いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

生と死についてのたわごと

1 名前:setora:2008/06/03 21:26 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
今までで、死について自分なりに考えてきたことをここに書き込みます。
口調が荒く態度が偉そうですが、悪しからず。寛大にみていただければ幸いです。
あと、長文で失礼します。


今現在、死にたいと思っている人は、同時に、
今誰よりも生きたいと心が身体が叫んでいる人だ。
死にたいから死ぬのではない。
辛い、苦しい、悲しい、寂しいから。
それらから楽になりたいと最後の魂の叫びこそが
死にたいという感情なのだ。
そんな気持ちにとりつかれて理由そのものがわからなく
なったとき、死にたい、それが全てになってしまう。
それは単に楽になりたいだけ、という想いなのに。

自殺する殆どの人が、例えば通り魔に襲われたいだとか
拉致されてなぶり殺されたいだとか
苦しみ抜いて死にたい訳ではないだろう。
それは苦しみから解放されたいが為の証拠だ。
むしろそんな目に遭わないために自殺する人もいるかもしれない。
恐怖そのものが恐怖であったり。

つづく
アーカイブ
2 名前:setora:2008/06/03 21:27 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
つまり死にたいは生きたいと心の底から思う人の最後の手段に
なってしまっているのだ。
死なんて考えたこともない、なんて人よりは生きていることに
対してよほど真摯に捉えているのではないだろうか?
真実は死にたいのではなく、只々『生き辛い』だけなのだから。

理解者がいないから…なんてのも孤独感が生き辛いだけなのだ。
追い詰められて心の行き場が無いときの最大限の逃げ場が『死』
になってしまっているだけ。
自殺志願者は全てにおいての安息の地を切実に求めているに
過ぎない。

私達人間は所詮動物であり、産まれて来た時点で死を考えている者は
人っ子一人いないであろう。生のために動き創めるのだ。

つづく
3 名前:setora:2008/06/03 21:29 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
そもそも産まれた段階で植え付けられているのは
死に対する恐怖そのものであって、産まれて即行死にたい動物など
有り得ないからだ。

じゃあ何故、人は死にたがるのか。
人間には理性がある。理性とは言わば生きる為の知恵である。
その知恵が結局は肉体を死に追いやる。
つまり、自尊心を守る為、心を守る為、身体を棄てようとするのだ。
理性と本能、体と心が引き裂かれた結果が自殺死である。
只それは決して本望ではないのだ。
本音と建前が常の世の中で、理性と本能が複雑に交錯している
人間社会。自尊心を取るか肉体を取るかで追い詰められている。

子供のいじめ自殺でも、親を心配させる自分を許せずに相談さえ出来ず
最終的に自尊心を守って死んでしまう。
プライドばかりが鼻に付き纏う大人社会で社会を下から眺めて育つ
子供たちからすれば、当然の選択かとすら思える。

つづく
4 名前:setora:2008/06/03 21:32 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
なぜなら、本能を表立って剥き出しに生きる大人など世の中が
クズ扱いだからだ。例を出すなら、
命は大事と世は謳いながらも、ホームレスは公園を強制撤去など
後期高齢者医療制度など切りが無い。
子供でもわかる大きな矛盾だ。

結局は金だの自尊心だのと教えているも同然の世の中で
誰かが自殺すれば、命を大切に!なんて…
子供だって馬鹿にするな!と言いたくもなるだろう。

生きている限り延々と続く本能と理性の綱引きで
ふと、本能の手綱を手放してしまいたくなった時
誰かに違うのだ、と
あなたの本当の望みは『死』ではないのだと
教えてもらえていたのなら…結果は同じであるだろうか?
苦しみから解放されたいとき、時に心は嘘を教える。

自殺は追い詰められた人の最期の心の救済行動である。

つづく
5 名前:setora:2008/06/03 21:37 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
私達は心を起源に身体を動かし行動する。
でもしかし、私は時々は身体の声に耳を澄ましてほしいと願う。
死にたいと心の底から叫んでいる人の身体であるほど
『殺さないで!』と悲鳴をあげているのではないだろうか?
どうか殺さないでほしいと、心の声ばかり聞かないで、
あなたの『身体』が泣き叫ぶ悲鳴を
どうか耳を澄まして聞いてほしい。
リストカットをして涙が溢れたことはないだろうか?
死を急ぐ行動を取った時、あなたの命が、細胞が、全身が
『どうか傷つけないで!』と、きっとあなたに命乞いをしている。

つづく
6 名前:setora:2008/06/03 21:39 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
自尊心は人にとって生きる支えになる。けれど死ねば自尊心など
あっても意味が無い。

死が全てを無に、楽にしてくれるなど、本当だろうか?
目の前に死を感じたとき、少しだけ疑ってみても悪くはないのでは
ないだろうか。
死は無だとか輪廻転生だとか天国地獄といろいろ噂されるけど
噂してるのは生者であって死者ではない。
だから、楽になる保証どころか、確証ももちろん無い。
下手したら死んで尚苦しみが続く可能性だって0じゃないのだ。
それも更に永久かもしれない…
そして何より楽になるはずだった!では済まないのだ。
戻りたくてもあなたのその肉体は一度きりなのだ。
生きている間、こんなに不条理で苦しいのに
死んでいる間は苦しくないだなんて誰も知らないではないか。

そもそも人は生まれたいと思って産まれてくるわけではなく
理不尽な生きるという道を、気が付けば歩かされているのだ。
当然、逆の理不尽もあるのではないか?と考えてしまう。

つづく
7 名前:setora:2008/06/03 21:42 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
誰しもが何時の日か死ぬ。間違いなく。
何も急いで未知の世界へ旅発たずとも、いつか来るのだ。
未知の旅へ向かうそのときが。
そのとき、永久に会えなくなるのは身近な他人だけではない。
本当にさよならするのは、今、あなたが宿っている肉体だ。
あなたといつだって、辛いとき苦しいときあなたを受け止めて
傷の痛みも楽しさも一緒に味わってきたあなたの身体。
そんな身体との永久の別れ。
もっとあなたの身体の声を聞いて身体を愛しんであげてほしい。
あなただけが、あなたの身体を守って愛してあげられるのだから。

おわり
8 名前:setora:2008/06/03 21:44 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
上記の考えは飽くまで、今私が考えている一つの説であり
絶対的な意見ではありません。普段私が、考えていることを
誰かに知ってほしかっただけなのです。
ある意味嘆きです。自分に対しての。

9 名前:空涙:2008/06/04 00:31 ID:7LXnWRt/Ck IP:219.105.34.190
突然乱入します。
もう自殺を考えていて、ホテルに泊まってます。
皆さん死ぬならどんな死に方を選びますか?
10 名前:椎名:2008/06/04 00:36 ID:XURFZURWAM IP:219.125.145.74(ezweb)
retoraってFF7のやつ?

>>9
歳くってポックリ。
あと大地震が近日起こるらしいからそのまきぞえで。
でもさ〜自殺ミスってすっごく痛いことになったらどうすんの?
11 名前:都築:2008/06/04 00:44 ID:UtH0zg3Mrs IP:59.171.133.49
>>9
道端のドブで、野垂れ死。

いいぞ、野垂れ死は。
君もどうだい?
12 名前:setora:2008/06/04 12:14 ID:D7RKEH6RAM IP:221.24.40.35
空涙さんへ

そうですか。すごく残念です。

椎名さんへ

>retoraってFF7のやつ?
 setoraです。FF7ではないです。

自殺ミスって痛いのは怖いですね。

都築さんへ

野垂れ死したことがあるようですね。
できれば私は嫌です。
13 名前:椎名:2008/06/04 14:19 ID:Pa0hY9ATik IP:219.125.145.90(ezweb)
>>12
そうですか。
すいません。
14 名前:都築:2008/06/04 15:34 ID:UtH0zg3Mrs IP:59.171.133.49
>>12
一回、「死」を抜いた「野垂れ」を経験したら良い。
違う世界が見えるぞ。
15 名前:椎名:2008/06/04 16:19 ID:4nzldtIwwc IP:219.125.145.63(ezweb)
>>14
都築さん、どうやってやるんですか?
野垂れって。
16 名前:都築:2008/06/04 16:42 ID:UtH0zg3Mrs IP:59.171.133.49
>>15
とても情けない感じで、道端に倒れる。
つまり、ほぼ「行き倒れ」だな。
そのまま死んだら「野垂れ死に」
17 名前:椎名:2008/06/04 16:58 ID:ZSWFtktpDo IP:219.125.145.64(ezweb)
>>16
情けない倒れ方のこつは?
18 名前:都築:2008/06/04 19:54 ID:UtH0zg3Mrs IP:59.171.133.49
>>17
なんで、お前の質問に答えなきゃいけないのか答えてくれたら教えてやる。
19 名前:ペン:2008/06/04 21:04 ID:DwwidCN6XU IP:219.190.14.88
>>18
そりゃ、11であんたが提案したからだろー。
by凡人
20 名前:ペン:2008/06/04 21:55 ID:DwwidCN6XU IP:219.190.14.88
>>19
お前の意見など誰も聞いていない。
by茶

>>18これだな?
21 名前:キリア:2008/06/04 22:04 ID:tR6njz6OVk IP:202.53.123.195
>>1>>7setoraさん
キチンと読ませていただきました。

私もせっぱ詰まっていた時がありました。とてもよく解ります、そうでありたいと思いました。
22 名前:椎名:2008/06/04 22:30 ID:vF443I9S7M IP:219.125.145.73(ezweb)
>>18
面倒くさいなら別にいいよ。
ただ、ちょっと気になっただけ。頭の中で想像したりしてたしね(≧∀≦)キャー
23 名前:setora:2008/06/05 00:03 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
椎名さんへ

こちらこそ判りにくいHNですみません。
都築さんとのやり取り、少し前の自分を思い出しました^^;
椎名さん聞いてなかったら、私が聞いていたかもです。(汗

都築さんへ

死を抜いた野垂れ…何年か前に朝仕事終えて帰った時に鍵を無くし
あまりに疲れきっていたため、1階アパートの玄関前の通路で
とても情けない感じで、道端に倒れるように仮眠を取ったの
ですが、そんな経験じゃやっぱダメですか?
ある意味違う世界でした。
因みに、とても情けない感じで、道端に倒れるという野垂れの説明
ツボにハマリました^^www 言葉にセンスと愛嬌たっぷりですww

ペンさんへ

もっともなのですが、どこかのスレでみたような文ですね^^;
自己完結されてるところが面白かったです。


24 名前:setora:2008/06/05 00:05 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
キリアさんへ

一瞬あなたが神様のように感じました。^^;
きちんと読んで下さる方がいたとは!ありがたいです。
めっちゃ長いのに…素直に嬉しいです。ありがとうございます。

しかしですね、あんな偉そうに書いてますが
正直に言えば、私未だに死にたいってしょっちゅうです^^;
楽になるにはどうすべきか、理屈ではわかってても
身体と心は喧嘩しつづけています。

とてもよく解るって書いて下さって、すごく嬉しかったです。
25 名前:ぷり:2008/06/05 01:00 ID:CcLyTXa8qQ IP:220.104.43.189
>>1>>7setoraさん
読ませていただきました。
本当にそうだなと感じました。
自分の気持ちを代弁してもらってるようで楽になりました。
ありがとう。
26 名前:setora:2008/06/05 01:23 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
ぷりさんへ

やーもーほんっとに嬉しいです!ついさっき今日うれしかった事の
スレにキリアさんのこと書かせていただいたのですが、
自分と同じように悩んで苦しんで考えて、そういう方達に
わかるよって言われて…ほんと感謝です。

死にたいときってほんとに苦しくて頭の中それだけって
なっちゃって、ほんとにそれが答えのようにみえちゃうんですよ。
だからそうゆう時に身体っていうか全身の細胞っていうかが
頼りになるっていうか。上手くない文章なのに理解して下さって、
ほんとこちらの方が感謝です!
27 名前:都築:2008/06/05 04:04 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49
>>23
なんだよ、経験してんのかよ。

>とても情けない感じで、道端に倒れるように仮眠を取った
そのまま目覚めなければ、野垂れ死にの完成だ。
悪くない死に方だろ?

28 名前:setora:2008/06/05 04:42 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
都築さんへ

>そのまま目覚めなければ、野垂れ死にの完成だ。
悪くない死に方だろ?

『確かに…』って思ってしまった自分が怖いww

正直にいいます。都築さんに私のたわごとについてのご指摘など
頂けたら幸いです。図々しくてすみません。伝えないことには
始まらないかなと…。
29 名前:都築:2008/06/05 05:36 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49
>>28
>私のたわごとについてのご指摘

長文uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
30 名前:setora:2008/06/05 05:45 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
なるほど。わかりやすかったです。以後気を付けます。
無理言ってすみませんでした。ありがとうございました。
31 名前:都築:2008/06/05 05:57 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49
>今現在、死にたいと思っている人は、同時に、
>今誰よりも生きたいと心が身体が叫んでいる人だ。

「死にたいと思う時、心や身体は生きたいと叫んでいる」
はい、何文字短縮できたかな?

「現在」「過去」「未来」と歌った人は居たけど
「今」「現在」「同時」「今」じゃちょっと。
「誰よりも」の誰って、クリリンのことかー!!
「心が」「身体が」「がががががー」「がぉ☆」

何行分終わった?え?二行…??

