いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

過程と結果

1 名前:デリート:2008/10/09 20:20 ID:nJl0HbSzVI IP:202.94.138.152
俺はあるプロテストの受験に失敗するのが嫌で嘆いていました
今まで失敗ばかりの人生だったのですごく自信がありませんでした
でも、このプロテストだけはどうしても受かりたいのです
俺は失敗しない方法を見つけました
初めは11月に受験するって決めてたのですが、それ以降にすれば確実に受かるんじゃないかと思いました


俺は『恋愛における外見の重要さと異性に求めるもの』のスレッドで上記のように嘆いてたデリートといいます。
みんなはさ、俺が11月以降に受験する事どう思う?

なんか悔しいんだ
俺昔っからみんなに負け犬呼ばわりされてて、この掲示板でも負け犬だのなんだの言われて・・・・・・
俺、実は子供がいるんだ。だからもう失敗したくないし、本当に今回合格したいからもっとみんなの意見を聞いてみたい

昨日からなんか引っ掛かってるっていうか
俺頭悪いからさ、過程とか結果とか難しい事がよくわからないんだ
正直、確実に合格する11月以降に受ければいいじゃないかって今でもその考えに変わりはないんだ
今すごく悩んでるよね・・・・・
結果さえ出ればいいのか・・・・
このまま先送り人生を続けていくのか・・・・

俺さ・・・・どうすればいいかな・・・・
アーカイブ
2 名前:名無しさん:2008/10/09 20:48 ID:E7t96vH6CA IP:60.39.106.71
デリートさんへ
マイケルジョーダンでもシュート・ミスはある。
そしてマイケルジョーダンでも試合に負ける。
マイケルジョーダンは試合を決めるシュートを任されたとき、
26回失敗したらしい。
マイケルジョーダンは何度も失敗した。
マイケルジョーダンはだからこそ(失敗があったから)僕は成功したと言っている。
私は強いことは負けることとはまったく違うと思う。
失敗を恐れない生き方こそ人間として
最も強い生き方にほかならないと考えるからです。
3 名前:かっつん:2008/10/09 21:03 ID:tY/W0fLP7s IP:61.195.112.250
名無しさん勉強になります。
4 名前:ごんべ:2008/10/09 21:47 ID:rrEhwCD44s IP:122.21.250.149
デリート〜。
みな、難しいことなんて書いてないだろう。
デリートが、自分の大事な人生の選択を、このような、様々な人の見る
掲示版に求めるから、言われちゃうんだろう。
あっちのスレで、いろんな意見が出たけど、結局、応援しか受け入れて
なかったじゃないかい?
答えは、簡単。 11月以降にするか、前にするか、二択だ。
しかし、
>>2の意見のように、失敗はね・・・絶対にないって言えない。
失敗=負け犬なんかじゃない。
そう思っている、今のデリートは、完全負け犬。
自分の道だろ。自分で決めるんだ。
5 名前:名無しさん:2008/10/09 21:52 ID:yeZdrQKA/. IP:221.24.73.163
>>1
この世の中は「結果」で成り立っている。
例を挙げれば、高校の成績で受験できる大学が振り分けられ、入試の点数で大学に入学できるかが振り分けられる。卒業しても、営業成績がボーナスや昇進を左右する。実績で、信用を得るか得ないかが決まることもある。元を正せば、家柄や生活水準、容姿や人種なども、その時点での結果と言える。
結果は手っ取りの早いステータスで、他人と結果を比べて優劣をつけることは、生きている間に多くあることだろうね。
それが一番、物事を図るのには簡単だから。
でも僕は、本当に大切なのは結果そのものではなく、「どうやって結果を出すか」だと思う。これを人は過程ということもある。
そもそも、結果を最重要視するのは物事に単純な形式での順位をつけるためである。何故ここで「単純」と言ったかは、もちろん理解できるだろうが、結果そのものだけで人を完全に計ることはできないからだ。例えば数学の宿題を自力で解いたA君と、それを写したB君は、それを先生に提出したとする。先生が気づいたり叱ったりないとして、この時点での結果は同じである。これを見て「苦労してもしなくても、結果が全てだよな」と僅かでも思った人は、物事の本質が見れていない馬鹿。阿呆。戯け。少なくとも、僕に言わせればね。何故そうなのか説明しよう。結果を必要以上に重んじる人間の中に多いものとしてまず「過程→結果、という表面的な順序に惑わされている」ことが多い。しかしこれこそ机上の空論。上記した「その時点での結果」こそが本当のスタートラインで、実際は「結果→過程」となっている。話を戻すと、自力でといたA君はテストでいい点をとったが、B君はテストの点数でA君に劣った。そろそろ御分かりだろうが、宿題をしたという「結果」のあとに「過程」が役に立ったということだ。結果はその時点までの単純なステータスに過ぎないが、努力した過程はそのステータスの裏づけなんだ。過程を怠けた結果は、結果としての意味しか持たない。その後に、意味のある過程は着いてこない。わかりにくい例を挙げよう。東大に現役合格した奴と2年浪人した奴は同級生だが、前者が現在の後者の年齢に並んだとき、大学3回生である。目先の結果しか気にしなければ「その時、後者も3回生だから同じ」と思うかもしれない。しかし、学力的な数値で言えば、前者は後者の年齢+2年分の数値である。つまり、後者が前者に並ぶには、2年という歳月が余分に必要となる。もし同じ年に生まれていたら、前者が3回生のとき、ようやく後者は1回生だということだ。今そこにある「結果」が同じだけで、その本質は違う。
競技としての世界ではそれを無意味に感じることもあると思う。No.1は一人(1団体)しかなれない。そこにどれだけの過程があっても、すばらしい成長があっても。時には、そんなシビアな価値観が必要なこともあると思う。「結果」だけを重視する価値観、「過程」を大切にする価値観、どちらが大切かに答えはないと思う。だた忘れてはいけないのは、競技に求められるのは「結果」、しかし、自信が求めるのは結果を出すための「過程」だと。結局は自己満足だと思うかもしれないけどね。
ここまでが、過程と結果についてです。
個人としては、自分が絶対に受からないと思うなら、先延ばしにする。ただし、受験する割に合う可能性なら、受ける。
受験する割りに合うかどうかは自分で決めればいいさ。君の事はよくしらないし。
6 名前:名無しさん:2008/10/09 21:53 ID:yeZdrQKA/. IP:221.24.73.163
うは、僕だけ長文書いちゃった・・・w
連レスすまそ
7 名前:怪人21面相:2008/10/09 22:03 ID:PKzFoxC9yM IP:210.235.44.85
>>1.
フハハハハハ・・・
悩んでいるようだナ。だが嬉しいョ・・・オメェがこうやって自分で考えて悩み抜いてくれてンのがよォ・・・オメェ今まで生きてきた中でそんな風に考えた事なかっただろ?だがオメェはこうして道のりを考え始めた。結果はともかくョ、その事がたまらなく嬉しいョ。

