いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

今この一瞬も、、この先も〜自分が自分であるために〜

1 名前:かぎり:2008/06/11 13:45 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
自分は自分、他人は他人。
どっちもOne&Onlyの貴重な存在。

今この一瞬を大事に生きよう。
一瞬と一瞬の繋がりが「この先」となるんだから。

困ったらとにかく行動してみよう。
立ち止まるなら、真剣に考えようよ、僕も何か手伝えるなら手伝うよ。
でも答えを出して、行動するのは自分・・One&Only・・時に孤独を感じる事だってある。

いじめで悩んでる人、家庭の問題で悩んでる人、学校生活で悩んでる学生。
今この一瞬も、、この先も【自分が自分であるために】どうすべきか、考えて、そして行動しましょう。

困ってる事、納得いかない事、悲しい事、嬉しかった事・・etc
ここに書いて、みんなで共感しあえたら良いなって思う。

できない理由はいっぱいあるでしょ? 
でも、やらなければいけない理由も考えよう。
アーカイブ
2 名前:かぎり:2008/06/11 13:46 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
マミさん

お久しぶりです、お元気そうでなによりです。
やっぱりここの人達が心配で戻ってきました><
本当はしばらくはこないつもりでした・・・スレも立てないつもりでした。
でもさぁ〜やっぱ僕がいないと始まらなくない?(全然始まってるっつーの・・)
XJapan。。YOSHIKIさんちょっと体壊しちゃいましたねぇ・・会える機会があったんですけど。。残念ですT^T
3 名前:かぎり:2008/06/11 13:46 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26

蔓さん

漢字にしたんですねぇ〜なんかイカツいな。。www
カウンセラーへの道は調子良いですか?
また、子供の教育などについて話しましょうね。
忙しくって全然見れてなくってさぁ・・どんな話してたっけ・・笑
4 名前:かぎり:2008/06/11 13:46 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
カイルさん

職場はどうですか?
きっとどこかのスレで色々書き込んでいるのでしょうけど、全然読めてませんT^T
ロッカーでの事、、大丈夫ですか?
アニメが好きなんですよね?
今年のフランス、パリでの「ジャパンエキスポ2008」には行きますか?(そう簡単に行けないってねww)
ちなみに僕は仕事の関係でフランスに飛びますよ〜^^v
どさくさに紛れてデスノートとかの作者のサインでも貰ってこようかしら・・まぁ無理だろうなぁ・・
5 名前:かぎり:2008/06/11 13:46 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
うさぎさん&すてるすさん

なんとなくSetっていうイメージがあるので、Setにしてみました。
お元気そうですね、特にすてるすさんはww

うさぎさんはどぅ?
家庭の問題、、心配してるよ・・
6 名前:かぎり:2008/06/11 13:46 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
ねこさん

旦那さんの問題はいかがですか?
ねこさんも色々書いてるだろうけど見れて無いんだ・・ごめんね。
近況聞かせてよ^^
リスカはまだ止められない感じ?  切るなら止めるために切ろうね?
7 名前:かぎり:2008/06/11 13:48 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
YURさん

いよっ!  元気?
学校生活はどう?
ここに来たいから来るんだってね!
良いじゃん!良いじゃん!!
自己チューでもいんだって、だってね多分ここの人みんなYURさんの事気にかけてるだろうし、
僕だってそうだよ。

色々経験して、いっぱい失敗して、前向いて歩こうぜぇ^^
なんとかなるんだからさ、世の中ってさ!
Life Goes On!  Just Move On!ってね〜
8 名前:かぎり:2008/06/11 13:48 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
setoraさん

彼氏さんとの喧嘩は大丈夫?って今はもうしてないか・・ww
癒しの音楽が聞きたかったんだよね。。確か。
ちなみにOASIS聞いた?
どうだった?
「ノラジョーンズ」とか「トレイシーチャップマン」とかどうかな?
って遅いよね、、僕><
9 名前:かぎり:2008/06/11 13:48 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
むなし野さん

今は自分でスレ立ててるんだね。
なんか随分前向きな感じに見えるけど、なんか吹っ切れたとかそういう感じ?
ユニコーンとレピッシュが好きなんだってね^^
一緒〜(笑)
ユニコーンの「獣の嵐」聞いてベース始めたんだよ僕。
いつかきっとEBIちゃんに会うんだぁ!!
10 名前:かぎり:2008/06/11 13:48 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
youさん

小説家への道はどう?
なんかコツコツ書いたりしてるのかしら・・
思い続けるって大変だし、パワーいるよねぇ。。
ここにいる「朱色さん」も確か小説書いてたような気がしたけど・・ちがったっけ?朱色さん?
11 名前:かぎり:2008/06/11 13:49 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
都築さん&Lucyさん&雛さん

またよろしくねwww
僕みたいなタイプ絡み辛いだろうけど、まぁお互い様って事で^^v
あ・・最初に言っとこ。。「勝負」じゃないし「ひとつの答えを出す」とか、
そんな話なら最初にそう書いてくださいね。。嫌いじゃないですけどケースバイケースなんで。
12 名前:かぎり:2008/06/11 13:49 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
朱色さん

みんなには悪いけど、朱色さんはヒイキしちゃうよん^^v
だってさぁ〜朱色さんは僕の【】←さて。。なんでしょ〜??

タチコマさんの件についてはぁ・・良く分からんのですがきっと彼はROMってると思う。
だからこれからは月の目標は朱色さんが決めなね?
それが一番タチコマさんが喜ぶ事だと思う。
彼も今だって健常者目指して努力してるよきっと。
朱色さんもずーっと努力してんだよね?  だから僕も努力する。 これって繋がってるって事じゃない?
リスカだって普通にしなくなってきてるし、まだ頭にあるみたいだし気付けば手首見てるってね。
その傷をさぁ、僕とタチコマさんとの出会いの証として愛してあげることはできそうかなぁ?


僕は今、毎日忙しい・・全然寝れてないんだ・・7月の頭にフランス行く、その準備とかで色々ね。
さすがに海外だから、不安・・多分8月は丸々一ヶ月くらいヨーロッパにいると思う。

だから僕がいない間、このスレは朱色さんに見ててもらって欲しいんだ。
良いかな? まぁ要するにまた僕はここにいる事にしたって事なんだけどねwww

13 名前:かぎり:2008/06/11 13:49 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
って事で、みんなにメッセージ書いてみた。
はなっぺさんは自分のHPを作るんですってね。

「僕に無い・・私に無い」って人いたら教えて・・全力で謝るから(笑)
てか。。眠い人さんとか、ルシファーさんとか、新月さん、ぷりんさん、、水鏡さん、ジックさんとか
靄霞さん、ひかりさん、花さんとか、落ち葉さんとか・・21面相さんは相変わらずの勢いですねw

みんな元気かなぁ。。たまぁにフッと思い出すんだよなぁ・・繋がってるなぁ・・って思う。
14 名前::2008/06/11 17:15 ID:en4gBBAqH6 IP:59.143.192.194
かぎりさん、新スレおめでとうございます!・・?
また立ててもらえて嬉しいな。タチコマさんがもう立てないかもって言ってたんで、なんか私もそんな気もしてて、でもこのまま消えるっていうのだけはないと勝手に思ってました^^
ええっとね、漢字にしたのは「かぎり・カイル・カズラ」を見間違えやすいって意見があって。私自身も見間違えしてたんで、漢字にしました。イカツい?そうかも。カズラってゴジラを思わせて愛嬌あると思ったし(笑)
ええっと、友達の話をしてたんですよ。かぎりさんはレスをくれてたんですが、私が少し放置してたらスレが一気に終わった、と。そんな感じです。
15 名前:you:2008/06/11 18:41 ID:0AvOoQzu1A IP:220.104.54.76
かぎりんさんへ
ここでみんなと、お話しするの、とても楽しみ、いまはまだ小説ダメだけど、都築さんのようなパワー欲しいのが現状です。都築さんやっぱり凄い努力家です。もっと勉強しなければいけないと思ってます。反省ですけど。新スレに私のこと気にかけてくれてありがとうございます。
16 名前:すてるす:2008/06/11 19:42 ID:dh0Rc9UUTo IP:116.80.242.76
わぁ〜またかぎりさんにおこられる。でも貼っちゃう。

ユニコーン&ジュンスカ  雨あがりの夜空に・マイシャローナ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jcB8RYiFYqk

RCサクセションもおれは好きです。
17 名前:朱色:2008/06/11 20:39 ID:xZkrwmHtL6 IP:219.172.233.27
>>かぎりさん
新スレッドですね。これからも宜しくお願いします。
正直、もうかぎりさんとも話せないのではないかと不安に思っていました。戻ってきてくれて有難うございます。

>>だってさぁ〜朱色さんは僕の【】←さて。。なんでしょ〜??
「友達」だと自惚れさせていただいていますw

>>だからこれからは月の目標は朱色さんが決めなね?
難しいですね。でも考えてみます。かぎりさんも何か提案があったら教えてください。俺の考える目標というとどうしても「リスカ禁止」「OD禁止」みたいな、目標になっていなくても罰になるものばかり思いついてしまって・・・。

>>その傷をさぁ、僕とタチコマさんとの出会いの証として愛してあげることはできそうかなぁ?
傷跡はとても大切な存在です。傷を見ると思います。「俺のせいで誰かが自傷に至ったりしないように、もっと周りを大切にしよう。」そう思わせてくれます。傷は大切な戒めになっています。それに、リストカットをしていたお陰で(?)かぎりさんやタチコマさんに会えました。かぎりさんが言うように、今では戒めだけではなく別の意味でも大切になりました。とはいえ、切らないに越した事はありませんから、努力は続けようと思っています。

>>だから僕がいない間、このスレは朱色さんに見ててもらって欲しいんだ。
はい。俺に出来る事なら何でも協力します。でも、役に立てるかどうかは、ちょっと不安ですが。

かぎりさんはこれからかなり忙しくなるのですね。一ヶ月もヨーロッパってかなり大変そうです。でも、きっとやりがいもあるのでしょうね。それにそれだけ必要とされているって事ですし。頑張ってくださいねw
18 名前:朱色:2008/06/11 21:09 ID:xZkrwmHtL6 IP:219.172.233.27
>>17
追加。
小説、書いています。二作、同時に進行中で、片方は300ページを越えました。それでもまだ終わらないみたいです。完成したら投稿してみようかと密かに思っています。
19 名前:ねこ:2008/06/11 21:22 ID:JewUzNR6YE IP:61.115.78.19
かぎりさ〜ん;;
嬉しいです。コメくれて^^
あの人とは、全く連絡取ってないです・・・で、17日に市の無料法律相談に予約してあるんですよ。
それで、少しずつでも前に進めたらなぁって・・・
リスカは、親が常に傍にいるからしてないです。いないと、やっぱ、切りたくなりますね・・・
でも、切ってないですよ^^
20 名前:マミ:2008/06/11 21:37 ID:NrIwhDP5dI IP:220.215.160.122
かぎりさん、お帰りなさい!
帰って来ただけでも嬉しかったけど、またスレッド立ててくれて、
ホント嬉しいです☆  早速賑わってますね ^^v

>でもさぁ〜やっぱ僕がいないと始まらなくない?
その通りですよ〜!(しかし、それを自分で言うか・・・?)
色々なテーマで真面目に意見交換のできる(しかもそれほど理屈っぽくなく)スレッドって他にないので、本当に嬉しいカギリです。
またよろしくお願いします。

えーっ!! YOSHIKIと会う機会があったんですか!?
かぎりさんて、すごい有名人だったりして・・・!!
そうなんです。アメリカ公演も延期になってしまって。。。
とても残念です_(。_ 。)_

タチコマさん、引き止めたんですけど、思うところがあるようで・・・。
「鬱ですお」にも書かせてもらったんですけど、かぎりさん・タチコマさん・朱色さんの3人には、ネット上の事ではありますが「男の友情」みたいなものを感じていました。
私が最初にここを覗いた時、実はそんな事を感じて・・・私がここに惹かれ理由の1つです。タチコマさん、また戻って来てくれると嬉しいです。

ちょっとこの場をお借りして。。。
ユウリさん、お元気ですか?  ずっと気になっています。
タチコマさんのスレで、記憶が途切れてしまうような事を言っていましたよね?
もし見ていたら、ここに想いを書き込んでみませんか?
ここでも、みんな喜んで話を聞いてくれると思います。待ってますよ♪ ^^
21 名前:カイル:2008/06/11 22:26 ID:ili5CEJ.lI IP:209.85.170.136
かぎりさんお久しぶりです。新スレおめでとうございます☆
私のスレは(『人が怖い』など過去の事でのコンプレックスを克服したい...)です。もしよかったら来てくださいね!
フランスは遠いですね(汗)外国の人は派手ですよね。あそこまでは...
フランスに行くんですか!アニメの時にですか?
22 名前:ジック:2008/06/11 23:57 ID:5WQrlgf13I IP:126.113.104.226
どうも、ジックです。

かぎりさん、お久しぶりです。1ヶ月以上も留守にしちゃってスミマセンでした。
あまりにも長く留守にしちゃったので、もう忘れてしまったのではないかと思いますケド、最後まで応えようと思います。

>子供に良質なバッグを買ってあげるのは生活水準の違いだと思います。
⇒そうですか。でも毎週毎週はヒドイと思いませんか?まぁ、他人の僕がどうこう言えるトコじゃないですケドね。

>それにしてもジックさんはそういった場面を良く覚えているみたいなので、きっと心を痛める場面が多いのではないでしょうか?
⇒そうですね。必ず出くわしますョ!!確か今年のゴールデンウィークでしたか、『ミシガン』っていう琵琶湖クルーズがあるンですケド、その船に乗った時の話です。
ソコでイベントがあったンですケド、船の人が子供に「今日はこのミシガンで何を食べたのかナ?」って質問して、僕はポテトを食べながら聞いていました。
「ステーキです!!」って聞いた時は、正直「くぅぅ・・・コノヤロー」って思いました。単に僕が気にしすぎるだけなンでしょうケド・・・T^T


かぎりさん
突然なンですケド、イロイロ事情があってココに来るのはコレが最後になりました。ホントは前スレで言いたかったンですケド・・・コンマ何秒の差で「スレッド1000を超えました」と出た時は、その『失敗』をかなり悔やみましたT^T
でも、最後にどうしてもお礼がいいたくてアイサツに来ました。

「反面教師にするしかないかどうかは分かりませんが、いつかはモノを大切にする、ありがたみが分かる人達が増えていったら・・・そんな『Bestな結果』になったらイイなと思いました^^v」

最後まで僕の不満を聞いてくださって、アリガトウございました^^v
23 名前:むなし野:2008/06/11 23:57 ID:2h96QynI2k IP:220.215.160.92
>>9 かぎりさん、私前向きに見えますか?w
吹っ切れたところもあるのかもしれません。開き直ったというか・・・
ドラムは辞めてしまいましたが、ドラムの先生は尊敬できる方だったので
その縁を切ろうとは思いません。技術云々よりもその先生に学ぶことは多かったです。
また心からやりたいと思ったら楽しんでドラム、やりたいと思います。

自分のスレでかぎりさんの前のスレの続きをやろうと思ったら続きが都築になってしまったのですww
でも彼が何を言わんとしているか?を真剣に考えてぶつかってみたら違う視点が見えてきました。
都築さんの考え方は実生活でも役立ってます。嘆かわしいですが、えぇ。意外と私も理屈っぽいのかも。。

レピッシュ、大好きでした。でも、現ちゃんが・・・(T-T)

私ライブに行くの大好きなので、いつかかぎりさんのライブ、拝見したいです☆
24 名前:鬼薊:2008/06/12 12:55 ID:vI3lzaNMCI IP:221.56.110.170
>>1
かぎりさん、お久しぶりです。
って誰だか分からないです・・・よね。 ハンドル変えました。
前のハンドルは○○で漢字2文字です。
すてるすさん、カイルさん、youさんは知ってます。
蔓さんはどうだろう? 久しぶりに書き込んでクイズかよって(^^;)

仕事でフランス行くんですかぁ。 凄いなぁ。 頑張ってください^^
また書き込んだ時はまた宜しくです^^
 

25 名前::2008/06/12 13:30 ID:Ravy97138E IP:59.143.192.194
>>24
知ってるよ^^
ごくせんの話しとか〜コナンの話しとか〜、ですよね。

初めは新しい人かと思ったんだけど・・・。
26 名前:夏目(fairy):2008/06/12 14:15 ID:5HVRZtclAo IP:220.102.149.64
鬼薊さん
新しいハンドル、いかつ過ぎる〜
しかも私、読み方を「おにかずら」って混同しちゃう始末。
前から言いたかったのです。あ〜すっきりした。

突然、乱入して申し訳ありませんでしたーーー!!!
27 名前:すてるす:2008/06/12 14:25 ID:ofHYzOzrIQ IP:116.80.242.76
蒼白→鬼薊。実は俺もそう思ってました。鬼てひびきがいかつい。

別にケチ付けてる訳ではありません。あしからず。
28 名前:setora:2008/06/12 14:35 ID:fG0zY9e4qg IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

お久しぶりです。こんにちわ^^
ほんの1、2回しか会話してないのに覚えていて貰えて…
こんな優しい方もいるのだなって思いました。
OASIS聴いてます。彼氏の影響で洋楽のメタルってジャンルばかりだったので
OASISのボーカルの優しい声に癒されてますw
「ノラジョーンズ」とか「トレイシーチャップマン」も今度聴いてみます。
ちょうど最近、掲示板向いてないの痛感していたの時なのでかぎりさんの
優しさが暖かくって、つい書き込みしてしまいました。甘えてごめんなさい。
リアルもネットも向いてないなんて、ほんとに救いようがなくて、
自分の存在を謝りたいです。ごめんなさい。
最期に優しくしてくださった方に謝りたかった。本当にごめんなさい。
ありがとうございました。
29 名前:むなし野:2008/06/13 00:14 ID:fnxvYvD.sk IP:220.215.160.92
横レス失礼します。

>>28 setoraさん
確かいつかチャットに居合わせたの、setoraさんですよね。
「むなし野さんて癒し系ですよね」って言ってくれたのw
違ってたらごめんなさい。

私もネット向いてないかも、って思ってます、実は。
setoraさんのスレは時々読んでました。
私も親を恨む気持ちがどこかにあって、
恨んだままでは辛いので許したい、と思っていたところで。
許す=上から目線、っていう都築さんの発言がひっかかってはいたんですが・・・
聖書の一文からシマウマの話まで行ってしまったので(-_-;)
書き込むタイミングを逸していました。

「最期に」っていうことは掲示板を去るということなのですかね。。
どうかリアルの生活を大事にしてください。
私が言える立場じゃないんですけど(^o^;)

ちなみに音楽は洋楽なら「キャロル・キング」を個人的にお勧めします☆

それから全くの余談なんですが・・・

「癒し系」と変換しようとしたら「イヤ死刑」と出てしまいました。。

「癒し系」の皮をかぶった「嫌らしい系」のむなし野でしたっ(^-^;)
30 名前::2008/06/13 02:14 ID:yOmtXedd0k IP:202.208.149.157
はじめてきた

目にとまった

まだだいじょうぶ
31 名前:キリア:2008/06/13 13:06 ID:OcV1Pv6hjk IP:202.53.123.195
私もはじめて来ました。

既に知ってる方も居ますが・・・まだ、だいじょうぶ (^-^)
                          )) ○
                          (  。
                           ) 。
32 名前:かぎり:2008/06/13 21:11 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
カズラさん

新スレっておめでたいの?  なんかみんなにおめでとうって言われるんだけどw
嫌な気分にはならないけど、おめでたいのかなぁなんて思っちゃって。
まぁ実際、もうスレはたてないつもりだったし書き込みも止めるつもりだったよ。
でも結果的には。。。って感じw

友達の話だ!  そうだ!
んっと、、、、あんまり意識しないでも友達はずっと友達でタイムスリップできる
タイムマシンなんだよね、友達って。
でもそれって僕らがもう大人になったからなのかなって思う。
今苦しんでいる学生にとって友達とはどんな存在なんだろうなぁって思うよ。
僕は学生の頃は敢えて一人になったりもしたし、自分の道を決めてたからイメージがわかないんだけど、やっぱりちょっと冷たくされたりすると辛いもんなのかな。。
33 名前:かぎり:2008/06/13 21:12 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
youさん

勉強しなきゃって良い心がけだよね。
僕は学校の勉強はほとんどしなかったよ、でも自分にとってプラスと思った事はとことんやった。
小説を今書けないのはなんでなんだろう。。??
とにかくやってみる、、ダメなら一旦放リ出してそれでも書きたかったら小説から近寄ってくるよ。
大事なのは思い続ける事と、トライする事だと思う。
ゼロからなにかを産み出すのはとても苦しいよ。
でも、やってみなきゃ。
34 名前:かぎり:2008/06/13 21:12 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
すてるすさん

こないだ僕の友人が、ジュンスカのボーカルさんと飲んでたよ。
今度は僕も誘ってもらうんだ^^v
いいでしょwww
35 名前:かぎり:2008/06/13 21:12 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
朱色さん

傷跡。。作ってる時はもうどん底で止めたいのに止めれない、憎いものだったかもしれない。
でも今はその傷を大切に思ってるんだね。
なんか泣けてくる、、嬉しくて。
その時は失敗にしか思えなかった事。
今、自分を見てみればそれが無駄では無かった事に気付くんだよね。
失敗を重ねる事が幸せへの最短距離なのかもしれない。
僕もこれからいっぱい失敗する、、、その時は凹む。
でも、忘れない事。
それが僕を大きくする。

これから忙しくなるよ、もしかしたら僕を見る事があるかもしれないね。
でも僕だっていつも朱色さんの傍にいる、朱色さんを想ってるよ。
傷は朱色さん自身なんだから、その傷を愛する事が自分を愛する事かもしれないね。
僕はタチコマさんのような知識は無いからアドバイスなんかできない。
でも、僕は言葉を話せる。
つたないかもしれないし、文法もぐちゃぐちゃ。。でも大切なのは伝える事だと想う。
朱色さんも小説で何かを伝えられればイイよね^^
36 名前:かぎり:2008/06/13 21:13 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249

ねこさん

前を向き始めましたね。
嬉しいなぁ。
僕はちゃ〜んと見てるよ、そして応援してる。
子供達に尊敬される母親になれるよきっと。
そして、今、、この一瞬を貴重な経験だったと一周りもふた周りも大きくなったねこさんが
将来振り返るんだ。
辛かった時期が愛しくなるよ。
そんな将来が早くくれば良いね。
焦らなくても人は前を向いてればちゃんとシアワセになれるようにできてるんだ。
そう思ってくれたら僕も嬉しい。

37 名前:かぎり:2008/06/13 21:15 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
マミさん