キリが無いからもうやめておく。
32 名前:setora:2008/06/05 06:03 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
はい!よくわかります。すごく勉強になります。
プロの方にすごく失礼しました。ごめんなさい。
33 名前:以下の文章を読んで問に答えなさい:2008/06/05 06:21 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49
私の主治医がつぶやきました「あの人にとっては、自殺が救いになるのかもしれないね…」

私が入院した時、やさしく声をかけてくれたのがAさんでした。
一緒に励ましあったり、他愛のない雑談で和んだり、友達と呼べる関係でした。
先に退院したAさんは、時々私のお見舞いに来ました。
ですが、ある日、病院の面会室ではなく、私の病室の窓の外にAさんが現れたのです。
用件はお金でした。明らかにラリっていました。遠く建物の影で、彼氏らしき人物がうずくまってニタニタと笑っています。

何度同じ過ちを繰り返すのか。薬に頼ってなんの解決になるのか。
堪えきれず私は大声でAさんを責めましました。

「幻聴や幻覚はね、コントロールできないんだよ。夜眠れなければ、どんどん衰弱してゆくし…
 不安でしょうがないから、避妊もしないような男性との気持ちの良くない性交渉が前提でも添い寝を求める。
 薬も、ODするから処方されてるだけじゃ足りなくなるし、どんどん耐性ができるから、シンナーや覚せい剤に手を出さざるを得ない。
 お金がかかるから、だんだん病院にもかかれなくなる。無理に入院させても、彼氏がアレじゃね…」

入院中も、Aさんは、しばしば目を盗んで脱走していたのは知っていました。しかし、Aさんが退院して帰る家に、あまり良くない彼氏が住み着いている事を初耳でした。

問:登場人物の中で、統合失調患者は誰でしょう。
1.私
2.Aさん
3.私の主治医
4.Aさんの彼氏
34 名前:setora:2008/06/05 06:31 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
2.Aさんじゃないのですか?
35 名前:都築:2008/06/05 06:36 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49
私、の可能性を考えなかったなら、その程度だよね、
っていう程度のレトリックだから、気にしないで。
36 名前:setora:2008/06/05 06:41 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
私の幻覚かもとも考えました。あと統合失調患者なんて
書かれてないってひっかけかとも思いました。
37 名前:都築:2008/06/05 06:46 ID:JWEfEwt70Y IP:59.171.133.49
正解があると思ってたら、それが間違い。
38 名前:setora:2008/06/05 06:48 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
は〜なるほど!レトリックって面白いですね^^
39 名前::2008/06/05 14:01 ID:BzyH4MsX3s IP:124.103.146.141
>>1>>7
setoraさん、遅ればせながら、読ませていただきました。
中でも、「自尊心」のところに引っ掛けられ、ぷかぷか浮きました。
確かに究極、「自我」「自尊心」ここに人は行き着くのだと思います。
この《厄介なもの》のために、人は、死を選んだり、偽善に囚われたり、
或いは、ささやかな幸せを得たり、自分なりの達成感を味わったりするものでしょう。

だからこそ「無我」・・・この境地を開けるかどうかが、
仏教で言うところの天上界に繋がる道、なのかもしれませんね。
40 名前::2008/06/05 14:07 ID:BzyH4MsX3s IP:124.103.146.141
>>33
「カリガリ博士」思い出しました〜
予備知識無しで見た時は、かなり新鮮に驚きました〜〜
41 名前:setora:2008/06/05 14:36 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
雛さんへ

読む方のことを配慮出来ていない長文の稚拙な文章なのに
読んで下さった事、本当に感謝します。

>だからこそ「無我」・・・この境地を開けるかどうかが、
仏教で言うところの天上界に繋がる道、

人間ってなんか必死に見えない頂上(次元)に向かって進化してますよね。
パンドラの箱の中が気になってしかたない みたいなww
雛さんのおっしゃる事、うん!うん!て頷いちゃいました。
仏教のことよく知らないけれど仏様がいるのなら私達人って
ほんと、アリンコですよねww でもアリンコだって必死です^^
無我かぁ…私はお馬鹿さんなので、つい空想してしまいます。
42 名前:キリア:2008/06/05 15:07 ID:LIN02uN6C2 IP:202.53.123.195
setoraさん、神様なんて!もったいない。
私にはsetoraさんの様な文章力が無いので、この数年 私自身の心の中にバラバラに存在していた言葉が
キチンとした文字と、解りやすい文章に表現されていたので、『そうなんだよ!そうなんだよ・・!』って気持ちで読ませてもらいました。

特に私が確かに!!って思った(私も同じなので)のは、2と6の文でした。
今でも、思います、死ねば楽なのだろうと、亡くした人にも会えるのだろうと・・でも、実際はまさに6なのです。
『死んであの世とやらに行って来たよ、いい所でさ会いたい人にも会えたよ。又行くつもり』なんて、言う人実際には居ません。
不確実そのもの・・でも、生きてるって凄く確実。だから辛いんでしょうね。

お礼を言うなら、こちらの方です。ありがとう、大変だけど辛いけど確実な方を選んでいます。
43 名前:setora:2008/06/05 15:37 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
キリアさんへ
>42
にゃーー!そんな風に言って下さるなんて!ほんと救われます^^;
あー頑張って勇気出してスレッド立てた甲斐がありました。
本当はすごい小心者なのでwww
同じように考えている方がこの世に存在するって何故か嬉しく、
安心します。

こちらこそ、ありがとうなんてもったいないですよ。
でも自分自身が人に感謝することって大切だなって感じています^^

この場を借りまして、読んで下さった皆様へ
誠に、ありがとうございます。^^ペコリです。
44 名前:setora:2008/06/05 16:08 ID:O.nL2rIOpk IP:221.24.40.35
雛さんへ

「カリガリ博士」ウィキで調べたらすごく面白そうな映画ですねww
機会があれば見てみたいです。

無我について考えていたのですが、「Πパイ」っていう数学映画を
思い出しました。無我になれる頭って羨ましいです。
45 名前::2008/06/07 01:01 ID:b0eFbWkIdE IP:124.103.146.141
>>44
setoraさん
「Π」は聞いたことはあります・・・数学ですか。
数学、というと「博士の愛した数学」の数学者はとても好感が持てる人柄でしたが、、
私の知る限り、数学(の専門の方)の人は、、かなり変人のイメージが、、(失礼)
たとえば、テーブルてマナーだとか冠婚葬祭のマナーだとか、
「何故そうするのか」の疑問が払拭できないらしく、そこにとどまってしまう、というか・・
その時、彼らの頭の中にはマナーの意味を解明すべく、様々な数式が舞っていたのかもしれません。
今思えば、不明瞭なことをたいして疑問にも思わず受け入れられる人たちの方こそ、
彼らにしてみれば変人であったのかもしれませんね。。

あ。でも映画は見ていません。
無我、に通じる映画なのですか。
一度、見てみなくては!



46 名前::2008/06/07 01:07 ID:b0eFbWkIdE IP:124.103.146.141
訂正。
○「博士の愛した数式」
×「博士の愛した数学」

○テーブルマナー
×テーブルてマナー
47 名前:setora:2008/06/07 09:34 ID:Wg5gQLTGVY IP:221.24.40.35
雛さんへ

私は教養が全然ないので、パイを見てもよくは解らなかったのですが、
円周率と自然界の法則ってなんか繋がってるような気がするので、
Πは見てて面白かったです。「博士の愛した数式」見ようと思って
忘れてました^^;今度見ます。

>「何故そうするのか」の疑問が払拭できないらしく
絶対音感を持っている人も私達が聴いているように音楽が
聴こえないそうです。凡人の持っている五感と数学者や
何かに長けている方の五感て違うのでしょうね。
神の領域に近い人々って凡人からみると変人ですよねwww
アマデウスとかww


でも見れるなら見てみたい世界観です。しかし見たら戻って来れない。
神の領域と死って似てますね。飽くまで凡人で教養のない私から
見ればですがww
48 名前:setora:2008/06/07 10:51 ID:Wg5gQLTGVY IP:221.24.40.35
突然関係ない話ですが
私は前に母を責めて罵倒を浴びせていた時期がありました。
自分のルーツ(親)を否定していたので、当然苦しい時期でした。
私は無宗教なのですが、ある朝目覚める直前に
隣人を愛せよ、と頭に浮かび、直後にすーっと
『ああ、愛とは人を許すことなのだな』と理解して目覚めました。

不思議だったのですが、たぶん苦しむ私に脳みそが楽になる為の
ヒントを教えてくれたのかなって思います。

それでも未だに彼氏を許せなかったりする私は、お馬鹿だなぁ
と思いますww
49 名前:都築:2008/06/07 14:52 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
>>48
>人を許す
それ、なんて上から目線?

そうかー。愛って、見下す事だったんだなー
50 名前:椎名:2008/06/07 17:48 ID:F9tcrAINTE IP:219.125.145.63(ezweb)
>>49
ドSか(笑)!!
51 名前:setora:2008/06/07 17:52 ID:Wg5gQLTGVY IP:221.24.40.35
都築さんへ

許す=見下す だとは考えもしませんでした。
そういう見方もあるのですね。
憎み続けても何も生まないので、人は許すという行為で
自身を救うのだと思っていました。
相手を憎まず、許さずに相手と関係を続ける為に都築さんなら
どうされますか?
52 名前:都築:2008/06/07 20:02 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
1.罪を犯した人と、その罪をとがめだてする人の間で発生する「許す」
2.お願いをする人と、お願いを聞き入れる人の間で発生する「許す」
3.差し支えかねない行為をする人と、その行為を差し支えないと認める人の間で発生する「許す」
4.義務を負っている人と、その義務を免除する権限を持ってる人の間で発生する「許す」
5.働きかける人と、その働きかけを思い通りにさせる人の間で発生する「許す」



あとどんだけ書きゃ「そういう見方」が常識だ、と気付くんだ?

力ある者が、無い者に与えるのが「許す」なんだよ。
「許し」ってのは、与えるモノで、与えられるモノだろ。
「私、あなたに与えてやってるのよ、オホホ」ってのが「愛」かよ、っていう。

>関係を続ける為に都築さんならどうされますか?

人間関係は、利害関係だ。
続ける利がなきゃ、関係してく意味が無い。

で、こういう事言うと、頭の悪い奴は
「利=金(財)」みたいな単純解釈して
「都築はかわいそうな人」とか言い出すから、試してみろ。
頭の悪いやつの反応って単純だから面白いぞ☆
53 名前:setora:2008/06/07 20:38 ID:Wg5gQLTGVY IP:221.24.40.35
都築さんへ

>人間関係は、利害関係だ。
続ける利がなきゃ、関係してく意味が無い

私は頭が悪いので一生都築さんの見ている世界観は理解出来ない
です。でも世界中の人々が都築さんになったら面白くないので
私は頭が悪くてもいいかなって思ってます。感情があるから人は
面白いです。
54 名前:都築:2008/06/07 20:48 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
>>53
「一途に愛しているから」とか口にする人が居るけどね。
「一途なキモチの自分を愛している」と何が違うのか、誰も説明できないんだよ。

なぜか。

同じことだからだ。

人間は、どこまでも自分のタメにしか行動しない。
理解するとか、しないとかじゃない。
55 名前:setora:2008/06/07 20:58 ID:Wg5gQLTGVY IP:221.24.40.35
都築さんへ

>人間は、どこまでも自分のタメにしか行動しない

そうですね。そう思います。私が言った許す許さないも
巡り廻って自分の為ですよ。

所詮人は自分しか愛せないので。でもだからって感情を否定して
しまったら生きてて楽しくないんです、私。
56 名前:都築:2008/06/07 21:10 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
>>55
>感情を否定してしまったら生きてて楽しくない

俺様は、否定などしてないがなぁ。

否定してるのは「感情論」。

そもそも「楽しい」と感じるのは、感受性の問題。
主義・主張・思想とはカンケー無いだろ。
57 名前:you:2008/06/07 21:15 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61
自分のためにしか行動しない?
私、病気の時そうでした。でもやはり、その人の運なのでしょうか。私を助けてくれる人が現れて、現在では、私の力がある限り、同じ病で、苦しんでいる人を精障害者の施設では、励ましてます。
励ませないで、理屈を言って、逃げるのは、卑怯です。イヤ運がないのでしょう。
58 名前:you:2008/06/07 21:28 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61
仏教では、運を福運といいます。菩薩の行いができるかだと思います。
行動です。普賢菩薩のようにあなたは、素晴らしいと礼拝できるかです。
59 名前:都築:2008/06/07 21:33 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
>>57
>同じ病で、苦しんでいる人を精障害者の施設では、励ましてます。

そんな自分が好きだからねっ☆

もう明らかに、
「励ましたい」という自分の欲求と、励まされても(常識的に)構わない人、の間で利害関係が発生してるわけですねー。

ちなみに、励ましに来る人って、施設じゃ大半が「迷惑」。
障害者にとって、障害があることが「平常」なのに、
「可哀想に」とか言い出して「平常」を「可哀想」と決め付けられて、みんなイヤーな想いするから。
だから、よくご近所の舞踊だとかそういう趣味系サークルの人たちが何を勘違いしたか発表会代わりにしてるだけなのに「慰問」とか称して施設で催し物しようとすんだけどさー。

あれ、ホント、困るんだよね。
かといって、施設に来たのに肝心の観客(障害者)が居ません、じゃカッコつかないから、必死で説得して座らせようとする。
すると、当然不機嫌な態度になる。
それ見て、ますます「可哀想に…」ってなる。

誰の為にやってんだろうなwwww

ハッキリ言って、現金渡したほうが良いよ。
それが、より「誰かの役に立つ」だぜ?
60 名前:setora:2008/06/07 22:12 ID:Wg5gQLTGVY IP:221.24.40.35
都築さんへ

>否定してるのは「感情論」
>主義・主張・思想とはカンケー無いだろ

掲示板は理論的に書き込まなければならないってことですかね?

youさんへ

youさんがそのように行動したいならそれでいいのではないですか?
私は障害者の人と結婚していた時期がありましたが、その人も
自分の為だけに行動していましたよ。生きる上で強い人でした。
61 名前:you:2008/06/07 22:17 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61
私は、そんなつもりはありません。よく施設庁と相談して計画的に行動します。
爆発症の人、不安症の人、みんなさびしがりやです。
結果的に運営するのはお金かもしれませんが、あくまで人は人とかかわりあうと思うのです。
ダイヤはダイヤでしか磨けないように、人間も同じだと思います。
62 名前:都築:2008/06/07 22:32 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
>>60

別に、理論的じゃなくてもいーんじゃ無いの?

だって、気に食わないからみんなで叩きます、とか全然オッケーでしょ、ここのサイトは。
63 名前:you:2008/06/07 22:38 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61
62さんへ
仏教の話もしてましたよね。菩薩の行動ですよ。もっとも尊いのは!
相手を、いたわる行動ですよ。理屈じゃないんです。
64 名前:都築:2008/06/07 22:40 ID:bew.A0mU2o IP:59.171.133.49
なんで、神だ仏だ菩薩だ、って持ち出す奴って、こう、電波な奴らばっかりなの?

>>63
はいはい、オウムは立派でしたねー。
菩薩の行動としか思えないものねー。
尊い、尊い。
65 名前:you:2008/06/07 22:50 ID:E3RFOc7hEI IP:220.107.179.61
64さんへ
わかりました。あなたの言うとおりもっと現実的に哲学的に話しましょう。
詳細にこと細かく話しましょう。
あなたが仏教の話以前していたんですよ。
論理的に!
66 名前::2008/06/08 01:23 ID:Iy1jh/gb4E IP:124.103.146.141
・・・・・・・・・・
盛り上がってますね。。

>>47
setoraさん
>神の領域に近い人々って
なるほど〜さもありなん。。
>凡人で教養のない私
そうでしょうか?