>俺が11月以降に受験する事どう思う?
○断固としてダメだ!!11月に受けろ!!なぜだか分かるか?
決めたからだョ・・・・オメェが最初11月に受けるって決めたからだョ。俺様が言いてぇンはナ、どういう風に合格するかが大事だって事だ。どんな道筋で、どうやって、受かったか落ちたかって事が大事だって事だョ。世の中はナァ、結果が全てじゃねぇって事だ!!

>俺、実は子供がいるんだ。だからもう失敗したくないし、
○また失敗か。オメェよォ、この掲示板に初めて現れた時から「失敗するかもしれねぇ」とか「合格しねぇかもしれねぇ」とか、そんな事バッカ言ってンよなァ・・・オメェは子供に何を見せてぇンだ!?合格結果か!!結果を顧みず試験までの道のりを燃焼する事を選んだ、親父としての生き様か!!どっちだョ!!
8 名前:マザー:2008/10/09 23:42 ID:oiXfSttfP2 IP:218.126.136.66
未来の自分に今の嫌な気持ち先送りにしてどうする?
今より先の自分の方が年とってるんだよ。

未来に何がおこるかわからない。
あなたも家族も明日生きてるって保障もない。

今頑張れない人が未来頑張れるか?
未来は今の積み重ねがないとなりたたない。
今というたった一瞬の時間しか変えることは出来ない。
9 名前:名無しさん:2008/10/10 00:04 ID:hKsWlS85y2 IP:123.224.134.69
自分の人生を自分で決める自由があるなら、自分で決めるべき。
じゃないと、失敗したときに自分以外を恨んで立ち止まってしまうから。

テストというのは合格不合格という結果しかない
自分の望む『結果』がどこにあって『過程』が何なのか
少し整理してみたら良いのでは?
考えてわからなければ紙に書き出してみたら良いと思う。

悪魔氏のアドバイスは素晴らしい
でも、アドバイスはアドバイス。
その意見にまんま沿って行動しちゃイカン
最終的な決断は自分でしないとイカン
10 名前:マミ:2008/10/10 00:32 ID:OecbvckFjA IP:220.215.160.121
>>1. デリートさん
【過程と結果】とは、随分と難しい題名(?)を付けましたね!(笑)

早い話が、デリートさんは、最終的に結果を出したいんですよね?
目的は結果を出す(試験に受かる)事で、この場合、結果に至るまでの過程は
さして関係ないように思います。
要するに、結果を出す事だけを考えたら、そこまでの過程で何度か失敗しても、
それはさして問題ではないと思うのです。
失敗は1つの過程(段階)であって、最終的な結果ではないのだから・・・。

むしろ、「いつか」確実に結果を出す為には、11月に受験をするという過程(経験)を
踏んだ方が、試験の傾向も解るし、時間配分も図れるし、度胸もつくし、
結果を出す為の近道になると思います。
大事なのは、11月に失敗しない事ではなく、いつか確実に結果を出す事ですよね?
ならば、失敗するかもしれないという過程を恐れずに、挑戦してみたらどうですか?

・・・て、以上はあくまでも私の考えです。(私なら練習の為に駄目モトで受けます)
私はデリートさんの性格をよく知らないので、もしデリートさんが
1度の失敗で自信をなくしてしまうようなタイプだったら、
準備万端、機が熟した時に受ける方がいいかもしれませんね。

【結論】 自分で決めて下さい!
11 名前:さいえん:2008/10/10 01:15 ID:y6smzBIycE IP:221.189.169.236
どっちでもいいと思うけど。

子供がいるっつーのは大変だね。
プロテストに落っこちたら、ハローワークで仕事探して
普通に働いた方がいいんじゃない?

「プロテストに落っこちて死にたいです」
などというスレを立てなさるなよ
12 名前:ごんべ:2008/10/10 09:39 ID:/TFhP.6fMU IP:122.21.250.149
>>9  「悪魔氏」・・・・・。
ああ。もしや >>7 のことかいな? 
やはり、悪魔→デーモン→デーモン小○!!
>>7 にお尋ねします。今の相撲界についての意見をどうぞ〜。
13 名前:デリート:2008/10/10 22:35 ID:oSBm3K8BPM IP:202.94.138.152
もう一つ、意見として聞いてもいいですか?

楽で11月以降がいい・・・・
こういう考えはどう思いますか?
14 名前:名無しさん:2008/10/10 23:01 ID:hKsWlS85y2 IP:123.224.134.69
楽したいなら楽すればいい
良いとも悪いとも思わない。
でもさ、だったら11月より12月の方が楽だし

そもそも受けない方が楽じゃね?