誰も言ってくれないから自分で言ってみた(爆笑)
まぁ冗談はこれぐらいにして、また貴重なお話聞かせて下さいね。
タチコマさんは戻ってこないと思うよ。(本当は戻ってきて欲しいけどね)
でもね、それでもいんだよ。
だって彼はきっとどこかで頑張ってる。
たまぁに僕らの事思い出すよきっと、僕らもたまぁに思い出そうよ。
心が繋がるってそういう事だと思いません?
素敵な事だよそれって。

ユウリくん
ここに書き込みなね?
きっとタチコマさんも見てるよ。
38 名前:かぎり:2008/06/13 21:15 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
カイルさん

うん、フランス行く^^
アニメの時とかぶってるよ確か。
だから外人さんのコスプレ見れる〜
でも僕アニメ疎いからきっとよく分からないけども、、
ジョジョの奇妙な冒険とかしか知らなくってさ、、萌えって言うの?
ああ言う知識はまったくない。。。。きっと雰囲気にのまれてアタフタするよwww

今度カイルさんのスレにもお邪魔するね。
39 名前:かぎり:2008/06/13 21:15 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
むなし野さん

う〜ん、、吹っ切れたような感じには見えるかな。
実際は違うのかもしれないけど、でも元気な事は良い事だよね。
都築さんの言う事、受け止めてるんですね。
それはそれで良い事だよね、なかなか実践するのは難しいかもしれないけど、でも
心にとめておく事は凄く良い事だと思うよ。

彼はたまに訳分からないけど、言ってる事は分からなくもないからねwww
40 名前:かぎり:2008/06/13 21:15 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
鬼薊さん

これなんて読むの?? わっからへ〜ん><
なんでみんな知ってるの。。凄いんですけど、、
フランス行くよん!
初ユーロでちょっとキンチョ〜する。。。でも言葉通じない分伝えようとする
気持ちが3割増しになるから結構おもしろいんだよね。
海外行った事ある?  もし行く機会があったらできるだけ現地の人と話してみて。
言葉なんか大した意味無いの分かるよ。

また書き込んでね^^v

41 名前:かぎり:2008/06/13 21:16 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
setoraさん

覚えてるよ〜そりゃあ、、心配しないで。
OASIS聞いてるんだぁ、格好良い?
癒されるでしょ? あの時代のイギリスのバンドは良いバンドいっぱいいるから発掘してみてー

ところで、掲示板に向き不向きとかあるん?  関係無く無いそんなの?
僕がsetoraさんと話したいってなってもダメなの?
多分、ここのみんなももっと話したいんじゃないかなぁ。。。

おーい!! setoraさんと話したい人ぉ!!!!
setoraさんへ質問ターイム!!!!
じゃあ僕からぁ〜^_^
どーして謝ってるんですかぁ?  僕setoraさんと話せて嬉しいのにぃ
これに答えるまでは、ここにいるようにーっっw
42 名前:かぎり:2008/06/13 21:17 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
優さん

こんにちわ、かぎりです。

まだ大丈夫。。それが一番良いよね。
なんか嫌な事、辛い事あったらおいでね^^
43 名前:かぎり:2008/06/13 21:17 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
キリアさん

こんにちは、かぎりです。
初めましてだね、、いろんな所に書き込んでるっていうイメージあるなぁ。
ここにも色々書いてね^^

僕とお話しまひょ! って忙しくってなかなか書けないけどw
44 名前:かぎり:2008/06/13 21:20 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
ところで、みなさんは

【僕はこれだ! 私はこれだ!】と言うもの持ってますか?
自分と言うものに向き合ってますか?

この先、自分はどうなってるのか?を考えるより「どうなりたい」と思えている?


真面目な話ね、、、みんなね貴重な存在よ?
分かってますかぁ?
45 名前:朱色:2008/06/13 21:40 ID:XJ5hWd1yl. IP:219.172.233.27
>>35
今日は小説書きに勤しみました。あまり進みませんでしたが、手を付けられただけでも良しとしておきたいと思います。

>>僕はタチコマさんのような知識は無いからアドバイスなんかできない。
でも、僕は言葉を話せる。
つたないかもしれないし、文法もぐちゃぐちゃ。。でも大切なのは伝える事だと想う。

はい。かぎりさんの言いたい事、ちゃんと伝わっていますよwタチコマさんにはタチコマさんの魅力があり、かぎりさんにはかぎりさんの魅力があり、比較なんて出来ません。そして、これだけは言わせてください。かぎりさんの存在は大きな支えになっています。ただ友人であり続けてくれるだけで十分です。

>>44
>>この先、自分はどうなってるのか?を考えるより「どうなりたい」と思えている?

正直、未来は深く考えると怖いです。病気がちゃんと治るのかも分からないし、社会復帰出来るともかぎらない。ですが、出来ればまた働けるようになりたいですね。若しくは小説でご飯を食べられるようになりたいです。もう三十路なのだから夢みたいな事を言うな、と思う人もいると思います。ですが、目標があった方が、例えそれが夢に過ぎなくても、前に進む力になるのではないかと個人的に思っています。まだ夢を見る余裕があるから生きていられるのだと、自殺願望に飲まれずに済んでいるのだと思います。夢って大切かもしれませんね。
46 名前:カイル:2008/06/13 22:00 ID:CGzvF0upM2 IP:209.85.170.136
かぎりさん
ジョジョの大冒険は見たことないのですがうちのお父さんは知っていますo(^-^)oフランスうらやましいな〜☆それに外国の人ならジョジョの大冒険のコスプレかっこいいと思いますよ。外国のオタクの人達はパワフルですから気を付けてくださいね(汗)

かぎりさんいつでもいいのでお気軽に私のレスに来てくださいね☆
47 名前:むなし野:2008/06/14 02:46 ID:CYsJFsOQ0Q IP:220.215.160.92
>>39 かぎりさん
私がここに書き込み始めたのは多分仕事で壁にぶちあたってた時ですね。
今までなら逃げてた。けどその繰り返しは止めたい。そんな感じです。
今の仕事が正直自分に向いてるかどうかわからない。
けど、一旦選んだからには責任持ってやらないとな、と思います。

「今やっていることが自分のやりたいことだ、と強弁するのも一つの方法」
これは都築さんの言葉です。いいか悪いかは別として、ですけど。
私は都築さんて、、まあたまに訳分からないですけどw私は割りと「わかりやすい」と思います。
雛さんと同じくかぎりさんも謎です(?_?)

>>44 逆にかぎりさんにお聞きしたいんですけど、かぎりさんは「僕はこれだ!」と言うのはなんですか?これから「どうなりたい」と思ってるんですか?私は早いうちから自分のやりたいことを見つけてそれに邁進してる人の気持ちってわからないんですよ。。明確に「僕はこれ!」っていうのがわかっていたら悩んでいないと思うんです。自分がどうしたいのか、どうなりたいのかすらわからないから、ここに来て嘆いているんだと思います。もちろん嘆いている「だけ」では何の解決にもならないですけどね。
かぎりさんがここに書き込むようになったキッカケってなんでしょう?逆に質問だらけですいません。
48 名前:setora:2008/06/14 13:54 ID:x3bj7Q7dJE IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

不安定でスレッドに関係ないこと書き込んでごめんなさい。
頭がよく回らない時があって、自分の存在が他人にひどく迷惑をかけている
ように思えるときがあって謝らなくてはいけないって頭がいっぱいに
なるのです。向いてないって思ったのは人の言葉に左右されすぎるからです。
自分があるようで無いような。自分の意見の線引きができない。その日によって
考え違う気がするし。泣きすぎて頭回らない。自分がないのかも。
私境界例って昔、診断されてて(治ってないのにここ数年病院行ってない)
人を振り回すとか迷惑かけるかもしれなくて。公共の場とか線引きできないくて。
掲示板のルールがよくわからないです。だからスレッド立てちゃいけなかったかもとか、
スレ主の責任とか、この内容はここのスレッドに書き込みしてはいけないとか。
自分で判断できていないから。文章長すぎとかまとめて書くとか。
どこまでが許されてどこまでがダメとか。いろいろなスレッド読んで
人によってルールが違うから。わからなくなって。意見の責任がわからない。
上手く書けなくてごめんなさい。どこまでが考えすぎなのかどこまでが
考えなさすぎなのかわからないです。線引きできないから向いていない。
謝ったのは皆さんのようにルールがわかってなくて私は間違えていると思って
ただどこまでが間違いか、どこまでが間違いでないかはよくわからないです。
長くてごめんなさい。
49 名前:キリア:2008/06/14 15:54 ID:leNdvrVTi. IP:202.53.123.195
かぎりさん、はじめまして。かぎりさんの言われる様に、あちこち・・とまではいかないですが、3箇所ぐらいのスレに書き込みしています。

どんな自分でありたいか?どんな自分になりたいか?
ある事がきっかけで鬱になり3年目に入ろうとしています。ですから、現時点では、とりあえず元の自分、『行動が早く、もっと覇気と気力のある自分』にもどりたいですね。

でも、この掲示板に来てからは、ずいぶん元気になりました!
自分ばかりが辛い!どうして!と思っていましたから、皆さんの書き込みを見て考える事、知った事たくさんありました。
もちろん波はあるので、愚痴っぽいことも書き込むこともあると思いますが、よろしくです〜☆
50 名前:都築:2008/06/15 00:03 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>44
>自分と言うものに向き合ってますか?

人生に、そんな事やってる暇なんてねーよ。

本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか?
好きな事やってる自分が、何かに写って「あ、これ自分だ」だろ。

自分の価値ナンボ?なんて、他人様が勝手に言う事だ。
人の口に戸を立てるつもりじゃなきゃ、好きに言わせておけば良い。

価値があろうがなかろうが関係ない。
むしろ、無価値であったほうが、人生は楽しい。
51 名前:名無しさん:2008/06/15 00:39 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>50
都築個人の考え。
チャットでも主張したらどうだ
52 名前:都築:2008/06/15 00:53 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>51
相変わらず、自分の考えの無い奴。

ま、精々、鏡でも見て生きてなよww
53 名前:名無しさん:2008/06/15 01:11 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>52
>都築個人の考え
と自分の考えを示しているのに対して
>相変わらず、自分の考えの無い奴。
回答が矛盾している。
>ま、精々、鏡でも見て生きてなよww
自分の考えの無い奴は鏡を見て生きていろとは自分の考えが有る奴は
鏡を見る必要が無いわけだ自分の考えがある奴は鏡で身だしなみを整える必要が
無いと言うことか?
ところで自分の考えか有る奴と無い奴の境界はどの様に判断するのか
これも都築先生様の一存で決まるわけか?
54 名前:都築:2008/06/15 01:17 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>53
名無し個人の考え。
チャットでも主張したらどうだ
55 名前:都築:2008/06/15 01:18 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>52に釣られてレスしたら、どんな内容だろうが>>54と返す一手だろ。

なんでスレッド(流れ)読めないのかしら?
56 名前:名無しさん:2008/06/15 01:32 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>54
>チャットでも主張したらどうだ
>>50に対しての書き込みを何故チャットに持ち込まなければならないのか?
>>50
>人生に、そんな事やってる暇なんてねーよ。

本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか?
好きな事やってる自分が、何かに写って「あ、これ自分だ」だろ。

自分の価値ナンボ?なんて、他人様が勝手に言う事だ。
人の口に戸を立てるつもりじゃなきゃ、好きに言わせておけば良い。

価値があろうがなかろうが関係ない。
むしろ、無価値であったほうが、人生は楽しい。

これならチャットで十分に議論の対象になるだろう
>都築個人の考え
これをチャットに持ち込んだら何がなんだか解らないだろう。
57 名前:名無しさん:2008/06/15 01:41 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>55
>>52に釣られてレスしたら、どんな内容だろうが>>54と返す一手だろ。
全く考えもしなかったな。
>なんでスレッド(流れ)読めないのかしら?
それもキミの独特の感性によるものなのかなキミが他の人の書き込みに対して
書き込んでる事と変わらない気もするのだが。
>>54 >>55>>53の回答になってると思えない。
58 名前:都築:2008/06/15 01:44 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>56
>これならチャットで十分に議論の対象になるだろう

なんで指を怪我してタイプが不自由な状態でチャットせなあかんの?

さらに、掲示板からチャットに議題を移す必要性もわからん。

どうせ、考えてないだろ。上手に言い訳してごらんよ。
「掲示板上での話題を、チャットに持ち込み議論した場合に発生する合理性」
59 名前:名無しさん:2008/06/15 01:49 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>57に追加
>ところで自分の考えか有る奴と無い奴の境界はどの様に判断するのか
この質問に明確に答えてくれないか?

>なんでスレッド(流れ)読めないのかしら?
この場合の何故流れが読めないと断定づけたのかもお得意の論理で説明して
貰えればありがたい。

さて、そろそろ寝るか。
60 名前:都築:2008/06/15 01:53 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>57
>全く考えもしなかったな。
「自分の考えの無い奴」と煽られた奴が、「考えてませんでした」って所にオチつく。
間抜けな筋書き(イデオットプロット)に乗ってくれてありがとう。

>変わらない気もするのだが
>回答になってると思えない

気のせいだろ。きっと寝ぼけてるだけだ。

せめて
「▲■の点で都築の投稿と同質だ」
「○○という理由で回答になっていない」
ぐらいの弁証はしてみせろ。
61 名前:名無しさん:2008/06/15 02:15 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>58
>なんで指を怪我してタイプが不自由な状態でチャットせなあかんの?
それは知らんかった。

>さらに、掲示板からチャットに議題を移す必要性もわからん。
それなら何故以前にチャットに参入したのか?
主張すべき事が有ったからではないのか?
>どうせ、考えてないだろ。上手に言い訳してごらんよ。
チャットに参加した際に茶とかたぬきの発言に対して掲示板で愚痴をこぼしていたが
納得が出来ないならチャットで議論すべきだと考えた。
>「掲示板上での話題を、チャットに持ち込み議論した場合に発生する合理性」
繰り返しになるがキミとしては掲示板上の考えとチャット上の考えは全く異なるor別人に変貌するのかな?
個人としてのポリシーを確立しているのなら変わりはないはずだそれなら掲示板でもチャットでも主張は変わらないだろう
今更チャットに議題を移す合理性を言うなら何故以前にチャットに参加したのか理解しかねる興味本位だと言うなら納得もするが。
指が不自由な様だから無理しなくて良いよ使える様になったら回答してもらえば。
62 名前:名無しさん:2008/06/15 02:23 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>60
>「自分の考えの無い奴」と煽られた奴が、「考えてませんでした」って所にオチつく。
すべての戦略を用いて書き込みをしないと「考えてない」か
自分が単に疑心暗鬼になっただけとは受け止める事が出来ない人間なんだなと判断した。
63 名前:名無しさん:2008/06/15 02:31 ID:SOfBNwknWQ IP:121.119.110.13
>>62に追加
挑発を続けるのも悪くは無いだろういつもの事だ。
>>59の回答はさっぱり無いわけだが指が良くなるまで待ってるよ。

>>60
>気のせいだろ。きっと寝ぼけてるだけだ。
いや、気のせいでも寝ぼけてもいないな。
64 名前:都築:2008/06/15 02:53 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>61
>それなら何故以前にチャットに参入したのか?
えー。その質問、答えなあかんの?「自己研鑽」

>掲示板で愚痴をこぼしていた
ここは「嘆き掲示板」らしいからね。嘆いたけど、愚痴は言ってない。

>納得が出来ないならチャットで議論すべきだ
納得するしないではなく、ここのサイトは根拠なく人様を罵倒し放題、そういうお墨付きを貰ったも同然ですから。都合よく利用させてもらおうと思っています。

>掲示板でもチャットでも主張は変わらないだろう
うん。基本的には変らないよ。

>今更チャットに議題を移す合理性を言う
逆にチャット上で議論する際には非合理性が山ほどあるだろ。ログが流れるから「論」より「数」に傾くし、いくつモノ話題が交錯するのが普通だし、返答に(常識的に)許される時間が限られてるし。
同じ将棋でも、三分切り負けのノンストップ早差し将棋一番勝負と、名人戦じゃ全然違うのと同じ。三分切り負け一番勝負なんて、指怪我してる時にやる遊びじゃない。

>>62
「考えていた」のなら、考えていたことを書け。
どんなに考えても、お前様の煽りに乗るメリットがこちらには無いのだ。

>疑心暗鬼になっただけ
俺様は、死ぬまでずっと物事全てを疑ってかかるだろ。
ただし、暗闇に鬼を見い出すような幻を真っ先に疑うけど。
65 名前:コウ:2008/06/15 13:40 ID:6v8twBIoao IP:219.125.223.35
>>64
アホなんでなぜ暗闇から鬼なのか分からないんだがそれは置いといて
物事全てを疑うのも結構きついと思うが
66 名前:都築:2008/06/15 18:12 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
疑心暗鬼の語源・由来

疑心暗鬼の「疑心」は仏教から出た言葉で、「六根本煩悩」のひとつとされ、仏教の真理に対して疑いの心を持つことを意味した。
「暗鬼」は暗闇の中に鬼を見る意味で、疑心暗鬼は暗闇というだけで疑い、鬼がいるかのように見えると喩えたものである。

>65
>物事全てを疑うのも結構きつい
慣れだ、慣れ。
67 名前:かぎり:2008/06/16 09:46 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
カイルさん

「ジョジョの奇妙な冒険」ね・・ww
面白いよめっちゃ・・でも絵が苦手って言う人いるけども。。

やっぱ外国のオタクってパワフルなんかな・・怖い><

スレに遊びに行きたいんだけど蔓さんと深く話してるみたいだから今んところ閲覧だけにしてる。
会社での話しとカイルさんの性格についてと、あと、、ディズニーの話ね(いいな、、ディズニー・・)
ちゃんと見させて頂いてまっす^^v
68 名前:かぎり:2008/06/16 09:46 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
むなし野さん

なんでよ〜>< 
謎って言う表現してて実は「天然」だと思って無いよね・・?
やめとくれぃ!wwww 

僕の「これだ!」はねぇ・・
本気で答えると【いつ死んでも、自分の人生は幸せで充実してたと確信できる生き方をする事】かな。
医者に「明日死にます」って言われても、「そっかぁ、僕頑張って生きたなぁ・・・幸せだったなぁ」
ってのんびり出来るような生き方をする事って事。

よく「僕はこれだ!って話になると、芸術とかスポーツとかそういう事をイメージする人多いんだけど、
別にね、そんなんじゃなくても良いと思うんだよね。
将来就きたい職業の話みたいな感じになりがちなんだけど、それだけじゃないと思うんです人生って。
自分はどんな人間になりたいのか?も立派に「僕はこれだ!」だと思うんですよね。
そういうのもないですか?
ありそうな感じしますけどねぇ・・

書き込んだきっかけは、自殺サイトで殺されちゃうっていうNEWSを見てそんな事って本当にあるのかなぁ・・って思って検索してたらここにたどり着いた。
んで最初に書き込んだのがリスカしている人に向けて「その表現方法ってどうなん?伝わらないよ?なんにも」って言った。
そこで朱色さんのレスをもらって色々話しているうちに、「それってさぁ・・」って思う事が色々あって。。んで今に至るよ。
69 名前:かぎり:2008/06/16 09:46 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
setoraさん

OK! そういう事ね。
じゃあ分かった、僕のこのスレは【なんでもOK!】と言う特例をsetoraさんには与えましょう^^
ってまぁ僕のスレは基本的にそうなんですけどwww
思った事なんでも書き込んで良いよ、何でも、、だってそれがsetoraさんがsetoraさんであるって事でしょ?
このスレにぴったりじゃん^^

振り回しても良いし、迷惑かけてもOK
昨日と今日言ってる事が違ってても別にいいっしょ。。ってかミュージシャンなんかほとんどそうだよwww
「え〜昨日OKって言ったじゃん・・」みたいなww

あとね、もし!もしだよ?
「あ・・なんか酷いこと言ったかも。。」って思うようなことがあったら謝れば良いんだよ^^v
でもなんでもかんでも「ごめんなさい」はちょっと控えようか・・できそう?
70 名前:かぎり:2008/06/16 09:46 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
キリアさん

『行動が早く、もっと覇気と気力のある自分』にもどりたいですね。
⇒良いじゃないですかぁ!! 昔の良かった頃?の自分を忘れずにイメージし続けてるんですね!
 それって凄く良い事だと思うなぁ^^v
 大丈夫!鬱は直る病気だから信じて頑張ろうね。
 
もちろん波はあるので、愚痴っぽいことも書き込むこともあると思いますが、よろしくです〜☆
⇒このレスで良いならどんどん書いちゃいなよ^^ 
 吐き出す事って大事だよ、不純物は出しちゃいましょうね。
71 名前:かぎり:2008/06/16 09:47 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
都築さん

本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか?
⇒はい、向き合いますよ普通に。
 都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
 なにかこう切羽つまった感じがしてなんだか心配になっちゃいます・・


自分の価値ナンボ?なんて、他人様が勝手に言う事だ。
⇒確かにそれは言えますね。
 ただし、それをアピールすべきときにキチンとできるかどうかは、やっぱり自分ですけどねそれによって大きく変わってはきますけどね。
 他人に自己評価とは違った評価をされた時に、「勝手に言ってるだけだ」で通用する場合と、通用しない場合がありますからね。
 
無価値であったほうが、人生は楽しい。
⇒賛同します。 あんまり価値を求めない方が良いとは僕も思いますね。
72 名前:かぎり:2008/06/16 10:37 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26

朱色さん

病気がちゃんと治るのかも分からないし、社会復帰出来るともかぎらない。
⇒こういう事はあんまり考えないほうが良いよ・・良いイメージを持ち続ける事が大切だよ。
 だってそんなん言ったら、僕だっていつ病気になるかなんか分からないんだからさ。

個性ってね、コンプレックスを前面に押し出した時に強烈に出てくるものだと思うんだ。
でね、、誤解して欲しくはないんだけど朱色さんはリスカを経験してるでしょ。。そういう体験談を前面に押し出して
小説を書いたらどうだろうかと思う。
どんな小説なのか分からない段階で言っちゃってて申し訳ないんだけど、結局創造物ってゼロからっちゃあゼロからなんだけど
自分のフィルターを通して表現するわけで、そのフィルターの網目が細かければ細かいほど良いものができると思う。
そのフィルターの網目って要するに「経験」だったり「イメージ」だったりするんだけど・・
僕には絶対にできない表現だからね、そういうのって。

とにもかくにも、諦めずに続ける事だね。
これに尽きる。
 
73 名前:コウ:2008/06/16 11:53 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>66
慣れって言えるのが凄いと思うけどな
俺は信用はしないが、特に疑いもしないし
自分に実害がなければそんでいいし
>>72
諦めずに続ける事
いや素直に羨ましいね、そう言えるのは
全部じゃないけど色々と諦めてる俺には眩しく見えるよ
74 名前:かぎり:2008/06/16 13:25 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
コウさん

はじめましてかぎりです。
僕も色々諦めてますよ?