67 名前::2008/06/08 01:26 ID:Iy1jh/gb4E IP:124.103.146.141
>>48
隣人を愛せよ、はマタイによる福音書第22章39節
「自分を愛するようにあなたの隣人を愛せよ」ですね。同じマタイ6章14節に
「もしも、あなた方が、人々の過ちを許すならば、あなた方の天の父も、あなた方を許してくださるであろう」
というのがあります。
>『ああ、愛とは人を許すことなのだな』
というのは、聖書において間違いないのです。また第7章冒頭には、
「人をさばくな。自分がさばかれないためである。
あなた方が裁くその裁きで、自分も裁かれ、あなた方の量るそのはかりで、自分にも量り与えられるであろう」
とあり、これは、
>人間は、どこまでも自分のタメにしか行動しない   (by都築さん)
ということを大前提に語られたものでしょう。
ここでまた戻ってくる「自分を愛するようにあなたの隣人を愛せよ」の、愛のループ。
シンプルであることが、何故こんなにも難しいのでしょうね。










68 名前::2008/06/08 01:37 ID:Iy1jh/gb4E IP:124.103.146.141
わゎww、、空白が、、、すみません(≧≦)
69 名前:うさぎ:2008/06/08 01:39 ID:CFacAdUdb. IP:221.68.70.139
youさんの「哲学少女」ぶりが、ひさしぶりに見られてウレシイです♪
イイのかワルイのかはわかんないけど・・・(笑)
お話する元気でて、よかったぁ+゜*。:゜+(人*´∀`)+゜:。*゜+
70 名前:setora:2008/06/08 02:07 ID:TQQWmIQDcw IP:221.24.40.35
雛さんへ

わー!解りやすい説明ありがとうですww
そっかぁ。そうゆうことだったのかぁ。
本当に私、宗教のこと知らなくて、不思議だなぁ位しか思ってなかった
んですけど。なるほど。私の考えってすでに聖書に載っていること
だったのか。納得です。私、本当に教養ないですよ。
高卒認定取ってから先に進んでないですし、雛さんみたいに博学
じゃないし。漫画ばっかりですww
私の言ってることって感情論?みたいです。
だから知識のある人に憧れます。雛さんてカッコいいです。

>シンプルであることが、何故こんなにも難しいのでしょうね
本当にそう思います。動物や自然はシンプルですよね。人間て
生態系の頂点だから増えすぎないようにそう仕組まれているん
ですよね。自然界の理ってすごい緻密だww
71 名前:都築:2008/06/08 18:00 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
>>67
>シンプルであることが、何故こんなにも難しいのでしょうね。

人間は愛に向いてないから。

72 名前:椎名:2008/06/08 18:05 ID:uoLyiU1EMk IP:219.125.145.61(ezweb)
>>71

>人は愛に向いてないから。
ってどういうこと!?
深すぎて私には分からないよ…(・_・;)
73 名前:都築:2008/06/08 18:09 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
>>72

深くなんかないだろ。

「椎名は自分で考える事には向いてない」
74 名前:you:2008/06/08 18:13 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143
71さんへ
仏教の曹洞宗って、禅宗でしたよね?確か道元かな?
折伏します。日蓮宗で行きますと、そのあなたの思い上がり、自分しか考えれれない事を、指摘しています。
もっと仏教は、開かれたものであり、山奥で密かに瞑想するものではありません。
社会に出て、人のために尽くすことを、法華経では説いています。
75 名前:you:2008/06/08 18:22 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143
[励まし」の重要性
励ましが、生命力を強め、ひいては免疫細胞の働きを強めます。
まずは、「大脳辺縁系」を刺激して、さらに活性化された脳は、キラー細胞などの免疫細胞を合成する指令を出します。そして免疫細胞の量が増大していくと考えられます。
76 名前:名無しさん:2008/06/08 18:28 ID:OC8n876mjQ IP:219.125.145.89(ezweb)
>>73
ごもっとも。
だって私頭悪いもん。
ふんっだ!!
77 名前:you:2008/06/08 18:31 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143
71さんへ
以前発言しましたよね。知恵第一と言われた舎利佛は、仏教に出会う前、何でも否定する宗教をやっていたそうです。
でも釈尊に出会い、自らの過ちを、認め、弟子たち全員を仏教に、入れたそうです。
78 名前:都築:2008/06/08 18:38 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
>>74
他所でやってくんない?

日蓮系の各宗門が、マトモな法論した記録・歴史なんて皆無じゃん。
創価学会と立正佼成会と霊友会と法華宗各流派と日蓮正宗の間で、
永遠にいちゃいちゃしてて下さい。

>>75
科学的根拠・研究データの提示などが皆無のヨタ話。
「考えられています」→「一部の研究者の脳内妄想」。
79 名前:you:2008/06/08 18:51 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143
78さんへ
宗教の自由は、国が認められたものです。
私はプロテスタントですよ。
貴方に合わせて仏教の話を、したまでです。
科学データは何を根拠に話しているんですか?
妄想ではないことは、現実で証明されていることです。
いっしょに生きようでは、励まされて、蘇生された方が、いますよ。
ここでも同じではないのでしょうか?
80 名前:都築:2008/06/08 19:30 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
>>79
この人、日本語がわかんないのかなぁ。

他所でやってくんない?

少なくとも、反証可能性、って言葉の意味を知ってから出直しておいで。
81 名前:you:2008/06/08 19:38 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143
80さんへ
なら、空気と思ってください。
ここにいるよ。
あなたの日本語わかりません。
82 名前:都築:2008/06/08 19:41 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
>>81
あなたがわからないのは、日本語ではない。

自分で調べる、という努力。

83 名前:都築:2008/06/08 19:43 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
反証可能性
反証可能性(はんしょうかのうせい、Falsifiability)とは、科学哲学で使われる用語で、検証されようとしている仮説が実験や観察によって反証される可能性があることを意味する。

意味
ある仮説が反証可能性を持つとは、その仮説が何らかの実験や観測によって反証される可能性があることを意味する。例えば、「明日、太陽が東から昇る」という仮説は、「明日、太陽が東から昇らない」という観測によって反証されるかもしれない。これに対して、いかなる実験や観測によっても反証されない構造を持つ仮説を反証不可能な仮説と呼ぶ。
(注*反証可能性の概念そのものにはこれ以上の意味がない。反証可能性という概念の存在を認めることと反証主義とを混同してはならない。また、反証可能性の概念は、反証不可能な命題の意味、価値または有用性を排除しない)。

反証可能性と疑似科学
反証可能性を持つ仮説のみを科学的な仮説とみなす科学哲学上の立場を反証主義と呼ぶ。哲学史的に見れば、反証可能性の概念は科学と擬似科学の判定基準として提案された。反証主義によれば、科学理論は反証可能性を持ちつつ未だ反証されていない仮説の総体であると定義される。そして、厳しい反証テストに耐え抜いた仮説ほどより信頼性が高いものとみなされる。反証主義の代表的人物はカール・ポパーである。ポパーはフロイトの精神分析やアドラーやマルクスの理論を反証可能性がないため、科学的ではないと批判した。現在では、疑似科学を反証可能性だけでなく別の要素も含めて特徴付けようとする傾向が強い。テレンス・ハインズは、疑似科学の特徴として、反証不可能性の他に証明責任の転嫁や検証への消極的態度を挙げている。
84 名前:you:2008/06/08 20:05 ID:yM2jhcyfYk IP:221.189.92.143
83さんへ
ありがとうございます。
この関係素敵じゃないですか!
お互いに支え合うって!
よかったです。
人間としてみてくれました。
私、結構無理してるんですよ。
精神病なんですから!
都築さんの、この優しさが好きです。
85 名前:都築:2008/06/08 20:08 ID:PJaBN.I7fU IP:59.171.133.49
優しさではなく、単なる甘やかし。
86 名前::2008/06/09 17:57 ID:qEwXki66WY IP:124.103.146.141
>>70
setoraさん
>高卒認定取ってから先に進んでないですし、
学歴など、人をはかる目安のごく一部に過ぎませんよ。
近年、その性能すら怪しくなってきていますし。
でも、賢い、ということは、人にとって何よりの宝、のようなものでしょうね。
まぁそれは、「苦しみ」、という代償を支払わなければ得られないものかもしれませんが。

確かに旧約のアダムとエヴァ以来、人は神の寵愛を失ったかのような殺伐とした歴史を重ねてきてますし、
決してその代償は、安くないものなのかもしれません・・

ちなみに私は、ジャンルによってはかなりのおばかなのでホッとしています。
でもおばかブームにはのりたくないなぁ、、、
87 名前::2008/06/09 18:13 ID:qEwXki66WY IP:124.103.146.141
>>71
>人間は愛に向いてないから。
確かに。
だからこそ、求めてしまうのでしょうね。
でも、そんな愚かな人間こそ、愛すべき存在かもしれません。

>人間ってなんか必死に見えない頂上(次元)に向かって進化してますよね。
パンドラの箱の中が気になってしかたない みたいなww
setoraさんの言葉で、そんな気がしました。

88 名前:setora:2008/06/09 18:27 ID:.YIEvQpz9g IP:221.24.40.35
雛さんへ

>学歴など、人をはかる目安のごく一部に過ぎませんよ

そうですね。言葉が軽率でした。ごめんなさい。
自分の教養が足りていないことの説明が難しかったので
あのように書いてしまいました。
私、雛さんみたいに説得力ある文が書けなくて。いや、ただの
怠け者ですねww 他のスレでも雛さんのことみたのですが、
努力家さんだなぁって。結局は努力している人を羨望でみている
怠け者です。すみません。
89 名前:setora:2008/06/09 18:32 ID:.YIEvQpz9g IP:221.24.40.35
雛さんへ

関係ないかもですが、清水玲子さんって漫画家さんをご存知ないですか?
雛さんから清水さんの香りがするww
90 名前:you:2008/06/09 18:44 ID:8OQHarfLec IP:123.224.8.141
はじめまして、setoraさん
私、知ってます。月の子いいですよね。読みました。古いけど。
91 名前:都築:2008/06/09 18:52 ID:huzLWxNcHg IP:59.171.133.49
>>87
>だからこそ、求めてしまうのでしょうね。
>でも、そんな愚かな人間こそ、愛すべき存在かもしれません。

意味がわかんない。

「だからこそ」で接続する場合、大事なのは「人間は愛に向いていないという自覚」だろ。
自覚のない奴が、向いてない事を必死にやってる、というのは「だからこそ」で接続するような話か?

愛というのが「得るモノ」だとするなら、向いてなくても必死に得ようともがくのが人間かもしれない。
けれど、愛は一方的に仕向けるものだろ。リターンは全く関係ないはずだ。

字面だけで「キレイにまとめて、うまいことの一つでもいってやろう」とした結果の中身の無い文章にしか感じない。
92 名前:setora:2008/06/09 18:56 ID:.YIEvQpz9g IP:221.24.40.35
youさんへ

実は、はじめてじゃないのですが、挨拶してませんでしたね^^;
はじめまして、youさん。
はい。月の子いいですね^^
最近は秘密ってのもあって面白いですよ。かぐや姫もいいです。
機会があれば読んで見てください。オススメです^^
93 名前:you:2008/06/09 19:32 ID:QA/PkDdAyw IP:123.224.18.24
setoraさん
 
情報ありがとうございます。
ぜひ読みます^^。
94 名前:setora:2008/06/09 19:55 ID:.YIEvQpz9g IP:221.24.40.35
>だからこそ、求めてしまうのでしょうね。
でも、そんな愚かな人間こそ、愛すべき存在かもしれません

私もそういう風に感じる時があります。

>愛というのが「得るモノ」だとするなら、向いてなくても必死に
得ようともがくのが人間かもしれない

私は上の都築さんの文のような人間の必死さを愛おしく感じています。
とはいっても、物語とか第三者の立場(客観的)でみての話なので、
雛さんもそうなのかなと。

愛ってそもそも存在しないけど、人間のあったらいいなで出来た
ファンタジーなのだから、個人の感じ方、捉え方は自由でいいのでは?

むしろ、愛に定義をつくるのはなんだか虚しいです。私は。
95 名前::2008/06/09 20:51 ID:qEwXki66WY IP:124.103.146.141
>>89
>清水玲子さんって漫画家さんをご存知ないですか?
わゎw、 知らないです。。
>雛さんから清水さんの香りがするww
そうなんですか。
どんな香りだろ??@@



96 名前:setora:2008/06/09 21:00 ID:.YIEvQpz9g IP:221.24.40.35
雛さんへ

知らないならいいんです。なんとなく感じたという話なので。
漫画だけど私はこの作家さんからたくさん学ぶことができました。
機会があればぜひw
97 名前::2008/06/09 21:38 ID:qEwXki66WY IP:124.103.146.141
>>91
>意味がわかんない。
そうですか。気にしないでください。「気がする」程度の話ですから。

>自覚のない奴が、向いてない事を必死にやってる、というのは「だからこそ」で接続するような話か?
自覚がない場合も、どこか無意識に、潜在的に、欠けているもの(或いは理想)を求めているのが人間だからです。

>けれど、愛は一方的に仕向けるものだろ。リターンは全く関係ないはずだ。
都築さんが仰っているのは、人、というより神の領域に近いものですよ。
人はもっと、未熟なものです。
カインは(愛を)得ようとして弟アベルを殺し、そのカインの末裔が私たちであるわけですから、人間にとって、神の領域は程遠いものでしょう。
「アルプスの少女」でクララのおばあさまが読むルカによる福音書第15章の「放蕩息子」における父親と息子たちの話では、とても人間らしい愛が書かれています。

>うまいことの一つでもいってやろう
??
まぁこれは、あくまでもキリスト教、「聖書」における愛の話ですから。
98 名前:you:2008/06/09 22:44 ID:kbh0T/HFSg IP:222.149.205.74
 人間って矛盾の塊りみたいなものだと思う。
死ぬために、必死に働いて生きてるんだもん。
そんな、矛盾な人間を、正常にするためには、方便を使ったりして、その人の性格にあった、譬え話をするのじゃないかな。
人それぞれだと思うし、でも古典のヒューマーニズムを、逸脱した行為でなければ許されるのだと思う。
99 名前:you:2008/06/09 22:48 ID:kbh0T/HFSg IP:222.149.205.74
ルネサンスだと思うよ。
100 名前:you:2008/06/09 22:56 ID:kbh0T/HFSg IP:222.149.205.74
人を包みゆくことです。大きな河のような自分になるのです。大きな海のような自分になるのです。大きな大きな青空のような自分になるのです。その「大きな心」から、大いなる友情のドラマは生まれてくるのです。
101 名前:都築:2008/06/10 02:32 ID:5XJQC/LRuw IP:59.171.133.49
>>97
>潜在的に、欠けているものを求めているのが人間
えーー違うだろ。
「袋とじの中身は、最初からあけっぴろげだと誰も興味を示さないモノ理論」
略して「ビニ本理論」で説明できる事だと思うけどなー。

内緒にされると暴きたくなる、逃げれば追いかけたくなる。わからない事は知りたくなる。
人間は、そういう情念を持っているのだ、とシャルル・フーリエがまとめたはず。

>神の領域に近いもの
そんなことはないね。人間以外の生物じゃ、自然にやってることだ。
究極的に、愛というのは、自己を主張しない、という事なんだよ。

シマウマの群れの中で、あわれライオンに捕まった一匹。
「なんで俺?ありえねー!助けて!!」なんてシマウマは思いません。
他のシマウマたちも、「あいつばっかでーw」とも「可哀想に…」とも、思いません。

ただ粛々と、命が貪られてゆく。それが愛。

我々人間は「愛の才能」と引き換えに「自我」を獲得し「人権」を発明したの。
「愛」と「人権」どっちを取りますか?俺様は間違いなく人権を選択するね。

そんなに愛が欲しいなら、自我と人権、棄てりゃ良い。
神でなくとも、出来らぁ。

その方法の一つが「自殺」だ。
102 名前:都築:2008/06/10 02:54 ID:5XJQC/LRuw IP:59.171.133.49
都築さんと楽しく聖書を読もう、のコーナー。

ルカによる福音書第15章11〜32節

注意:のっけから申し訳ないんですが、このお話にキレイどころは登場しません。男、男、男、です。ボケた父親、痛々しい弟、存在感の無い兄、というむさくるしい配役です。BLフィルターをお持ちの方は、今すぐ発動しましょう。

弟が父親に言いました。
「おいこら、ワレェ、腐れおやぢ。黙って、今すぐ遺産渡さんかい!」
老い先短く、意気地なしの父親は、言われるがまま資産を差し出しました。
「よっしゃ南の島でバカンスや!大盤振る舞いしたるでー」
酒池肉林とはまさにこのこと。ところがある日
「なんやて?飢饉やて?そないなこと言うても…もう銭っこあらへんがな」
みなぎる展開です。
「しゃあない、バイトでもすっか…」
とりあえず、ロクでもない連中のエサを運ぶ仕事をし始めました。自分はエサを運ぶ仕事してんのに、自分のエサはどこじゃい、という話。じゃあ、そのエサ喰えよwwと思うけど、それを許さないのがプライドってやつです。
そこでふと、天才的ヒラメキが。実家に帰ったらいいんじゃね?
一応、愁傷なフリでもしようと、土下座の練習までしてたのですが、いざ帰ってみたら、演技の必要が無いほどの大歓迎。飲めや歌えの大騒ぎです。
納得できない兄。やらないか?と夜毎誘ってくる父に弄ばれながら一生懸命コツコツ働いてきたのに、なぜ遊んでいただけの弟の為にこんなにも贅沢な宴会やらなあかんのや、と。