目的と手段をもう一度整理してみなよ
あと
自分でこのスレッドを立てて他の意見を募った理由もね。
15 名前:怪人21面相:2008/10/10 23:39 ID:kEFUYt5oIE IP:210.235.44.84
>>12.
だから俺様はデーモン閣下じゃねぇっつってンべが!!
俺様は『怪人21面相』だ!!だから『悪魔の顔も21度まで』だ!!(笑)

>>13.
楽な方法か・・・・
ンなモンな、ハッキリ言ってナ、この掲示板にいる者全員だって、世界中の人間どもだって、俺様だって楽してぇよ!!ンなモン当たり前じゃねぇか!!
だがよォ、オメェこの先の人生ずっとこのままでいけると思ってンか?俺様は別に「苦労は買ってでもしろ」って言ってンじゃねぇンだョ。
世の中にはナ、「やってイイ苦労と悪い苦労」ってのがあるンだ。俺様は自分のスレを立てる前からそう思っている。現に自分のスレでも言ってきたし、今でもこの考えだけは変わっちゃいねぇ!
オメェが今やってンのはョ、『イイ苦労』じゃねぇか!!
そうだべ?オメェは目標があってやってンだからョ、良い苦労なんだョ!!だったらやりゃイイじゃねぇか!違うか!?
16 名前:名無しさん:2008/10/11 00:33 ID:nEWnU5Zvf6 IP:221.24.73.163
何故、11月以降なら受かると思うんですか?
何故、11月には受からないと思うんですか?
何のプロテストなんですか?

何もかも言えとはいうつもりないけど、情報量が少なすぎるから、結局こっちは君からすれば嫌味かもしれない正論や、最終的な判断は君に任せるとしか言えないだろう。
ここで何を言われても最終的に決めるのは君なのだから、それでは余計に意味が薄い。それで真剣に意見を聞いているつもりなのか?何か言われた場合の、自分への言い訳に、そういったリアルな都合を残して置くのは卑怯だ。結局、都合のいい部分や気が向いた部分しか受け入れないんだろう?

まぁいい、僕の意見を言おう。
11月に受けないこと、そして、11月以降に受けること。この組み合わせが、君の合格に必須だと思うなら、そうすればいい。しかし、何故11月に受けることが駄目なんだ?落ちたとしても。リピーターは確かに格好悪い印象もあるが、たかが1回の失敗が何の問題になる?その経験は合格に多少なりと役立つはず。僕が以前の書き込みで言ったが、失敗したとう結果でも、それまでの過程、経験は身につく。つまり、過程は結果が出た後も広い視野で見れば無意味にはならない。
君は一体、11月に受けず、11月以降に受けることに、何を求めているんだ?たしかに、11月に受けた結果より、11月受けずに11月以降に受けた結果の方がいいかもしれないが、では、11月に落ちて再度11月以降に受けた結果と比べればどうだ?
結局は目先の失敗を怖がっているだけだろう?君の事を詳しく知らないので、自分で判断しろとしか言えないがね。11月に受けることのリスクをしらないから。
17 名前:ZAN:2008/10/11 09:38 ID:A2x834kxw6 IP:125.200.104.55
あれ?俺の正論削除されてら・・・

まあいいや。俺も11月にプロテスト受けるからな。プロテストが俺とかぶってたら超ウケるわ。
俺はお前みたいな負け犬と違って即11月に決めたけどね。
18 名前:クロード:2008/10/11 10:30 ID:j1PnCCCcxI IP:210.235.44.84
>>17
テメー、マジでムカつくわ!!

お前だって、プロテスト受ける身だろうが!!モノや理由は違えど、人生を切り開く為にプロテスト受ける仲間だろうが!!
そんなに偉いんかテメーは!!アァ!?黙って聞いてりゃ負け犬だのなんだのほざきやがって!!お前の言葉、削除されて当たり前だ!!
そこまで人をバカにしてええんか!?
一生懸命悩んでな、躓いてな、考えている姿がそんなにみっともないんか!?お前はサッと11月に決めたからいいよ。お前は負け犬がそんなにカッコ悪いんか!?

俺からしてみればな、テメーなんかよりデリートの方が何倍もカッコイイよ!!
もう悪魔とか関係ないわ!!人としてムカつくわ!!
真剣に人生を考えているデリートを見下すテメーだけはゼッテー許せねえッ!!
19 名前:怪人21面相:2008/10/11 11:55 ID:j1PnCCCcxI IP:210.235.44.84
フッ・・・・まぁ、俺様もクロードの話聞いてて、同感だナ。

『デリート!!テメー、最高にカッコイイよ!!』

俺様はョ、組織の事で忙しいトコ合間にこの掲示板見てンだケドよ・・・
今時・・・なんて言うンだろう・・・・
大人になるとさ、ついつい体裁作ったりとかするョナ?大人になると体裁作ったりとかするンだケド、大人になっても腹からっていうかさ、まぁ魂と魂のブツかり合いじゃねぇンだケド、ヤッパ腹から付き合ってくれる人だとかさ・・・こういうのなんて言うンかナ・・・ココまでやってもらうって事はナ、リアルの世界じゃ中々ねぇよ!!これがネットとリアルの違いなンかナァって。


だからさァ・・・俺様も・・・11月以降なら11月以降でイイよ!!もう・・・ここまで来たらさ。
みんな、イイぜ!!俺様もみんなと同じ意見でさ。

【デリート!!ここから先は自分で考えて、そして決めろ!!】
20 名前:怪人21面相:2008/10/11 11:55 ID:j1PnCCCcxI IP:210.235.44.84
俺様がこの掲示板を通してデリートに言いたかった事ってのはナ

『安易に結果を求めるナ!!大切なのは、どういう道のりを歩んだかだ!!』

デリート!!今オメェが考えている行為がソレそのものなんだョ!!
自分でスレッドを立ててまで悩み、そしてココまで考えた。もう11月でも11月以降でも、どっちでもイイ。なぜならココまでの過程を踏んだオメェにはソレを決める資格はもう充分にあるかンナ。