全部諦めないのは無理ですよそりゃ・・
でもトライし続ける事は諦めない方が良いと思います。
75 名前:コウ:2008/06/16 13:37 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>74
俺は自分の一番好きなものあっさり諦めましたよ
情けないだけの話なんですけどね
俺は生まれてからトライしたことが一回もないと思う
少なくとも中学なった後は一回もないです
76 名前:かぎり:2008/06/16 13:39 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
コウさん

何を諦めたの?
本当にもう無理なの?
77 名前:コウ:2008/06/16 14:44 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>76
無理ですね、やり直そうと覚えば無理ではないですが
わざわざやり直す必要もないものですんで
78 名前:都築:2008/06/16 15:41 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
>>71
>⇒はい、向き合いますよ普通に。
じゃあ、お前は好きな事をやるとき、不真面目なんだな。
「好きな事」と「自分と向き合う」を両方同時にやるんだから。

単純に説明してやる。
メシ喰って「ウマイ!」と感動してる時(瞬間)に「私は不幸だ」と嘆く奴は居ない。
本当に好きな事をやってて「楽しい!」と実感してる瞬間に、自分を見つめるなんて余裕はないんだよ。

自分に自信? 心に余裕?

馬鹿言ってんじゃないよ。楽しい、と実感してる瞬間に、自信だの心の余裕だの、関係あるもんか。
「楽しいと感じやすい状態」に自信だの余裕だのが関わってくる、っていう事との差が解ってねーだけだろ。

それと、都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。
根拠がないなら、誹謗中傷なのだから、責任とって自分で削除依頼して来い。

「都築が、そういう人でなければ、自分が困る」だけの話だろ。

頭が悪くて、論理的な会話では都築に適わないから、せめて人間性で都築よりも優位で有りたい、
というお前様のご都合主義しか読み取れんわ。

>通用する場合と、通用しない場合
都築が「自信の無い」「心に余裕の無い」存在であっても、俺様に不都合無いんだよ。

お前様が都築を「自信の無い」「心に余裕の無い」存在だと上から目線でモノもうす事で自己顕示してる存在だ、という事実は変らないけどな。
79 名前:かぎり:2008/06/16 15:43 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
コウさん

そっかぁ。。
ちょっと厳しい事言うと、「本当に一番好きな事」じゃなかったんだよきっと。
まぶしいって言ってたからまだ、心残りがあるのかと思ったんだけどそうでもないみたいだし。
本当に好きな事って、一度自分の手から離れても、またいつの間にか戻ってきてるものだからね。

あっさり諦められるものなら、好きな事ではなくて「やってみたかった事」なんじゃないかな。
80 名前:コウ:2008/06/16 15:49 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>79
一番かどうかはまだ生きてるから分からんけど
今現時点で一番好きなことには間違いねぇよ
心残りはあるよ。ただ過去のことだから今はどうにもできないだけ
一応言ったよ、無理ではないって
手さえ伸ばせば掴める、初めからそんな夢とかは見てないし、やろうと思えばできることだし
ちなみにやってみたかった事じゃなくて、やってたことだ。馬鹿なことに自分から手放して、もう一度つかむのを拒んでるだけ
81 名前:都築:2008/06/16 15:58 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
一番とか二番とかじゃなくて、
ポジティブな選択だったのかネガティブな選択だったのか、だろ…

なんでポイントずれてることに気付かないんだろうか。
82 名前:コウ:2008/06/16 16:07 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>81
ポジティブだったんが、ネガティブになったから止めた
ぶっちゃけめんどくさくなったのは事実だしな;
83 名前:コウ:2008/06/16 16:21 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
ああ、でも一応言うとだな。
あそこまですんなり自分がしたいと思ってやったことなんてないし(たかが卓球だが
卓球してる時が充実してたのは事実ってだけのこと
84 名前:都築:2008/06/16 17:16 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
>>83
ちなみに、どうでも良いことなんだが。

卓球の試合中に「自分ってなんだろう?」とか思うことあったか?
85 名前:you:2008/06/16 19:54 ID:hK6KCJ4vi6 IP:123.224.32.160
33かぎりんさんへ
スイマセン被害妄想が強くて、ここに来れませんでした。
確かに、トライする勇気ですよね、行動ですよね。
精神病に、甘えてました。
精神病の話でも、書くかな。
でも、歴史物も、すてがたい。
私は、太宰治の女生徒、好きです。
あんな感じで、一人称で、綴ってみたいです。
現在の、思い。
86 名前:コウ:2008/06/16 20:11 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135
>>84
試合中にはないな
試合中なんて頭空っぽだ
一番集中できてる時は頭真っ白で何も考えてない
考え事した時はだいたいボコられる
いきなり集中切れて、もういいやなんて思ったことはあるけどな
87 名前:都築:2008/06/16 20:16 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
>>86
かぎりに言わせると、それは
「自分に自信が無く、心に余裕がないから」らしいよ。

俺様には意味が全くわからないんだけど、理解できる?
88 名前:コウ:2008/06/16 20:20 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135
>>87
いや、まったくと言って分からん
少なくとも俺はそんな器用なことできんぞ
全力でボール相手の方返すのが精一杯
勝手な意見だが、愛ちゃんも無理だと思うよ
89 名前:都築:2008/06/16 20:25 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
>>88

うん、俺もそう思う。

それでも無理に解釈しようとすると
「あ、この人は楽しむ事に全力なんてありえない、かわいそうな人なのかも」ぐらいかな。
90 名前:コウ:2008/06/16 20:34 ID:qfippAoDOs IP:210.198.232.135
>>89
同感
俺には解釈できん
集中してる状態なのは別に心に余裕がないわけでもないしな
その時自分にできることとできないことを判断するのは重要だが
自信がないわけでもないし
91 名前:かぎり:2008/06/16 21:05 ID:r3/lWdqyT6 IP:122.26.43.249
コウさん

じゃあ卓球を例題に。
卓球の【試合だけが好きな事】だったの?
練習は? イメージトレーニングは? チームメイトとの交流は?
相手の研究や、技術向上の為の研究は?
負けた試合の原因追及や、勝った試合の時の達成感とかは?  これは【卓球をする事】にはならない?

この時、自分を見つめたりしない?  自分の得意なプレー、不得意なプレー。
メンタル的なものや、くじけそうになった時の「負けるか!」って思えるようになるとかの心の成長は?
試合の時だけしか集中できないのであれば、申し訳ないがやっぱり余裕が無いと思うよ。
そして自分に自信が無いから視野が狭くなってるとも言えると思うよ。
なんでか知らないけど、卓球の試合している時【のみ】好きな事をやってる事になってるみたいだけども。 これってめっちゃ視野狭く無い?

もっかいやる気にはならないの? 選手だけが卓球やる人じゃないじゃん。。
ミュージシャンだって演奏する人だけがミュージシャンじゃないよ?
ちなみに僕は集中している時は、ものすごくアイディアが浮かんでくると同時に、頭の中で色んな音が鳴る。
さらには自分が今まで聞いてきた音楽がドンドン出てきて、その曲を聞いた時の感情が湧き出てくるよ。
92 名前:かぎり:2008/06/16 21:05 ID:r3/lWdqyT6 IP:122.26.43.249
都築さん

頭が悪くて、論理的な会話では都築に適わないから、せめて人間性で都築よりも優位で有りたい、
というお前様のご都合主義しか読み取れんわ。
→僕はね、都築さんのこういう所を心配してるの、、可哀想で泣けてくる。
 常に人と人との関係を上下や優劣、勝負で考えるでしょ?

何回も言うけど、別にね、、戦ってる訳じゃないのね。
適うとか、適わないとかは問題にしてないの、、いつでも負けてあげるよ。
知識がある事は素晴らしい事だと思うよ、賛同できる事もいっぱいある。
でもね、都築さん自身が常に、人と比べる、比べられているって怯えてるように見えるんだ。
だから常に自分と人とを比べて「俺様って偉いだろ」っていう位置にいなきゃ安心できないのかなぁって。
そこを心配してるの。

都築さんは都築さんでone&onlyじゃん?
知識も大事だけど、時代が変わればまた価値観も変わるし、上には上がいるんだからさ。
世界は広いんだし、論理だけじゃあ人の心を潤す事は難しいよ?

93 名前:都築:2008/06/16 21:17 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
>>92
俺様は、お前様よりも劣った存在であって構わないよ。

中身の無いあてつけの投稿するような人間にだけはなりたくないと思うけど。

>都築さんは都築さんでone&onlyじゃん?
oneだのonlyだの、望んだことは無い。
そんなの望む神経が理解できない。

>論理だけじゃ

まず、論理。
論理が出来た上で、いろいろ求めろ。
何度も言ってるじゃん。
94 名前:都築:2008/06/16 21:20 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
論理がまるでダメなのに「論理だけじゃダメだ」
ただの負け惜しみ以外のなんなんだろうか?


まず、論理が出来るようになって「それでも、論理だけではダメなんだ」だろ。


数学が出来ない奴が「いろいろ出来なきゃダメだよ」って言ってるのと同じようなもんかな。
じゃあ、何が出来るの?っていわれても「いろいろできる」。

具体性の無い話を、良くコレだけできるなー、と思う。

そういうデタラメを支えるのがoneとかonlyとかなのか?
95 名前:setora:2008/06/16 23:15 ID:yITww4V9Ck IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

>でもなんでもかんでも「ごめんなさい」はちょっと控えようか・・できそう?

はい。本当に気を付けます。リアルでもよく言われることなので…情けないです。

>僕のこのスレは【なんでもOK!】と言う特例をsetoraさんには与えましょう^^
ああ、さっそくご迷惑おかけして…更に謝る以外思いつかない…私って…orz。

自分が自分であるために…難しいですがせめて人様に迷惑かけないように
生きていきたいです。(すでにかけまくってるけど…orz)
かぎりさん、こんな奴に丁寧にお返事して下さり本当にありがとうございました。
96 名前:カイル:2008/06/16 23:28 ID:r.DaVGqJtw IP:219.125.148.172(ezweb)
>>67
かぎりさん、ジョジョの大冒険は北斗の拳に似ていませんか?キャラクターの絵の濃さで(汗)ごめんなさい絵だけ見たことあるんですけど漫画は見たことないです(汗)アニメはやってましたか?

アニメのイベントって夏にあるんじゃないですか!フランスって夏は日本より暑いのかな?体には気を付けて行ってきてくださいね。
私のスレ見に来てくれているんですか!ありがとうございます。蔓さんとは約2ヶ月半悩みを聞いてもらっています。かぎりさんもいつでも入ってきていいですよo(^-^)o
97 名前:コウ:2008/06/17 09:44 ID:P/dv/CbSF6 IP:219.122.55.38
>>91
誤解を招く言い方をしたのは謝ろう
だけど、なぜ試合の時しか集中できないと余裕がないと判断するのかが分からない
個人的に言えば、練習中の集中とここで言ってる試合中の集中は少し違う
練習中は意識して集中する、慣れなどによってラケット持ったら自然に切り替わるなどはあるかもしれないが
自分を向上させるための練習というのは辛いものがある、純粋に楽しいものとは言えない
自分に向き合うのは重要なのは確かだ、自分の欠点、技術だけでは無くメンタル面も鍛えなくてはいけない
そこまでは理解できる
だが、俺の言ってる試合中の集中というのは、本当に打つことしか考えてない状態だ
かぎりさんが音楽で集中してる時にアイディアが自然に浮かんできたりするのと同じだ
自分の持ってる技術で、どこへ打てばいいか、どう返せばいいかなどが自然にできる
ただ、その時はそれしかないだろう?
かぎりさんの場合はその時は音楽しか考えてないはずだ
練習とかは真面目にやらず、その時だけ集中してる=余裕がないとはまた別だと思うが

後、俺のことを考えて言ってくれたのはありがたいと思います
俺は別にプロになりたかったわけでも、インターハイに出たかったのではありません
やろうと思えば手に入るのは知っています
でも俺はもう卓球はしないと決めました
ただ、それだけの話です
98 名前:コウ:2008/06/17 09:58 ID:P/dv/CbSF6 IP:219.122.55.38
>>97に追加
俺の意見だが、そもそも自信とは自分が積み重ねてきた練習量や実際に勝てた時に得られるものだと思う
俺からすれば、自信というのは自分の中での心情しだいだと思う
自分はこれだけ練習してきた、とか、この前負けた人に勝てた、俺は強くなったんだとか
他に言えば、団体戦でチームメイトが応援してくれてるのが力になる時もある(自信かどうかははっきりしないけど
だけど、今のかぎりさんの書き込みの中で自分に自信がないと言える根拠があるとは思わない
何故その結論に達したかもう少し詳しく言ってもらえるとありがたい
99 名前:コウ:2008/06/17 12:46 ID:P/dv/CbSF6 IP:219.122.55.38
やっぱ言い直すわ
俺はピン球打つことが楽しいだけなの、こっちが全力で打って相手がそれを返すのが楽しいだけ
勝ちたいとか他の気持ちもあるが、俺が卓球を楽しいと感じる根本はこれだけ
だから別に試合だろうと練習だろうと全力出せればそんでいい
そんで一番本気で打てるのは試合中だった。勝ち負けが関係してくる時が一番よかった。それだけの話だ。
卓球を止めたのは、グダグダ下らないことを考えて根本を見失ったからだ
もう本気で卓球をする気はない、本気でしない卓球なんて俺にとっては楽しくないし意味もない
だからもうしない。それだけです
結論が出ていることなのに未練がましく意見を求めて申し訳ありませんでした
100 名前:都築:2008/06/17 15:07 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
そもそも、自信って何?
101 名前:コウ:2008/06/17 19:16 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>100
これならできるってものじゃないか?
自分ができると思えるもの、自分の長所
まぁ、あっさり無くなったりするもんだから何とも言えない
塾でもっと自信持って答えろと言われたことはあるけど
最後まで変わらんかったしな;
102 名前:夏目(fairy):2008/06/17 19:54 ID:hbIlSZFS1w IP:220.102.149.64
私自身、自信と云う言葉をうかつに使ってしまう事がある。
実際に私に自信なんてものはない。自負であるなら持ち合わせているが自信はない。

「自分は自信がない」という言葉を良く耳にする。
「自信」とは、何なのだろうか・・・必要なモノなのか?
103 名前:都築:2008/06/17 19:56 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
俺様は嘘つきで、
俺様は都合の良い奴で、
俺様はワガママで、
俺様は平気で他人を騙し、裏切ります。

そして、どれもこれも得意です。
これは自信ですか?

で、これが得意でない奴はきっと自信の無い奴なんだろうな。
104 名前:コウ:2008/06/17 20:03 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>102
あり過ぎても困るけど、無くても困ると思うよ
どう困ると言われると困るけど、答え探し中ってことにしてください;
>>103
誰かに自分の発言を本当だと思い込ませて
自分の都合を優先できて
自分の我侭通せて
他人を騙して、裏切ることをできるなら
自信と呼んでもいいんじゃないか?
嘘をつくことをためらわず、自分と他人のどっちを優先していいか分からず
自分の我侭言えず、騙すことも、裏切ることもできない中途半端な人よりかはずっといいことは確か
105 名前:都築:2008/06/17 20:07 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
じゃあ、
「自信のない奴」=「無能者」だな。
106 名前:コウ:2008/06/17 20:08 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
自信ってのは、自分の行動や言動が正しいと思ってることやないのかな
わざわざ自分が間違ってる、他人に対して負い目を感じるようなことは言わんだろ?
迷わずに自分の行動や発言を言える人は少こしは自信を持ってると思う
107 名前:夏目(fairy):2008/06/17 20:08 ID:hbIlSZFS1w IP:220.102.149.64
都築さん
すっきりした^^
108 名前:コウ:2008/06/17 20:12 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>105
それもちょっと違う気がするな;
自信を持ってても、他人から見ると全然駄目なもんは駄目だし
自信が無くても、それが正しい答えの時もあるしな
自信のない奴=臆病者の方があってる気がする
自分の言ったこと、したことを他人に否定されるのが怖くて
曖昧になってくる、たぶんとか思うとか、絶対にこうだとは言わないしさ
109 名前:コウ:2008/06/17 20:16 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
ついでに言うと、俺も臆病者だな
俺の書き込み見りゃ分かるけど、思うとか気がするとかばっかだ
絶対と言うのを信じてないのもあるけど
俺が臆病なのも理由だな
110 名前:都築:2008/06/17 20:34 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>108
だから、自らの間違いを訂正する能力の無い無能者、が「自信のない奴」なんじゃねーのか?
111 名前:コウ:2008/06/17 20:41 ID:E50Hp3wy8Y IP:219.125.209.189
>>110
どれが間違いで、どれが正しいか何て分からないじゃん
そりゃ一回間違えたことを正すのは必要なことだけどさ
なんというか、間違えると怒られて自信を無くす
正しいことして褒められて自信をつける
説明ちょっと無理、少なくとも周りの人達も関係してくること
正しいことしてるのに、アホな親や教師のせいで理不尽なこと言われたりすると自信を持てなくなったりすることもある
いくら凄い奴でも自信のない奴はいる
112 名前:都築:2008/06/17 21:08 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>111

ますますワケがわからんな。

自信を持て、と言う発言がそもそも間違いじゃないのか?
113 名前:カイル:2008/06/17 21:18 ID:y9GkUVDaXg IP:72.14.252.136
横レス失礼します
一番の臆病者は自分を怖がる人のことですよ。自分が怖いと何も出来ないですからね。
114 名前:都築:2008/06/17 22:40 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>113

本当に失礼な横レスだな。

「自信とは何か」の話をしてるんだぞ?
115 名前:カイル:2008/06/17 22:49 ID:y9GkUVDaXg IP:72.14.252.136
自信のなさ=臆病者と書いてあったんで(汗)自信がなくともだんだんやっていけば自信はつくものだけど、自分を怖がるようになると何も出来なくなって一人で殻に閉じ籠るようになる。自信がないよりもやっかいですよ(汗)
116 名前:都築:2008/06/17 23:07 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>115
>自信のなさ=臆病者と書いてあったんで
なら、その「書いてあったレス番号」にアンカーを打ってレスするのが「礼」だろ。
117 名前:you:2008/06/17 23:11 ID:w5oRVGWm8A IP:123.224.22.67
かぎりんさんへ
私の、思い、なんでみんな仲良くならないのかな?
差別が生まれたと、国家と人種偏見の中でも語られますが・・・。
また現代はマネーゲームで貧困の人たちが、苦しんでます。
少しでも良くしていこうというのが、人間性なのではないでしょうか?
論理ばかりつっぱっしって、目先のことだけしか考えなくて・・・。
世界中の良識のある人との対話が、重視なのでは・・・。
対話は哲学の基本ですよね。
118 名前:カイル:2008/06/17 23:25 ID:y9GkUVDaXg IP:72.14.252.136
>>116
つけるのを忘れていました(汗)すいません。
>>108
コウさんごめんなさい。自信のなさ=臆病者ではなく、自分が怖い=臆病者なんです。初めから自信がある人がいればどんなことでも練習とかはしないですよね。
119 名前:都築:2008/06/17 23:39 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
世論と共に考えるような人は、自分で目隠しをし、自分で耳に栓をしているのである。

>>117
なんで、人間がみんな仲良くなれる、などと思い込めるのだ?
差別の根源は性欲だ、という論もあるぐらいなのに。
マネーゲームって一口に言うけど、それなに?
自分に理解できない資本経済をまるで悪しき風習みたいに断言する根拠は何?
自分自身は、世の中の何を良くしようとしてるの?
論理一つできず、遠くも近くも見えてないのに、何を語ってるの?

対話が重要だと思ってるなら、論理を身につけろ。
話はそれからだ。
120 名前:かぎり:2008/06/18 09:00 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
コウさん

だが、俺の言ってる試合中の集中というのは、本当に打つことしか考えてない状態だ
〜かぎりさんの場合はその時は音楽しか考えてないはずだ
⇒あ・・そうなんですね、、じゃあ僕も認識変えます、、ごめんなさい。
 本当に打つ一瞬の「0.何秒」の世界の話をしているのであれば、コウさんの仰る通りだと思います。
 僕がベースの弦を弾くその一瞬って事ですよね? それなら確かにそうですね。
 ただし、僕は「音楽をやっている時」ならば、いろんな事を考えますよ。
 でも、そういう話では無いという事ですね、、どーもすいませんでした。
 
一応モヤモヤされてても嫌なので・・
僕は「好きな事をしているときでも、自分と向き合う時もある」と言ったのですが誰かさんに曲げられたんですよねww
好きな事をしているその一瞬・瞬間という非常に狭い時間に【限られて】しまったので、こうなってもしょうがないですね。
まぁ今回の場合は「卓球の試合をしている時のみ・玉を打つ瞬間」という。。。84の書き込みきっかけですね、この時点で既に違う話になっちゃってますから。
自信が無い、心に余裕がないと言ったのは今まで都築さん色々お話させて頂いた中で個人的に言ったものですよ。

とにもかくにも、もう卓球はしないんですね、まぁ自分で決めた事ですからね好きにしたら良いと思います。
また何か全力で打ち込める何かが見つかれば良いですね^^ 
121 名前:かぎり:2008/06/18 09:00 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
都築さん

俺様は、お前様よりも劣った存在であって構わないよ。
⇒ほら・・ね?  「〜よりも劣ってる」とかそういう事が一番最初にくるでしょ?
 94の書き込みのそうだよね、、「負け惜しみ」って・・そうやって常に優劣・勝負で判断してる、、何にそんなに怯えてるの? 
  