「だって、死んだ息子が生き返ったんだぜ?そりゃ大騒ぎだろ」

そう、父親はボケていたのです。

教訓:地道な苦労など、クソ食らえ。
103 名前:都築:2008/06/10 03:13 ID:5XJQC/LRuw IP:59.171.133.49
で、なぜか。

このボケ老人の話を「この父親は神に近い愛でもって、弟を許したのだ」とか説明します。
じゃあ、兄は?っていうと「不平不満を言うのはよろしくない。キリストを苦しめた人たちと同じ悪しき行いだ」と言います。

そもそも、そういうデタラメを言う牧師さんってのは、地方の権力者であって、資産家なんですね。
話相手は、当然、貧しい農民です。

だから、見返りが無くとも不平不満を言ってはいけないよ、と。
誰かが(つまり自分をはじめとした権力階級が)財を独占してたとしても、それを許しなさいというのがキリストの教えですよ、と。

貧乏人はひたすら、広い心でもって泣き寝入りしなさい、というお話が、聖書にはひたすら書かれています。
時の権力者にとって、こんなに都合の良い思想は無かったことでしょうよ。
104 名前::2008/06/10 11:04 ID:iEUC.V..YE IP:124.103.146.141
>>96
清水玲子さんですね・・月の子・・ψ(。。)メモメモ...
読んでみますね〜
105 名前::2008/06/10 11:38 ID:iEUC.V..YE IP:124.103.146.141
>>101
>略して「ビニ本理論」
・・・・(・・;)
>人間は、そういう情念を持っているのだ、とシャルル・フーリエがまとめたはず。
前略 フーリエ様
あなたの「感覚(贅沢)情念」の中に「無いものを欲しがる(無いものねだり)」も混ぜてやってください。 草々

>シマウマ
・・・・(ーー;)
シマウマが何考えているかなんてわかりませんが、、
恐怖のあまり凍りついている、と見るのが妥当では・・・

>我々人間は「愛の才能」と引き換えに「自我」を獲得し「人権」を発明したの。
我々人間は「知恵」と引き換えに「科学」を獲得し「死」を得たの。
エヴァンゲ・・じゃなかった、旧約創世記において。

>その方法の一つが「自殺」だ。
自殺は、聖書において殺人と同義なのです。
106 名前::2008/06/10 12:33 ID:iEUC.V..YE IP:124.103.146.141
>>102
>都築さんと楽しく聖書を読もう、のコーナー。
・・・地球上の人間、約3分の1を敵にまわしましたね・・(ーー;)

雛の添削、のコーナー。
>それを許さないのがプライドってやつです。
ここで見逃してはならないのが、(日本との)民族性の違いでしょう。
彼が相手にしている「ロクでもない連中」というのは、ユダヤ教において不浄とされる豚。
16節では、その豚のエサさえ食べたい、という彼の心境が書かれており、これは、彼の中にプライドなど存在しない状況を意味しています。
ですから、>演技の必要 など始めから無いのです。19節には、「もうあなたの息子と呼ばれる資格はありません。どうぞ雇人のひとり同様にしてください」とあり、彼の改心あればこそ、父親の「死んだ息子が帰ってきた」の喜びがあるわけです。
一方、納得できない兄の、>一生懸命コツコツ働いてきたのに、なぜ遊んでいただけの弟の為にこんなにも贅沢な宴会やらなあかんのや、
31節で父親は兄に言います。「あなたはいつも私と一緒にいるし、また私のものは全部あなたのものだ」
「しかし、このあなたの弟は、死んでいたのに生き返り、いなくなっていたのに見つかったのだから、喜び祝うのはあたりまえである」
>そう、父親はボケていたのです。
・・・・(ーー;)都築君、まじめに読解しようね、、
107 名前::2008/06/10 13:06 ID:iEUC.V..YE IP:124.103.146.141
>>103
で、なぜか。

しばしば誤解されやすいのが、日本と西欧の「プライド」のあり方。
日本では、近世確立された武士道の精神によるものか、「武士は喰わねど高楊枝」的なものがプライドの主流になっているようですが、キリスト教国では、資産家も貧しい農民も、皆一様に神のしもべ。
ですから、神の名において、与える方も与えられる方もドライなものです。

>だから、見返りが無くとも不平不満を言ってはいけないよ、と。
誰かが(つまり自分をはじめとした権力階級が)財を独占してたとしても、それを許しなさいというのがキリストの教えですよ、と。
これにはほぼ同意ですが、「キリストの教え」の所にはいろいろなものがあてはまりますよね。
たとえば戦時下における「葉隠」とか。
「武士道とは死ぬことと見つけたり」は >時の権力者にとって、こんなに都合の良い思想は無かったことでしょうよ。
108 名前:setora:2008/06/10 15:32 ID:tdaxQgNeLM IP:221.24.40.35
youさんへ

youさんの伝えたいことが私にはよくわからなくて、
せっかく伝えようとしてくださったのに
理解力がなくて本当に申し訳ないです。

雛さんへ

できれば雛さんに月の子より『秘密』か『輝夜姫』(かぐやひめ)
をオススメしたい…です。あとは『22XX』とか。
私では伝えられない命の声のことが伝わるかも…です。
雛さんはキリスト教のことすごく勉強されているんですね。
素直に感心してしまいました。
西暦もそうですがキリスト教っていろんな本にも引用されてますよね。
私も勉強しなくちゃいけないなって思いました。
でも暗記が苦手です^^;

都築さんへ

都築さんのおっしゃることは解るようで解らないことが多く、
結局一番解ったことは私のおつむでは理解できないということでした。

馬鹿は馬鹿なりの人生を歩もうと思いました。
109 名前:都築:2008/06/10 16:54 ID:5XJQC/LRuw IP:59.171.133.49
>>105
>「感覚(贅沢)情念」の中に「無いものを欲しがる(無いものねだり)」も混ぜて
無いものをほしがるキモチは、明らかに配分情念ですが…なぜ、視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚(以上が贅沢情念)と同列にしたがるのか。
>恐怖のあまり凍りついている、と見るのが妥当
だから、人間は愛に向いてない。なぜ「恐怖」なんていう「人間の感情」を動物に当てはめようとするの?それ、人間の思い上がりだから。
>聖書において殺人と同義
そこが聖書の論理的矛盾点。聖書の愛をやらを実践しようと思ったとき、最後まで解決できなかったのが自殺だ。だから、理屈もヘッタクレモなく「自殺は悪い事だ」でゴリ押し。何十世紀も前の思想書だけあって、穴だらけの内容です。

>>106
>敵にまわしましたね・・
ほー。また矛盾だな。クリスチャンは俺様みたいな奴を、許せないんだ。ふん。敵に回る奴は、クリスチャンなんかじゃねーよ。
>彼の中にプライドなど存在しない状況を意味しています。
ギリギリの状況において、たとえ死んでも豚のエサなんか喰うか、と踏みとどまった。これなんてプライド?
>もうあなたの息子と呼ばれる資格はありません。
だから、弟のこういう発言が演技なんだって。御伽噺じゃあるまいし「そして一生弟は、雇人としてその生涯を閉じました」なんて結末になるわけがねーだろ。誰だって解るだろ。その程度の事は。それとも、そういう想像力すら無い人が聖書を信じるの?
>彼の改心あればこそ
だから、「改心の演技」だって。単なる様式だよ。
>父親の「死んだ息子が帰ってきた」
父親がボケ老人なら、単なる滑稽話。父親がボケ老人でなきゃ、「巣立った息子は死んだも同然」と「心の中で息子を殺した父親」なわけです。聖書って矛盾だらけですね〜☆
>まじめに読解しようね
聖書を鵜呑みにして、明らかな矛盾を無視するなんて、なんて不真面目なのかした!噴飯モノですね。
110 名前:都築:2008/06/10 17:22 ID:5XJQC/LRuw IP:59.171.133.49
>>107
>キリスト教国では、資産家も貧しい農民も、皆一様に神のしもべ
というタテマエの下、
貴族は「パンが無ければケーキ(ry」と揶揄されるような贅沢をし、貧民は飢えて死んでいく、という社会。
そして、一様に神の僕だから、奴隷の所有も許されるわけですね。

>「武士道とは死ぬことと見つけたり」は 
>時の権力者にとって、こんなに都合の良い思想は無かったことでしょう
何ボケたこと言ってんだ?権力者階層であれば、死ね、という思想ですね。葉隠れは。

111 名前:キリア:2008/06/10 22:35 ID:m3fAEu.X1M IP:202.53.123.195
この数日、ずっと読んでおりました。
書き込みするつもりは毛頭無かったのですが・・

>究極的に、愛というのは、自己を主張しない、という事なんだよ。

あくまでも私個人の考えですが、・この1行が全て。
112 名前::2008/06/10 23:26 ID:iEUC.V..YE IP:124.103.146.141
>>108
setoraさん
『秘密』『輝夜姫』(かぐやひめ)『22XX』・・ψ(。。)メモメモ...
内容が全然想像つかないけど、、予備知識なしで、楽しみに。
ありがとうございます。
>キリスト教のことすごく勉強されているんですね。
聖書はコンパクトだし、わかりやすいから割と手に取ります。
仏教の経典もこんな風にコンパクトでわかりやすかったらいいのに、と思います。




113 名前:setora:2008/06/11 00:59 ID:bEV1iYjzls IP:221.24.40.35
キリアさんへ

そんなこと言わず、書き込んで欲しいなぁ…寂しいです(泣)
自己を主張しないってどうしたらいいんでしょうね。
都築さんのいう自殺以外の方法で。
自己愛は愛じゃないんでしょうか?難しいです。



今日、鬼頭莫宏の『ぼくらの』を8巻まで読みました。
読みながら、生と死、人の生きる価値 をまた考えさせられました。
そして、鈍感で無知な人間が一番幸せなのではないかと思いました。
知れば知るほど責任とか苦しさが増していく。
それを乗り越えるのが大人になるってことなのでしょうか。
苦しい…。苦しくなると自分を痛めつけたくなる。
ここんとこ躁鬱が激しくてしんどい。皮膚がびりびりする。
情報を情報として処理する力が足りてないです。
114 名前::2008/06/11 01:46 ID:dsdvKp95j6 IP:124.103.146.141
>>109
>明らかに配分情念ですが…
では、それでお願いします。
>なぜ「恐怖」なんていう「人間の感情」を動物に当てはめようとするの?
痛いのは恐怖(嫌なこと)ですよね、・・まぁ一般的に。
>理屈もヘッタクレモなく
自分を殺すのも殺人と同じ・・・確か仏教にも「身体は借り物」という思想がありましたよね。自分の所有物はない、と。
まぁ個人的には悪いこととは思いませんが。
>何十世紀も前の思想書だけあって、穴だらけの内容です。
何十世紀も前の思想書は、新品同様ではありません。
>ほー。また矛盾だな。
やはり都築さんは、クリスチャンを聖人(コルベ神父やマザーテレサ)と混同してますね(ーー;)
>これなんてプライド?
神の僕としてのプライド?
>「巣立った息子は死んだも同然」と「心の中で息子を殺した父親」
感想はともかく、これは曲解でしょう。20節に「まだ遠く離れていたのに、父は彼をみとめ、哀れに思って走りより、その首をだいて接吻した」とあります。
>聖書を鵜呑みにして、明らかな矛盾を無視するなんて、なんて不真面目なのかした!
聖書を鵜呑みにはできないけど、明らかな矛盾を指摘するなんて、なんて野暮天なのかしら!
115 名前::2008/06/11 02:19 ID:dsdvKp95j6 IP:124.103.146.141
>>110
>権力者階層であれば、死ね、という思想ですね。葉隠れは。

作者のあり方がもひとつ・・・武士道云々言うならなぜ出家したの?
時代的にももひとつ・・・大隈重信と同じ出身ですよね。。(ーー;)
やっぱ「五輪書」の方が納得できるかな。。
・・・まぁ感想ですから聞き流しちゃってください。
116 名前:都築:2008/06/11 03:44 ID:vIXOIf2waI IP:59.171.133.49
>>114
>痛いのは恐怖(嫌なこと)ですよね、・・まぁ一般的に。
そりゃ「人間にとって」の一般的だろ?なぜ、疑問を抱くこと無くシマウマに当てはめたのか、を問うている。的外れなコメントしないように。
>・・・確か仏教にも
話題を逸らすな。
>新品同様ではありません
感想は聞いてません。
>クリスチャンを聖人と混同してますね
はん。じゃあ、お前の言うクリスチャンとは「隣人を愛せ」という言葉を唱えてるだけで、実践などカケラも心がけてない無能もの事を言うのか。
>神の僕としてのプライド?
ワロスwwwもう一度整理するぞ。彼の中にプライドなど存在しない状況を意味していたのなら、ブタのエサを喰うことを踏みとどまったのはなぜか、だ。お前様の回答は「彼の中にプライドなど存在しない状況だったが、神の僕としてのプライドで踏みとどまった」もう、無茶苦茶だな。
>これは曲解
誰でも観測しうる事実だ。父親の「認識力」に問題がなければ「弟」を「(心の中で)一回殺す」という過程が無ければ「生き返った」は絶対に導けない。絶対必要条件だ。無視をするな。どっちが「曲解」してんだよ。
>20節に「まだ遠く離れていたのに、父は彼をみとめ、
「心の中で弟を殺した父親。だが弟を視認すると…」程度の意味。遠く離れた弟を「視認」することと、心の中で弟を殺すことは、矛盾しない。問題点の整理もできないのか?
>なんて野暮天
野暮に対して意気なはからい一つも出来ないじゃねーか。お互い様よ、べらめぇ。
>>115
話題を逸らすな。「権力者階層のあるべき思想」を書いたのが葉隠なので、それを聖書と比較して「なんとでも言える」と発言したお前様の矛盾を指摘してんだよ。
117 名前::2008/06/11 11:44 ID:dsdvKp95j6 IP:124.103.146.141
>>116
>なぜ、疑問を抱くこと無くシマウマに当てはめたのか、を問うている。
動物と生活を共にしたことがあるからでしょうか・・シマウマではないですが。(ーー;)
馬は結構臆病で、突然大きな音がしたりすると、驚いて全速力で走り出したりするのですが、もし馬場にライオンが現れたりしたら・・・彼らの恐怖が伝わってくるような気がします。
猫も犬も、怖い時は身体が小刻みに震えますしね・・痛みを恐怖と感じてくれなければ、サーカスの猛獣使いも困ることでしょう。
>話題を逸らすな。
え・・結構似通った教義があるんですよ。。
まぁ、キリスト教において、自殺したユダは(永遠に)裏切り者であり、イエスと同民族でありながらイエスの死刑を強く求めたユダヤ人は、「その血の責任は、我々と我々の子孫の上にかかってもよい」の言葉通り、迫害される道をたどるわけですから、(キリスト教における)悪役を見れば言わずもがな、ということなのでしょうか。
イエスの心情はともかく、神は大洪水で人類を滅ぼしてしまおうとなさるくらいですから(イエスを介さなければ)結構容赦ないのです。
>実践などカケラも心がけてない無能もの事を言うのか。
いずこも同じで、お寺のありがたい講義に足繁く通うお年寄りでも、普段の生活で愚痴が絶えない人もいることでしょう。
ただ、生まれたときから自然に信仰(らしきもの)があるのは、良いものです。
道端の道祖神、お地蔵様、お天道様。そこには畏怖の心が存在する、ということで、今の日本人が失ってしまった大切なものかもしれません。
>ワロスwwwもう一度整理するぞ。
・・・喜びすぎ。。。(ーー;)
プライド、プライドいうからなんか無理にでも語尾にプライド持ってきた苦労は昨夜のボケ??
「神を畏怖する気持ちで踏みとどまった」これがやっぱ、しっくりきますね。
>「弟」を「(心の中で)一回殺す」
親というものは本来、たとえ本当に子供を失っても、心の中では共に在るものですよ。
死んだ息子が生き返る、はあくまで「改心した息子が神のみもとに還る」という信仰心抜きでは語れないものでしょう。
118 名前::2008/06/11 12:30 ID:dsdvKp95j6 IP:124.103.146.141
あ、もひとつ、、
>それを聖書と比較して「なんとでも言える」
これは、ちょっと誤解がありますね。
いつの時代も、人の欲望のため、利益や権力のために、様々な宗教、教えは利用されてきたのです。
>権力者階層であれば、死ね、
権力者階層が死ぬときは、いよいよ敗戦が現実に近づいてきた時で(或いは敗戦決定のときで)、開戦まもなく第一線で戦って死ぬのは、、、、