【自分で考えた結論を出せ!!】
21 名前:名無しさん:2008/10/11 12:33 ID:NoF4sc2YuI IP:210.153.84.135(docomo)
僕は>>17が以前に書き込んでた内容を知っているから聞くが、何がきれいごとなんだ?君の持つ、きれいごとの定義は何だ?
そして、何故デリートが負け犬なんだ?
君の話を聞きたいな。
やっぱり、言い合うなら君のようなクズが一番だ。すばらしい。

おっと、もう書き込まないか。


聞いたかい、デリートさん?言い方はどうであれ、>>17のいうことにも一理ある。君は受けると決めていた11月から逃げて、決戦を延ばした訳だ。君の生きている時間をどう使うかだから、君が選べばいい。
受かる受からないにかかわらず、11月の受験に対して逃げた事実は消えないが、そんな過去は受かってしまえば忘れるだろうし、受かってしまえばよい判断に思えるだろうしね。
22 名前:名無しさん:2008/10/11 12:34 ID:VW9MjoCU4g IP:122.30.163.119
プロテストって言うと、ボクシングをまず、連想する。
23 名前:名無しさん:2008/10/12 09:53 ID:dWcAOkPZDA IP:123.224.134.69
頼むから自演で板を荒らさないで
スレ立てた人の気持ちも考えろよ
24 名前:さいえん:2008/10/12 21:19 ID:A93gIhbzL2 IP:221.189.169.236
>>13
その考えではプロテストに合格してもすぐ嫌になるんじゃないか?
何するかは知らないけどたぶん大変だよ。

楽して生きようとすると逆にすげー苦しくなる。
楽はしない方がいいね。

なるべくなら苦労もしない方がいいと思うけど
25 名前:デリート:2008/10/12 22:10 ID:MvNR2YKyXo IP:202.94.138.152
結果に拘るのはもうやめだ!過程という道のりを歩むことにするよ!

11月に受験する!

俺が決めたことだからさ
絶対後悔しないし
絶対受かってみせる!


掲示板のみなさま
本当に、ありがとうございました!!
26 名前:マミ:2008/10/12 22:34 ID:55QM89D5.A IP:220.215.160.121
>>25. デリートさん
>俺が決めたことだからさ
 絶対後悔しないし
 絶対受かってみせる!

カッコイ〜!! 頑張って下さい!!
27 名前:怪人21面相:2008/10/13 17:18 ID:VcEMT3NBf6 IP:210.235.44.85
>>25.
11月でイイんだナ?
かませョ、テメー!!

>>23.
ンだテメー!!自演だァ?
フン。そういや俺様がクロードとやり合った時にもオメェみてぇなボケがいたナ。根拠1つ出せねぇくせに俺様に自作自演と言い、俺様の意見が間違っている事すら証明出来ねぇままバックレたヤツが。
名は確か「清乃」っつったっけ?オメェがそうなンか?
ま、ソリャねぇか!なぜならアイツは俺様にブチのめされたかンナ!!
28 名前:名無しさん:2008/10/13 17:50 ID:WzsgximVWE IP:221.24.73.163
僕の書いた長文なんかは読んでないと思うけど、11月に受けるならそれでよかった。
本音をいうと、11月の受験を先延ばしにして、それ以降に受かって、「俺はよい判断をした」みたいに自分が賢いと勘違いしないで欲しかったんだ。

29 名前:名無しさん:2008/10/13 23:46 ID:SipEKT2Jos IP:123.224.134.69
IP見てみ
30 名前:名無しさん:2008/10/14 00:37 ID:SWyuaG1PNs IP:221.24.73.163
>>29が言いたいのは、>>18>>19のID・IPが被っていることを言っているんだよね?
だから、同一人物だと考えたわけだ。まぁ、普通に考えればそうなるね。
しかし、それを>>27で否定している。この場合、必要以上に言い合うのは必要ないと思われ。


これは僕の勝手な推測だが、>>18の「もう悪魔とか関係ないわ!!」という言葉が伏線として機能するなら、どうだろうか?
クロード氏と怪人21面相氏は、おそらく何らかの理由で同じ経由のPCを使っているんだろうと。で、怪人21面相氏の身内のようなもので、クロード氏も「悪魔」なのだが、「悪魔」としての捉え方を超越して怒りを感じたのだろう。

また、クロード氏と怪人21面相氏が同一人物の場合は、クロード氏は怪人21面相氏の「悪魔」としてではない形、つまり化身のようなものなのだろう。やり合った、とあるが、これを自分のなかで自問自答があって、それを通して今の「悪魔」としての自分が確立されたように捉えることもできる。

と、二つの説が出来上がったが、個人的には前者を支持する。
なぜか?当然ながら、疑って実は勘違いだったという方が、信じて騙されるより格好悪いからだ。本人がそういっているのを、一々IP被ったくらいで言い張っても仕方あるまいて。
僕の本心がどうであれ、ここに書き込まれていることを表面的に受け入れることにしているよ。
31 名前:名無しさん:2008/10/14 01:27 ID:tuXQKGk53Q IP:123.224.134.69
文脈から憶測するに
悪魔氏も観念的な面での解決を求めていないと思います。

私は
『インターネット世界の中で個人に割り当てられている
IPが重複している以上、同一人物だと疑われても仕方ない』
という疑問の「根拠」を示したので
悪魔氏は「テメー」「ボケ」と書く前にこれを否定する事実を提示するべきでは?