そんなの望む神経が理解できない。
⇒望む望まないじゃなくて、そうじゃん?って言ってるの^^   都築さんはこの世で一人なんだから、誰とも比べなくても大丈夫だよってね。

論理が出来た上で、いろいろ求めろ。
⇒一応ね、僕は音楽理論は知ってるのね、仕事をする時は必要だと思ったから・・「CとGは相性が良い・・」とか「ドミナントモーションとは・・」とかね。
  でも仕事でもなんでもそうなんだけど、結局そんなの大した役にたってないの。。ってか「だから何?」ってぐらい。。
  もちろん知ってるほうが作業が早い場合があるよ、でも凄いフレーズや歌詞なんかは音楽理論も論理も超越するんだよ。
  心にズバっとくる事を突きつけられたら、論理とか理論とかってなんてちっぽけなんだろう・・・って実感する事何度もあるし、実際論理だ理論だって言ってる人って、んじゃあ実際演奏してみて?ってなると大した事無いw
  もちろん両方備わってる人もいるけど、そういう人になればなるほど「理論や論理なんかいいから、好きに演奏しなよ」って言うけどねw
  だって論理って元々あったものを無理矢理言葉を後付けして、理解しやすくしただけの事でしょ・・結果的に理解しにくくなったのが皮肉だけども。
  まぁ役立つこともあるけどね、パンフレットがなきゃ旅行するのも大変だもんね^^

言葉がいまいち通じない国に行った時、都築さんはどうするの・・それでも「まず論理」とか言う?
まともに教育を受けれない国の人々は、色々求めちゃいけないの?
多感な時期で、いろんな事に傷付いて、、でもうまく説明できなくて、もどかしい想いを抱えてる人達は色々求めちゃいけない?
都築さんは丸裸にされるのを恐れているようで不憫だなぁって思うんだ・・・理論武装して、人と自分を比べて論破?(まぁ本当に論破してるところは見たことないけど・・)して安心感を得てる気がして・・
122 名前:かぎり:2008/06/18 09:00 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
setoraさん

リアルでも言われるんだね、どうして「ごめんなさい」なの?
口癖? 本当に悪いと思ってるから?
だとしたらさぁ・・僕にどんな悪いことしたと思ってる?

全然迷惑じゃないよぉ^^
好きに書いたら良いじゃない、ってか書いて、、お願い^^

人様に迷惑かけない生き方って無理だと思うから、気にしないほうが良いよ。
あ・・「setoraさんだから無理」って意味じゃないからね?
人間みんな生きてたら何かに迷惑かけてるよって事ね。
123 名前:かぎり:2008/06/18 09:01 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
カイルさん

ジョジョの【奇妙な冒険】ね・・www
作者が北斗の拳が好きみたいで、それで最初は絵が似てたらしいよ実際。
さすが!するどいね〜
アニメ・・どうだろう。。分からないですぅ><

夏だよ夏^^
ヨーロッパはぁ。。どうだろ、暑いかなぁ、、やだな暑いの、、寒いのもヤダけど。

見てますとも〜^^
じゃあタイミング見て入ってみるね、、、隙間があったら・・
124 名前:かぎり:2008/06/18 09:01 ID:DBWr9RuDRQ IP:211.120.52.26
youさん

こんにちわ、かぎりんですww
かぎりんって可愛いね・・・これからそう呼んでよ^^
僕もyouちゃんって呼ぼうかなぁ、、これる時でいんだよ、ゆっくりね。

そう! トライする勇気、、トライなんだから失敗して当たり前じゃん? だからなんも怖く無いでしょ。

精神病の本って良いかもしれないね、youさんにしか分からない事だもん。
うまく表現できたら良いよね・・一人称でつらつらと書いてみたらどう?  やるだけならやれそうじゃない?

117の事。
そだね。。悲しいなぁって思うよね。
でもね、僕はね多分地球が壊れて人類が滅亡するまでこの状態だと思っている。
だから諦めてるんだけど、せめて!せめてね、僕と関わった人達だけでも幸せになって欲しいなって思うし、手伝える事は手伝う。
これはね、結局のところ「僕が安心したいから」っていう自己中な考え方なの、、「あいつ元気かなぁ〜・・・あぁ元気そうだ、良かった」ってね。
だからね、youさんもね自分を事をまず考えていんだよきっと、自分が幸せになる為に、周りの人に優しくする、自己満でも良いし、偽善って言われてもいんだ。
119はほっときなね、、ここは僕のスレだからyouさんが書きたい事を書けば良いよ、彼は論理が無いと話せないんだってさ、その割には色々話しかけてくるんだけども・・・
僕は論理や理論より、youさんが感じてる事をyouさんの表現で知りたいんだ^^
125 名前:setora:2008/06/18 09:36 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

やっとわかりました。自分でもよくわかってなかったんですが
悪者になりたくなかったんです。自分かわいさに謝ってたんです。
自分の存在を否定することで自分の存在を許されようとしてました。

>人間みんな生きてたら何かに迷惑かけてるよ
そうですね。だのに私だけは迷惑をかけたくないって駄々をこねてました。
自己中心的な考えでした。
126 名前:鬼薊:2008/06/18 10:15 ID:YDl6Y1EMqw IP:221.56.110.170
>>40 かぎりさん
お〜、遡った〜。
はい、「おにあざみ」です。
すてるすさん以外の2人は読めないと言われました。 あと、イカツイという発言も^^;
蔓さんは、気付いてたみたいですね^^
え〜、海外には行ったことありませ〜ん(パスポートはある)。 行ってみたい所は2、3ヵ所
あるんです。 もし、行くとしても挨拶程度の言葉以外は覚えていかないと思います。
はい、行った時には現地の人と話をしてみますね。

あと、>>41のsetoraさんへのレスのところ、手をあげますね「は〜い」

それと〜>>44は、また書きますね。
今まで実際に「貴重な存在」なんて思われてたんだろうかなぁって?
ここに来て、初めて書いて(言われて)もらえましたよ^^





127 名前:コウ:2008/06/18 12:05 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38
>>120
まぁ変に突っかかった俺が悪い
俺は好きなことしてる時に自分に向き合うことをしたことがなかったってだけだし
128 名前:コウ:2008/06/18 12:09 ID:F5TyEZ5u9s IP:219.122.55.38
>>118
その初めから自信を持つというのがどこからなのかと言ったりするとまた面倒なことになるんですが;
産まれてきた時から持ってるものもあるじゃん
そこから根拠も無く自信を持つ人もいるけどね
親が凄いだけなのに、自分が凄いと思う人とかさ
まぁ、周りもそういう風に見るから悪いんだけど;
129 名前:都築:2008/06/18 16:32 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
>>121
頭が本気で不自由なようだから、話題を整理してやるな。

>>50(都)本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか?
>>71(か)はい、向き合いますよ普通に。
>>78(都)じゃあ、お前は好きな事をやるとき、不真面目なんだな。「好きな事」と「自分と向き合う」を両方同時にやるんだから。
かぎり未回答。

>>50(都)本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか?
>>71(か)都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
>>78(都)馬鹿言ってんじゃないよ。楽しい、と実感してる瞬間に、自信だの心の余裕だの、関係あるもんか。
以下、かぎり未回答

>>50(都)本当に好きな事やってる時に、自分と向き合うか?
>>71(か)都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
>>78(都)都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。
以下、かぎり未回答

>>87(都)根拠がないなら、誹謗中傷なのだから、責任とって自分で削除依頼して来い。
以下、かぎり未回答
130 名前:都築:2008/06/18 16:36 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
ここで、都築が

根拠も脈絡も無く、かぎりが唐突に
都築の事を「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか、
その推論を提示します。

>>78
>頭が悪くて、論理的な会話では都築に適わないから、せめて人間性で都築よりも優位で有りたい、

それに対して、>>129で指摘した未回答部分を全部棚上げして、かぎりの言った台詞

>>92
>僕はね、都築さんのこういう所を心配してるの、、可哀想で泣けてくる。
>常に人と人との関係を上下や優劣、勝負で考えるでしょ?


かぎり。悪い事は言わない。削除依頼してこい。
131 名前:都築:2008/06/18 17:01 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
>>121
>都築さんはこの世で一人なんだから、誰とも比べなくても大丈夫だよってね
だったら、質問に答えろ。

>>78(都)都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。

基準も、誰かとの比較もせず「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と断じたのなら、それは根拠のない決め付けであり、立派な誹謗中傷だ。

>音楽理論
理論と、論理の違いがわからないの?

ちなみに、お前様の日本語滅茶苦茶で理解するのが凄く難しいんだけど、たぶん、主張したいことは演繹の否定のはず。
自分で、自分の主張内容分かってないようだから、話にならないんだけどね。

>言葉がいまいち通じない国に行った時、都築さんはどうするの・・それでも「まず論理」とか言う?
まず、言語、と言うに決まってるだろ。

…。勘違いしてたよ。お前様は「まず、日本語のお勉強をしてから出直して来い」とアドバイスすべきレベルなんだな。

>まともに教育を受けれない国の人々は、色々求めちゃいけないの?
求めるのは構わないが、交渉材料・取引材料が無いのだから、誰かとの関係から「対等の立場として」何かを獲得する事はないだろうな。
誰からか恵まれて何かを得たところで、そんな不安定な状態で良いのか、と思うけど。まあoneとかonlyなんじゃねーの?

>多感な時期で、いろんな事に傷付いて、、でもうまく説明できなくて、もどかしい想いを抱えてる人達は色々求めちゃいけない?
求めるのは自由だよ。だが、頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢がないのだから、諦めるべきだ。
お前さんの主張では、そんな頭の悪い人生は、劣った人生などではないのだろ?oneでありonlyなのだから。
132 名前:都築:2008/06/18 17:15 ID:K2.zd9CJUA IP:59.171.133.49
ちなみに、かぎりは

「本気で楽しいと感じている時」と
「楽しい事(と自分で決めたジャンルの活動)をしてる時」(つまり楽しんでいるとは限らない)
の違いが解んないんだろうな。
133 名前:朱色:2008/06/18 19:28 ID:2hjFlut.6k IP:219.172.233.27
>>72
以前に自分をモデルにしたサイコホラーを書いてみた事がありました。リアリティが有り過ぎて書きずらいですね。途中で書くのを止めました。書いてて精神的にも痛かったからです。材料として自分の日記を使用したのがまずかったらしいです。色々と思い出してしまい苦しみました。ですが、乗り越えられたらもう一度書こうかと思っています。今はまだ現実と過去を直視出来ませんが、いつか書ける日が来ると思います。
今、着手しているのはやはりサイコホラー、そしてファンタジーものの二本です。書いた事の無いジャンルであるファンタジーは中々難しいです。でも楽しんで書いていますよ。頭を使う作業なのでそれなりに疲れますが、楽しいです。趣味があって良かったな、って思います。

今日は通院でした。薬が少し増えました。切りたい願望が強いのでそれを訴えた結果でした。これで切る事からまた離れられそうです。今、新記録更新中ですw
134 名前:setora:2008/06/18 23:04 ID:bTkQxyiZ.2 IP:221.24.40.35
鬼薊さんへ

>あと、
>>41のsetoraさんへのレスのところ、手をあげますね「は〜い」
ありがとうございます^^
はじめまして、こんにちわ。setoraです。よろしくです♪

135 名前:カイル:2008/06/18 23:18 ID:NUEQg.KhNA IP:219.125.148.185(ezweb)
>>123
かぎりさん、ジョジョの奇妙な大冒険ですね!間違えてごめんなさい(汗)作者が北斗の拳が好きとは!アニメ好きの勘というものです(汗)

ヨーロッパは暑そうですね(汗)海とか気持よさそう

今日会社で18歳の子とお昼ご飯食べて少し話したのですが、その子は普段自分は人見知りが激しいという会話をしました。でも人と楽しく出来る子みたいで会社の人達には気に入られているみたいです。私も人見知りが激しいと言ったら『いつもビクビクしていますよね〜』と言われました。話すのもぎごちなくてその時よぎるんです。昔誰かに言われた『あんな他に子いないよね〜』と言われたことを…
136 名前:コウ:2008/06/19 00:11 ID:S3eQ/62qUM IP:219.125.215.121
ああ、そうか、削除依頼すればいいだけじゃん
当たり前のことだけど気づかせてくれてありがとうございます、都築さん
137 名前::2008/06/19 11:11 ID:tCCaPDegl2 IP:124.103.146.141
わぁ・・・(☆☆)
>>129>>132
都築さんはりきりすぎww。。(ーー;)
「揚げ足取りから相手が極論を言っているように思わせ・・」
さすが、天才詭弁家ですw

>かぎりさん
都築さんは議論が大好きなので、比喩を多用しようが一般論を持ち出そうが、議論形態に軌道修正されてしまいます。
ここは、「参加しない」が得策かと。。
ところで、私は、かぎりさんのパリ(珍?)道中、及び前後話、楽しみにしていますのでよろしく☆
138 名前:都築:2008/06/19 14:07 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
一般論

個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を持たない議論という意味で否定的に用いる。
発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で用いるのは誤用であるが、最近ひろまりつつある。

139 名前:都築:2008/06/19 14:11 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
>>137
>「参加しない」が得策かと。
「最初から参加するべきではなかった」が得策。

かぎりは、失策を重ねすぎて挽回する余地が有りません。玉砕か撤退かの二者択一です、というのがより正しい現状判断だろ。

で、改めて
>>137
>揚げ足取りから相手が極論を言っているように思わせ・

根拠を提示してもらおうか。
スルーしてりゃ良いものを、ワザワザ横から介入したんだ。

自分自身が「最初から介入するべきではなかった」と判断できないような不自由な頭脳の持ち主であるなら、他人にアドバイスなどおこがましい。
140 名前::2008/06/19 15:04 ID:tCCaPDegl2 IP:124.103.146.141
>>139
はぁ。。(ーー;)
そんな都築さんは嫌いじゃないけど・・

ねる(-_-)゜゜zzz
141 名前:都築:2008/06/19 15:56 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
>>140

頭が不自由なのはわかったから、絡むなよ。
142 名前:コウ:2008/06/19 16:22 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38
というよりかは>>140絡む気力無さそうだな
143 名前::2008/06/19 16:29 ID:tCCaPDegl2 IP:124.103.146.141
>>142
そうそう。
これから出かけnight。。
144 名前:都築:2008/06/19 16:41 ID:hdFtnzldQo IP:59.171.133.49
>>142
絡む気、満々だよ。
絡み方がわからないで途方に暮れてるだけで。

絡みたくないなら、>>143みたいなレス、するわけ無いだろ。
145 名前:コウ:2008/06/19 20:53 ID:8.F0Ob5X9. IP:210.198.207.201
>>144
まぁ、そうだな。気力なかったらまず書かない
というかそれ以前に読まないし
こういう場所は気疲れ起こすんだから
逃げか流しかは知らんが書かなきゃいいのに
146 名前:かぎり:2008/06/20 16:30 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
都築さん

えとですね・・

(都)じゃあ、お前は好きな事をやるとき、不真面目なんだな。「好きな事」と「自分と向き合う」を両方同時にやるんだから。
⇒まぁ不真面目かどうかは知りませんけど、コウさんとのやり取りで僕の言う「好きな事」と「自分と向き合う」を卓球を例に答えましたよ。
 あと、なんで両方同時って事になってるのかも分からんし、両方同時なら不真面目ってのも分かんない・・・

>>71(か)都築さんももっと自分に自信持って、心に余裕を持てば向き合えるようになりますよ。
>>78(都)馬鹿言ってんじゃないよ。楽しい、と実感してる瞬間に、自信だの心の余裕だの、関係あるもんか。
⇒はいここぉ!! 「好きな事をやる」が「楽しい、と実感してる瞬間」に何故かすり替わってま〜す。
 まぁ厳密に言えば「僕はこれだ!と言えるもの」だったんだけどね・・・
 そして何故だか今まで 「楽しい、と実感してる瞬間」の話をしていたかのように進めてますねぇ、なんでまた急に・・・
 一応答えますけど。。 「楽しい、と実感してる瞬間」の話をするならば自分とは向き合えませんね「楽しい!」って思ってます。

都)都築を誰と、どのような比較基準で「自信の無い人」「心に余裕の無い人」と観測したのか言ってみろ。
⇒そもそも誰とも比較してませんよ、、、ただの僕の見解、まぁ後で、なんでもかんでも優劣・勝負で考えてるからそう見えると言ってますけどね。

なんでこの見解が誹謗・中傷になるのかが分かんないのね、、
僕を「頭が悪くて、論理的な会話では都築に適わないから、せめて人間性で都築よりも優位で有りたい、」って都築さんの見解でしょ?  僕をこう思った根拠は? まぁつらつら書くだろうけどそれも結局は都築さんの見解じゃん。
僕のとなんか違うのかな・・・むしろこっちのほうが中傷に見えなくもないけど・・・人間の精神は学問じゃなかなか分からないと思うよ?

で132で言ってる事、、、まさにこれを勝手にすりかえたのが都築さんだと僕思ってるんだけど・・僕がいつ「本気で楽しい事をしている瞬間」の話をしたんだろうって読み返してるんだけど、無いんだよねぇ・・ 
なのに都築さんはこれに関してめっちゃ追及してんだよなぁ・・・意味分かんない・・
147 名前:かぎり:2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
あとはぁ・・・たぶん、主張したいことは演繹の否定のはず。〜自分で、自分の主張内容分かってないようだから、話にならないんだけどね。
       ⇒これか・・・てか別に主張したい事って別にないけども・・むしろ44ではみんなに聞いてるんだけども・・
        あるとしたらぁ・・・都築さんが心配・・って事かなぁ、でもこれは主張じゃないな。

後はぁ。。。「まず、言語」ね・・お〜!!安心した、ちゃんとした回答が返ってきたw
    
求めるのは構わないが、交渉材料・取引材料が無いのだから、誰かとの関係から「対等の立場として」何かを獲得する事はないだろうな。
誰からか恵まれて何かを得たところで、そんな不安定な状態で良いのか、と思うけど。まあoneとかonlyなんじゃねーの?
⇒あ・・・求めるのはいんだね、、んじゃあ93の都築さんの発言は無しって事で^^
 でも、、また比べてる・・・ホント比べるの好きですね・・
 
求めるのは自由だよ。だが、頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢がないのだから、諦めるべきだ。
お前さんの主張では、そんな頭の悪い人生は、劣った人生などではないのだろ?oneでありonlyなのだから。
⇒ここも求めるのはOKと、、、じゃあ論理なんか出来なくても求めてもいんだね、よかった、、都築さんが答えてあげられるだけの器がないだけじゃん。
 まぁ死ぬまでが人生ですからねぇ・・劣ってるか劣ってないかはその人が決めれば良いし。
 幸せだったって思って死ねればそれはどんな人生だろうと、その人にとっては劣った人生ではないと思う。。ってまた比べてるね・・ww
  
一個だけ聞いて良い?
そんなに他人が気になるの?
148 名前:かぎり:2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
setoraさん

悪者になりたくないから謝るのかぁ・・う〜ん・・分からなくは無いけど、、謝る事が自己否定する事と
思うのはなんでだろ・・?
言葉は自分から離れたら、独り歩きしてくものだからあんまり気にしてちゃ辛くなる気がする。
自分の受け止め方次第で、言葉って色々意味が変わっていくものだから是非、否定的な事を言われても
+に捉えられるようになってみて。
そしたら、自分の言葉も変わっていく気がする。
自分を否定しちゃイカンよ^^
この世に一人しかいないんだよ? 大事にしようね。

音楽聴いてる?
音楽は良いよね^^
音は絶対裏切らないから、安心できるし癒される・・・まぁ最近は忙しくて音に埋もれてるんだけど・・ww
149 名前:かぎり:2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
鬼薊さん。。

薊・・なんか凄い漢字だねこれ・・
刺さりそう・・ww

貴重な存在だなぁって普段から思う人はなかなかいないと思うよ。
僕もここで色々話して、みんな一人の人間で、一人なんだなぁって思った。
したら、みんな貴重だなぁって思うようになったんだ。
また書き込みしてね、よろしく^^
150 名前:かぎり:2008/06/20 16:31 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
コウさん

良し悪しで判断するのってあんまり好きくないです・・T^T
別に誰も悪くないし・・

コウさん若いんでしょ?
これからなんぼでも見つかると思うよ、好きな事。。。まぁ探してればの話なんだけどね。

やるも、やらないも自分だからね。
楽しい人生になれば良いね^^
151 名前:かぎり:2008/06/20 16:32 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
朱色さん

サイコホラーってか・・読んだ事無いなぁ・・怖いの駄目なんだよね、僕。。
ヘッドフォンしながら作業して、集中してると隣に誰かいても気付かない時があって、気付くと「わぁ!」って超ビビるもん。。
あと、別になんもないのに後ろに気配を感じたりするとすぐヘッドフォン外して、スピーカーから爆音炸裂ww
朱色さんならいつか書ける日が来るよ!!!大丈夫。
その時は僕の事も少しだけ登場させてよ、頭のおかしいミュージシャンがやたらと励ますんだけど、
具体的なアイディアの提示は無いし、自分でなんとかしろって言う・・ってww
頭使う作業って、気付いたらどっと疲れるよね・・・でもその疲れがコーヒーを美味しくするんだよね〜^^

ふむふむ。。薬増えたんだ。
でもちゃんと訴えたんだね、前は結構躊躇してたのに訴えれるようになったんだね。
新記録更新中!!!! さすが!! 
毎回更新するよね、、キタジマっすか?キタジマ?ww
ごめんね、、、寝て無いからナチュラルハイなの今・・・

愛犬は元気? あ!!!そういや・・地震大丈夫? 東北地方だったよね確か・・違ったっけ・・
僕の実家のほうは大丈夫だったみたいだけども。
152 名前:かぎり:2008/06/20 16:32 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
カイルさん

惜しい!! 
今度は「大」がいらなかったww
でも勘当たったね、、、凄い・・僕気付かないもんそういうの。。wwww

カイルさんさぁ、なんで自分がビクビクしちゃうかって考えた事ある?
昔言われた事がきっかけなら、なんで昔そう言われたかは覚えてる?
今、自分の事どぅ思う?
蔓さんとも色々話した上で、何か変わってきてる?