それにしても、こんなこと書く人って、、、なんで出家したの??(ーー;)ループのワナ
119 名前:キリア:2008/06/11 14:45 ID:VvvEMN2lkA IP:202.53.123.195
>>113setoraさん
こんにちは、>>101で言っている事は、書いてある様に究極ですよね。
自己を主張する=己の欲求を完全に満たす。
普通、社会で生きていて、これは無理ですよね。ですから究極的、と書いてある。

愛を欲するのも自己の主張、欲求です(否定してはいませんよ)

自己愛、>>101で言っていて私が書き込みした部分は、己を主張し、思う通りの愛が欲しいのであれば、
自己への愛の、完結として『自殺』という言葉が出たのだ。と思いました。
ただし、「究極的」なのです。

私は、こういう事は読むのは好きですが、書き込みは苦手なのです。
できるだけ、頭の中を できるだけシンプルに(要は単細胞!)して読んでます。
120 名前:都築:2008/06/11 15:40 ID:vIXOIf2waI IP:59.171.133.49
>>117
>彼らの恐怖が伝わってくるような気がします
動物と生活を共にしたのは解ったから、シマウマに「人間の一般的な感覚」を疑いもなく当てはめたのはなぜ?「気がした」ことに対して疑わなかったのは何故ですか?って意味でも有るよ?しかも、人間の生活圏の中に無理やり取り込んで血統まで弄繰り回した「家畜」に対して「気がします」。何度でも言うけど、それ、人間の思い上がりだから。

>サーカスの猛獣使いも困る
別に困らないだろ。過去の経験と伝承で「調教」という手法を確立したのだから、その手法を支えてるのが「動物の恐怖」なのかどうなのか、なんてどうでもいいもの。

>似通った教義がある
だからなんなんだ?「話題を逸らすな」の話題ってなんだと思ってるんだ?「愛とは何か」の話と、宗教の弾圧の歴史が、どう繋がるんだ?

>神は大洪水で人類を滅ぼしてしまおうとなさるくらい
話にならない。「神の存在の根拠は聖書です。聖書に書かれているとおり、神は大洪水で人類を滅ぼそうとしました。なぜならば聖書にそう書かれているからです」あんた、本気で、頭不自由なんだね。詭弁を弄してどうすんの?

>>〜の事を言うのか。
>いずこも同じで…
なぜ、マトモな受け答えが出来ないの?質問内容、把握してないだろ?

>大切なものかもしれません
大切ではないかもしれません

>しっくりきます
論理的整合性が全く無い辻褄合わせを、なぜ「しっくり来る」と感じるの?

>>「弟」を「(心の中で)一回殺す」
>親というものは本来…
だから、なぜ話題を逸らす?マトモな受け答え、ほんとに出来ないんだね。お前さんの発言、会話の受け答えになってないよ。「生き返ったと喜んだのは、ほんとに死んだのだと認知したか、死んだものとして扱おうと決意したかのどちらかでしかありえない」という話をしてる。
121 名前:かぎり:2008/06/11 18:06 ID:Qx0LeL.g92 IP:211.120.52.26
僕、思いっきりクリスチャンですが、「放蕩息子」の読解に関してはまぁどーでも良いので、好きに読解してもらうとして。
まぁただ表現方法をそのままの言葉で受け取ってしまったら、まぁややこしい事になりますよね・・

「生き返ったと喜んだのは、ほんとに死んだのだと認知したか、死んだものとして扱おうと決意したかのどちらかでしかありえない」
という話をしてる。
⇒ここね・・・「死んだ・生き返った」という言葉をそのまま捕らえれば、都築さんのおっしゃる通りですね。
 でもこれが「比喩表現」だとしたらどうでしょうか?  この物語を書いた人の・・ 

これはルカに【よる】福音書です。


いずれにしても、好きに読解したら良いと思います。
信仰は個人的なものですからね、誰に何を言われようが関係ないわけで。。でもご安心を。
クリスチャンを敵に回す事はありませんよ^^
都築さんのような事を言う人はごまんといますし、常にそういう議論?質問?批判?を受けてますからw
大体は微笑ましく見守る事でしょう。。。だって信仰は個人的なものですから。
122 名前:都築:2008/06/11 18:22 ID:vIXOIf2waI IP:59.171.133.49
>>121
>「比喩表現」だとしたら
教訓:地道な苦労など、クソ食らえ。

>都築さんのような事を言う人はごまんといます
っていうか、聖書がいかに矛盾だらけか、を牧師でもあった高校時代の恩師に教わったんだけどね。
キリスト教がいかに無茶苦茶な宗教か、を包み隠さず説明する、素敵な人でした。
123 名前::2008/06/11 21:15 ID:dsdvKp95j6 IP:124.103.146.141
>>120
>「家畜」に対して
なるほど。。ここは、野生動物限定ですね、、わかってきました。。
>「動物の恐怖」なのかどうなのか、なんてどうでもいいもの。
どうでもいいでしょうけど、皆様には動物にも痛みの恐怖は「ある」、にここは是非ともピンポンしていただきたい。
>「愛とは何か」の話
えぇwwそれはもう結論が出ていたのでは・・・(答えはひとつではないし、ここだけの話の結論ですが)小声
結論から出発していて、(都築さんは聖書を読んでらっしゃらないから)私が拙く聖書の内容を話すかわりに、珍しくも(聖書に関する)感想や心理的な意見を聞けるものだとばっかり思ってました・・・(ーー;)
>詭弁を弄してどうすんの?
だから、聖書の内容をなるべく忠実に・・・orz
>質問内容、把握してないだろ?
そうですね。
>論理的整合性
それは、今回は無しのはずじゃ・・・orz
この辺の話を正しく?理解するには、「畏敬の念」と「信仰心」をはかるものさしが必要でしょうね。
多分「アルプスの少女」や「狭き門」「一粒の麦もし死なずば」等々の作品を読むときにも要るはずです(ーー;)
124 名前::2008/06/11 21:48 ID:dsdvKp95j6 IP:124.103.146.141
>>121
お久しぶりです。
かぎりさん、クリスチャンだったのですか・・・・あぁ納得。
有る意味、とても謎めいていたので、時々かぎりさんのこと、考えてました。
都築さんもかなり謎めいているのですが、今回はなかなか面白かったです。^^
でも、「話題を逸らすな」なんて、、早く言ってよorz
おかげでクリスチャンの方に見つかってしまった・・・・orz
125 名前:都築:2008/06/12 01:17 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49
>>123
>野生動物限定ですね
限定する気は無い。
ただ、家畜ってのは「人間の都合に合わせて生きてる動物」だ。

>動物にも痛みの恐怖は「ある」、にここは是非ともピンポンしていただきたい。
しません・できません。だってワカラナイもの。

>それはもう結論が出ていたのでは・・・
もっと優れた解を導けるかもしれないじゃないか。

>思ってました・・
聖書のパロディーは、明らかに余興だろ。
「都築さんと楽しく聖書を読もうコーナー」とまで題してお送りしたのに、なぜ!?

>なるべく忠実に・
解釈したら、真面目な努力などクソ食らえだよな、って話だろ。

>この辺の話を正しく?理解するには
豊かな想像力と、確かな言語能力が必要だな。
畏敬の念も信仰心も必要ない。

126 名前:キリア:2008/06/12 17:06 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195
ここまで全て読ませてもらいました。

私は無神論者でもなければ、特に宗教心があるわけでもありません。
我が家にも宗派はありますが、私自身がかんがえる神(としか書き様が無い)というものは人知を超えた壮大なエネルギーの様に思います。
家畜(サーカス、動物園も含め)と野生動物については、元々野生であったものを何世紀もかけて人がそれぞれの用途に応じて
変えてきたのです、その中で痛みやおびえは有ったといえるでしょう。従わなくてはならないと慣らされていった。
でも、野生動物はあきらかに違います。シマウマの話しが出ましたが、シマウマには恐怖や痛みは解らないと思います。
TV等で見ていると、普通ライオンは雌が2頭ぐらいで狩りをしますが、獲物は1頭です。
獲物となったシマウマは、ライオンの1撃を痛いと感じるでしょう。でも、その数10メートル先で仲間のシマウマは、のんびり草をたべている。
もし仲間のシマウマ達に「恐怖や痛み」が有る、もしくは理解できるなら、2頭のライオンに対して数十倍の数なのですから全部でかかれば勝てますよね。
でも、シマウマ達はそれをしません。
そしてライオンも自分達が生きる分しか殺さない。他のシマウマもそれを知っているのです。

餌となったシマウマは、ライオン達が数十日生きる糧となり、更にハイエナや禿鷲等の餌となり昆虫、果てはバクテリアにより後型も無く土に帰る。
そして豊かになった土壌には又、草が生え シマウマもそれを食べる。
野生の自然の中にあるのは、産れ、生き、より強い種を残し、死んで行く。その本能のみだと思います。
母鳥(何かは忘れました)がヒナを守る為に自らが天敵の前に出て行く時、私はそこにヒナへの愛や恐怖があるとは思いません。
あるのは種の保存という本能、自然の摂理のみだと思います。

シマウマにもどれば、
>>101 ただ粛々と、命が貪られてゆく、それが愛。大いなる自然の中にあって、愛を知り、自我を持ち、右往左往しているのは人間だけです。

野生生物においては、より強い種の保存への本能。それ以外は何も無い、何もせず何も望まない。自然の摂理のみです。
私は聖書も少ししか読んだ事がありません、ですから違っているかもしれませんが、
「野のゆりは何もせず、ただ咲いているだけ・・」確か、こんな一節があったと思います。
 >>101 究極的に、愛というのは、自己を主張しない、ということなんだよ。と、ここに帰結します。
127 名前:キリア:2008/06/12 17:28 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195
書いているうちに、長文になってしまいました。

更に付け加えるなら、自然界においても霊長類等、人に近くなればなる程、子への愛や仲間への思い等、持っている動物もいると思います。
128 名前:都築:2008/06/12 17:34 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49
>>126
前提として。
人間同士ですら自分の感じる「痛い」と他人の感じる「痛い」が同じであるかどうかなんて解らないわけだ。
シマウマが、食われてる最中に「何かを感じている」のかどうかすらワカラナイのに
その何かが「痛い」という表現で適切なのかどうかなど、よりワカラナイ。
人間同士ですら通用するかどうかは疑わしいセンスを、シマウマに当てはめるのは「無理やり」だ。

>より強い種の保存への本能。それ以外は何も無い
これは正確じゃない。
種として、途方とも言える時の流れの淘汰に耐えた、その事実が有るだけだ。

種を保存しよう、なとどいう主体性をもって取り組んでるかどうかなど、ワカランのだ。
結果的に生残った奴の事を「種の保存への本能が強い」と言ってるだけ。
129 名前:キリア:2008/06/12 19:12 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195
痛みという事に関して言えば、>>128 その通りですね。人間同士ですら自分の痛みしか解らないです。人のことは、あくまでも想像ぐらいです。
シマウマの痛み等、とうてい無理ですね。

種の保存については、もちろん本能ですが、自然界ではよく雄同士が戦い勝った方を雌が選びます。そこに より強い種の保存という本能があったからこそ、途方とも言える時の流れの淘汰に耐えてきたのではないのでしょうか?
主体性等とは毛頭、考えてもいません。自然の摂理、本能だと思います。

そして付け加えるなら、私が>>126で書いた神(人知を超えた壮大なエネルギー)自然界の摂理そのものなのだと思います。
人間は、あらゆる意味でその摂理からはずれた、自然界の動物に精神的な病等、ありませんね。ペットには有る様ですが。

人間はこの世界において、一番潔ぎの悪いぶざまな生き物かもしれません。私もそうです。
130 名前:キリア:2008/06/12 19:18 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195
>あらゆる意味
これは、語弊がありました。多くの意味で、です。
131 名前:都築:2008/06/12 20:12 ID:3jPc4V0yeY IP:59.171.133.49
>>129
>自然界ではよく〜ではないのでしょうか?

だから。

戦いに勝った雄を選ぶ、という性質を持った固体が淘汰に耐え抜いただけの話。
それが「本能」なのかどうか、わからんが、とりあえずそう呼ぼう、としてるだけ。

あと、こんな言説がある。

「人間の本能は、壊れている」
132 名前:キリア:2008/06/12 21:14 ID:pM2Mo7GuhQ IP:202.53.123.195
まさに、そう言えると思います。
変な例ですが、自然界ではホモセクシュアルや、レズビアンはあり得ないし、バースコントロールも無い。
生きる為以外の殺戮も無い。

おおいなる自然の中で、「野のゆり・・」の様にただそこにさいている。自然の摂理にゆだねることは、もうできないんでしょうね。
133 名前:マミ:2008/06/13 00:13 ID:cUyTe9zu7Q IP:220.215.160.122
それが、人間が人間である所以でしょうね。
それでも私は、そんな人間が好きです。
そして、そんな人間にも、「愛」はあると思うのですが・・・。
134 名前:キリア:2008/06/13 00:37 ID:OcV1Pv6hjk IP:202.53.123.195
マミさん、私もそれは同じですよ。潔ぎが悪くぶざまでも私も人間だし、そんな人間が好きですよ。
そして、無論 愛はあると思いますし、不確かであったとしても得たいと思います。

「野のゆり・・」にはなれずとも、せめて誰かに、ここに居ることを気付いて欲しいですね。(〜して欲しいと思った時点で、野のゆりでは無いのですが)
135 名前:マミ:2008/06/13 00:58 ID:cUyTe9zu7Q IP:220.215.160.122
>>134. キリアさん
私も「野のゆり」にはなれませんね、きっと・・・。
だいたい「野のゆり」になりたいと思ったら、こんな所に書き込むような
「自己顕示欲の塊」みたいな事しませんものね(笑)。
  ↑↑
あ、これは私の事ですよ!
136 名前::2008/06/13 13:30 ID:osJiDWpKGA IP:124.103.146.141
>>125
>「人間の都合に合わせて生きてる動物」
 人間の都合など無縁に生きてる、ですね。
(シマウマ、、、、(−−)

なるほど。。

>しません・できません。だってワカラナイもの。
(−。−)イケズ〜
>もっと優れた解を導けるかもしれないじゃないか。
なるほど。さもありなん。
>聖書のパロディーは、明らかに余興だろ。
そりゃもちろん「雛の添削コーナー」だってそうですから〜
>解釈したら、真面目な努力などクソ食らえだよな、って話だろ。
(;^_^A
>豊かな想像力と、確かな言語能力が必要だな。
・・・まさかあのパロディー・・・(((;^_^A
>畏敬の念も信仰心も必要ない。
けど、ものさしは要る、と。
なんたってBLフィルターまで推奨なんだもの。。(ーー;)
137 名前:かぎり:2008/06/13 14:26 ID:dTFfutwg/M IP:211.120.52.26
122 都築さん

教訓:地道な苦労など、クソ食らえ。
⇒お〜!!いいですね〜^^
 そう捉えるのも有りですよ、全然間違って無いと思います、、だって好き勝手にやりたい放題やって金なくなったから実家帰った
 っていう事ですもんね、それでも歌え騒げやの大宴会ですもんねぇww 

聖書がいかに矛盾だらけか、を牧師でもあった高校時代の恩師に教わったんだけどね。
キリスト教がいかに無茶苦茶な宗教か、を包み隠さず説明する、素敵な人でした。
⇒うんうん^^   矛盾だらけw
 んじゃあ「地道な苦労も悪くない」ってどっかに書いてあるかも知れないですね、もっかい読んでみたらどうです?
 まぁ言葉ですからね、捉える人の器や知識・知恵によっても変わりますからね。
 受け入れられない人もいるでしょうし、なんの疑問も持たずに受け入れる人もいるでしょうね。
 後は物語に対してひとつの言葉を取り出して「矛盾だ!」「そんな事はありえない」とか言う人もいますねぇwwww

ちなみに「桃太郎」とか「泣いた赤鬼」とかそういう昔話は矛盾してたり、ありえないような事って書いてませんでしたっけ?
犬や猿やキジって言葉しゃべれるのかなぁ・・・きびだんごだけで鬼退治なんて危険な事すんのかなぁ・・
赤鬼とか青鬼とかって実際にいたのかなぁ・・だとしたら化石かなんかあってもいいもんだけどなぁ・・おかしいなぁ。。
犬としゃべりたいなぁ〜
138 名前:かぎり:2008/06/13 21:22 ID:dUmLu1c.yU IP:122.26.43.249
雛さん

僕がクリスチャンで納得ぅ? どういう事だろ。。><
謎めいてるかな僕。。。普通なんだけども、、どこが謎?