悪魔氏を嫌い憎んでいるわけではないので(氏はどうだか知らんが)
演出なら演出で結構ですが
IPが重複しているというのは事実であり
充分に私の疑問の根拠となり得るものだと考えます。
32 名前:名無しさん:2008/10/14 19:37 ID:.mTMXXyiXM IP:210.136.161.51(docomo)
個人に与えられているIPというのは言い過ぎじゃないかな?
同じパソコン使ってる他人とかも有り得るでしょ。可能性としてですが、それをいうならその逆も、可能性があるだけに過ぎないでしょ。
まぁ、僕は彼が自演でも構わないよ。過疎ってるから、自演の数人いても楽しいくらい。

ただ、根拠がないからこそ好奇心もある。上げます。
33 名前:怪人21面相:2008/10/14 20:12 ID:ksHzJLuI.s IP:126.113.104.226
>>30.
ほう・・・ナルホドなぁ。確かにアンタとはちょっと前にブカシーの事でイロイロあったかンナ。
まぁ、俺様からしてみりゃ別に信じようが疑おうが、俺達悪魔には何の関係もねぇがナ。むしろ疑ってくれた方が、闇の組織である俺達悪魔には好都合だョ!
あの>>23.が御丁寧にアイサツにきてンだから、答えねぇワケにはいかねぇだろ?

>>31.
>文脈から憶測するに悪魔氏も観念的な面での解決を求めていないと思います。
○デリートの件の事言ってンのか?だったらゴメンね。もう解決させちゃった!「11月に受ける」ってョ!!

>悪魔氏は「テメー」「ボケ」と書く前にこれを否定する事実を提示するべきでは?
○オメェの方こそ、「自演」だって事を証明したらどうだ!?どうせ、別の経由のPC使っても「テメー」「ボケ」って言葉を見つけたら「自演だ」とかヌかすンだろ?
言っておくがナ、俺達悪魔はこんなべしゃくり方ゴロゴロおるわ!!

>演出なら演出で結構ですが
○アァ?テメー>>23.で「スレ立てた人の気持ちも考えろよ」ってヌかしてたべが!!
観念的な面での解決を求めてねぇンはオメェの方だ!!
34 名前:名無しさん:2008/10/14 20:30 ID:J2LmfCpi/2 IP:210.136.161.144(docomo)
はは、僕は多少なりと君をかってるんだ。疑う、信じる、よりは寧ろ何と言うかが気になったくらいさ。

まぁ、僕は、書き込みを見ての通り、可能性となりうる事実を提示しただけの
>>31の書き方が気に入らなかっただけ。好奇心があるのは事実だが、最終的に自分で推測するしかない、いいだしても仕方ない内容だと感じたからね。
35 名前:怪人21面相:2008/10/14 20:49 ID:PIjEchLQZU IP:126.113.104.230
>>34.
>いいだしても仕方ない内容だと感じたからね。
○そうだナ。俺様はハッキリ言って画面の向こう側がどんなヤツだろうが知ったこっちゃねぇ!
俺様からすりゃ、むしろ疑われるぐれぇが闇の組織には好都合だョ!!
36 名前:マミ:2008/10/14 23:05 ID:VXwIY6MBGw IP:220.215.160.121
>>27. 怪人21面相さん
>名は確か「清乃」っつったっけ?オメェがそうなンか?
 ま、ソリャねぇか!なぜならアイツは俺様にブチのめされたかンナ!!

へえ〜、怪人21面相さんて、記憶力いいんですね!
名前まで覚えているなんて。(結構根に持つタイプだったりして・・笑)
でも、お言葉ですが、清乃さんはあなた様にブチのめされた訳ではなく、
ただ単に、相手にするのをやめて(馬鹿馬鹿しくなって)来なくなったのかと。。。

ちなみに私は、この闇の組織の皆さん(複数ではないかも…だけど)の会話を
結構楽しんでいます。
そしてそれ以上に、怪人21面相さんのこの「究極の口語体」の、
相手をバッサバッサと斬る容赦のない・・でもどこか温かく、時に核心を
ついているメッセージが、結構好きです。

あ、デリートさんには、是非頑張ってほしいですね。
失敗を恐れずに、過程を地道に真剣に踏んで行けば、
結果はおのずと付いてくるものだと思います。
37 名前:名無しさん:2008/10/14 23:36 ID:tuXQKGk53Q IP:123.224.134.69
読解力がなさすぎる方との対話はスレッドを流すだけなので
もう結構です。


デリートさんは自分の人生を自分の意思で決定したんだから
その点に関する『過程』は終了したのではないかと
あとは『結果』ですね
頑張って下さい。
38 名前::2008/10/15 00:10 ID:YRZwDFNfj. IP:219.39.20.65
失敗を恐れないでよ。
もしダメだったとしても、何度でも挑戦すればいい。

一番だめなのは、自分の弱さに負けること。
周りのヤジなんて気にしなくていい。

人生には、何通りも道がある。
これがダメだったから、もうおしまい、なんて事は無い。

ポジティブに行こうよ♪
39 名前:名無しさん:2008/10/15 07:26 ID:Mfh804w/as IP:210.153.84.131(docomo)
>>37
おやおや、読解力が無いとは誰のことだい?
人様を侮蔑したのなら、根拠くらい上げたまえ。何をもって、読解力が無いとするか。
言うのがスレ流しだとか面倒だとかなら気にするなよ。内容のないレスがごまんとある上、それを迷惑と思うほど賑わってはいない。それに、人を侮蔑したんだ。そんな言い訳で逃げずにゆっくりしていってね。

ま、僕のことじゃなかったら構わないが。
40 名前:名無しさん:2008/10/15 10:35 ID:RgX.AN.... IP:124.101.30.171
>>39
ネチネチした野郎だな。
41 名前:名無しさん:2008/10/15 15:31 ID:VxiomOFB1U IP:210.153.84.137(docomo)
>>40
そういう性格なんですよ☆
42 名前:名無しさん:2008/10/15 16:09 ID:5tzJ7gona6 IP:123.224.134.69
挑発されているようですが
もう結構。
あとはこのスレッドを読んだ各人が判断すれば良いのでは
43 名前:名無しさん:2008/10/15 17:23 ID:3n88yFpYPY IP:210.153.84.42(docomo)
これは侮辱された人と君との問題であって、第三者の問題ではないよ。つまり、各人が誰を指そうと表現に疑問が残る。
君が挑発と捉えたということは、読解力がないという暴言は、僕に向けられたものでしょうか?
なら、理由を聞きたいものです。
僕の予想する君の考えではなく、君の考えを。
答えられないのですかな?まさかね。