質問ばっかでごめん><
ゆっくりでいいから、考えてみて^^
153 名前:かぎり:2008/06/20 16:33 ID:wzsNsz9nW. IP:211.120.52.26
雛さん

パリ話ね〜了〜解
8月はフィンランドだよ〜ん><

でも僕、フランスってあんまり興味なくってよく知らないんだよねw
何があるんだろフランスって、、まぁ仕事だから観光とかできないかもだけど。。

あと、助言ありがと。
僕もそうしようかと思ってたところなんだよね、、なんか怒ってるのかな彼・・
なんでか知らんけども・・・まぁでも一応僕のスレだし、お相手しなきゃなって思ってる。
とばっちり喰らうから、避難しててねww
154 名前:マミ:2008/06/20 16:43 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122
>>133. 朱色さん
記録更新中なんですね?
6月も後10日・・・頑張って下さい!
タチコマさんも、きっと喜んでいると思います。
小説書いているんですね☆
朱色さんの書き込みを見ていて、前から朱色さんには文才があると思ってました。
文面がとても解り易いんです。
朱色さんの書いた小説、読んでみたいな〜。
自分をモデルにしたものって、貴重な(?)体験をした朱色さんにしか書けないものだから、その研ぎ澄まされた独特の世界に、誰もが引き込まれてしまうような気がします。
あ、勝手な意見です・・・すいません。
でも、いつか書ける日が来るといいですね。
今は何よりも「楽しんで書けている」という事が、とても素晴らしいと思います。
155 名前:マミ:2008/06/20 16:50 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122
あ、かぎりさん
朱色さんへのコメント、かぶりましたね!
頭のおかしいミュージシャン・・・ウケました(笑)。
それにしても、朱色さん、本当に小説出版したりして・・☆
絶対才能あると思うんだけどなぁ。
156 名前:setora:2008/06/20 17:15 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35
かぎりさんへ

>否定的な事を言われても+に捉えられるようになってみて。
そうなるように努力します。

>音楽聴いてる?
最近PCの調子悪くて聴いてなかった;;
今日彼氏帰ってきたら車で聴いてみます。
helloだったかな。oasisの。

8月フィンランドに行くんですか?すごいですね。
私メタルでソナタアークティカが好きなんですけど
フィンランドってメタル出身多いです。てクリスチャンの方は
メタル嫌いなんですかね?メタルの歴史最近知りました。(。。;
157 名前:コウ:2008/06/20 19:31 ID:5YYDp/QMU2 IP:210.198.232.94
>>112
全然気づいてなかった;
他人がどうこう言うのは間違ってるかもね
必要なものだとは思うけど
無くて変に卑屈になると逆に他人に迷惑かけるし
>>150
悪いってのはおかしかったな
でも他人に大した根拠もなく威張り倒して迷惑かけてる奴は間違ってると思う
別にそういう奴が居てもいいが関わりたくないな

探してはないな、興味のあることはあるけど、大抵すぐに興味無くすし
それに人から見ればずっと幸せな生き方をしてきたから
逆に退屈になるんだよ
幸せな時間は続かないのを理屈では知ってるが実感はしたことがない
まぁ、そんでもいいんだけどね
昔っから、今こんなけ幸せなんだから、後は転がり落ちるだけだと思ってるし
未来とか将来に期待なんて持ってないし
158 名前:カイル:2008/06/21 12:46 ID:GlVbKLq4wU IP:219.125.148.176(ezweb)
>>152
かぎりさん、二度も間違えてごめんなさい(汗)『ジョジョの奇妙な冒険』ですね。今度は間違えていないかな…OTL
オタクの人はもっとすごいですよ。セリフを聞いただけでどこのシーンでどのキャラが言っているのかわかる人もいるみたいです(汗)そうとうアニメの勉強していますよね!

なぜビクビクするのか考えてみました。小学生の時いじめられて、その中に私と遊んでいた子がいて一緒になって睨んだりされました。その後人に会うとズキズキするようになって友達にもあまりよらなくなったと思います。中学の時は遊びに誘ってくれたり、通学を一緒にしてくれた子達がいましたが私は暗くてその子達には遊んだりしましたがそっけなかったです。友達以外に対してはこわばっていました。先生に宿題など渡す時話しかけられなかったり、職員室に入るのも怖くてなかなか入れなかったり、生徒にも伝えることを伝えられなかったりしました。ナヨナヨした感じです。病院などには一人で行けず親と一緒に行ってました。次第に私は親戚の人が私の家に来ても怖くて隠れるようになったんです。訪問者や電話も居留守をするようになりました。
159 名前:カイル:2008/06/21 13:48 ID:1f7mW/awVY IP:219.125.148.179(ezweb)
おばあちゃんが玄関先で体の調子が悪くなっておばあちゃんの友達がそばにいて助けを呼んでいる時、私は怖くてトイレの中で閉じ籠っていた時があります。しばらくたって出ていったらおばあちゃんの友達は私を睨んでいました。そういうのをみて自分は駄目な人間と思うようになりました。おしゃれもしないで『女性』を捨てていました。やりたいことも人と関わると思うとなにも出来なくなります。
陰口を言っている人、大勢で集まっている人を見たりするとビクビクします。それは高校の時からです。高校で出来た友達なのですが最初は『ずっと友達だね』と言っていましたが友達はオドオドした子が気に入らないらしく愚痴を言い出してその子を私を含め4人で責めました。相手のこと別れた後今度は私でディズニーに行った時私は無口になっていたら友達は怒っていて3人で『あいつムカつく』と言っていました。卒業間近の日、この子達と別れたいと思っていました。
160 名前:カイル:2008/06/21 13:59 ID:Of698NDe6I IP:219.125.148.170(ezweb)
だけどグループの中でよく遊んでいた子が病んでいて(カウンセリングにも行っていて、リスカもしていて親に嫌われていました)ある日カラオケに行って友達は私よりたくさん歌ったんでその事を別の友達に言いました。友達に知られて私に携帯のメールで切れてきました。『言ってんじゃねぇーよ』と。私は怖くなり無視していたら次の日、自殺未遂をしたらしく回りの友達や先生に言って私は皆から睨まれました。後から友達に『喧嘩の内容言うんじゃねーぞ』と言われ携帯のメールも証拠隠滅のために消されました。親には話しておきました。『偽善者、話すのが変』と友達からは言われていたので別れて良かったと思っています。でも今は回りから話しかけられると怖くて避けるようになりました。それで陰口を言われてますます殻に篭るようになったことです。
蔓さんと掲示板で会って変わったことは、おしゃれに目覚めたこと、親や友達に自分のことを話せるようになったことです。話を聞いてもらうだけでも嬉しいですね。自分が目覚めていく感じがします
161 名前:都築:2008/06/21 15:36 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>146
>両方同時って事になってるのかも分からん
頭痛い…
わかるわからないではなく、設問は同時に行うか否か、という「日本語」だ。

○(本当に)好きな事をやっている時、自分と向き合うか?」
 「(本当に)好きな事→やっている」時、「自分と向き合う→やっている」?
同時に、(本当に)好きな事と、自分と向き合う事をやるか?って質問なんだよ。
それを「Yes」と答えたのはお前だ。今になって「両方同時って事になってるのか」って、日本語読めなかったのに、受け答えしてたのか!?

>そして何故だか今まで 「楽しい、と実感してる瞬間」の話をしていたかのように進めてますねぇ、なんでまた急に・・・
すまんすまん、ここは「(本当に)好きな事=楽しい」っていう俺様の大前提を疑いも無く当てはめただけだ。この大前提が違うなら、そこから整理して話し始めようや

>ただの僕の見解、まぁ後で、なんでもかんでも優劣・勝負で考えてるからそう見えると言ってますけどね。
だから、その見解を「発言」するに至るまでの根拠を聞いている。

思う、までは自由だ。

>なんでこの見解が誹謗・中傷になるのかが分かんない
そうかそうか。
じゃあ、話は簡単だ。
他人を「自信のない人」「心に余裕の無い人」などを「見解」と称して投稿する行為は、この掲示板では無制限で可能だという事だ。

頭が悪いにも程があるぞ?俺様、早速他のスレッドで実践してくるわ。
いやー、かぎりみたいに頭の悪い人が居ると助かるなぁ。
162 名前:都築:2008/06/21 15:47 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>146
>そもそも誰とも比較してません
嘘だね。
「自信のある人」「心に余裕のある人」が存在しなければ「自信の無い人」「心に余裕の無い人」は存在しない。
そんな簡単な事もわからないの?

>僕のとなんか違うのかな・
お前は、本当に頭が悪いんだな。
「お前のやってることは間違えてる。わからないなら、お前に同じ事をやってやる。やられる側の立場にたって、もう一度是非を考えてみろ」

だって、かぎりって言葉で説明しても理解しないじゃん?

>人間の精神は学問じゃなかなか分からないと思うよ?
これも、勘違いが甚だしい文言だな。

「人間の精神を理解したい」と思ったのなら、それはとても難しい難題なのだから、
それが学問であろうと超科学だろうと、選り好みせずにすべての可能性を追い求め、より真たりえる解を目指すべきだ。
そのような検証を真面目にした後であれば「学問では難しい」などという見解は出てこない。
「学問ですら真たりえる解には到達できないのに、学問以外ではより難しいだろう」にたどり着くよ。マトモな思考能力のある奴なら。

学問すら理解できない奴に、人間の精神の何がわかるというのか。思い上がりも甚だしい。
163 名前:都築:2008/06/21 15:53 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>147
>ちゃんとした回答が返ってきたw
お前は、人の事をとやかく言う前に、まず自分がちゃんとした回答を返すように心がけるべきだ。
回答を得ていない話がまだ山ほど残っている。
毎回、小学生にもわかるようなレベルで箇条書きにしなきゃ(それをやってもらってすら)答えられないのか?

>都築さんが答えてあげられるだけの器がないだけじゃん。
問題のすり替え、好きだな。
じゃあ、とりあえず「器」を見せたら?何が「器」なのか知らないけど。
どう話題を発展させたって、その論じゃ崩壊するだろうに。先が読めない頭の悪さはなんとか改善できないものなのかね?

>そんなに他人が気になるの?
何を勘違いしてるんだ?

「人」なんか見てねーよ。俺が読んでるのは「日本語」だ。お前はどんな妄想に取り付かれて生きてんだ?
164 名前:都築:2008/06/21 15:54 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>146
>一応答えますけど。。 「楽しい、と実感してる瞬間」の話をするならば自分とは向き合えませんね「楽しい!」って思ってます。
当然だな。
そしてその「瞬間」を維持できない奴は、惰性で行動するようになる。
大抵の人間は、「なんとなく惰性で続けてる」時に「自分、なにやってんだろ」って疑問に思うんだよ。
「惰性で続ける」のが「好きな事」のハズがないのに、それを「好きな事」と勘違いしたままな。

「頭の悪いやつは、頭の悪い人生を送るしか選択肢が無いのだ」
165 名前:都築:2008/06/21 17:13 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>147

>ホント比べるの好きですね・・

「好き」とか「嫌い」じゃない。

「有る」は「無い」との「比較」で初めて「観測(認識)」される。
なんで、そういう「当たり前の事」がわからないんだろ…
166 名前:カイル:2008/06/21 20:46 ID:mkeECjwtMU IP:219.125.148.174(ezweb)
>>128
コウさん返事遅くてごめんなさい。最初から自信がある人ですか…
親に幼い頃から習い事をいろいろやらされて知らぬまに自信がついている子もいるんじゃないでしょうか?
まあ自信のつきかたは人それぞれでゆっくりの人もいますけどね。つきやすい人は強気な人ですね
でも好きなことはつきやすいと思います。
産まれもっての人はみたことがないのでわかりませんね…総理大臣の子どもなど有名な人の子どもは特殊ですね…嫌でも回りは見ますから
167 名前:コウ:2008/06/21 22:05 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215
>>166
まぁ、産まれながらに自信を持ってるというのは少し間違いでした
産まれながらに持ってるものが自信になることもあるだけです
幼い頃からやっているものは自信が付きやすいでしょうね
人より先にやってるから、長所になりやすいですいし
好きなことはつきやすいですよ
ずっと続けていれば尚更ね
168 名前:朱色:2008/06/22 20:28 ID:4Jahk0Bz3o IP:219.172.233.27
>>151
地震は大丈夫でしたよ。かなり揺れましたけど。特に何かを破損する事もなく無事でしたが、岩手の友人はワインが割れて、部屋中がアルコール臭に包まれたとか。

小説、かぎりさんを出す方向でいきますね。色々と助け舟を出してくれる役。ってそのまんまですね。でも上手くキャラを作れる気がします。
サイコホラーは人間自体の怖さを上手く描写しなくてはならないので、これも中々難しい作業です。でも人間の暗部を不本意ながらも目の当たりにしてきたので、それなりにリアルな怖さを出せる予定です。あくまで予定ですが。
ちなみにホラーでも、心霊ものは俺も駄目です。夜中にトイレに行けなくなります。基本ビビリですからw

記録の更新は嬉しいですねwタチコマさんとの約束もあります。このまま切らない習慣が出来ればリストカッターでなくなる日も遠くないのかもしれません。唯、病気持ちなので簡単にはいかないでしょうね。何かきっかけがあれば再発してしまう可能性が有ります。「自傷=逃げ道」という固定観念を粉砕しないといけませんね。

愛犬、今も隣にいますよw滅茶苦茶可愛いですw無防備な姿で眠っているのですが、寝姿も可愛いです。飼い主馬鹿ですねw
169 名前:朱色:2008/06/22 20:44 ID:4Jahk0Bz3o IP:219.172.233.27
>>154
文才、あるのでしょうか?褒められると照れます。学生の頃、確かに作文は得意でしたね。学校でも賞とか貰っていました。でも、一番得意だったのは絵画でした。学校内の賞を全ていただきました。だから本当は美術の方へ進む予定でした。親の強固な反対にあって断念しましたが。
ちなみに俺の文が読み易いのだとしたら、それは難しい言い回しや難しい単語が出てこないのも原因かと・・・。書きかけの小説も、友人から「読み易い」と言ってもらえました。もっと色々言葉や格言なども学んで文章に組み込んでいきたいと勉強中です。無論読みにくくならない程度にですが。誰でも気軽に読めるような作品を作ってみたいと思っています。
いつか出版できる日がくればこんなに嬉しい事はないですね。だから少しずつですが書き進めています。

記録の更新、タチコマさんも読んでいて喜んでいてくれるのでしょうか。そう思いたいです。励みになりますから。マミさんも一緒に喜んでくれて有難うございます。心配してくれる人や応援してくれる人がいるというのはとても嬉しいものですねw恵まれています。
170 名前:ルシファー:2008/06/23 00:57 ID:1EFuqgnGq. IP:219.114.68.10
かぎりさん、お久しぶりです。最近は、この掲示板に来る事が少なかったものですから、書き込みもしませんでした。板が新しくなっても、かぎりさんは相変わらずですな。現実に対して行動をしようとする姿勢には頭が下がります。
さて、議論は敵を連れてくる、という某国の格言がありますが、最近の掲示板内の議論は、議論というより殆どあげ足取りというか、何というか。しまいには馬鹿呼ばわりされるとは、何ともご苦労な事です。
まぁ、枝葉の議論には余り労を費やさず、ぜひ、今までどおりのペースで、人への興味と共感を持って、コメントを続けてください。
多分、それがかぎりさんにとっては行動の一つなのでしょうから。
171 名前:都築:2008/06/23 01:08 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49
どうやら、火に油を注ぎたい人らしい。

かぎりに「都築の相手するな」と忠告するなら、もっと言葉遣いに気をつけないと、都築が「カチン」と来るのなんて解りきってるじゃん。
揚げ足取りだ、枝葉の議論だと、他人の投稿をさも「くだらないもの」と遠まわしな言い方で批判しておいて、自分だけ蚊帳の外で安穏とする気なのかしら?

結局のところ、火に油注いで、対岸の火事よろしく見学したいんだろうな。スノッブ根性も此処までくれば見上げたものだ。
172 名前:コウ:2008/06/23 10:29 ID:NECK46qGbw IP:219.122.55.38
>>170
議論なんてしてるのか?
掲示板って口論する場所だと思ってたし
途中から会話にならず、暴言吐いて相手を追い出した方が勝ちと言うものだと思ってたけど
2ちゃんねるの話なのかな、行ってないから知らないし、本当に暴言合戦だったら行ったの後悔するから見に行ってないんだが
あと、現実に対する姿勢、姿勢だけじゃなっかたらいいんだけど、姿勢だけの人に頭下げてもね;

>>171
火に油を注ぐって言っても、そもそも都築さんは火ついてるのか?
勝手に相手が燃えてるだけだと虚しいんだが
173 名前:マミ:2008/06/23 13:08 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122
>>171. 都築さん
>もっと言葉遣いに気をつけないと、都築が「カチン」と来るのなんて解りきってるじゃん。
だから?
都築が「カチン」と来ようが来まいが、ルシファーさんには全く関係ないでしょ。
ルシファーさんは久し振りにかぎりさんと話しに来ただけと、私はお見受けしますから。
「蚊帳の外」は都築さんの方だと思いますよ。
もちろん、私にも関係ない話ですが・・・。
174 名前:都築:2008/06/23 15:28 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49
自分に関係の無い話ならわざわざ投稿など、しなければ良いのに。
「ルシファーさんは久し振りにかぎりさんと話しに来た」はずなのに
やってることは「都築を煽ってる」なのはなぜ?

自分のやりたいことと、やってることを一致させることが出来ないって、どんだけ頭不自由なんだよ。
175 名前:カイル:2008/06/23 23:20 ID:.4FXur6sH2 IP:219.125.148.181(ezweb)
>>167
いわゆる天才ですね。幼い頃から勉強が得意とか…日本にもいるんでしょうかね?外国だとテレビでよくみますが。
176 名前:マミ:2008/06/23 23:55 ID:CrXBhGgdNA IP:220.215.160.122
>>174. 都築さん
私宛て? (レスアンカーがないから分かりずれー!)

>自分に関係の無い話ならわざわざ投稿など、しなければ良いのに。
絡みたいからです。

>「都築を煽ってる」なのはなぜ?
煽っているとは感じません。
むしろ直接的な言葉を避けて、煽りと思われないように
気遣いしているようにとれますが・・。

>自分のやりたいことと、やってることを一致させることが出来ないって、どんだけ頭不自由なんだよ。
これは誰に対する発言なのか分からないので、省きます。
177 名前:都築:2008/06/23 23:59 ID:RuUmD0zCLs IP:59.171.133.49
独り言
ばーかw
178 名前:マミ:2008/06/24 01:03 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122
〜独り言〜
ばーか かーば ちんどんやー!!
おまえのかーちゃん で・べ・そー!!ww

はっ!(←我に返る)
ここはかぎりさんのスレだった!!
かぎりさん、汚してごめんなさ〜い _(。_ 。;_
179 名前:都築:2008/06/24 01:08 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
自分に自信が無い人なんですね…
もっと心に余裕を持ちましょう。そうしたら気にならなくなりますよ。

みていてとてもかわいそうです。
180 名前:マミ:2008/06/24 01:45 ID:K8in/CzHJ. IP:220.215.160.122
>>176. 都築さん
ふふふ. . . . .
そうですね。
適切なアドバイス(パクリだけど)ありがとうございます。
風呂入って寝ます。おやみみなさいませ。。。zzz
181 名前:コウ:2008/06/24 10:20 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>175
天才とは違う気がするけど
幼いころからやってた方が伸びるもんは多いな
182 名前:ルシファー:2008/06/24 12:30 ID:QY.vwEAajw IP:219.114.68.10
>>172 いろんな目的の掲示板があってもいいと思いませんか?ネットの特性上,不特定の第三者が無責任な発言をする事ができるためでしょう,多くの掲示板が,結局は面白みもない諍いに明け暮れてしまい勝ちな感はありますがね.個人的には,インターネットは,過去にない優れたコミュニケーションの手段であるのに,無駄に喧嘩ばかりしているのも,残念な気がします.もっとも,そうやって毒々しい戦いに勝ち残った利用者の精神も,蠱術ではありませんが,人間の一つの形態としては,面白いものかもしれません.個人的には,そんな方とは,お付き合いしたくありませんがね.
それから,かぎりさんは,共感し理解する努力をする,そしてコメントを残す,という点で,既に実践し行動しているのだ,と理解しておりました.行動することに,特に思い入れがおありのようで,その価値観が形成された経緯には,些か興味がありますが.
183 名前:コウ:2008/06/24 12:41 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>182
なるほどね、そういう考え方もあるか
便利すぎて、逆に内容が薄れたのかもな
より遠くの人と、より多くの人と、コミュニケーションがとれるようにって努力した結果がこれじゃ報われないよな〜
興味はあるよ。でもわざわざ探して回るのもね;

確かに、ネットの中では必要だし重要だよな
まったくかけらも思い入れをしなければ、本当にただの単語の羅列か、ただの情報交換になるだけだし
ネットで誰かに何かを言われた(良い意味で)ってとこかね
俺はそこに関しては完全に個人のもので、話す気も必要もないなら、知る必要のないことだ
ただ、あんまりネットに意識が行って、現実を疎かにされたらたまったもんじゃない、とは思う
184 名前:ルシファー:2008/06/24 13:08 ID:QY.vwEAajw IP:219.114.68.10
>>171 都築さん,どうお呼びするのかわかりませんが,あなたへの配慮を怠ったわけではございません.ただ,あなたはこの掲示板には相応しくない様な気が致します.言葉は不完全なコミュニケーションの手段ですから,言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり,また,そこを捉えて本筋と全く異なる所で攻撃したりするのは,少し機転の利く人ならば容易なことです.しかし,そんな瑣末な所でせめぎあっても,真実の意味で,会話としては面白くはありません.あなたは,人を簡単に馬鹿にしてばかりおられますが,自分の暗愚さにはお気付きではないようです.それほど,自分が優れておられることを論証したいのなら,ぜひ自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな?例えどの様なテーマを作っても,あなたに自分から馬鹿にされにいく物好きはそれほどいないと思いますゆえ,すぐに訪れる者もなくなると思います.あなたには,人に対する共感が,そもそも無い様にお見受けます.したがって,一見して,気の利いたようなコメントを書き込んでも,いい助言を与えたつもりになっても,心の底で人を侮蔑している限りは,掲示板ですら人はあなたの周りに集まることは無いでしょう.他人はあなたが思うより,愚かではありません.
 例をあげましょうか?ここは,悩みの掲示板ですから,ある女性が「ろくでもない男と付き合って食い物にされているのに,別れたくても別れられない」として嘆きの書き込みをしたとします.あなたならきっと,「さっさと別れろ,別れないならそれを承知で付き合ってるんだから,どうなっても文句は言えないだろう.」と言ったコメントをすると思います.客観的な第三者としては正しいでしょう.しかし,相談者の女性は,「そんなことは解っているが別れられない」,とコメントするでしょう.女性にすれば,現実は解っている,でも簡単に別れられない,だから相談したんですし,悩みも愚痴も書き込みたくなったのかもしれません.あなたのコメントは,きっとこうでしょう.「解ってないからそんな甘いことを言って書き込みにくるんだ,(馬鹿だなぁ).」と,ね.多くの者が,悩みを記述するこの掲示板は,あなたのような者にとっては,突っ込み所満載の一つの娯楽のようなものかもしれませんね.
 さて,別にかぎりさんとは面識も無いのですが,人と共感する努力をする人は,すでに女性が自分で,現実は別れなくてはならないと感じている,という認識を持って相手の立場で考察すると思います.だから,どういう状態なのか,自分ではどう感じているのか,お互いどおしの感情はどうなっているのか,と,やたら聞こうとするんだと思います.その上で,相手の心の慟哭を察する事ができれば,同じ「別れろ」の言葉でも,おおよそ重みが異なると思います.言葉には魂が宿ると言いますが,伝える相手の事を想って言う言葉には,きっと言霊が籠ると思いますよ?
 いずれにせよ,人の掲示板で論外の議論を繰り広げることも失礼ですから,都築さん,一つ自分の掲示板を作って自分の愚かさを試して見ては如何?
 他の掲示板に,無責任に書き散らしてないでさ.あなたくらい,毎日書き込む,お暇がおありなら,そのくらい容易い事でしょう.
あぁ,それから,都築さん,別にあなたを全否定するものではないですよ.良く頭の切れる方だと思いますし,ネットで辛らつな意見を述べるものや,根っからの第三者の書き込みが有効な場合もありますからね.それはそれでいい.
だが,ここには,そぐわないのではないか?と言いたいのです.
185 名前:かぎり:2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
この掲示板が、こういう弁明じみた事を書かなきゃいけなくなってしまった事が凄く残念であるという事を最初にお伝えします。

今回の僕の発言が起因で、こういう事になってしまっているのであれば、僕も言うべき事は言わなければいけないなと思いました。
僕は「僕は、私はこれだ!」と言うものはある?と聞いた際に「好きな事をやってる時に自分と向き合うのは不真面目だ」と言われました。
僕はこれを見て思ったのは”好きな事をやっているのに自分を見つめないという事は「メンタルが追いつかない」や「技術がたりない」とかそういう不安要素が
出てきた時、視野が狭くなって人の話を聞けなくなったり、自分より何かが劣っている人を見つけて比べて自分を安心させる”事をしちゃった時期が僕にはあるのですが、
掲示板での都築さんが、その頃の僕にそっくりなので、そう言ったのです。

その頃の僕は、とにかく他人と自分を比べ、しかも明らかに自分が勝ってる事だけを提示し優越感を得ていました、、
しかしそれは、自分に自信が無いが為の行動だったと気付きました。
なぜなら、確実に勝てる事を知っているにも関わらず攻撃しているので、勝ち続ける事が出来るからです、、しかしそれは本当の勝利ではないのです。
これが僕の根拠です。
ですので、誰と比べているのかと言うと、その頃の僕と比べているのかも知れません、、しかしそれは優劣をつけたいわけじゃない。

161の最初でやっと話が元に戻りそうなので、ここだけ話すつもりです。。。
186 名前:かぎり:2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

あるスレでは、「感じた」という事で決め付けたら中傷だ、真正面からぶつかっていないとも書いていました。
果たして真正面からぶつからなければいけないような内容なのでしょうか。。もはや何を言っても誹謗だ中傷だとなるのではないかと不安です。

「頑張れ!」という言葉を「上からモノ言ってんじゃねぇ!」と捉える人がいれば、「励まし」となる人もいるでしょう。。
「何度も貴方に会いたい」という言葉を「ストーカー」と捉えたり、「愛の言葉」、、「遠く離れてる人へのメッセージ」と捉える人もいるでしょう。
浮浪者にパンを与える事を「根本的解決ではないから、偽善だ」と言う人、「今、自分ができる事はこれだから、これしかできないけどする」と言う人もいるでしょう。

僕は常に後者でありたい。
そして後者でありたいからこそ、いろんな情報の元で判断したい。。今回だってそう、いきなり決め付けたわけじゃない。
187 名前:かぎり:2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26

人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか? 
それは誹謗・中傷なのでしょうか? 