でも前、敢えての鈍感に気付いて欲しかったかも。。。。
今度またゆっくり話そうね^^
139 名前:むなし野:2008/06/15 02:14 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92
>setoraさん

初登場です。へへ(^ー^)
「隣人を愛せよ」という一言で聖書の話からシマウマの話へ・・・
途中いくつか気になる点はあったんだけどついていけませんでした。。
でも思いっきりクリスチャンの方の登場で一段落、かな?

「愛とは人を許すこと」そう理解して納得したならいんじゃない?って思うけど。
許す=上から目線、って都築さんの発言はよくわからん。。
でも多分setoraさんはそう理解して納得したはずなのに許せない自分が許せないのかな?
っていう印象を受けました。
許せないと思うなら許さなくてもいいんじゃないかな?と個人的には思う。
自分で自然に涌き出た感情を殺すことはないよ。

>>98 のyouさんの発言でいいな、と思った部分を転記します。勝手に引用するけどyouさん気分を害したら言ってね。
> 人間って矛盾の塊りみたいなものだと思う。
>死ぬために、必死に働いて生きてるんだもん。
>そんな、矛盾な人間を、正常にするためには、方便を使ったりして、その人の性格にあった、譬え話をするのじゃないかな。

一天の曇りもなく矛盾してません、って人はいないと思う。そう思いこんでる人はいるかもしれないけど。
でも人間は自分の矛盾に気付いて苦しむ時がある。その苦しみをどう乗り越えるか、それはやっぱり人それぞれ、だよね。
ちなみに私は、、、「矛盾しててなにが悪いんじゃ!」という方便を使って開き直りましたとさ。
とっぴんぱらりのぷう!

さて、団地に戻るぞ、とぅっ!
140 名前:都築:2008/06/15 02:26 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>137
>もっかい読んでみたらどうです?
何べんも読む気しないわ。
その場、その場のご都合主義で、筋の通らない言い包めを多用するのは、キリストも釈迦も同じだ。
ちなみに、キリストより釈迦のほうが酷い。
「神はいるのか」と質問した奴には「居ない」と答え
「神はいないのか」と質問した奴には「居る」って答えるんだから。
「いるのか、いないのか」って聞いた日にゃ、無視(無言)なんだぜ?

その時代にゃ、論理学など無かったからな。
ちなみに、科学は神の否定から始まりましたとさ。

>犬としゃべりたいなぁ〜
…変態?獣フェチ?
それとも、犬みたいに忠実なシモベが欲しいって事?

>>139
>許す=上から目線、って都築さんの発言はよくわからん。。
解りたければ、俺様に許しを請え。

141 名前:むなし野:2008/06/15 23:08 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92
>>140 都築さん
>解りたければ、俺様に許しを請え。
ぐあ〜!なんて果てしない上から目線!!
なんとなくわかった気がしないでもない・・・
142 名前:都築:2008/06/15 23:43 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>141
>なんとなくわかった気がしないでもない・・・

俺様の許しなく解ってはならない。
143 名前:むなし野:2008/06/15 23:58 ID:hunaZbn0DE IP:220.215.160.92
>>142
じゃあ永遠にわからなくていいです。。。
144 名前:都築:2008/06/15 23:59 ID:L9f5SbKzlg IP:59.171.133.49
>>143

ふふん
145 名前:setora:2008/06/16 08:35 ID:yITww4V9Ck IP:221.24.40.35
むなし野さんへ

>自分で自然に涌き出た感情を殺すことはないよ
殺さないと母と縁が切れてしまいそうだったので。
父とは父親と実感する前に親の離婚で離れてしまい、それは全然よかったのですが
それを機に幼い頃から母だけは家族として繋ぎ止めたくて必死だったので。

そうですね。許すもなにも母の恋人に自分は負けたのでそんな自分を
許したいだけなのだろうな。母に自分を必要だと思って欲しかった。
だから良い子してたけど逆にしっかりしてるってなって7つ上の兄やその母の恋人に
取られちゃって子供らしくした方が得だなんてその当時気づかなかった。
母に対しては一時期ストーカー状態でしたww
今は離れて暮らしてるからだいぶその辺は楽だけど、私は半端なくマザコン
だと思います。今の彼氏に母じゃなく俺をみてくれって言われたこと
あります。異常だとは思うのですが母の存在は大き過ぎます。
ほんといろいろあったけどだいぶ落ち着いた方だなぁってww
ただ今はその先の目標がなくて途方にくれてますが^^;
146 名前:かぎり:2008/06/16 09:48 ID:yvRPt.HN16 IP:211.120.52.26
都築さん

何べんも読む気しないわ。
⇒なるほど! 一回かそこらしか読んでない人の読解か。
 ならまぁこんなもんだよね

「いるのか、いないのか」って聞いた日にゃ、無視(無言)なんだぜ?
⇒ふ〜ん、、神の存在なんかどーでもいい。
 いても、いなくてもどっちでも良い、、そんなに気になる?

科学は神の否定から始まりましたとさ。
⇒知ってる。
 否定しなければいけない程の存在だったんだねきっと、その時代は。
 じゃなかったら無視すりゃあ良いことだし。
 まぁ神の存在とかそういうものをいちいち否定してる科学者見てると笑えるけどね、「超意識しちゃってる・・」って。


…変態?獣フェチ?
それとも、犬みたいに忠実なシモベが欲しいって事?
⇒はいはい、おもしろ〜いねぇ〜。。。都築さんって笑いのセンスいまいちですよね、、、正直。。www
  
147 名前:コウ:2008/06/16 12:28 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>116
馬は結構臆病でとありますが、警戒するのは動物として当たり前ですよ
別に馬みたいな草食動物じゃなくても熊だってかなり臆病と言ってもいいし
人だって最低限の警戒はしてますよ
全力で走っていてライオンが目の前にいるなんて人が小細工しない限りまずありえません
確かに動物は怯えますが、それが人間の感じてる恐怖と同じかと言われると
証明する方法はないですが、少なくとも人が同じ恐怖とは言えません。
人が感じる恐怖にだって違いはあります。
人が恐怖という単語でくくってるだけであって、実際は違うかもしれないのに人が勝ってにそれを恐怖だと決め付けてるという話じゃないんでしょうか;
148 名前:コウ:2008/06/16 12:33 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
さっきの>>117でした;
>>118俺が話しを理解してないのかも知れませんが
確かに敗戦の時には権力者階層で下の者はかなりの数の人が死ぬでしょうが
別に戦時じゃなくても死にますよ
開戦で死んだっておかしくないです

というかやっぱ理解できてないんで指摘があれば言ってください;
149 名前:コウ:2008/06/16 12:37 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>123
どうでもいいかも知れませんが;
野生動物は痛みなんて気にしませんよ;
動物が必死で狩る者から逃げるのは、死からですよ
殺されない、痛みだけですむのなら別に逃げもしないでしょ
150 名前:コウ:2008/06/16 12:41 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>126
少し意見が違うとこもありますが
ほとんど同じ意見です
少なくとも動物は人間のように自分に害を及ぼす可能性があるだけで
実際に襲ってこない者には何もしませんよ
151 名前:コウ:2008/06/16 12:45 ID:qqqJyvl5wY IP:219.122.55.38
>>128
同感ですね、確かに動物はできるだけ強い者を選び
より強い者を残そうとしますが
それは人間の解釈であって、それも正しいでしょうが
他にも理由があるかもしれませんし、それだけと決め付けるのは人には無理です
152 名前:都築:2008/06/16 17:57 ID:LudgjI00xI IP:59.171.133.49
>>146
>一回かそこらしか読んでない人
同じ本を十回読むより、十冊の本を読むほうが見識が広がるに決まってるだろ。

>ふ〜ん、、神の存在なんかどーでもいい。
どーでもいーよ。釈迦の話なんだから。

>じゃなかったら無視すりゃあ良いこと
無視すりゃ済むことを無視できない、そんなお手本みたいな人間のクセに、何言ってやがる。

>まぁ神の存在とかそういうものをいちいち否定してる科学者見てると笑える
むしろ、お前様みたいな人間にも、娯楽として受け入れる余地を演出してる奴の技量に感心するけどな。

>笑いのセンス
やっぱ遠まわしな暗喩とか気付かないよな。
説明すると利用規約に違反するから説明しないけどさ。
ヒントは、今、会話してる相手が犬なのか人間なのか、そしてもし犬だとしたら自分はなんなのか、だ。
153 名前::2008/06/17 10:08 ID:0B5N1Qy6a. IP:124.103.146.141
>>147 >>149
>人が感じる恐怖にだって違いはあります。
>人が恐怖という単語でくくってるだけであって
仰ることは、わかります。わかりますが、「わからない」というところに落ち着いた以上、この先の進展を望まれる、ということは、、、

私たちがものの存在を捕らえるときの基準は、人にとっての利用可能性。
物理学、生物学、深層心理学等の公理はそこにあります。
しかし、「心(心的存在)」は、この基準ではどうしてもとらえられない側面を持っていて、しかもこの側面こそ心というものの最も本質的な契機であるということです。
フッサール→ハイデガー

哲学は、都築さんとlucyさんにお任せしたいものですね・・
都築さんのニーチェへの傾倒?ニヒリズムの克服→新しい価値の秩序の創造、は興味深いし、
lucyさんのバタイユばりのエロスとしての世界観、も・・・ん〜〜まぁ一興です。

>>148
イデオロギー論・・・省略
154 名前:コウ:2008/06/17 10:32 ID:P/dv/CbSF6 IP:219.122.55.38
>>153
まぁ、こんなところで話したぐらいで馬がどう思ってるのか解明できたら
研究者いらないしね;

ま、物好きに任せればいいとおもいますけど
155 名前:都築:2008/06/17 16:32 ID:SvNPbBZFmo IP:59.171.133.49
>>153
>ニーチェへの傾倒?

うーん。
高校生の頃は、喫茶店の片隅で、ぼろぼろになったニーチェの文庫なんかを読んでる人をカッコいいと思ったものですが、
別に、今はインターネットですぐにいろいろ調べられるので、特になんとも。
156 名前::2008/06/17 20:13 ID:0B5N1Qy6a. IP:124.103.146.141
>>138
かぎりさん
>どこが謎?
>でも前、敢えての鈍感に気付いて欲しかったかも。。。。
「敢えての鈍感」そうですね、、
でもそれよりも「気付いて欲しかった【かも】」の【かも】
こっちかな・・・より謎解明に近い台詞。

かぎりさんには、チェーホフがいつも感じさせてくれる「信」(希望?)がありますね。


157 名前:むなし野:2008/06/20 00:40 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92
>>145
setoraさあぁ〜ん!!引き裂かれた二人・・・w

>母じゃなく俺をみてくれ
なーんてステキな彼がいるじゃないの!なにげにノロケてら(^ω^;)
レスはほとんど自分のスレでしちゃったなぁ。。

じゃあ今度は雑談でも〜
setoraさんって失礼だけど天然って言われない?某スレを見て思っちゃった。
なんか素直でかわゆい☆

せっかくスレ立てしたなら活用しようよ〜
生と死についてだけじゃなくてただのたわごとでもいいんじゃない?
158 名前:むなし野:2008/06/20 00:43 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92
>>152 都築さん

>笑いのセンス
なんの暗喩だったんだろ?もうちょっとヒント!ヒント!
159 名前:むなし野:2008/06/20 00:44 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92
依頼があったからsage
160 名前:都築:2008/06/20 00:45 ID:l6n/LZtQ8Y IP:59.171.133.49
>>158

ヒント:
「うるせぇちっとは自分で考えろこのメス犬がぁ!」
161 名前:setora:2008/06/20 00:53 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35
むなし野さん

あー!イジワルです><
わかってます。自分で立てた責任ですね。(泣)
たわごと雑談賛成です。難しいこと本当は頭白くなります(悲)
天然ですか?私。
ノロケテないです。あのとき状況がぐちゃぐちゃだったから。
162 名前:setora:2008/06/20 15:54 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35
お母さんへ

早く大人になってお母さんを守れる強い者になりたかった。
でも失敗しちゃった。小さい私を過去に置いてきちゃった。
おじさんやお兄ちゃんをいなくなっちゃえって思ってごめんね。
お母さんを傷つけるものが大嫌いだったから。
でも身体だけ大人になって一番お母さんを傷つけてるのは私だった。
ごめんね。
大人になったらディズニーランドに連れて行くって約束したのに。
ごめんね。ごめんなさい。
どうしてこうなっちゃったんだろう。
私はお母さんの一番の家族になりたかった。
お母さんの笑顔になりたかった。
お母さんが大好きなのにどうしてこうなっちゃったんだろう。
お母さん、大人になれなくてごめんなさい。ごめん。
163 名前:setora:2008/06/20 16:12 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35
むなし野さんへ

上げちゃやだっていって自分で上げちゃいました^^;
すごい苦しくてどこに嘆いたらいいかわからなくなって
結局自分のスレに…(。。;
164 名前:鬼薊:2008/06/20 18:01 ID:g.RvLuhL7k IP:221.56.110.170
setoraさん

どうも、鬼薊です。
私宛のレスをかぎりさんのスレで見つけたけど、こっちの方が早いと思って
こっちに来ました。 こちらこそ、よろしくね♪^^ 
165 名前:むなし野:2008/06/20 21:35 ID:/awKcw4bYo IP:220.215.160.92
setoraさん
んっ!?いい活用法じゃない!d(^-^)b
手紙書くっていいアイデアだね。