ここで君が答える言葉を見つけられず無視する可能性も考慮してるので、お好きにどうぞ。
44 名前:名無しさん:2008/10/15 17:30 ID:5tzJ7gona6 IP:123.224.134.69

君に何か言った覚えはないけどw
45 名前:名無しさん:2008/10/15 18:03 ID:EpqNk5HEg2 IP:210.153.84.132(docomo)
挑発という言葉が合うのかは疑問だが、それに近い意味を持つ行為をしている自覚はあるので、君が言葉を向けた誰かの内に当て嵌まる、もしくはその言葉の範疇なら当て嵌まると勘違いして可笑しくないと判断させて頂いたが、ハズレだったかな?
ハズレなら、その話は置いておくとして、こちらの疑問に答えていただけるかな?
46 名前:ごんべ:2008/10/15 18:16 ID:h0BKu9TrP. IP:122.21.250.149
結局、デリート、去ったのか?
ここと似たようなスレ、あったぞ。
「方向性」だ。
みなさん、良かったら、ご意見どうぞ〜。
悩んでますよ〜。
47 名前:怪人21面相:2008/10/15 21:50 ID:GuvNmW7zLw IP:126.113.104.230
>>36.
>ただ単に、相手にするのをやめて(馬鹿馬鹿しくなって)来なくなったのかと。。。
○ほう・・・まぁ、あの清乃ってヤロウもあの名無し同様、俺様に自演だとかヌかしてきやがったのが初登場だかンナ。そんでもって「世の中の全て」をさんざん「死」だと都築から便乗してたくせに、俺様に追い詰められると苦し紛れに自演の話に戻しやがった。世の中死が全てって事も、自演も証明出来ねぇまま、ヤツとはそれっきりだ。
だからあの名無しはひょっとして、俺様にブチのめされた都築の復讐にやってきた清乃なんじゃねぇかとウキウキしてたンだが・・・・残念だョ。

>>37.
>その点に関する『過程』は終了したのではないかと
○だからそう言ってンべが!!

>挑発されているようですが
○オメーが「挑発されている」じゃねぇ!!オメーが「挑発してきた」ンだべが!!俺達悪魔はナァ、遊びでやってンじゃねンだョ!!

>あとはこのスレッドを読んだ各人が判断すれば良いのでは
○俺様はオメーらがどう思おうと知ったこっちゃねぇ!!少なくとも現時点で「自演」だとかヌかしてきてンのはオメーだけだ!!

>もう結構です。
○また来いョ〜☆☆☆



>>27.
>>27.
>>27.
>>27.
48 名前:マミ:2008/10/16 00:15 ID:op4qftwoa6 IP:220.215.160.121
>>47. 怪人21面相さん
>世の中死が全てって事も、自演も証明出来ねぇまま、ヤツとはそれっきりだ。
 ・・・清乃なんじゃねぇかとウキウキしてたンだが・・・・残念だョ。

詳しい説明ありがとうございます。そんな事がありましたね。
そういう事なら、怪人21面相さんが清乃さんを「ブチのめした」と思っているのも
納得できるし、実際そうだったのかもしれませんね。

それと、>>42の名無しさんが言っている「挑発」は、>>39の名無しさんに向けての
言葉と思われ、怪人21面相さんに言っているのではないと思います。

あ〜、『名無しさん』が多くて判りづら〜い!! (-_-#

49 名前:怪人21面相:2008/10/18 00:59 ID:gUKNno/fF2 IP:126.113.104.226
>>48.
>怪人21面相さんが清乃さんを「ブチのめした」と思っているのも納得できるし、実際そうだったのかもしれませんね。
○それ以外に考えらンねぇだろ?清乃はあれだけこの俺様に手ェ出しといて、ちょっと本気になって返答したらクソみてぇな捨てゼリフはいてバックレやがって。テメーでまいた種ぐれぇ、きっちりケジメつけンのが筋だろうが。それっきり何も言い返さないって事はもう認めたって事だ。バックレた行為がヤツのケジメだョ。
あの名無しだってそう!!ブカシーが20面相のコードネームを語ってた時から絡んでたんだ。言いてぇ事があったらガンガン言ってくりゃあイイ!!言い返す事も認める事もせず、ワケの分からん捨てゼリフはいてバックレるヤツの事なんか知ったこっちゃねぇ!!
まぁ、俺様の分野はリアルだかンナ!ネットで身体張れンのはコレが精一杯だ!!これでも社会の象徴となって身体張ってンだぜ!!

今はまだ無意味かもしンねぇ・・・
>>42.
【俺様をブチのめせ名無し!!俺様を超えられなくてどうする?今逃げたら、死ぬまで逃げ続ける事になンぞ!!】
50 名前:名無しさん:2008/10/18 07:15 ID:esQo0qbYo. IP:210.136.161.142(docomo)
僕も名無しだから、ん?と思ってしまったよ。ブガシー氏の件も関わったし。
51 名前:ZAN:2008/10/28 20:03 ID:x/6VMak5co IP:125.200.104.55
お!この盆暗スレ主は11月に決めたのか。
結果教えてね。
かっこいい台詞言った後に落ちてたら笑ってあげるから
52 名前:クロード:2008/10/28 20:34 ID:4BW2rIaJBA IP:210.235.44.83
>>51
お前いい加減にしろよ!!
この前からいろんなスレで盆暗盆暗言ってるけどよ・・・
なんでそんな人をバカにできるんだ!?お前見てたらマジでムカつくわ!!
53 名前:名無しさん:2008/10/28 21:14 ID:iWfdZ7Qn2. IP:122.152.70.64
ヴォンクロォアァ〜  ふらんす風
54 名前:怪人21面相:2008/10/28 21:41 ID:4BW2rIaJBA IP:210.235.44.83
>>51.
オメェも確かプロテスト受けンだョナ?
オメェがどんなプロテスト受けンのかはどうでもいいケドよ、コレだけは聞かせてくれョ。