「感じた事を言葉にできない」のは苦痛ではないですか?  
どうでしょうか?

「感じた事を言葉した時、それを誰かに分かってもらいたく」はありませんか?

ここに改めて、僕がこの掲示板にいる目的を書く必要がありますね。

【僕は、ここで心を痛めている人が誰に否定されるわけでもなく嘆く事ができ、そしてそれをた沢山の人と共感し、アドバイスを求められたらしたい、ネットの世界だけど
人と人は繋がり、君は一人では決して無いんだよ?と伝えたい】
188 名前:かぎり:2008/06/24 13:58 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
暗闇の中を手探りで生きていかなければならない人間社会で、何かに躓き、失敗し、灯りを求めてここに何かを書き込んで行く人々を馬鹿にしないで欲しい。
ここに灯りはないかもしれない、でも灯りの場所を教える事はできる【かも】しれない。
灯りをつかむのはその人本人だけれども、本人でしかつかめない事に、自分の「存在」を感じて欲しい。
僕も、暗闇をさまよう一人の人間、、でも灯りを見つける事はできたし、今それは手の中で輝いている。
それを手にする事ができれば、世界が変わる、、、というか変わった。

だから、


暗闇の中を手探りで生きていかなければならない人間社会で、何かに躓き、失敗し、灯りを求めてここに何かを書き込んで行く人々を馬鹿にしないで欲しい。
灯りを探す事をやめさせないで欲しい、、必ず灯りは見つかるから、だから探し続けて欲しい。

お願いします。

189 名前:かぎり:2008/06/24 13:59 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
ルシファーさん

お久しぶりです、かぎりです。
書き込みありがとうございます。

自分の掲示板を作ってそこに書き込みをして下さいとは、僕も複数回お願いしました。
しかし、叶いません・・

僕が何故行動にこだわるのか、それはまた時間がある時にお答えします。

ルシファーさんの心ある書き込みに感謝します。
今は感謝の気持ちを伝えたかったので、短かくてごめんなさい。
190 名前:かぎり:2008/06/24 14:00 ID:XBMeOyk1ww IP:211.120.52.26
もう3日ほとんど寝て無いから、これで限界。
また書きます、、みんなこれからも僕とお話して欲しい。

じゃあ、おやすみ。
191 名前:コウ:2008/06/24 14:44 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
ま、理想的ではあるな
現実に現実になるとその理想のために行動する者はごく少数だけど
192 名前:コウ:2008/06/24 14:45 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
現実に現実に×
実際に現実に○
193 名前:都築:2008/06/24 14:51 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「いろんな掲示板があってもいい」

そうであるのなら
「自信がない・心に余裕が無い」とばかり書き込む掲示板があっても良いし、
「独り言・ば〜かw」と返す掲示板があっても良いし、
根拠なく他人の誹謗中傷を綴る掲示板であっても良いよな。
当然、小説の連投も許されるだろうし、AAばかりでおっけー。

いやー、意見の多様性って大事ですね。


194 名前:コウ:2008/06/24 14:59 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
多様性と言うより曲解だな
195 名前:都築:2008/06/24 15:11 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49

「不特定の第三者が無責任な発言をする」

根拠なく「自分に自信が無い、心に余裕が無い、かわいそうだ」などと発言する人は、大問題ですよねー。
でも、そういう掲示板があっても良いじゃーん。意見の多様性は大事だよー

インターネットがどうこうとかピンボケした一般論を投稿するのが恥ずかしくない人とか素敵じゃん。
キチンとした根拠ある意見を、互いにかみ合わせて有意義な討論を目指す事無く、
誰にでも言える根拠の無い一般論で論題を摩り替えて「無駄な喧嘩」とレッテルを貼るその対話放棄の姿勢、素敵だよー
ほんのちょっと、論理学を前提としたルールに沿って、皆が論を持ち出したとき、掲示板ほど公共性・公益性の面で合理的なシステムなんて無いのに、
その掲示板でやってることは、べちゃべちゃとした馴れ合いと雑談、そしてパワーバランスゲーム。
気に入る、気に入らないで、癒着と排除を繰り返すだけで、テキストデータの集積っていう掲示板のシステムなんて誰も活用しないもんな!
で、そういうクダラナイ事を「相手の気持ちを理解する」だとか「共感を…」だとかいう実体の無いキレイゴトで塗り替えて、さも偽善者気取り。素晴らしい。

何をやろうが構わんが、実践する前に、自分のやりたい事を体系立てて、より良い方法論が無いか広い見識を求める意見交換会を開かなかったのは何故だ?
都築相手に、迂闊な発言して、掲示板全体が大混乱になるような「やりとり」しか出来ないやつが、人の生き死にがかかった「やりとり」で迂闊な発言を避けられるわけが無いだろ。
実体があるのなら、自殺思慮などの根深い「闇」を共感してゆく過程で発生する「共依存」の問題点について意見の一つも述べてみろ。

自己の主張をする前に、自己に対する批判に関して再検証しろよwww
「自分は間違えてない」と思い込んでるヤツは、それ以上発展しないから退場してよろしい。無能者であるなら即時退場すべき。
「何か、絶対に間違えている」という前提で、より間違いでない方法を常に模索してるのは、俺様ぐらいのものだ。

「いろんな掲示板があっても良い」のなら
人の生き死にがかかっている場所で、無能者の考え無しが、実体の無い大義名分をふりかざして自己満足に浸る掲示板、ってのも素敵だよね!

まあ、個人的には、インターネット上でそんな考え無しにお付き合いする必要なんて、誰がどう考えたって無いと思いますけどー☆
196 名前:コウ:2008/06/24 15:24 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
自分が間違えてないと思う奴が間違えてた時に
間違えてると言ったって
間違えてることを理解させなきゃどうしようもないだろ
退場させたって間違ってないと思わせたままでは同じことの繰り返しだしな

間違えてない奴は発展しない、発展しない=考えてないってことだよな
俺様ぐらいしかいないと言うなら
ここに居ても同じことの繰り返し
人とコミニュケーションをとる場所である以上、多少はお付き合いする必要がある
それをないと言うなら、何でここにいるんだ?

197 名前:都築:2008/06/24 15:27 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
ルシファーとかいうコテハンは、嘘つきだね。でなければ、非常に不誠実なヤツか、単なる無能者だ。

「配慮を怠ったつもりは無い」のに遠まわしに「クダラナイ投稿してる」というイヤミを書き込んだのだから、配慮する能力が根本から無いのか、あえてイヤミを言う、という配慮を選択した不誠実な輩だってことでしょ。

普通さー。
「つもり・はず」の発言しないでしょ。自分の発言に責任持ってる人は。
だって、掲示板なんだから、書いてある文章が全て。
その文章から日本語的に全うな「解釈」によって導かれる「意味」が「言いたいこと」でしょ。
つまり「言いたかったこと」なんて問題じゃなくて「言ったこと」が全て。
「言いたいこと」を適切に表現できてないのは、記述者の無能故であって、相手の優れた理解力や洞察力(曲解などを含む)の問題じゃないでしょ。

以上、発言の「責任」を簡単にまとめたけど、その責任を自覚してたら「つもり・はず」なんて言葉で言い訳するなんて、有り得ないでしょ。
曲解されるような文章を書くのが悪い、とまで厳しい責任追及する気は無いけど、曲解されるような文章を書いたのだから、もう一度相手に正しい理解を求める論理的な説明をしなおす、という努力を行うのが「誠実」って事でしょ。

で、掲示板に相応しい人、相応しくない人って何?

ルシファーのような「嘘つき」とか「無能者」が相応しいわけ?無能者はともかく、不誠実と嘘つきなら、この天才詭弁家都築様は、もっとも相応しい利用者であること間違いなしだな。
198 名前:都築:2008/06/24 15:29 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>何でここにいるんだ?
あと何回「自己研鑽が目的です」と言えば理解するんだ?

他人の成長など、知ったことか。
全ては、自己研鑽の糧となりえるかどうかであり、何事をも自己研鑽の糧となす、という事すら、自己研鑽だろ。
上っ面の煽り口調や文体、発言論旨などは、すべて「フェイク」に決まってんだろ。
199 名前:コウ:2008/06/24 15:34 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>198
自己研鑽がこんなとこでできるのか
そりゃフェイクだろうさ
だが、より効率のいいところの方がいいだろ
何事も糧にすると言ったところで
質が悪いのをずっと得ていたところで時間の無駄だろ
200 名前:都築:2008/06/24 15:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
もうね、>>184のしょっぱなの部分で、ルシファーが痛々しいミスしててもう読んでらんないんだけど。

「言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり」
この部分も、主張する側(ルシファー)が間違えてる、と説明したけど、もう一つ。

これって、都築に対する人格攻撃ですか?
「都築のやり取り」を批判してどうすんの?
批判すべきは、もっと具体的な事だろ。つまり「誰の発言か」ではなく「どの発言か」だ。
例えばどこそこのレスの何とかという発言は、これこれという理由で不適切である、などと論旨を展開すべきことでしょ。

どの部分なのか、を曖昧のまま「揚げ足取り」「曲解」と表現するって何事?

「具体的にどこの発言が揚げ足取りなのか」「具体的に、どのような理解が正しくて何が曲解なのか」という、レッテル貼りした根拠の提示をしなきゃだめでしょ。
その根拠が提示できなきゃ、loaded language(充填された語)っていう詭弁だろ。
201 名前:都築:2008/06/24 15:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
充填された語(loaded language)

A「私達は、罪なき善良な社会的弱者により一層の苦痛と不幸を強いるだけのB知事の残酷で無慈悲で恥知らずな政策に、知性と良識ある者なら当然そうするように反対の意を表明しました。しかしB氏は極めて嘆かわしく、そして愚かしい事に私達の訴えを退け、その幼稚な頭で考え付いたお粗末な政策を実行に移したのです。B氏のような人心を顧みず傲慢で冷酷で知能の著しく欠如した人物や、無思慮かつ無責任にもB氏を知事に選んだサル以下の知能しか持たない愚昧な市民の軽率な蛮行によって、この町はますます住みづらくなったように思えます」
B「今般の軍事作戦により、我が国はかつての海外領土を回復した。なんと素晴らしい事ではないか!」
これも論点先取の一種で、読み手(聞き手)に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする文章を言う。論理性ではなく「語調」に頼った主張を、loaded language(または emotionally charged words)と呼ぶ。必ずしも感情的・攻撃的・侮蔑的な形容句で装飾された文章のみを指すものではなく、常用語を用いた文章も含む。このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの手法として使われる。[6]受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する。論点回避の一つ。
202 名前:都築:2008/06/24 15:43 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
「自分の暗愚さにはお気付きではない」

俺様は愚鈍です。

だけどさー。そんな愚鈍の俺様でも、ルシファーが弄してる詭弁ぐらい見抜けるんだ。論理的矛盾点もね。
だから、それを素直に投稿してるだけさー。

203 名前:都築:2008/06/24 15:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>あなたはこの掲示板には相応しくない様な気が致します.
気がするのは、気のせいだからなー。
ウサギを見て「かわいい☆」という気になるやつも居るだろうし、「美味しそう!」という気になるやつも居るだろうさ。
そんな個人の「感想」をいちいち投稿して何になるの?マーケティングのために統計データでも集めてるの?

>言葉は不完全なコミュニケーションの手段ですから
否定はしないけど、言葉以上に優れたコミュニケーション手段なんかないだろ。不完全だ、とするなら、完全なコミュニケーション手段って何よ?

>言葉尻を捉えて全く主旨と異なるように曲解したり
具体的に、どの部分よ。

>そこを捉えて本筋と全く異なる所で攻撃したりする
じゃあ、何が本筋なのよ。整理できるもんならやってみろ。

>少し機転の利く人ならば容易なことです
少し機転が利く人なら、揚げ足取られないような発言したり、本筋を常に整理したり、具体的な指摘や、具体的な事実を前提に論旨を展開しますよねー☆
ましてや、あっさり「詭弁だ」といわれるようなお粗末な発言はしないものだ。

>そんな瑣末な所でせめぎあっても
だから、具体的に「何が」瑣末なところなの?そもそも、気遣いや配慮ってのは瑣末なところに盛り込むもんじゃねーの?

>真実の意味
これも、具体性のない言葉。何?「真実の意味」って。

>会話としては面白くはありません
だから、お前様の感想なんか聞いて無いのですよ。面白くもなんとも無いから。
204 名前:コウ:2008/06/24 16:10 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
質問変えるか
何のための自己研鑽だ?
205 名前:都築:2008/06/24 16:54 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>自分が優れておられることを論証したいのなら,ぜひ自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな?

インターネットに向いてない人ハケーンwww

まず、誤解を解いておくが「俺様の持論の正当性の主張」をしたいのであって「俺様自慢」などしていない。他人を貶めたところで、自分の自慢にはならない。その程度の事は解っていて当たり前だ。それとも、ルシファーは他人(都築)を貶めたら自分が正しいことになる、とでも思ってるのか?
他人を馬鹿にするのと、俺様自慢をするのはまったく別の事だ。混同した根拠を述べてもらおうか。

次に、掲示板の大前提をまず整理しておく。

掲示板は、テキストデータを集積するシステムであって、コミュニケーションツールではない。インターネット上でのコミュニケーションツールは、メールやチャット、メッセンジャー、スカイプなどの音声通信、それらを複合させたサービスであるSNS等だ。

掲示板は、データベースなんだよ。

なぜか。何処に違いがあるのか。メールなどは履歴を全消去しても、ちょっと困る程度の問題だが、掲示板のログを全消去したら、掲示板として成り立たない。つまり、コミュニケーションツールは「誰かとつながる」という機能が重要なのだが、掲示板では、「何が投稿(蓄積)されたか」が大事なのだ。

よって「掲示板の価値(公共性・公益性)を高める為には」という議題の答えは、絶対に「情報価値の有る投稿を増やす」に至る。(余談だが「個人的な感想」は、それが一般論に近ければ近いほど、情報として無価値だ。単体の投稿としてはほとんど価値が無く、集団として扱ったときに統計的な価値を生ずる程度の投稿に過ぎない)
この掲示板の構造を理解している人間であれば「知の集積システム」である掲示板の分割・乱立を推進するような「自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな?」などという発言は絶対にしない。
ましてや、昨今のインターネット情勢から考えて、ブログは個人掲示板とも言える存在である。つまり、相手がブログの一つでも持っているだろう、と考えるのが当然だ。何故いまさら「自分の掲示板」なのか。「自分の掲示板を立ててディスカッションされては如何ですかな?」などという、どんな思想から導いたのか全く分からない、どっかの誰かが言った「もっともらしいだけ」の発言を劣化コピーするのなら、是非掲示板ではなくご自身のブログでどうぞ。

掲示板は、投稿内容の情報価値が至上命題なのであるからして、「誰が相応しい人間なのか」とか「誰が相応しくない人間なのか」など、問題にならない。もし「誰が」を大事に思うなら、そのような機能を備えているSNSを利用すべきだ。

以上の理由によって、ルシファーの主張に正当性・合理性・公共性・公益性は無い。あるのは、単に個人的なご都合だ。異論反論あるならどうぞ。
206 名前:コウ:2008/06/24 16:58 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
掲示板ってそうなんだ
だったら
>>196の俺の書き込みは間違いだな
207 名前:都築:2008/06/24 16:59 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
質問厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

何のため?自分の為だよ。
どう自分の為?自分の能力が増せば、人生の選択肢が増えるだろ。
選択肢が増える事は、選択肢が少ないことに比べれば「自由」だ。
「自由に生きる」そこに理由が必要か?

自由の半分は、世間や規則などの外的要因によって奪われるが、
自由の半分は、自分自身という内的要因が縛り上げているのだ。

より自由足らんと欲せば、外的要因と内的要因両者と向き合うのが当然だろ。
内的要因と向き合った時の答えに「自己研鑽」以外の何があるんだよ。
208 名前:都築:2008/06/24 17:00 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>>206
違う、と思うなら異論を述べたり、反論したりしたら?

少なくとも、SNSを利用しない理由(合理的判断根拠)はなんなのか、は大事な論点だよ。
209 名前:コウ:2008/06/24 17:06 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>208
>>206は自分の書き込みが間違っていると言ったんだ
自分の間違いに対して、何を反論しろと?
>>205の掲示板に関しては別に知識としては間違ってないんだろ?
210 名前:コウ:2008/06/24 17:09 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>207
理由は分かった
自分が持ってるものが増えれば選択肢も増えるのは当然だな

ただなぜここなのかがよく分からない
いろんな掲示板を回ったりしてるのか?
211 名前:都築:2008/06/24 17:11 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>人に対する共感が,そもそも無い様にお見受けます
あるとか、ないとか、どうやって観測すんのー☆断言するが「気のせい」だよ。

>あなたの周りに集まることは無いでしょう
さっきから、俺様質問攻めなんですけど、これは何?これもきっと根拠のない妄言なんだろうな。
それに、べちゃべちゃと馴れ合いしたくて掲示板利用してるわけじゃない。
馴れ合いがしたかったり、周りに人集める事が良い事だ、とか思ってるなら、mixiでマイミク数競争でもしてれば良いんじゃない?

>悩みの掲示板ですから
大嘘つき。ここは、嘆き掲示板だ。嘆かわしい。
前提からして大間違いなので、この文章以下の説明は全て間違えている。

>おおよそ重みが異なると思います
だから、それも「気のせい」だって。

>きっと言霊が籠る
じゃあ、その言霊に都築退治でもお願いしたら?
なんで、言霊とか共感とか、似非スピリチュアルカウンセラーみたいなデタラメを平気で言い出すの?

>人の掲示板で論外の議論を繰り広げることも失礼
マトモに議論してからそういう事言えよ。何が「論外」なんだよ。自分で勝手にそう決めつけてることが「論外」だろ。
なんだかんだと、論点回避の詭弁ばかりつらつら述べやがって。

>ここには,そぐわないのではないか?と言いたいのです
だから、それは「気のせい」だって。
212 名前:都築:2008/06/24 17:14 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>ただなぜここなのかがよく分からない
脳梗塞で人が倒れたとして「何故その人なのか」とか考えるか?

たまたま、だよ。たまたま。
掲示板なら、どこでも良い。俺様は、空気を作れるから、本当に何処でも良いの。
場の空気を読んで、合わせるようなやつは、とっくの昔(つまり都築登場時)にこの掲示板から去るか、順応してる。

読み損ねた奴が、時々突っかかってくるだけの話だろ。
213 名前:都築:2008/06/24 17:16 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>自分の間違いに対して、何を反論しろと?
そうじゃねーよ。

>掲示板ってそうなんだ
って鵜呑みにしてるから、遠まわしに「異論・反論を述べる前提でもう一度考え直せ」って言ってんだろ。
他人の意見鵜呑みにしたって、何にも身につかないぞ? ルシファーみたいに。

他人の意見をなんとか論破してやろう、という視点でもう一度論理検証するから、初めてその論理の精妙さなどに気付くんだよ。
そうやって、磨いていくのが「自己研鑽」だろうが。
214 名前:コウ:2008/06/24 17:20 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>212
なんだ、特にここじゃないといけない理由でもあるのかと思った

>>213
一応正しい情報と認識したから、言ってるんだがな

別に意見を論破する必要はないだろ
役に立ちそうなとこパクって自分なりに使ってるだけ
都築さんの言うところの無能者だからな俺は
215 名前:コウ:2008/06/24 17:25 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
とりあえず
他人の持ってる情報得るだけ得て
やり方見よう見まねで、そっから自分なりの考えなんかを付け足すって感じかね
言ってみれば、探せばいくらでも得られるもんをめんどくさいの一言で見逃してる愚者だな
216 名前:都築:2008/06/24 17:30 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>もはや何を言っても誹謗だ中傷だとなるのではないかと不安です。

かぎりは、本当に理解力の備わった人間なのだろうか?

