いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

アンケート的な何か

1 名前:七誌:2008/08/28 22:12 ID:Ba9Gn9XSSM IP:221.24.73.163
気になったので、調査したく思います。
嘆き掲示板で何かを嘆き、誰かが書き込みで癒してくれます。しかし、中にはスレ主の現在の心境を無残に否定する人もいます。
で、どのような書き方、特徴があれば、優しい(甘い?)対応をしてもらえるか、というのが気になりました。
みんなで意見を出し合って、読み返せば、他人の気分を損なわないようなスレ立てが身につくのではないでしょうか?
クソスレだと思ったらスルーしてください。そのうち下がっていくと思います。

↓よくわからない人はスルー推奨
※優しい(甘い?)という表現をしましたが、これは優しさ故の厳しさを否定するためにしました。それが薬であろうと、その厳しさが薬として機能しにくいくらいに追い込まれている人もいるだろうので。
アーカイブ
2 名前:マミ:2008/08/29 00:40 ID:wg4QZdB7AY IP:220.215.160.121
>>1. 七誌さん
他人の気分を損なわないようなスレ立てを
身につける必要はないと思うのですが・・・。

とはいえ、あまり安易にスレを立てるのも望ましいとは思いませんが。
スレ主が真剣であるのなら、どんなスレでもいいんじゃないですか?

ただ、スレを立てる以上、色々なレスがある事は覚悟するべきだと思います。
ここは誰でも自由に書き込める掲示板ですから・・・。
色々な意見・考えを出し合う事に、この掲示板の意味があるのだと思います。
慰められ、力づけられる事もあれば、傷つけられる事もあるでしょう。

答えになっていなかったらごめんなさい。
3 名前:七誌:2008/08/29 03:38 ID:v9/OK5CnAQ IP:221.24.73.163
>>2
いえ、そのとおりです。
ただ僕は、このようなアンケートを以ってして逆に、みんながどのような書き方・特徴に関して、偏見を持って対応しているかを省みて欲しかったのです。
荒い口調のスレ主や男のスレ主、また自殺・自傷に反対の意を示すスレ主にたいして、よく若干冷たい反応が多く感じたので。
逆に、優しげなものや儚げなものや女性のようなHNに対しては、いかにも「自分も同じだよ」と甘い言葉を掛けたりと。

全てにおいて当てはまるわけじゃないし、中にはそういう偏見を持ってない人もいるだろうと思います。
そして、もしかしたら、その偏見は何も可笑しくない臨機応変なことかもしれません。

ただ、誰もがそれなりに真剣にスレッドを立てているということを理解して欲しかったわけで。
コメントを残す側も、色眼鏡無く、真剣に応対するべきだ、と。

でも、そういうことを言い出したら切がありませんよね。下げていきます。
4 名前:むなし野:2008/08/29 04:47 ID:LLEeCzwdhk IP:220.215.160.90
ちょっと気になったので横レス失礼しますね〜
はじめまして、七誌さん(もしかして名無しを変換・・・?)
なにが人の気に障るのか、それは書いてみないとわからないと思います。
同じ言葉でも気に障る人もあれば同感する人もいるし。

「相手が偏見を持って書いてるぞ」という偏見を持って書けば、自ずとそういうレスが帰ってくるのかもしれません。
話してる相手っていうのは自分を映す鏡だな〜、と最近個人的に思います。
自分がイライラして臨めば相手もイライラするし。失礼な態度で接すれば相手も失礼になるし。
まず接してみる、ってのは大事なことかもしれません。それで相手が不快な思いをしたと思ったら、なにがいけなかったのか考えてみる、それの繰り返しだと思います。

エラソーに書いてすいません。。ちょっとひっかかったので書きこみさせてもらいました。
5 名前:むなし野:2008/08/29 07:22 ID:LLEeCzwdhk IP:220.215.160.90
しつこくてごめんなさいね、追記します。

