしろ放っておいてほしいってね。
でも、人はこういう時普通どう思うのか?・・っていう事には、興味あるでしょ?
それをリアルでもどんどん話せばいいのに。
そういう時間とチャンスがたくさんあるのって、学生のうちだよ。
まあ、大きなお世話だけど・・・ね。
55 名前:名無しさん:2008/11/27 00:46 ID:MdpezbGhWA IP:122.19.170.225
人間って生き物に興味があるのは確かだな

何とも思ってないのに勝手に思われるのはちょっとな
意図してないとこでの感謝は嫌だね
下心出して行動した時ならまだいいけどな

そこら辺は理解できんな
他人の評価は必要だが
ようは自分が納得できればそんでいいんだし

いや、本質的にそうなんだ
何らかの関わりが無ければ
三日もあればどうでもよくなる
いや、元々個人に関してはどうでもいいのか

まぁ、そんな存在があっても邪魔なだけだからな
こっちにはないのに、相手に持たれても困るし
リアルでそんなんできるか
いや、やろうと思えばできるが
リスクもあるからな
それに、ただの衝動的な好奇心だから
わざわざ知り合いに聞くようなもんじゃないしな
56 名前:名無しさん:2008/11/27 00:53 ID:MdpezbGhWA IP:122.19.170.225
あれだ
独りの定義が違うんだろうな
俺にとって独りじゃないってのは
誰かが近くにいる時のことだし
よくても電話かな

後は厳密に言えば違うものだろ
メールやチャットで話すのは
まあ、近いものはあるかも知れんが

俺にとっては別物だしな

関わりがないってだけでもだいぶ違うし
外見が見えないのや声が聞けない
本名知らないっての大きいかね
57 名前:名無しさん:2008/11/27 00:56 ID:MdpezbGhWA IP:122.19.170.225
追加
後、電話もそうだが
一番いいのが物理的に近くにいないから
警戒する必要がないってのが
リアルと一番違うとこだな
変に気抜けて
こんな下らん書き込みしょっちゅうしてるのもそのせいだと思う
自分の意見言うこと事態は楽しいことだしな
58 名前:マミ:2008/11/27 23:04 ID:z4EIdVmKls IP:220.215.160.121
>>56
>独りの定義が違うんだろうな 
 俺にとって独りじゃないってのは誰かが近くにいる時のことだし
あ、それは確かに定義が違う。 私とはね。
私の一人じゃないという意味は、今自分の周りに誰もいなくても、
心が通じ合える人・・お互いの事を大切に思える人がいるってこと。
逆に、常に周りにたくさんの人がいても、一人だと感じることってあると思う。

>>57
>一番いいのが物理的に近くにいないから
 警戒する必要がないってのがリアルと一番違うとこだな
うん、確かにリアルと違ってリスクも直接ないし、警戒する必要もないね。
でも、それに慣れ過ぎてしまうのは怖い事だと思う。
ネットや匿名では何でも言えるのに、面と向かっては人が怖くて、あるいは視線が怖くて何も言えない。
言えないからストレスも溜まって、突然キレたり爆発したりする若者が増えているような気がするんだけど・・・。

前に言った事と被るけど、リアルでも人と普通に関わり合って意見も言えて、
その上で尚ネットや匿名で意見を言うのならいいと思うけど、そうじゃないと
リアルでの自分にツケが回ってきて、結局自分が苦労するようになると思うんだよね。
でも、爆発しないようにこういう所で吐き出すのはアリか・・・。

なんか、意見がまとまらなくなってきたけど、生きていく上で大事なのは
どう考えたってリアルでの生活な訳だから、まずはリアルでの自分を充実させて、
ネットはその為に利用する程度の方がいいと思う。
59 名前:名無しさん:2008/11/28 02:26 ID:.2pa5hHZO6 IP:122.19.170.225
>>58
そういう風に思えるんだ
俺はそんなの信じてないからな〜

言う必要のあることなら言うさ
言う必要のないことは言わない
別にいいさ
今まで、昔からずっとそうしてきたんだ
何も変わらん

リアルね
生活面なら問題なし
まぁ、無駄な時間過ごしてる感はあるけど

精神的。やりがいとか生きる理由になるものなら
まったくなし
まぁどうでもいいけどな
余生なんだから
いつ死んでもいいようにしてればそんでいいしな
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