言わなければいけない「根拠」の部分を、いつまだたっても言わないから「誹謗だ、中傷だ」と言われてたのにね☆
さらに、根拠なく人をああだコウだ、と決め付けた発言をしていいのなら、掲示板大混乱だぜ☆って意味で「自分自身で削除依頼してこい」と、

二回にわたって忠告を受けた

のに、その忠告無視した責任を、いまさらどうやって取るつもりなのか、が問題なのに。

つまり
「かぎりは、何をするか」が望まれているのに「俺は、○○と言いたかったのだ」って、言い訳に終始してどうすんだろ。

その言い訳の部分だって、お粗末すぎる。
・根拠なく他人を「自信がない・心に余裕がない・かわいそうな人」と言っても良い
という解釈を
・他人を勝手な思い込みで決めつけて、誰も知らない己の経験と比較すれば「自信がない・心に余裕がない・かわいそうな人」と言っても良い
に変質させる程度だろ。なんで、この程度の演繹が理解できないのだろうか?

「自己の発言について削除依頼させていただいたことを報告させていただきます。私の発言が元で、掲示板をご利用の皆様に多大なご迷惑お掛けして申し訳ありませんでした。今後の判断は管理人に一任したいと思います」
とだけコメントすりゃ、収束せざるを得ない方向に向かうのは「誰にだって」わかる事なのに、よりによってこんなクダラナイ言い訳で、より混乱に拍車かけるとは思いもよらなかったわ。
217 名前:都築:2008/06/24 17:39 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか? 

何かしらの方法で生活の糧を得て、寝て、ご飯食って、遊んで、時々おならするか、セックスして過ごしてるんだよ。
「言葉を持ってない失言症の奴は人間じゃない」とでも言いたいのか、お前は。

>人間というものは「感じた事を言葉にして」日々過ごしているのではないのですか? 
>それは誹謗・中傷なのでしょうか? 

ちがいませんね。全くもってそのとおりです☆

…って同意されたら、より掲示板が混乱するのが解ってないだろ。未だに。
ほんと、こいつは精通前の厨房かなにかなのか?
なんで、こう、自己責任、っていう四文字が理解できないんだろう。

まあ、解るまで「自分に自信がない・心に余裕が無い・可哀想な人」を無制限で投稿させてもらおうかね。

やはり、俺様の当初の読みどおり「三ヶ月ぐらい続けないと、かぎりは理解できない」が正しそうです。
218 名前:都築:2008/06/24 17:52 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
ちょっとわかりづらい部分があったな。

もし、俺様の周りに人が集まらない、とするなら、一生懸命、ルシファーやかぎりに向けた投稿をしてる最中に、
なぜコウ、とかいうコテハンが「ねぇねぇ、都築さん、質問に答えてよぉ〜」と寄ってくるのか、という話。

もうすでに、一人寄ってきてる段階で「集まらない」は嘘、って事。

そもそも、ルシファーの根本的な間違いは
「人を集めたくてやってるわけじゃねーよ、ばーろwwww」って点。
「人を集めること、友達がたくさん居ること」が正しいとでも思ってんのか、っていう。

随分と、自分に自信が無く、心に余裕の無いかわいそうな人だな、ルシファーって。
きっと、友達とかも居ないに違いない。

俺様、ネット上で人を集めたりしなくて良いんだよ。
リアルの事は、何も語らないけどさ☆
219 名前:都築:2008/06/24 17:55 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
ちなみに、今回、引用符はオマケしてやったけど、
これからはもっともっと、アンカーや引用符を省略して、ぐっでぐでの投稿心がけるんで、よろしく。

だってー、俺様、読み手への配慮とか気遣いとかでアンカーとか引用符とか使ってたんだけど、
今だに「あなたには配慮や気遣いが無いので、ここの掲示板に向いてない」と、アンカーも引用符も使わない人に言われるもんなー。

馬鹿らしいからやりません。これからも、低いほうにレベルをあわせ続けてゆきます。

これが俺様の気遣いであり配慮だ、ばーろwww
220 名前:コウ:2008/06/24 17:57 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>218
そんなキモい言い方してないが
興味があって質問したのは確かだ
221 名前:朱色:2008/06/24 18:11 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27
>>都築さん
横レス失礼します。お伺いしたい事があってレスさせていただきます。
掲示板を価値有る情報で構成すべきとの御意見、理解しました。しかし、時には馴れ合いのようなものも必要な場合があるのではないかと思うのですがいかがでしょうか・・・?俺もネットに向いていないのでしょうか・・・?
初めてここに来た時、俺はここの住人に暖かく迎えてもらえました。雑談などに参加させてもらえると、友人が出来たような錯覚を覚え、嬉しくなりました。リアルでは対人恐怖の為外出も人間関係の構築もままなりません。だから錯覚だとしても友人の様に会話をしてみたいと感じてしまいました。
掲示板を有意義な情報を投稿する場だという事は頭では理解出来ました。ただ都築さんはその中身に拘りすぎているような気もします。馴れ合いや雑談を嫌いすぎてはいないでしょうか?俺自身馴れ合いや雑談で元気になれた事があったのでそのせいで俺はそう思ってしまうらしいです。雑談や馴れ合いは情報としては無価値かもしれません。ですが、それに参加して楽しいと思えたら、それだけで参加した人達の中では価値あるものになるのではないでしょうか?勿論価値を感じる人間はとても少数だと分かっています。でも必要な時もある気がして・・・。

それから、出来ればかぎりさんの胸中も考えていただければと思います。唐突で、尚且つ激しくお節介ですみません。俺はかぎりさんではないからかぎりさんが何を望んでいるのか、何を思って何回もレスを残したのか、それを完全に理解する事は出来ません。ですが、かぎりさんはかぎりさんなりの考えがあってその答えをレスしたのだと思います。だから簡単にかぎりさんのレスを無価値扱いをして欲しくないと思ったというのが正直なところです。仕切り直しをしたのも、責任を感じての事でしょうし、完全否定しないで欲しいと感じました。都築さんはネット上に第三者への中傷を載せた人間を嫌っていましたよね。都築さんの反応、個人的には大好きです。他者の事を考えられる人だな、と勝手に思いました。だから、その人間性で、ちょびっとだけかぎりさんのレスから何かを感じ取っていただけないでしょうか?個人的にはかぎりさんと都築さんが互いの意見を尊重しあえる日が来る事を望んでしまいます。勝手な願望なので気にしないでください。ただ、そんな事を考えている人間もいるのだという、唯それだけです。

えーと、長々と拙い文章を並べてしまい恐縮です。お時間のある時や気が向いた時で構いませんので、よろしければ質問の返答をお待ちしています。では失礼します。
222 名前:都築:2008/06/24 18:13 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
大体さー。折角、ヤンデレ風味のツンデレキャラでやってんだからさー。

「ねぇねぇ、都築さん、質問に答えてよぉ〜」
って書いたら
「うっさい、黙ってろ」
「そんなこと言わないの☆」
「ホント、うっさいな!○○に決まってんだろ!」

って、そこまで何も考えないでもシナリオ組めるじゃん。

なんで、
ヤンデレ風味のツンデレキャラに、
ツンデレ風味のヤンデレキャラぶつけるのさ!

おぢさん、理解に苦しむわぁ〜
223 名前:都築:2008/06/24 18:32 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
俺様は、間違えてる、と思ったら際限も遠慮もなく噛み付く。

馴れ合いの事なんて、やたら滅多ら噛み付かずに、ポイントポイントで言う程度だろ。
馴れ合いが間違えてる、とまでは言わないが、馴れ合いをするなら、その先々に待っている問題に対してどう対処するのかを見据えてからやれ、とは思うけどね。

でも、そんな馴れ合いの先に待ってるモノ、みたいな話をする前に、もっと基本的な事から整理してかないと話になんねーじゃん。
なんで、いまさら掲示板では投稿される情報の価値が大事なんだ、なんていう十年ほど前に出た結論を繰り返し主張せねばならんのだ。

嘆かわしい。


馴れ合いや雑談が有効だ、と思うなら、前述のとおり、此処を入り口にSNSなどに誘導したら良いじゃないか。
サイトの構造上の向き不向きを捻じ曲げてまで、ここの掲示板でやらねば、って事ではなかろう。
まあ、チャット上でコソコソとメアド交換して、メッセンジャーで悪口大会してるような連中も腐りきってるな、と思うけど。

で、かぎりの事?インターネットに向いてないよ。前からそう思ってる。
権威論証を信じ込むタチだからな。
もっと、招待制のSNSなんかで適当に遊んでるほうが本人の為だと思ってるが、ワザワザ招待メール送ってやるような義理も無いしな。

他人の気持ちを大事に、とか共感とか、そういう事は、
もっと基本的な日本語の取り扱い(最低限、失言をしない程度)とか、論理的思考だとか、メンタルヘルスを取り巻く知識・経験などの「基礎」を十二分に身につけた上で追及すべき事柄だろ。

スピリチュアルか新興宗教だかしらねーけど、考え無しが振り翳すようなお題目じゃねーんだよ。
224 名前:コウ:2008/06/24 18:37 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
>>222
キャラ要求!?
いつの間に俺そんな立場になったん!?

マジで?それをマジで俺にやれと?そりゃ俺たまに性格女だったらいろいろ上手く行くかもとか思う時あるけどさあ!
ここで!?もうすでに男ですって言ってるようなここでキャラ変え!?
225 名前:コウ:2008/06/24 18:41 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
ついでに言うと却下だ却下
何で我が道を行くタイプが二人でコンビを組まないといけないんだよ
一応素だぜ?今の俺、演出なら要求する相手以上なほど間違えてるし
テンションによって言動とかめっちゃ変わるし
226 名前:朱色:2008/06/24 18:41 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27
>>223
早速お返事いただき有難うございました。

>>なんで、いまさら掲示板では投稿される情報の価値が大事なんだ、なんていう十年ほど前に出た結論を繰り返し主張せねばならんのだ。
はい。それは理解したつもりです。ただ感情が少し邪魔をしてしまっただけです。

>> 他人の気持ちを大事に、とか共感とか、そういう事は、
もっと基本的な日本語の取り扱い(最低限、失言をしない程度)とか、論理的思考だとか、メンタルヘルスを取り巻く知識・経験などの「基礎」を十二分に身につけた上で追及すべき事柄だろ。
はい。未熟でした。もっと勉強します。怠慢でした。

>>スピリチュアルか新興宗教だかしらねーけど、考え無しが振り翳すようなお題目じゃねーんだよ。
新興宗教のつもりはなかったのですが、そう思えるような発言があったのなら、勘違いを招く書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。
227 名前:都築:2008/06/24 18:46 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
>>224
キャラ立ては、大事だろ?

お前様の最近の掲示板のやり取りの大半は、
自分自身の素のキャラがどうもちぐはぐだ、というところに集約してんじゃないか。

228 名前:コウ:2008/06/24 18:50 ID:oM7VyrHTwM IP:219.122.55.38
知ってる!知ってるけど、よりにもよってこれ!?
バーチャルだろうがネットだろうがリアルだろうが男がやるもんじゃない!
229 名前:都築:2008/06/24 18:53 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
今はまだ、掲示板では情報価値が大事だよね、というコモンセンスを普及させるような段階なのだから、そこから先の話は、もうすこし普及してからで良いじゃーん。

そもそも、誰も朱色の事なんて言ってねー。朱色に謝られたからって、気分悪いだけだ。
嫌がらせでやってるつもりじゃないのは知ってるけど、ホンマ気分悪いわー。

謝るってのはな。本当に悪い事をした奴だけに許される行為なんだよ。
230 名前:朱色:2008/06/24 19:01 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27
>>229
>>そもそも、誰も朱色の事なんて言ってねー。
勘違いだとしたら、やはり謝罪します。間違いは間違いです。その時は素直に謝ります。

>>嫌がらせでやってるつもりじゃないのは知ってるけど、ホンマ気分悪いわー。
>>謝るってのはな。本当に悪い事をした奴だけに許される行為なんだよ。
都築さんに不快な思いをさせてしまったのだとすれば、俺の主観では「悪い事をした」になってしまいます。だから謝罪しました。他人様を不快にするのがとても怖いのです。申し訳ありません。
231 名前:都築:2008/06/24 19:06 ID:Q8VzxTDaeM IP:59.171.133.49
本当に悪い事、っていうのはな!

えっと…、あれだ。そうそう。

NHKの受信料を払ってなかったりとか、宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとかを言うんだよ。
作りすぎたカレーを腐らす、とかもってのほか。極悪人もいいところ。

人に不快な思いをさせた?だから何?
232 名前:朱色:2008/06/24 19:26 ID:q7NzUzUvb. IP:219.172.233.27
>>231
>>NHKの受信料を払ってなかったりとか、宅配便の呼び出しに寝起きでメンドクサイからって居留守使ったりとかを言うんだよ。
作りすぎたカレーを腐らす、とかもってのほか。極悪人もいいところ。
ちょっと笑いましたwお礼を言われるのはお嫌いでしたよね。こっそり感謝する事にします。

>>人に不快な思いをさせた?だから何?
そう言えるのがとても羨ましいです。自分でも病的だと思うのに、過剰反応してしまいます。傷付ければ傷付けられると勝手に怯えてしまいます。只単に臆病なだけなんです。
233 名前:コウ:2008/06/24 21:18 ID:peKND/X1KI IP:220.214.7.214
>>232
臆病とは別だと思うけど
234 名前:朱色:2008/06/25 18:42 ID:T2Psbakdw. IP:219.172.233.31
>>233
別なのでしょうか?
俺には自分が臆病で小心者で内向的で病的なヘタレという認識しかありません。
235 名前:ルシファー:2008/06/26 22:25 ID:ajKunmGymE IP:219.114.68.10
かぎりさん、どうもお疲れ様です。実は、私も今一つ、大きな仕事が終わったところです。まだ数日は気が抜けない状況で、加えてこの数日ほとんど寝ていませんが、まぁ、そこそこにいい気分です。さて、都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました。案の定、かぎりさんが本来意図しないような内容のやり取りでスペースをつぶす様な事になって、どうもすいません。
詩的な表現ですが、暗闇に迷っている事を知ることが出来た人間は、まだ幸せであると思います。最も不幸なのは、迷っている事を気づけない人だと思いますが。

さて、都築さん、どうも数時間に渡る書き込み、お疲れ様でした。正直、今日は驚かさせて頂き、また(軽蔑からではなく単純に驚きから)久々に笑ってしまいました。この数日の間、緊張して萎縮した心が広がる気がしました。ありがとう。それにしても、なみなみならぬ、御労作であったろうと推察いたします。通常は、書いているうちには多少の怒りの感情があっても薄れるものと存じますが、ここまでの大作を書かれるとなると、よほど自負心を傷つけられたと感じたのでしょうか。どうもすいません。しかし、老婆心ながら、たかが掲示板の書き込みで幾許かの批判を受けたくらいで、都築さんの価値が減ずるものでも無し、ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね。
ところで、これほどの記述になると、読むのも面倒なのに加え、当方は仕事で些か疲労していますので、また時間をかけて一つ一つ読ませて頂きます。多分、この文のここが矛盾してるとか、どうでも良い内容が多いと思われますが、せっかく御苦労頂いたのに、興味がないという理由で読まないのも誠実とは言えませんしね。まさか、誤字脱字の指摘までは無いですよね?さすがにそこまで行くと子供の喧嘩になってしまいますので、容赦して欲しいところです。
おそらく、色々御批判頂いているのでしょうが一々お答えするのも、同じ次元の議論が際限なく繰り返されるだけで、まさに愚の骨頂という気が致しますゆえ、興が向いた所をぼちぼち、お答えする事としましょう。何にしても、この掲示板で行う議論としてはつまらないので、どこか他の場所でしませんか?
正直、都築さんには興味がわいてきました。
236 名前:コウ:2008/06/26 22:29 ID:nkdCkv0JV2 IP:222.3.179.175
>>234
それが臆病だったとしても
別に小心者がヘタレというのは違う気がする
臆病で小心者だったとしても
別に悪いわけじゃありませんしね
237 名前:都築:2008/06/26 23:00 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49
>>235
よくそこまで、中身の無い投稿が出来るね。
238 名前:都築:2008/06/26 23:06 ID:EVrahO7s9Q IP:59.171.133.49
ここで問題です。
>>235の投稿の、論理的な矛盾点を全部で6つ以上述べなさい。

6つ以上正解した人には、6を超えた数×1000円進呈。

さあ、みんながんばれ☆
239 名前:朱色:2008/06/26 23:17 ID:YcgUqO.7g2 IP:219.172.233.31
>>236
悪いわけじゃない・・・。そうだといいです。
有難うございます。自己嫌悪が少し軽くなりました。
240 名前:コウ:2008/06/26 23:56 ID:nkdCkv0JV2 IP:222.3.179.175
>>239
自己嫌悪しなくていいですよ
悪いと分かっててもなんとも思わない人もいますし

>>238
論理的に?
とりあえず、最後のどこか他の場所でってのがおかしいとは思った
スレの移動はまだしも、サイトの移動をする必要絶対にないと言い切れるしな
241 名前:ルシファー:2008/06/27 00:22 ID:Bls6PEWkg. IP:219.114.68.10
>>240
いえいえ、都築さんが、感情的に引っかかりそうなところからつめていけばよいのですよ。
たとえば、詩的な表現なんて、もっとも突っ込みどころですから、そこに注目して、
迷っている事に気づかないのは、まよってないからだ、とか、そもそも目的地がないと迷子にならないとか、そんな所を突くと正解になるんじゃないかと思いますよ。
あまり面白くも御座いませんし、一々対応すれば疲れる事ですが。
242 名前::2008/06/27 07:41 ID:LBZaHzrHFo IP:218.220.128.153
>緊張して萎縮した心が広がる気がしました
どっちやねん

>せっかく御苦労頂いたのに、興味がない
>都築さんには興味がわいてきました
どっちやねん

>都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました
じゃあ投稿すんなよ

>色々御批判頂いているのでしょうが一々お答えするのも、同じ次元の議論が際限なく繰り返されるだけで、まさに愚の骨頂という気が致しますゆえ
答えてたら先に進むやろ

>興が向いた所をぼちぼち、お答えする事としましょう
>この掲示板で行う議論としてはつまらないので、どこか他の場所でしませんか?
ここでは答えへんねや

>詩的な表現ですが
どこがやねん。普通の文章やんけ

>たかが掲示板の書き込みで幾許かの批判を受けたくらいで、都築さんの価値が減ずるものでも無し、ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね。
そうやで、ここまで労力をかけるアンタは異常やで。
243 名前:コウ:2008/06/27 19:36 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202
>危惧しておりました
危惧していたなら、何で避ける方法をとらなかった?

>最も不幸なのは気づけていない人
無知は罪だが、気づいてなかったら苦しみなんてないし
知らないままなら幸せなことだろ

>よほど自負心を傷つけられた
都築さんじゃないから断言はできんが、傷つくような内容が少しでもあれにあったか?

>ここまで労力をかけるのは異常
掲示板に書き込みするのにそんな労力は必要ではないし
異常なところなんて一つも無かった

>時間を掛けて一つ一つ読ませていただきます
内容は理解してないのに上記の返答をするのはおかしい

>興味がないと言う理由で読まないのは誠実ではない
興味以外に返答する理由が見当たらない

>子供の喧嘩になってしまいます
子供の喧嘩で無ければこれは大人の喧嘩とでも言うつもりですか?
正直子供の喧嘩の方がよっぽど有意義だと思うのですが

>この掲示板の議論
別に場所がどこでも議論の内容に変わりはない
244 名前:コウ:2008/06/27 19:36 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202
とまあ、俺はこんなもんかと
245 名前:コウ:2008/06/27 19:37 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202
九個;あと一個足りなかった〜
246 名前:名無しさん:2008/06/27 22:47 ID:2eRvuLRusM IP:122.210.174.125
>>238
>都築さんに宛ててコメントを残すときに、掲示板があまり意味のない議論でつぶされるかも知れない、と危惧しておりました
@危惧していたらコメントを残していないという矛盾
>かぎりさんが本来意図しないような内容のやり取りでスペースをつぶす様な事になって、どうもすいません。
Aそう思うなら>>235を書き込まないという矛盾
>暗闇に迷っている事を知ることが出来た人間は、まだ幸せであると思います。最も不幸なのは、迷っている事を気づけない人だと思います
B暗闇に迷っていることを知った人間と気づけない人間はどちらも第三者が幸、不幸を断定できないという矛盾
>驚かさせて頂き、また(軽蔑からではなく単純に驚きから)久々に笑ってしまいました
C軽蔑からではなく単純な驚きだけでは笑わないという矛盾
>ここまでの大作を書かれるとなると、よほど自負心を傷つけられたと感じたのでしょうか
D自負心を傷つけられたと感じることと数時間の書き込み(大作)は関連してないという矛盾
>ここまで労力をかけるのも異常という気が致しますがね
E労力をかけるのに異常も正常もないという矛盾
>読むのも面倒なのに加え、当方は仕事で些か疲労していますので、また時間をかけて一つ一つ読ませて頂きます
F読んでいない文章に御労作と推察はできないという矛盾
>せっかく御苦労頂いたのに、興味がないという理由で読まないのも誠実とは言えませんしね
G興味がないのに読むという不誠実な行為を誠実であるという矛盾
>どうでも良い内容が多いと思われますが
>興味がないという理由で読まないのも
>都築さんには興味がわいてきました
Hどうでもいい、興味がないと言っているのに都築氏に興味がわくという矛盾
247 名前:都築:2008/06/28 18:32 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49
>>242
基本的に、投稿者本人の「気がする」系の部分は「矛盾だ!」とは言えないでしょ。
「気がする」に至る過程がどんだけ間違えてても、矛盾ではないでしょ。

よって、6個に届きません。もうちょっとだZE☆

>>243
>危惧 ○
>不幸 ○
>自負心 ×
>労力 ×
>時間 ▲
>興味 × ←なぜ、自分自身の疑問??
>喧嘩 ×
>議論 ×

そうとうオマケ。
「矛盾点の指摘」がお題であって「アレ?と感じた部分を述べなさい」ではありません。
248 名前:都築:2008/06/28 18:54 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49
>>246はキビシメの採点でいくかー。

(1)は、危惧が過去形で語られてるので心変わりしたんじゃないか?これらの捉え方を先回りで潰しておかないと。よって▲。

(2)○。

(3)断定は出来ないけど「思う」のは自由でしょ。▲

(4)笑いの沸点は、人それぞれだと思われ。×

(5)根拠が無い事と、矛盾は別だと思われ。×

(6)気がする、のは自由だと思うけどなぁ。▲

(7)○にしたいけど、あと一歩!▲。

(8)これも、あと一歩で▲。

(9)○。

惜しいから、希望するなら、\2,000-ぐらい進呈するけど?
249 名前:せとら:2008/06/30 21:31 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
>>246 は私です。どうしても問題解きたくなってしまい、申し訳ありませんでした。
名無しにしたのは先入観をなしで答え合わせしてほしかったのと、純粋に問題に集中したくて。
あとはかぎりさんとルシファーさんに対する罪悪感からです。
ごめんなさい。
250 名前:都築(外出先):2008/06/30 21:51 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226
知ったことか

っていうか、ip見てるから知ってたし。
251 名前:せとら:2008/06/30 22:11 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
都築さん
ネカフェからでも(PC壊れてて…)
>ip見てるから知ってたし
なんですかー!きゃーコワひー><
地域でバレバレなんでしょうか?