【なんでそのプロテスト受けンだ?】
55 名前:怪人21面相:2008/10/28 21:46 ID:4BW2rIaJBA IP:210.235.44.83
>>51.
ヤッパ質問変えるワ。

【そのプロテスト受かったら、どうしたいンだ?】
56 名前:ZAN:2008/10/29 20:50 ID:AyjdFnF80Y IP:125.200.104.55
そんなん聞いてどうすんやお前?
ま、聞かせた所で無駄だろうけど。

俺は前いた仕事場であいつらに学歴ねえからって馬鹿にされてたんだよ。
でもそれだけなら俺は我慢したさ。いつかは分かってもらえると思ったから。
そしたら今度はいやがらせを始めやがった。大の大人がよってたかって
俺は何も悪いことはしてねえのに、おふくろが作ってくれた弁当を蹴とばしたんだ。
気に入らんやろ、そんなん。
まあプロテストじゃないけど、受験するのはマジだ。だから俺を見下してたあいつらを見返してやりたいんだよ。
そのためだったら俺は嫌われ者にでも道化にでもなってやるよ!
57 名前:名無しさん:2008/10/29 21:15 ID:ERqenB6I/I IP:122.152.70.64
受験がんばれ!!!
58 名前:怪人21面相:2008/10/29 21:32 ID:Yqce1N7iTE IP:210.235.44.86
>>56.
ナルホド。分かりやすいナ。読めてきたョ!

オメェ、高卒認定受けンだナ?
そんでもってオメェにもそういう事情や理由があって、そこまで考えて受験すンだナ?だからオメェはこの掲示板でオメェなりに嘆いてたワケだナ?そうだろ?
そういう理由があンなら俺様は別に構わねぇョ!!好きにしろョ!!
だがナ、オメェがこの掲示板でやっている事はナ、前の仕事場でオメェを馬鹿にしてたソイツらと同じ事をオメェはやってンだゾ!!
そうだべが!?誰が見てもそう思うだろうがョ!?ア?
59 名前:名無しさん:2008/10/29 21:33 ID:ijFimjOKJ2 IP:210.239.188.161
>56
嫌われ者とか道化ってのが、目的の達成に自己犠牲を払うという意味では
良いのでは無いですかね・・・ 何ごともNO GAIN NO PAINです。

スレ主が何のプロテストを受けるかは知りませんが何の世界でも
プロフェショナルと呼ばれる職業には、引き換として相応の決心と
それに伴なう自己犠牲が必要です。

テストを受けて対外的な評価から認定されるような職業ならば
尚のこと、テスト前から自己の決心と覚悟が揺らいでいては結果は
望めないとボクは思います。 まず周りの雑言にもブレない、自己の価値観が無いと

何ごとか1つの道を相応に究めた人間だからこそ
対外的に、プロフェッショナルと呼ばれるのでしょうから・・・

ものごとはプロセスも大事ですが、人間の人生では往々にして
結果が大事になります。 まぁ何のプロかは、ボクには分かりませんので・・・

60 名前:ZAN:2008/10/30 20:09 ID:dUyWCFu/tM IP:125.200.104.55
は?
知らんわそんなん
あんな奴らと一緒にすんな。俺はあいつらとは違う。
61 名前:59:2008/10/30 20:54 ID:VXXSBD6DxI IP:210.239.188.129
>>60
心配するなよ、元もと同一には見てないよ

それとも「NO PAIN NO GAIN」の
意味が分からなかったのかな?

だがきっと、向こうも一緒にされるのは迷惑に思ってるぞ

62 名前:怪人21面相:2008/10/30 22:15 ID:ksI0GYgOWs IP:210.235.44.77
>>60.
何が知らんだョ!!
オメェ、この掲示板でデリートの事を負け犬だのボンクラだの見下してただろうが!!しかも他のスレでもワケ分かンねぇ事べしゃくって居心地のイイ場所やってただろうが!!中には削除されたレスがあるって言うじゃねぇか!!だったら仕事場でオメェを馬鹿にしてたヤツらと同じなんだョ!!

俺様にはオメェの将来が見えてンだョ!!
このまま受験すンだろ
合格すンだろ
職に就くだろ!
そっから先はナ、薄っぺらい人生でナ、オメェはその第2、第3のクソヤローになンだゾ!!オメェがその見下した考えを変えないかぎりはナ、受かっても落ちても一緒なンだョ!!
オメェはこのまま20、30、40に向かって歩ってくンだョ!そうなった時、オメェ自身踏み外しちゃいけねぇ板ってのがあンじゃねぇンか!?オメェこの前から全部踏み外しっぱなしだゾ!!
63 名前:怪人21面相:2008/10/30 22:15 ID:ksI0GYgOWs IP:210.235.44.77
『オメェは繰り返すンか!!』

オメェの言い分を聞いてるかぎりじゃ、昔のオメェはそんなヤツじゃなかったハズだ!!
人を見下してる今のオメェは受験に受かる事だけに執着した木偶人形・・・人の痛みの分からない粘土細工の大人になるしかねぇ・・・
ソレが分からねぇなら一生痛い目見てろ!!
64 名前:デリート:2008/11/02 00:48 ID:CGPDZ4d/K. IP:202.94.138.152
みなさん、お久しぶりです。

俺のプロテスト受験ももうすぐ始まります。今すごく緊張と不安でいっぱいです。
でも、俺はここへ来てから失敗に対する考え方がなんとなく変わったような気がします。
俺は相変わらず失敗ばかりしてるけど、この掲示板に来たことは本当に正解だと思っています。
だから受験する前に、もう一度みなさんに一言お礼を言って受験に臨みたいと思います。