子どもの頃のsetoraさんを包んであげたいよ(;-;)
ギョーザの皮で・・・

↑どうしてもボケないと気が済まない。。
166 名前:setora:2008/06/20 22:36 ID:f50fYBYxY6 IP:221.24.40.35
鬼薊さんへ
ありがとうです^^鬼薊さんてどんな人?
今色々とスレッド読んで探してます^^;蒼白さんだったをさっきやっと
わかったばかり;;ご趣味はなんでしょうか?ってお見合いじゃないですよね(。。;

むなし野さんへ

ああ、ギョーザの皮って包まれたら気持ち良さそうです(*^^*)
毛布にくるまるの大好き♪耳を隠すのすごく安心する☆
167 名前:マミ:2008/06/20 23:26 ID:vSMe8t8pQg IP:220.215.160.122
>>166. setoraさん
>ああ、ギョーザの皮って包まれたら気持ち良さそうです(*^^*)
この続き⇒「でも、そんなに大きなギョーザの皮ってあるんですか?」

なんか、setoraさんっぽいレスをしてみました。
どうも、お邪魔しました _(。_ 。)_
168 名前:むなし野:2008/06/21 00:30 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92
>マミさん、setoraさん

普通に売ってますよ、中華街で。


・・・うっそでーすw
169 名前:setora:2008/06/21 02:49 ID:OH2OWd8esw IP:221.24.40.35
マミさん、むなし野さんへ

作ればできるんじゃないですか?巨大な食べ物ってTVでよくみますよ。
ただ具にはなりたくないけど。
餃子の皮ってツルツルしてて気持ち良くないですか?
でもそこまで大きいとピザ生地みたいですね(笑)
170 名前:むなし野:2008/06/21 07:13 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92
・・・また人を食う話か?w
171 名前:setora:2008/06/21 09:33 ID:OH2OWd8esw IP:221.24.40.35
むなし野さんのいじわる(T-T)
172 名前:都築:2008/06/21 18:28 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>170

そのとおりだが、何か?
173 名前:setora:2008/06/21 19:53 ID:OH2OWd8esw IP:221.24.40.35
((((;゚д゚)))
ガクガクブルブル
174 名前:むなし野:2008/06/21 21:20 ID:De5ewOgEvs IP:220.215.160.92
>>171
いじわるだも〜ん(`∀´)Ψ

>>172
いえ、何も・・・
言えないっていうことは自分に自信が無くて心に余裕がないからです。
175 名前:鬼薊:2008/06/22 11:04 ID:Bx2BsqUaUg IP:221.56.110.170
>>166 setoraさん
私の書きこんでたスレは、下の方に行っちゃたからねぇ・・。
そのスレ主さんが書き込んだ時よりも、考え方が「前向きになった」
って書き込みがあってからはスレ主さんの書き込みが無いから、
それからは進んでないよ。

>鬼薊さんってどんな人?
うん、よくスベる人。

>ご趣味はなんでしょう?
うん、いろいろ。
最近は、お菓子作り(始めたばっかで趣味にしようとしている)

私は気軽な方が話しやすいから、気にしなくていいからね^^
176 名前:setora:2008/06/25 02:44 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35
鬼薊さんへ

返事遅くてごめんなさい。
鬼薊さんも今は前向きになられたんですか?
お菓子作り楽しそうですね☆とても素敵な趣味ですね^^
177 名前:setora:2008/06/25 18:08 ID:TS9EGBXBkQ IP:221.24.40.35
sageし忘れたのが悲しい…独り言です。
178 名前:鬼薊:2008/06/25 23:51 ID:flWFbbdKH. IP:221.56.110.170
>>176 setoraさん
ううん、気にしてないよ^^
ここに来る前よりは前向きになったかな。
生き辛さを感じて、「●にたい」って思った時もあったよ、来る前はね。
スレ主さんの書き込みとか見てて元気をもらったし。
それと、ここで話した人達にもね。 (特に、私が最初に話をした2人には)
あと、いろいろと勉強にもなってる^^

あ、お菓子作りね。 最初はうまくいかないね。 やっと、クッキーが
焼けるようになったよ。

カイルさんのスレで見たんだけど、setoraさんは20代後半だったんだね。
私も、中学か高校生だと思ってた!
179 名前:setora:2008/06/26 15:08 ID:AbxuS7jE2o IP:221.24.40.35
鬼薊さんへ

そうなんだぁ。ここに来た甲斐がありましたね^^
私もここに来るまでは人格障害者って周りにいないから独りだけ苦しい
みたいに思ってたけど、ネットっていいですね。いろんな人がいるのを
実感できました。ここに来るまではしょっちゅう考えすぎだって言われて
生きてきたけど(私がおかしいのかなって)でも都築さんやむなし野さん
みたいに考えすぎな、いえそれを当たり前と言える人たちに触れてずいぶん
楽になりました^^むしろ私は考えが足りてないって気づかされた^^;

お菓子の焼きたてのにおいっていいですよねぇ…(*^д^*)うっとり♪

中学生…文章が稚拙過ぎなんでしょうか?
はやく大人になりたーいっ♪妖怪人間っ♪チャーン…♪
180 名前:鬼薊:2008/06/27 01:18 ID:bDcaHQyq3I IP:221.56.110.170
>>179 setoraさん

>>178の3行目は、ここで書いてないと思ったから知ってる人はいないと思うよ。
私の周りも人格障害の人はいないけど、自律神経失調症の人はいるよ。
私も病気だけど、私は精神関係の病気ではないから、そういった分野も勉強になってる。
そうだね、ネット(掲示板)はリアルと違って顔見て喋ったりしないし、感情に捉われて
言えない事も言葉や文章で書けるしね。
setoraさんの「考えすぎ」っていうのは、1つの事を先を読んで大げさ過剰に考えちゃったり
些細な事もすぐに気になって考えちゃうって事はある?

細かい事を気にしてたらキリがないからね。 いろいろな経験をしてきたことを、如何に
自分のものにするかが大事よ。 その2人は、その結果が出てると思うんだよ。
setoraさんが「考えが足りない」って思うなら、これから自分にとって使えるものや言葉を
どんどん取り入れて糧にしていけば良いじゃんね^^ 楽になったならsetoraさんのとって
少しでも+になってるってことでしょ。 良いことじゃん^^
私も自分の考えが足りないって思ってるよ^^;

初めて焼きたてのにおいを家庭で嗅いだ時はすごく嬉しかった^^
ぜいたく〜って感じ♪

私が「中学生」って思えたのは文章じゃないよ。
ハンドルからのイメージだよ。 私みたいに、漢字だとイカついとか結構、
歳が上なんじゃないかってやつ。 想像ね。

そういえば、看護師の卵さんからsetoraさん宛てにレスがあったよ。 
 
181 名前:鬼薊:2008/06/27 01:25 ID:bDcaHQyq3I IP:221.56.110.170
>>180
訂正

×大げさ過剰に考えっちゃたり
○大げさ過剰に考えっちゃたりするってこと?

×楽になったなら
○楽になったのなら
182 名前:むなし野:2008/06/27 02:39 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92
>>179 setoraさん
私、考えすぎなのかなぁ・・・?う〜む(考え中! 考え中!)
考えて考えて同じところグルグル回ってループしててもときにフッとズレるときがある。
そういうのが「ハードル一個超えた」ってことなのかな?自分でもよくわからないんだけど。。
今もいろいろ考えるよ〜 でも考えないほうが上手くいくってこともあるし〜
バランスが大事かなぁ?切り替えが苦手、ってところを克服したいな、今は。
183 名前:むなし野:2008/06/27 02:42 ID:FNYddF1JmU IP:220.215.160.92
>鬼薊さん
はじめまして、むなし野です。
時々会話に参加させてもらいますね♪
私もお菓子作り、めんどくさがりなくせに好きなんです(^-^;)
自分で作ったお菓子っておいしい☆(自画自賛)
でも作るのが大変な割りにすぐなくなっちゃうのが悲しいですよね。。
184 名前:setora:2008/06/27 04:24 ID:38aCkCwggM IP:122.210.130.164
IP違うけどsetoraです^^;
うおっ!むなし野さんに見つかってしまったww(笑)
いえ、考えすぎっていうか自身の甘えを見つめているっていうか
深く考えずに楽な方に人って流されがちの中、自分に厳しいって
いうか…表現わからん(。。;

鬼薊さんへ
>>180
>setoraさんの「考えすぎ」っていうのは、1つの事を先を読んで大げさ過剰に考えちゃったり
>些細な事もすぐに気になって考えちゃうって事はある?
鬼薊さんビンゴ!…です^^;

>細かい事を気にしてたらキリがないからね。 いろいろな経験をしてきたことを、如何に
>自分のものにするかが大事よ。 
感情のコントロールがきかなくて…でもこれ大事ですよね。(。。;

でも確実にわかるのはここに来たことで少しだけど自分の視野は広がりました^^
良いことですv(^^)
185 名前:setora:2008/06/27 04:24 ID:38aCkCwggM IP:122.210.130.164
むなし野さんへ
>>182
>でも考えないほうが上手くいくってこともあるし〜バランスが大事かなぁ
マジでそう思います。このバランスのシーソーが上手くできず苦しんできました。
でもここきてみんなこれのバランス取るのに必死なんだってわかりました。
むなし野さんには学ぶことがいっぱいです。特に人格障害のせいにしたくないって
姿勢、自分を生かす方法の一番の近道なんだって気づきました^^
でもむなし野さんは極たまにはそのせいにしても許される気がする。
ずっと気負ってると疲れそうだから^^;(余計なことですかね:苦笑)

PC壊れちったので返事遅くなるかもですが…またいつか^^
むなし野さんと鬼薊さん気合いそうですね(*^^*)
186 名前:鬼薊:2008/06/28 01:08 ID:DuEirmuIUQ IP:221.56.110.170
>>183 むなし野さん
御丁寧に、ありがとうございます。 
こちらこそ、はじめまして、鬼薊です。
はい、了解しました♪
ええ、作るのに時間がかかればかかるほど、無くなるのが早いと悲しくなります。
中には「食べるの勿体ないから、とっとく」なんて人もいました。
ちなみに、一番最初に作ったのは焼け加減、味加減が分からなかった
ので確かめるために半分ほど食べてしまいました^^; (自分のおやつ?)



187 名前:鬼薊:2008/06/28 01:45 ID:DuEirmuIUQ IP:221.56.110.170
>>184 setoraさん
ごめんよ、人格障害のことを私はあまり知らないから>>180
もしかしたら失礼なこと言っちゃたかなぁ? 
これから、時間がある時に「人格障害」について少しずつでも
調べて勉強するから勘弁ね^^;

あと>>180で書き忘れたけど、setoraさん、「文章が稚拙過ぎなんでしょうか?」
って書いてあるけど、「自分の言葉、文章」で書くことが大事だと思うよ。
拙くても相手に伝われば良いと思うんだ。 私には、ちゃんと書いた事が
伝わってるからね^^ 難しいのを羅列されたら私が困っちゃうかも〜^^;

早くPC直るといいね^^
188 名前:むなし野:2008/06/28 13:37 ID:u2V6YR3OhY IP:220.215.160.92
>>185 setoraさん
>人格障害のせいにしたくないって姿勢
>むなし野さんは極たまにはそのせいにしても許される気がする。
いや、今でも病気のせいにするよ、けっこう。。理想論よ。

前のかぎりさんスレで言われたことなんだけど、「人格障害」っていうのは、
あくまでも「精神医学的」に見て「障害」とみなして治療対象としているけど、
「社会学的」には「病気」とは捉えず、「合理的適応形態」
(確かそんな言葉。間違ってるかも。。)とする考え方もあるんだって。
「人格障害を治す」ってことに囚われていろいろ情報を集めたりしてたけど、
病気じゃないとする考え方もあるとするなら、治すも治さないもないじゃん?
精神科もしくは心療内科とかはあくまでも今、心理的に困ってる症状を軽減する場所、
ぐらいに考えれば楽だって気付いた。不安があるなら安定剤、抑鬱があるなら抗鬱剤、
不眠があるなら眠剤を出す。あくまでも医者は治す「手助け」をするだけだって。
厳しい言い方すると医者は精神医学ばかりしか勉強してないから、
精神医学的アプローチしかできないじゃない?それを補う視野が必要だって言われた。
それ聞いて「なるほどなぁ」と思ったのよ。
「病気だ病気だ、治さなきゃ」って思ってたから辛かったのよ。
じゃあ病気じゃないとするなら・・・?今やるべきことは何?って考えたらちょっと前進できたのね。
都築さんとか、言い方はキツイけど違う視点でモノ言ってるから新鮮なのね。
・・・長くなっちゃった。風邪ひいて暇なの。。
PC壊れちゃったんだね。早く直るといいね♪
189 名前:むなし野:2008/06/28 13:52 ID:u2V6YR3OhY IP:220.215.160.92
>>186 鬼薊さん
>一番最初に作ったのは焼け加減、味加減が分からなかった
>ので確かめるために半分ほど食べてしまいました^^; 
これ、私も今でもよくやる。。
最初は「味見」のつもりが、気付くとどんどん食べてんの。

私がよく作るのはアイスボックスクッキー☆
いろんなデザインで作ろうとするんだけどなかなか思い通りに作れない。。
でも味は周りにも評判いいです♪誰かが「おいしい」って言ってくれると
俄然「また作ろう」って気になります(^o^;)
190 名前:setora:2008/06/29 20:36 ID:XAPpRu1irU IP:221.24.40.53
test
191 名前:せとら:2008/06/30 09:14 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
鬼薊さん、むなし野さん

お久しぶりです^^PC復活で心機一転、setoraをせとらってひらがなに
しました。また、よろしくお願いします。

鬼薊さん、全然失礼なこと言ってないですよ!ネットカフェからだったので
急いで書き込んだのでそっけなかったですかね、私。こちらこそ失礼してます。orz
私なんぞにそんなに気を使わないで下さい^^;
>「自分の言葉、文章」で書くことが大事だと思うよ。
そうですよね!^^ でも情緒不安定でその時々で文章がぶれてるから失礼してるような
不安でいっぱいになることがあるんです。(。。;

むなし野さんてやっぱりすごいですね。少なくとも文章みてる限りはちゃんと切り替えて
頑張ってる感じする。理想論でも前進してるなら理想じゃないですよ、それ。

>都築さんとか、言い方はキツイけど違う視点でモノ言ってるから新鮮なのね。
私もそう思います。新鮮ってぴったりですねww

むなし野団地で長文になってごめんなさい。ここでの話とか他スレとかで
お医者の話がいろいろあってつい興奮してカキコしてしまいました…orz

>それを補う視野が必要だって言われた。
具体的にはどうしたらいいんでしょう?
192 名前:むなし野:2008/06/30 14:18 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
>せとらさん
結局風邪が長引いて仕事お休みにしちゃった。。
長文、全然問題ないよ。けっこう読むの好きだし。
医者に対する不信感や憤りを感じてるのがよくわかったよ。

でも、ちょっと勇気出して病院に行ってみることはできないかな?不安なのは辛いでしょう?
安定剤の依存から抜けるのもほんと辛かったでしょ。
私は禁断症状がもうほんと怖くて、手は震えるし不安の波が半端じゃないし。
だから今はまだ安定剤に依存しちゃってる。。でも、ま、頭痛信号にバファリンぐらいの気持ちで飲んでるけどね。
それがいいか悪いかは別として。飲まないと普通の生活送れないんだもん。しゃーない。
まず、信頼できる病院を探すのが先かなぁ?今はネットの口コミとかで評判もわかるから参考にしてみて。
症状を緩和するのも大事だと思うけど。。でもそれは個人個人で考えもあるだろうし、
せとらさんが医者は信頼できない、自分でなんとかしたい、って思うなら無理にとは言わないけどね。