具体的に何がいけないか、正直に書きますね。

>クソスレだと思ったらスルーしてください。
こういう書き方は、誤解を産む元だと思います。
インターネット上では当たり前の書き方になってしまっていますが、
日常生活で使っていたら非常識ではないかと。

マミさんがおっしゃったように、こういった掲示板は不特定多数の方が見るところです。
書き込んでいる人以上に見ているだけ(ネット上ではROMと言うんですよね)の方がそれこそゴマンといるということは念頭に置いておいたほうがいいと思います。
自分が書き込みをする前に、自分が読んでみて他人が不快に思う部分がないかな、と読み直して書くといいかもしれませんね。
とはいえ、嘆き掲示板ですし、特に管理人さんが不適切と判断した書き込み以外は思いをぶつけるというのはありだと思います。
それに対して自分の意に反する書き込みがあるかもしれない、というのは覚悟しておいたほうがいいと思います。
優しい言葉をかけたつもりでも、相手が傷つくということもありますし・・・

私は傷つく、というのは人にとって必要なことだと思います。自分が傷つく、というのは他人の痛みも理解するように努めることができる、ということにつながると思います。完全に理解する、というのは無理です。違う価値観や考え方を持った人もいますから。100%同じ、というのはありえない。今、傷ついたとしても、その傷が癒えた頃、他人に対して優しくなれるかもしれません。こういう書き込みで自分が傷ついた、ということを相手に率直に伝えてみて、それを糧にしていくこともできると思います。今辛い思いをされている方には難しいことかもしれませんが、傷ついた、という経験を生かして優しい気持ちを大事にして欲しいと思います。

くどくどと失礼しました。

6 名前:七誌:2008/08/29 15:35 ID:v9/OK5CnAQ IP:221.24.73.163
あなたの言うことは、ごもっともですね。
あと、>>3にあるように、下げる方向で行っていただいたことには感謝します。
正論を言われるとこちらは否定できません。
色々思ったことはあるのですが、反論をしても結果的に押されるだろうので何もいいません。
自分なりの解釈で、ですが、割と勉強になったので、その辺は感謝します。
取り分け返事は必要ありません。では。
7 名前:むなし野:2008/08/30 10:55 ID:kZC.49S7Ag IP:220.215.160.90
七誌さん
返事は必要ないと言われたけど書きますね〜
色々思ったこと、遠慮なく書いてもらってもかまわないんですが・・・
特に私は議論しようと思って書き込んだわけではないし、
正論を書いたつもりではいますが、ぶっちゃけ口ではなんとでも言えますよ。。(^o^;)

自分で書いておいてなんですけど、くどいしマミさんと書いてることかぶってるし、4と5の書き込みでも内容ほとんど同じですよね、、人のこと言えないんですよ、ほんとに。「独り言」のスレの私の書き込みもヒドイもんでしょ?ま、反面教師としてご参考まで。

あ、七誌さんのもうひとつのスレもちょっと見ましたよ。私とだいたい同じようなこと、ご自身でもすでに書き込みされてましたね・・・よく拝見せずに失礼しました。
8 名前:マミ:2008/08/30 16:11 ID:dnQ1MP1O7Y IP:220.215.160.121
またまたsage進行のスレ、ハケ〜ン!!
あ、ごめんなさい。ちょっとふざけました(笑)。

七誌さん、またお邪魔します。
>>3を読んで、なるほど…そういう事か!・・と思ったもので・・・。
うん、確かにそうですね。スレ主さんの真剣さに変わりはないかもしれないのに、
乱暴な口調のスレや、自殺・リスカ絶対反対などのスレに対しては、
レスする方も過剰に反応する向きがあるし、スレ主さんに対して冷たいかもしれないですね。
私が思うに、それはたぶん、同じ自分の意見を書き込むのでも、
「この人にならこのくらい強い口調で言っても大丈夫だろう、へこたれないだろう」という安心みたいなものが、人間には備わっているからではないでしょうか。