252 名前:都築(外出先):2008/06/30 22:20 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226
どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの?
253 名前:むなし野:2008/06/30 22:24 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
>>249
\2,000-もらっとき〜

>>251
ipでバレバレなんだってさ〜 知られたくなくば、書き込むな、だそうですよ。。
254 名前:せとら:2008/06/30 22:38 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
>>252
よく兄に馬鹿正直だって殴られてました。そう思います。
>>253
もらえません。正解数足りてないですから…orz

>知られたくなくば、書き込むな、だそうですよ。。
なんか、調べたんですがIPって掲示板では公開当たり前みたいです。
ヒガイタイサクのサイトに書いてありました。
地域まで判るそうですね。でも住所は無理だそうです。
でもネットカフェからでもわかるものなんですね。すごい。
255 名前:都築(外出先):2008/06/30 22:42 ID:ZVSCZArAQA IP:219.127.92.226
>>254

馬鹿正直なのは構わないが、なぜそうコロッとだまされてしまうん?
256 名前:せとら:2008/06/30 22:44 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
>>255
え?な…何を騙されているのですか…?(こ、怖い…)
257 名前:むなし野:2008/06/30 22:54 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
知ってたと言えば信じるのかね?
知らないと言えば信じるのかね?
知ったことかと言いながら知ってたし、とはこれいかに?

>>248より
>惜しいから、希望するなら、\2,000-ぐらい進呈するけど?
だからもらっとき〜 てば!

(今日の私は荒らしか!?)
258 名前:マミ:2008/06/30 23:00 ID:yK0h.UbE3o IP:220.215.160.122
>>257. むなし野さん
荒らしじゃないよ!
私には「おたすけマン」に見えるよん☆
259 名前:せとら:2008/06/30 23:16 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
むなし野さん、マミさん

>知ってたと言えば信じるのかね?
>知らないと言えば信じるのかね?
>知ったことかと言いながら知ってたし、とはこれいかに?
>「おたすけマン」に見えるよん
これもしや重大なヒントですか?!

むなし野さん、じゃ、遠慮なくwwいただきまーすww
260 名前:せとら:2008/06/30 23:18 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
むなし野さん、私はてっきりヒガイタイサクのサイトのことかと…
261 名前:むなし野:2008/06/30 23:41 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
>>259 >>260
いや、多分ipで知ってた、っていうのは「嘘」かと。。
ま、どっちかは実際わからないんですけどね(^o^;)
だからせとらさんがわざわざ自分で「ネカフェから〜」とか書かなくてもよかったのではないか、と。

>>252
>どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの?
私ならこう答えるね。
「\2,000−欲しいからです!!」
せとらさんがそういう気でばらしたんじゃないとしてもここは都築節に合わせるのが得策かもよ!
262 名前:せとら:2008/06/30 23:57 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
むなし野さんへ

>多分ipで知ってた、っていうのは「嘘」かと。。
そうなんですか!?都築さんならわかりそうですが(苦笑)
でもいちいち調べませんよね、名無しのipなんて…そうかも…カモミール。

>「\2,000−欲しいからです!!」
「金(かね)のためですよっ!」ってのだめカンタービレ思い出しましたw
都築節に合わせるって難しいデス…orz
むなし野さんやマミさん(あとコウさん)はそういうの本当に上手ですね。
思いつきませんよー(泣)でも頑張ります(笑)
263 名前:都築:2008/07/01 00:21 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
逆だ、逆。

\2,000-やる、と言った手前、同一ipの人物になら渡すが、異なるipの人間に素直に「はい、そうですか」と言って渡せるわけが無いだろうが。

じゃあ、どうやって本人確認するのさ。

「お前、本当に本人か?」とか芸の無い事を聞いても、結局「はい」と答えが返ってくるに決まってんだから意味無いし、「難癖つけて金を出さないケチンボ」とか思われるのも癪だろ。

ここまでの俺様の思考を全て読んだ上で、すっとぼけの演技を続けてるのかも、という可能性までは棄てきれないけど、そんだけの演技なら、別枠で\2,000-出しても問題ない、というところに至るだろ。

あーもう。
なんで、いちいち、本人がネタばらしせなあかんのだ。
264 名前:せとら:2008/07/01 00:42 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>263
ていうか、名無しだから0点だって言われないだけマシでしたw
これが一番怖かったです(苦笑)
お金のことはどのみち受け渡しなんて出来ないからあまり考えてませんでした。
だから本人確認出来なくてもokかと…
それでももし貰えるなら「子供とエイズ」って前に他スレで都築さんが
書き込んでた口座へって思ってました。ネタばらしデス。

>「難癖つけて金を出さないケチンボ」とか思われるのも癪だろ。
こういうとこ可愛らしいですよね、都築さん。これもモテ技?(笑)
265 名前:むなし野:2008/07/01 01:20 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
>>263
なるほど納得。
もっと深い意味に取ってしまった。。

>なんで、いちいち、本人がネタばらしせなあかんのだ。
行きがかり上、です。

266 名前:せとら:2008/07/01 02:07 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>265
私はいまいちよくわからない…(。。;
何が逆なのでしょうか…;都築さんの思考回路は難しいです。
むなし野さんはわかったみたいで羨ましいです。
267 名前:せとら:2008/07/01 02:17 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
私ってそんなに普通よりズレてるんでしょうか?思考回路…orz
268 名前:むなし野:2008/07/01 10:13 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
>>266
>>261 むなし野
多分ipで知ってた、っていうのは「嘘」 →   ×
ipでせとらさんだとわかった、とは言ってない。→○

>>262 せとらさん
>いちいち調べませんよね、名無しのip
ちゃんと調べた。なぜなら↓

>>263 都築さん
>同一ipの人物になら渡すが、異なるipの人間に素直に「はい、そうですか」と言って渡せるわけが無いだろうが。
269 名前:むなし野:2008/07/01 10:30 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
>>267
「普通」の思考回路なんて、ないんだってば。
みんなそれぞれ違う脳みそなんだから違って当たり前!
270 名前:せとら:2008/07/01 14:10 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
むなし野さんへ
>>268
いっつもお手数かけてます、申し訳ないです。。。
>>269
>「普通」の思考回路なんて、ないんだってば。
ご本人にネタばらしされてもよく話のスジがわからない自分の人並み(普通)以下の思考回路
に対して…悩みまして。んー…ミステリー小説最後まで読んでて
トリックがわからないおつむってことで…orz な感じです。
普通というより常識の範疇の思考回路?みんな違う脳みそなのはわかります。
自分の理解力のなさが悲しいという意味でした。

思考整理の訓練てどうしたらいいんでしょうかね…。
いや、ほんと笑って下さい。haha…
271 名前:都築:2008/07/01 15:57 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
都築さんは、Aさんにお金を払うと約束しました。
ところがBさんが「実は私がAなのだ。金を払ってもらおうか」と言い出しました。

Bさんに「本当にAさんですか?」と聞いてみたらどうなるか、を考える。

質問がYes,Noで答える型式なので答えは「はい、私がAです」もしくは「いいえ違います」のどちらか。
Bは「いいえ違います」と答えるだろうか?

B「私がAです」
都築「本当にAか?」
B「いいえ、違います」

ありえねー。「本当か?」と聞かれただけで違います、と言い出すぐらいなら最初から「私がAだ」などと言い出さないだろ。
じゃあ、まず間違いなくBは「はい、わたしがAです」と答えるだろう。その前提で会話の三手先を予測する

都築「本当にAか?」
B「本当です」→ 都築「本当に本当か?」B「本当に本当です」以下無限ループ
都築「じゃあ証明してみせろ」
B「どうやって」

ここまで整理できたら、このやり取りってどうよ?と考える。間抜けだし、意味が無いし、何よりも金払いたくなくてゴネてるみたいに感じる。

じゃあ、何のメリットも無いから「本当にAか?」と聞くという案はボツだ。
272 名前:せとら:2008/07/01 16:18 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>271 都築さん
その部分はわかってたんですが、その結果がなぜ私に対して

>どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの?
>馬鹿正直なのは構わないが、なぜそうコロッとだまされてしまうん?
と返されたのか、そこがわからないんです。
私はどう返すのが都築さんにとって理想だったのでしょうか?
273 名前:せとら:2008/07/01 16:30 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>272訂正
>都築さんにとって理想×
都築さんの読み通り○
274 名前:都築:2008/07/01 16:33 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
じゃあ、どうやってBがAであるかどうを確認しようか、を考える。

Bは、Aであると名乗り出た以上、何かしら「私がAであると言い張る根拠」があるだろう、と予測する。
それは、相手がてぐすね引いて説明したい、と思っている部分のはずだ。
そんな準備万端整えて待ち構えてる部分に、こちらから「説明してね☆」なんて水をむけて、会話の主導権を渡す必要は無い。
相手の武器を封じ、こちらのペースで進めるために、どうしたら良いか、を考える。

「ふっ、そんなの知ってたさ」とハッタリかましてみることにする。

すると、Bは「え!?説明しなくていいの?」と拍子抜けするはずだ。その後、Bは散々考える事だろう「用意した説明をするか、しないか」を。
折角苦労して用意したのだから披露したい、という思惑も多分に働くだろう。

つまり、都築様を騙して、金を巻き上げようとしてるやつなら、何かしらのあわただしい不自然な会話が始まるはずなんだ。
ここらへんを「会話の三手先」で説明すると、文章いくらあっても足りないから割愛する。

つまり「ハッタリかませば、必ず相手が本当かどうか見極められる」とまで読んで打った手ではないが、
「おそらくわかる。もし解らないなら、ここまで高度な読み合いで俺様と同等もしくはより上手なのだから、\2,000-出しても惜しくない。素直に負けを認め相手を称えようじゃないか」だし
「本当に本人であるなら、約束なのだから\2,000-出すのは惜しくもなんとも無い」なのだ。

275 名前:都築:2008/07/01 16:42 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
>>272

>>どうして、いらぬことをべらべらと自分からばらしてしまうの?

>>274
>Bは散々考える事だろう「用意した説明をするか、しないか」を。
を読んだ上でのカマかけ。


>>馬鹿正直なのは構わないが、なぜそうコロッとだまされてしまうん?
こっちは、もっと深い読みの駆け引きをしてたつもりなのに、ただの空回りだった事が判明して、
「そもそも、俺様のハッタリを、まんま信じてるってアリなのか?」と急激に心配になったから。
このレスを書き込んだ段階で、もし俺様に「え?そのボケってアリ?」と思わせて会話の主導権をとる手法を確立してる奴なら素直に尊敬するから\2,000-。
276 名前:せとら:2008/07/01 17:01 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>274
>>275
おおー!すごいわかりやすいです。ちょっと感動しました。感謝です。
なんか古畑任三郎みてるみたい。
バカなレスしか返せてなくて申し訳ないです^^;
因みに都築さんはそのハッタリで私が本人なのか演技なのか判明(確認)
できたのですか?
277 名前:都築:2008/07/01 17:09 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
>>276
判明させる必要ないだろ。

本人であるか、
本人でなければ俺様よりも数段上手の知能犯、もしくは相当な役者だ、と認めたの。
278 名前:都築:2008/07/01 17:15 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
問題は「払うか、払わないか」だ。
「本人か、本人でないか」ではない。

「払わないで済ませる理由探し」をしてるわけじゃなくて「払うだけの価値の確認」をしてるんだ。
似てるようで、これはまったく別の事。

問題が「払うか、払わないか」なのに、「本物かどうか」にこだわるような奴の事を「ケツの穴の小さい」っていうの。
279 名前:せとら:2008/07/01 17:22 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>277
やっぱすごいなぁ…!
これが論理的な思考回路なんですね。
こういう思考回路の人物が書く小説ってきっと面白いのだろうな。
少なくとも自分の周りにはこういう人物はいないですよ。
いい勉強になりました。感謝。
280 名前:都築:2008/07/01 17:35 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
お前の周りに居ないのは、ここまで馬鹿丁寧、かつ解りやすく説明する奴だ。

この程度の事を考える程度なら、かなり居る。

そして、そういう奴らの大半は、考え無しの連中から搾取することで楽しくラクちんに暮らしているので、
(頭が良いから当然だ)
頭の悪いやつに、わざわざ「お前頭悪いな」と言ったりしないし、わからない事をいちいち説明してあげたりなどもしない。
281 名前:せとら:2008/07/01 17:44 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>280
>楽しくラクちんに暮らしているので
そういう人とあまり話したことがないのです。
だから周りにはいない。と言ったのです。過去のクラスメイトとか
抜きですよ。
282 名前:都築:2008/07/01 17:59 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
>>281

…。

君の交友関係の話をされても「はぁ、そうですか」なのだが。

類はなんとかを呼ぶ、って奴だろ?
283 名前:れんげ:2008/07/01 21:03 ID:BX1V6.9oJE IP:124.98.100.196
ちくちょー!!
哺乳類だろ!!
284 名前:むなし野:2008/07/01 22:12 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
>>275
>「そもそも、俺様のハッタリを、まんま信じてるってアリなのか?」と急激に心配になった
まんま信じる人ばっかだと思う。。こんだけ幅利かせて主導権握ってて何言ってんだ。。

なんか余計な口出ししたのがバカみたいw

ていうか、ここ、かぎりさんのスレだよね・・・
消されたり復活したり大変なことで(^o^;)

相変わらず都築さん「自分に自信がなくて〜」ってやってまっせ〜
かぎりさんが華麗に解決してくれることを期待☆
285 名前:都築:2008/07/01 22:16 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49

俺様は、特別な事は何もしてないだろ。

妄言を垂れ流すという「特別な事をする奴」が多すぎるだけで。
286 名前:コウ:2008/07/01 22:43 ID:unfGvxpJLs IP:210.198.232.175
類は友を呼ぶ
身の覚えがありすぎていやだな
287 名前:コウ:2008/07/01 22:54 ID:unfGvxpJLs IP:210.198.232.175
ネットでも俺の勘は当たるらしい
確率低いけど

とりあえず、ここの人を信用なんてしてないから問題ない
288 名前:名無しさん:2008/07/01 23:45 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
>>287
私も何も信用できなくなっちゃった(笑)
289 名前:かぎり:2008/07/02 14:05 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
解決ねぇ・・まぁ無理だろうね。
それに別に勝手に言わせておけば良いと思うし、よっぽど気に入らなかったんだろうね、、
自分はなんでもズケズケと言うくせに言われたらこの通り・・自分で自分のしてる事が分かってないんだろうねぇ・・

ここが削除されたのは僕自身が削除依頼をしたからだよ、、どっかのスレでまったく【根拠の無い】事で管理人や僕に悪態ついて盛り上がってた人が
いたねぇ、、ここが何故かまた復活したから終わったけど、なくなったまんまだったらますますエスカレートしてたんだろうなぁ・・なんて思いながら読んだ。
エスカレートしきったぐらいでネタばらしして、「みんなぁ! 人ってこんなにエスカレートするんだよ、リアルにおけるイジメにつながるまでの構図だよ! こうなる前に戦うべき時は戦おうね」って言おうと思ってたんだけど。

あ〜そういや、、、【根拠のない事】でなんか書いたら、なんだったっけ??
都築さん? 
僕のスレが【管理人の気まぐれで削除されたと判断した根拠は何?】
まぁもはや何書いても不正解ですが・・誹謗・中傷だと騒いで周りのスレにも当り散らしたほうが良い?まぁそんなくだらない事はしないけどね。

感じた事だけでなんか書いたらなんだったっけ?
むなし野さん?
僕のスレが【強制終了となったと感じた根拠は?】

こんなくだらない追求をしないと、気付かない?
結局とことんまで突き詰めたら、特にこういう掲示板だったらなおさら、全ての事は【自分が感じた事】なんだって事に気付かない?
ここまで言わなきゃ駄目だったみたいだね。
290 名前:かぎり:2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
僕自身が削除依頼をするなんて事を、微塵も予想できなかったんだろうねぇ・・
まぁ思い込みも激しいし、勝ち負けにこだわってなんか勝った気にでもなってたんだろうけどね。。
それがどれほどつまんない事・意味のない事なのかを、そろそろ気付いたら良いのに、、コウさんはムカついて削除依頼したんだってね・・・
リアルとネットを切り分けるなら、ムカつく必要もないのに・・・てか、そのムカついた【気持ち】はリアル?ネット?どっち?
切り分けたいならさぁ、もっと徹底しなよ、、中途半端はイカンよ?
完全に切り分ける事なんか無理だって事に気付きな?
少なくとも、君のメンタルでは今のところ無理だよ、ここの人は優しいから突っ込めるところでも突っ込まなかったりしてくれてるんだよ、敢えてね。
それに甘えて好き勝手書いてるけど、格好悪いからヤメナ?
君はまだ若いんだから、今からでも自分の修正できるはずだよ、と言ったところで君はしないだろうけどね、まぁ僕には関係の無い事だわな。
リアルでは違うから関係ないとか、ネットだから、、とかそういう問題じゃないんだよ。
リアルだろうが、ネットだろうが生きて・書き込んでるのは君自身である事に変わりはないんだよ、それが演技であってもね。
ネットでどう思われても構わないって思ってんだったら、ムカついて削除依頼なんてもっとも感情移入してるのは君かもね。
291 名前:かぎり:2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
リアルとネットで切り分けたいなら、ネットで普段口にできない【悪口染みた事】じゃなくて【リアルよりも人に優しく】できないかな。
例えば、リアルでヘコヘコしてる奴がネットで横柄になるのと、リアルでヘコヘコしてても、ネットでさらに人に優しい言葉をかけれる人。
リアルが分からないとしたら、どっちが人として魅力的かねぇ、、まぁ言葉だけででも判断しても良いけども、どっちの言葉の方が聞く気になるだろうか。
姿が見えないからどんな態度でも、どんな書き込みをしてもOKという、その考え方がまずしょぼい・弱者の考え方・いじめっ子の心理。
姿が見えないからこそ、リアルよりも言葉を選んで、より多くの人が不快にならないような書き込みを心がける事ってそんなに難しい?
【誰が書いているか】ではなく【何が書いているか】を大事にしたいなら、なおさらだよ。
都築さんの書いてる事だって、僕が書いてる事だって見る人が見ればくだらない事、中身のない事なのになんでそれが分からないのかな。
はなっぺさんにとって、都築さんの書き込みなんか、無意味意外のなにものでも無いだろうしね。
って言ったところで無駄だろうけどね・・あ〜ぁこういう書き込みってこっちまで気分悪くなるわぁ・・
心が汚れていく。。都築さん達は平気なんだろうね。。ここが一番違うのかな。
まぁいずれにしてもまた削除依頼出してるからそのうちまたここ無くなるよ、言わないほうがまた盛り上がれた? 
292 名前:かぎり:2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
とまぁ。。。僕もね頭空っぽにして、な〜んも考えないで好き勝手こうやって書くのくらいはできるわけ。。てか、こんなに簡単な事は無い。
全然楽しくも無いし、得るものもないし、誰も得しないけどね、、むしろ不快になった人もいるんじゃないだろうか、、もし居たらごめんね、もぅしないから。

恐らく解決なんか無理だ、姿も身元も分からないからなんでもOKっていうのが前提の人間相手だからね。
ここがどんどん荒廃してって誰もいなくなるまで続くんじゃない?
僕はもぅうんざり、これが最後。
今日、もっかい削除依頼を出すから、これにレスってもあんま意味無いかもね。
上記のような書き込みを残しておくのも僕自身嫌だからちょうど良い。


んじゃぁね、明日からヨーロッパだ。
293 名前:かぎり:2008/07/02 14:06 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
蔓さん、、カイルさん
いつまでも仲良くしてて欲しいって思います。
滞り無くお二人が出会える事を祈ってます。
蔓さんが素晴らしいカウンセラーになりますように
カイルさんが、いつも笑顔を絶やさずに暮らせるように


マミさん
この掲示板でも母のような役割でしたね。
そろそろ訳分からん人は無視して、ここで我々が出会った頃のような内容の書き込みが増えますように祈ってます。
心を痛めている人達に、言葉をかけ続ける事ができますように。
294 名前:かぎり:2008/07/02 14:07 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
はなっぺさん
見てないかもだけど貴方のスレはいつも見てたよ。
良く頑張ってるね、はなっぺさん、自殺なんかしないでね。
病気はきっと治るはずだから、諦めないでね。
同じ境遇の人の希望になってあげてね。
心無い書き込みに屈する事なく、書き込みを続けてくださいね。
295 名前:かぎり:2008/07/02 14:07 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26

雛さん
フランスのお土産話はどうやらできなさそうです、、ごめんなさい。
雛さんの日々がこれからも平安でありますように


ルシファーさん
色々心ある書き込みに感謝してます。
またどこかで何か話せたら嬉しいです。
296 名前:かぎり:2008/07/02 14:08 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
せとらさん
君もこれからいろんな事を知っていくと思う。
でも今の謙虚な気持ちを持って成長して欲しいと思う。
せとらさんの心に、いつもいつも優しい風が吹いて心穏やかでありますように。


ねこさん
僕がヨーロッパから帰ってくる頃には、離婚話も少しは進展してるのかな。。
いつか、いつか素晴らしい母と尊敬される日が来ると信じて、諦めないでね。
僕はいつも応援してるよ。
297 名前:かぎり:2008/07/02 14:08 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
タチコマさん
見てるか分かりませんが、恐らく僕と朱色さんの心の中にいつも貴方の存在があります。
色々ありがとう。
いつか、朱色さんと3人でまた話せたら嬉しいです。



朱色さん
貴方のことが気がかりだから帰ってきたらちょっとやり取りしようね、待っててね。
君は僕の友達だ、、君の事は大好きなんだよ。
いつか必ず社会復帰できる日が来るから、諦めないで。
僕も自分なりのドン底を味わった人間の一人だけど、今はそれなりに幸せ。
朱色さんもそうなれるよ。

君は僕の友達。
298 名前:かぎり:2008/07/02 14:08 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26
みんな元気でね、帰ってきたらこのスレは無いだろうけど、他ROMってみる。


バイバイ。
299 名前:名無しさん:2008/07/02 14:09 ID:qkQM2qcp6E IP:211.120.52.26






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