>2 名前:名無しさん:2008/10/09 20:48 ID:E7t96vH6CA IP:60.39.106.71
今だからこそ思えます。
マイケルジョーダンは失敗を恐れない生き方をしたからこそなんですね。ありがとうございました。

>ごんべさん
確かにあの頃の俺は応援しか受け入れられない負け犬でした。でも、今は違います。ありがとうございました。
65 名前:デリート:2008/11/02 00:49 ID:CGPDZ4d/K. IP:202.94.138.152
>マザーさん
今までの失敗の積み重ねを糧に、今というたった一瞬の時間を変えて生きていきます。ありがとうございました。

>マミさん
俺も失敗するかもしれないという過程を恐れずに、挑戦してみようと思います。ありがとうございました。

>さいえんさん
楽して生きようとは考えません。勿論、やって悪い苦労もするつもりないですけどね。ありがとうございました。
66 名前:デリート:2008/11/02 00:50 ID:CGPDZ4d/K. IP:202.94.138.152
>21 名前:名無しさん:2008/10/11 12:33 ID:NoF4sc2YuI IP:210.153.84.135(docomo)
ええ、受かってみせますよ。俺が決めた判断ですから。ありがとうございました。

>28 名前:名無しさん:2008/10/13 17:50 ID:WzsgximVWE IP:221.24.73.163
あなたの長文、一応読ませてもらいました。だいたいですけど分かったつもりでいます。「だいたい分かった」と答えている時点で自分が賢いとは思いませんけど、今の俺の決心だけは「俺はよい判断をした」と思っています!ありがとうございました。

>9 名前:名無しさん:2008/10/10 00:04 ID:hKsWlS85y2 IP:123.224.134.69
自分の気持ちにようやく整理がつきました。ありがとうございました。
67 名前:デリート:2008/11/02 00:51 ID:CGPDZ4d/K. IP:202.94.138.152
>絵さん
はい!今の俺ならポジティブでいけます。ありがとうございました。

>ZANさん
あなたも辛い状況でいたのですね。俺も怪人21面相さんの言っていることは正しいと思います。
俺も初めはこの掲示板で居心地のいい場所つくってましたから。受験に受かることに執着してたら知らず知らずに自分を見失うことってあると思います。
どうか今を乗り切って下さい。
68 名前:デリート:2008/11/02 00:51 ID:CGPDZ4d/K. IP:202.94.138.152
>怪人21面相さん
最後に、怪人21面相さん・・・・
みなさんが「自分で決めろ」と言っている中、あなたただ一人だけ「11月にしろ」と強制的に言ってましたね。初め聞いたときは「乱暴者で嫌な奴だ」と正直思いました。
でも、あなたの一言一言を噛み砕くように聞いているうちに俺は過程の重要さに気づいてきました。今思えば、あなたが11月にしろって言ったのもそれを教える為にわざと嗾けたのですね。そのおかげで俺は変わることができました。

怪人21面相さん。本当に、ありがとうございました!
69 名前:ZAN:2008/11/02 01:46 ID:EsE76bkdg. IP:125.200.104.55
俺が間違ってるんやろうか・・・・
俺が間違っとる・・・?
70 名前:怪人21面相:2008/11/02 02:19 ID:1mGmz5B776 IP:210.235.44.73
>>68.
もし、オメェが合格したら・・・自分自身に感謝しろ!!
落ちたら・・・一生、俺様を恨め!!

>>69.
さあナ・・・・ただ、忘れているだけなンじゃねぇンか?
71 名前:マミ:2008/11/02 22:41 ID:NdHOimfwy. IP:220.215.160.121
デリートさん、もうすぐ始まるんですね。
緊張と不安でいっぱいなのも解りますが、自信を持って臨んで下さい。
自信 ⇒ 自分を信じる
今のデリートさんなら、きっと大丈夫です!
実力を出し切って、頑張って下さいね。 応援しています☆

>>70. 怪人21面相さん
>もし、オメェが合格したら・・・自分自身に感謝しろ!!
 落ちたら・・・一生、俺様を恨め!!

か・・かっこい〜い♪ (。_ 。*
カッコよすぎて、思わず笑っちゃうくらいです!! (>_<)
72 名前:デリート:2008/11/24 05:14 ID:voeEuYfgPI IP:202.94.138.152
どうも、お久しぶりです。スレ主のデリートです。
プロテストも無事に終わり、結果がでました。

受かってました。

俺はプロテストが終わった時、正直自分が合格するなんて思っていませんでした。
当日になると頭も体も思うように動かなかったし、ほんとに全てを出し切れなかったと思ってましたから。
すごく嬉しかったです。ありがとうございました。

>怪人21面相さん
あなたには色々とお世話になりました。
確かに俺は始まりは間違っていたのかもしれない。失敗を消す為には自分を消した方がいいと嘆くなどとは・・・
でも、そんな挫折があったからこそ、そしてあなたに出会ったからこそ俺は人生を切り開けたのだと思います。
挫折から栄光を手に入れることが出来たのは怪人21面相さん、あなたのおかげです。
今まで、本当にありがとうございました!

>マミさん
マミさんも、最後まで応援してくださって本当にありがとうございました!
73 名前:名無しさん:2008/11/24 09:11 ID:Ri6edhEJCE IP:123.224.220.124
おめでとうございます
本当におめでとう

安心しました。
74 名前:名無しさん:2008/12/06 12:22 ID:F.VgcwECHk IP:221.84.159.24
すばらしい!
ドラマを見てるみたいだ。
75 名前:ゼム:2009/01/25 10:27 ID:zwJ51L4kQU IP:122.27.248.110
くっっっだらね〜ドラマだな!!
結局は世の中、結果が全てだって言ってるようなもんじゃん!!
役に立つきっかけにめぐりあえて良かったね。
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