反対に、いかにも消え入りそうな弱々しいスレ主さんに対しては、傷付かないように、
極力優しい言葉や共感めいた言葉を選んで書き込む人が多いですものね。
やはり人間には、弱い者には…特にこのような場所にきて悩んでいるような人には、
優しく接しようとする本能というか、モラルのようなものがあるからではないかな。

それはきっと自然に出てくるものでしょうし、私は決して否定はしません。
自分にも多分にそういう要素があると思っています。
でも正直、それがいいかどうか最近解らなくなってきました。
一見乱暴な強い口調の人の中にも、傷付き易い人はいるでしょうし、
優しい言葉をかけている自分に、いい人ぶった「偽善」を感じる事もあります。
でもつまるところ、相手がどういう言葉を欲しているかなんて事は解らない訳だし、
結局は、自分が感じた事・考えた事を素直に相手に伝える事が1番なのではないかと、
自分の中では結論付けています。 でも、言葉で伝えるって難しいですね。

P.S むなし野さんって正直なんですよね。ドンマイです!
9 名前:むなし野:2008/08/30 21:30 ID:kZC.49S7Ag IP:220.215.160.90
あはは^^;マミさんありがとう!
10 名前:七誌:2008/08/31 00:36 ID:a48wb/qzic IP:221.24.73.163
最初は面倒にも感じたけど、こうやってsage進行のスレにコメントを頂けることは、悪い気はしないですね。
>>7
>色々思ったこと、遠慮なく書いてもらってもかまわないんですが・・・
>特に私は議論しようと思って書き込んだわけではないし、
でも、僕が反対に位置する意見を言えば、「そうかもしれないけど・・・」的な文章を書かれると思います。僕はそう思いました、可能性として。その意見の正当性が十分理解できるので、書きませんでした。
確かに貴方の意見でくどいと感じたところは、正直に言えばあります。しかし、たてまえでなら、そんなことは言いません。くどい文章くらいでは僕は気を悪くはしません。・・・いえ、貴方への悪口ではありませんよ?ただ、そんなことで腹を立て、それについて文句をいっても仕方がないと思います。実は>>3を書いたとき、貴方の文章や、つかった表現について多少文句を言うかと思ったのですが、やめました。そこに逆上して、話の論点をずらすことに価値を感じなかったからです。そして反論しなかったのも同じです。正論ですべてが片付くと、僕は思いません。しかし、正論で片付けると綺麗な面もあります。その綺麗な面を、粗探し(別に粗探しをしたわけではありませんよ)のような意見を以って汚さずとも、僕の中で一つの観点として持っておけばいいと考えたのです。

>>8
そうですね。マミさんのいうこともよく分かります。
ただ中には、本当に相手のことを思って書いているのか怪しいコメントも中にはあり、それを僕が先入観で判断しているのも事実ですが、先入観で見てもそう思えないコメントも多くあります。判断が難しいですが、甘えているだけ、自分のいやなことを書いているだけの人もいれば、自殺・リスカという行為に嘆いている人もいると思います。でも、リスカ否定・自殺否定のスレがあれば、相手が何を思って書いているのかを考えようとせず、主義主張だけする人も多い気が。
確かにここは、ただの嘆き掲示板です。しかし、嘆くこと自体が目的ではないと思います。嘆くのは手段で、何を目的にそれを行ったのか。
ちょっと長くなりましたね。すいません



口では何とでも言えるんですよ。逆に、口で言ったことは消えません。
そこが掲示板のよいところでもあり、悪いところだと思っています。
本心で何を思っていようと、口で正論を言われれば言い返せないんです。それを利用した、相手を否定する文章が蔓延っている、そう感じることもあります。本当の答えは曖昧なのに、否定の意見と肯定の意見、どっちが正しいかで言い合うとか。お世辞や皮肉程度のフォローで自分を安全圏へ逃し、後は相手を否定するような、そういう意見。
僕ははっきり言って、自殺・リスカには反対的です。それは、僕の友人がそれをしたらと考えると、何をしてでも止めたいと思います。その行動をとめることはできても、衝動は止められません。しかし、それを行う者は、何にしろ自分から行動を起こしてます。
どっちが正しいとも言い切れないことを、簡単に肯定する、否定する人が増えてきたと思います。
自分の判断で意見をいうことを僕も悪いとは言いません。しかし、他の意見を認めないのは如何かと思います。
たとえ表向きだけでも他の意見を認める、これが大切じゃありませんか。特に、表向きという部分。
僕の考えです。異論はたくさんあると思います。

別に、返事は必要ありませんよ。くどいと思いますが。
11 名前:七誌:2008/08/31 00:55 ID:a48wb/qzic IP:221.24.73.163
>>3って書いたところ、>>6だ;
[過去ログスレッド]
1226662663.html:ほんとは生きたい (30)
1226204812.html:家族がストレスのもと (23)
1229819059.html:トンキチの君は君のままで… (13)
1229958124.html:最後に教えてください… (14)
1228838294.html:質問です (39)
1229496461.html:どうしたらいいのか教えてください (13)
1229935834.html:生と死 (16)
1229336886.html:学校・・・ (4)
1229584332.html:殺意 (8)
1229009479.html:許すことは素晴らしい。 (10)
1227875060.html:死にたくないけど・・・ (67)
1223786301.html:これはやっぱり甘えでしょうか? (17)
1223658945.html:なぜここに来るのか? (48)
1225446030.html:馬鹿が多すぎる。 (52)
1226914246.html:筋トレのし過ぎで体が偉いことにwwwww (5)
1226394487.html:もう死ぬしかねぇよ (5)
1226189926.html:蟻とキリギリス (5)
1225548248.html:☆就職氷河期到来☆ (4)
1223813432.html:金持ちのねーちゃんにメシ食わせて貰ってる (5)
1228313232.html:中途半端な人間の ただの弱音 (5)
1220352299.html:世の中がおかしいと思います (32)
1220718036.html:やる気の原動力を教えてください (33)
1229171116.html:結婚できない男 (25)
1227664676.html:年末ジャンボ (2)
1220714851.html:転職を決断できません (5)
1226083431.html:うつと難聴という2重苦をうけいれてゆきたいです。 (25)
1229766340.html:そんなこと言われたって・・・ (23)
1223551243.html:過程と結果 (75)
1222143813.html:麻生太郎さんにお願い事!! (10)
1222582876.html:精神病及び疲れた (558)
1229336756.html:くたばりたい (13)
1228906411.html:居場所(2/2) (159)
1224465462.html:樹海に行く金もない (82)
1227664708.html:なぜ、赤の他人に手を差し伸べるのか? (82)
1226505730.html:自殺する事を前提に生きてる (26)
1221054966.html:まともな人間になりたい (19)
1223741361.html:マネーゲームの果てに (21)
1221098734.html:人間嫌いになってもだいじょうぶ (19)
1224677300.html:ここで約束した大好きなあなたへ… (12)
1224157587.html:死にたい(5/14) (116)
1225268335.html:降臨 (234)
1221731423.html:公務員になりたい (32)
1222887539.html:元自殺志願者・・・。 (11)
1220704794.html:睡眠薬 (18)
1224241677.html:学校もイヤ、家もイヤ (91)
1227539541.html:楽して金稼ぐなんて駄目とかいう人間がいる (24)
1220536526.html:もういやだ(2/2) (8)
1226385328.html:死ぬ勇気はないです (22)
1226619415.html:精神科について (23)
1223008906.html:なぜ自殺をしてはいけないのか (70)

悩み相談掲示板死にたいあなたへ自殺防止イエローページ

(C)2chブラウザ対応掲示板 by toshinari
自殺掲示板ではありません - 嘆き掲示板