一回区切ります〜

193 名前:むなし野:2008/06/30 14:39 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
そんで、それを補う視野ね・・・私の場合は仕事があったから、そこで壁を感じてて病気に逃げようとしてたってこの掲示板に来て気付かされたのね。
だから今できることは?って考えて目の前にある仕事に正面から向かおうと思って仕事に前向きになれて多少は補えたかも。

あとは世間一般の常識とかを一回全部疑ってみるとかね。
私の友達がオーストラリアに住んでるんだけど、フリーターと正社員とかであんまり差別がないんだって。
同性愛者とかにも寛大つーかおおらかでしょ、あの国って。
医者と清掃業の人が普通にお隣さんで高級住宅街に住んでるようなお国柄なんだそうな。
いろいろ税金が高いとか差別も0じゃないとか問題はあるみたいなんだけど、そういう国もあるわけで。
日本てやっぱりなんか今閉塞感が漂ってるのは確かだと思うよ。これが常識なんですよって価値観に縛られ過ぎてる気がする。
「こうであるべき」なんて正解はないし、みんながみんなそこに向かってもつまんない。

だから世の中から見たら〜 じゃなくて、自分は〜って視点が大事なんじゃないかな。
都築さんなんかはその極端な例だと思うw 全てをまず疑ってみる。で、自分の頭で考えてこれが正しい、と納得できる答えを探す。
多分彼も探しつづけてるんじゃない?それが「自己研鑚」彼自身も100%自分が正しいとは思ってなくて、
ここでいろいろやってみて自分の正当性を確信したいんだと思う。ま、本人にそんなこと言っても「俺様は120%正しい」とか言いそうだけどさw
都築さんは余計な言葉(例えば無能者だとか、、○の不自由な、とか、、)が多いからほんとに言いたいことが見えにくくなっちゃってるんだけどさ。
そういう腹の立つ言葉ぜーんぶ無視して何を言わんとしてるのか、よく読むと考えるヒントはいっぱいあると思う。

都築さんに限らず、いろんな国での常識とか、自分と全然違う価値観を知るってのは一つの抜け道かも。
多分私たち(?)って親とか社会とかに価値観を押しつけられてしまって、
でもその価値観に違和感を感じる自分、その価値観では実際にはやていけない矛盾に苦しむんじゃないかな?
一回その価値観をバーン!と崩すの必要かも。健全に(?)育ったは第二反抗期でそれをやるはずなんだけど、
親にそむけないから反抗期を逃しちゃうって人もけっこういるんじゃない?私もその一人w
またまた長くなっちゃったけどもう少しだけ。。
194 名前:むなし野:2008/06/30 14:54 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
かぎりさんのスレッドのこと。
昨日の話なんだけど。。
都築さんが暇に任せてやりたい放題やってたのよ。。
たまたま私も現場(?)に居合わせたんだけど。

「ODやリスカをしてる方々へ」っていうスレ、最初のほう読むと「あぼーん!」だらけなのね。
また都築さんが「自分に自信がなくて〜」ってやり始めて、スレ主さんがそれに反応して、
(ことの経緯も知らないのに、気の毒なんだけど)大荒れなことになってしまったわけ。
で、管理人さんの判断だかかぎりさんの依頼だかわからないけど、削除に踏み切られたものだと思います。
私もせとらさんのカキコ見て初めてないって気付いたけど・・・

多分その事件がキッカケじゃないかな?と思います。

ほんとに長くなりました。失礼しました。
なんか噂好きのオバハンみたい、このレスww
195 名前:せとら:2008/06/30 17:31 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
むなし野さんへ
季節の変わり目は風邪引きやすいですよね。体も心も。長引かないことをお祈りします☆
>でも、ちょっと勇気出して病院に行ってみることはできないかな?
それも選択肢の一つだって思ってます。一時はむなし野さんみたいに割り切って通ってたんですがね…。
そもそも性格(人格)の問題を薬でどうにかできるのかっていえば私の答えはNOだと思ったんです。
ただ、眠らせて、時間稼ぎができるだけっていうか…キレてる動物に麻酔打つみたいな(苦笑)時としてそれも有効な手段ですが。
少なくとも薬で問題解決したことは私はなかったんです。パキシル効いてる気がした時期もあったんですが、躁鬱が激しくなるだけな気も…。
仕事してたら一定の時間に寝れないのは確かにキツイですよね…。私も気になったり考えだすと全然寝れなくなるんです。体は眠いみたいですが。薬入ってても寝れないときは寝れないし(苦笑)
実際今病院行く行かないは悩みですね。災厄な相手の場合かなり引きずってしまうし。
>世間一般の常識とかを一回全部疑ってみるとかね
視野を広げるってそういうことだったんですか。なるほど、私もここにきてかなり広がりました。
都築さんに対する意見は同じ感じですね。私も。都築さんのおかげで楽になる反面苦しくもあります(苦笑)
さすが都を築くだけはあるw(冗談です☆)正直医者に不信感を感じ出してからかなりの絶望とかなりの疑問を世の中に感じてます。
医者の問題抜きにそういう性格なのかもwもちろん自分に対しての疑問も常ですw「お前はどうよ?」みたいな。
>その価値観では実際にはやていけない矛盾に苦しむ
ええ、子供の頃の教えを素直に実行して、苦しんでます。
「嘘つくな」「自分がして欲しいことを人にして、自分がして欲しくないことは人にしないこと」
この二点とかムカつきますね。普通に学校でも教えるけど、子供に教えるキレイごとの代表格ですw

実はかぎりさんのスレにネカフェで名無しとして書き込んじゃって…
どうしても都築さんの問題解きたいって好奇心に負けまして…orz まさかなくなるとは…いろいろ反省中です。カキコして見逃して、後味悪いですね。タイミング悪しです。
>都築さんが暇に任せてやりたい放題やってたのよ
どんなだったんだろう…私のせいでしょうか…反省
196 名前:せとら:2008/06/30 17:59 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
むなし野さん、それと都築さんが人に価値観とかを考えさせるための
文章をされているのはわかってます。都築さんの文章は人の傷口を
えぐることもありますが、放置した膿を出す文章であると思います。
だから、痛いです。(泣)でも膿は出さないとダメですね。いつか全身腐ります。
197 名前:むなし野:2008/06/30 20:17 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
かぎりさんのスレ、また復活してるよww
管理人判断だったのかなぁ?やっぱり。。
198 名前:鬼薊:2008/06/30 20:23 ID:P9nbeIdWgg IP:221.56.110.170
教習所から帰ってきて疲れた〜

>>189 むなし野さん
アイスボックスクッキー、作ったことありますよ♪
2色の生地でロール型とか作ったんですが楕円になったりと
上手くいきません。 最終的に2色練り合わせたマーブル模様に
なってしまいます^^; 今度はプリンを作ってみます。
特に、子供さんに「おいしい」って言ってもらえると更にやる気が出ます^^

>>191 せとらさん
PC直ったんだ。 良かった^^
素っ気なくない、大丈夫よ、せとらさん、そんなに気にしないの〜^^

>私なんぞにそんなに気を使わないでください^^;
ちょっとしたことで、気を使っちゃうのよ・・・私。
治さなくっちゃね、気をつけるね^^;

かぎりさんのスレの件ですが、むなし野さんのスレにあった
腰巾着だか磯巾着だか餅巾着のレスが本当なら、それが原因かも
しれないです。 本当に気分で削除依頼をしたのなら、何考えてるんだか
って感じです。 
199 名前:鬼薊:2008/06/30 20:31 ID:P9nbeIdWgg IP:221.56.110.170
>>197 むなし野さん
えっ? そうなの。
私のレスが遅かったのでおかしくなってる^^;
200 名前:むなし野:2008/06/30 20:57 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
>>198 鬼薊さん
教習所お疲れさまです〜

私も自分のスレ見てなかったから気付かなかったww
>腰巾着だか磯巾着だか餅巾着のレスが本当なら、それが原因かも
しれないです。 
多分本当なんでしょう。。

>本当に気分で削除依頼をしたのなら、何考えてるんだか
って感じです
うん、確かにね。でもそれで削除するほうも削除するほうだと思うけど。。
正当な理由があって削除するならわかりますけどね。
しかもまた復活させてるってことは・・・またまた混乱(@_@)

アイスボックスクッキー、マーブルが一番簡単できれいにできますよね♪
生地が余ったら、もしくは途中で成形がめんどくなったらマーブルにしちゃいますw
201 名前:むなし野:2008/06/30 21:31 ID:CSDUEftRvc IP:220.215.160.92
・・・ということでせとらさん、削除した犯人はきんちゃくんでしたw
せとらさんは全然反省の必要ないと思うよ。
名無しで問題解いてみたなんてやるなぁ〜w
また復活してるから見てみよっと♪

>>194 は私の思い込みだった。。あぁ勘違い。
でも「ODやリスカをしてる方々へ」で都築さんときんちゃくんが医者について語ってます。
不信感が増すだけかもしれないけどw一見の価値ありだと思います。
医者に対して「薬出すマシーン」くらいにしか思ってないって割りきってる知人もいます。
最初から強い薬出す医者はどうかと思います。。パキシルはちょっと前に話題にもなりましたね。
いっちばん最初に診てくれた先生は「なるべく薬は使いたくない」って言ってカウンセリングを勧めてくれました。
でもカウンセラーが若干イケメンで(恥)相性がいまいちだったので自分のことを話しきれなかった感があります。
今は医者がカウンセラーも兼ねていて、イケメンてほどでもないしw 相性も悪くないのでいい病院に巡り会えてラッキーだったと思います。
カウンセリング代は高くつきますが・・・自分の人生に投資、とか自分を知るための学校の学費と考えて通っています。
せとらさんが通院に踏みきったとき、いい先生に巡り会えるといいですね☆
202 名前:せとら:2008/06/30 21:55 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
鬼薊さん
>治さなくっちゃね、気をつけるね^^;
私もです^^;気にしいなんで…;

鬼薊さん、むなし野さん

>削除した犯人はきんちゃくんでしたw
>せとらさんは全然反省の必要ないと思うよ。

悪さしちゃだめですね…orz 罪悪感いっぱいです…(。。;
コウさんなんでイラついたのか…悪さするとすぐ自分のせいじゃないかって
怖くなります。好奇心は身を滅ぼすですね…
203 名前:せとら:2008/06/30 22:26 ID:JFbZh1dRNc IP:221.24.40.53
むなし野さんへ

>でも「ODやリスカをしてる方々へ」で都築さんときんちゃくんが医者について語ってます。
不信感が増すだけかもしれないけどw一見の価値ありだと思います。

このスレ読んで余計に興奮してしまい、むなし野さんのスレに長文カキコしてしまいました(。。;

むなし野さん、イケメンて…ww むなし野さんの可愛らしいところハケーンです☆

>せとらさんが通院に踏みきったとき、いい先生に巡り会えるといいですね☆
ほんとにそう願います^^;
むなし野さん
>相性も悪くないのでいい病院に巡り会えてラッキーだったと思います。
いいな♪いいなーー♪ww(ジョーダンです☆)
私次第ですよね、ほんと…orz
204 名前:せとら:2008/07/01 00:24 ID:YnWoyr79XM IP:221.24.40.53
鬼薊さん、むなし野さん、アイスボックスクッキー☆ 食びたーいっ♪…(*^д^*)うっとり♪
お腹空いてきた…(;;)お菓子ってまともなの作ったことないです…完全創作(料理本見ない)は有りです(笑)←大雑把;

205 名前:むなし野:2008/07/01 23:03 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
>せとらさん
>このスレ読んで余計に興奮してしまい、むなし野さんのスレに長文カキコしてしまいました(。。;
あ、そうだったのかぁ〜。。私、リアルタイムでやりとりが進んでいくの見てて、リべさんが気の毒だったよ。
別スレでも都築さんほぼ同時進行で卑猥な言葉を連発してて(-_-;)まるで都築さんの書き込みを管理人さんが
銃で狙って「あぼーん!」にしてってるみたいでさ、不謹慎だけどちょっと笑っちゃった。。
当のスレにいる人たちにとっては迷惑極まりないんだけどね。。
206 名前:むなし野:2008/07/01 23:21 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
ところで、せとらさんのお母さんって看護師さんなんだね。
どこかでそう言ってたよね!?
うち、ばーちゃんが元・看護婦でさー
と言っても戦前・戦後の話なんだけどw
外地で従軍看護婦やってたんだよ〜 壮絶な話をいくつも聞いた。というより聞かされた・・・
何度も何度も同じ話。4歳児に聞かせる話じゃないよねぇ。。
おかげで終戦を迎えた時兵隊さんが屋上から飛び降りるのを阻止するシーンとか
ショッキングな場面は時々頭に鮮烈に浮かぶことがあります。
看護婦やってた時のおばあちゃんの話は面白いけど、子どもの私にとってはヘビーすぎたようです。
関係ない愚痴になっちゃったw

じゃーねー
207 名前:せとら:2008/07/03 03:06 ID:K7DRB2ejjk IP:221.24.40.53
むなし野さんへ

そうです。看護師ですよ。まきさんとの会話でしたね。
子供の頃のショッキングな体験や、話ってかなり記憶してしまいますよね。
私も幼稚園の時に母が出て行った時の記憶は忘れられません。
結局母に引き取られはしましたが。そういう体験をトラウマというのかな。
三つ子の魂なんとやら…ですね。忘れることが大事なのだけど…

かぎりさんへ

きっとこんなにさげてたら見られはしないだろうけれど…一応です。

>君もこれからいろんな事を知っていくと思う。
でも今の謙虚な気持ちを持って成長して欲しいと思う。
せとらさんの心に、いつもいつも優しい風が吹いて心穏やかでありますように。

そうありたい。と思います。それでも私も人であり動物なので常にそれを維持するのは
難しいようにも思います。喜怒哀楽こそ生きている証にも思えます。
優しい風を感じられるのも土砂降りの雨上がりのあとだったり…。
かぎりさんの成功を陰ながらお祈りしております。
208 名前:鬼薊:2008/07/04 00:36 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
あ〜、ちかれたピー。
教官と口喧嘩しちったよ。

私が見ない間に、かぎりさん去ってしまったね〜。
管理人が踊らされてるかと思ったけど、かぎりさんが
自分で依頼を出してたんだね。 でも、かぎりさんのスレが
なかったら、こうやって、せとらさんや、せとらさんを通じて
むなし野さんとも話をしてなかったかもしれないから、
かぎりさんには感謝してます^^ それにスレが止まる前に1つ
書き忘れた事があったから残念だったな><
今は、かぎりさんの仕事の成功を祈ってますね。

>>204 せとらさん
せとらさんの完全創作って、どんなの〜?


なんか、私のお蔵入り寸前のキャラが憑依しそう・・・な予感。
困ったなぁ・・・。 あっちいけ〜。
209 名前:せとら:2008/07/04 00:59 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
鬼薊さんへ

>教官と口喧嘩しちったよ。
おー!強いですね!^^ナイスですっ!

>かぎりさん去ってしまったね〜。
ええ、とても残念です。私もここを去ろうとしていた時かぎりさんに
引き止められたので、今私がここにいるのはかぎりさんのおかげなのですが
もっと話して見たかったです。でも仕事のほうがお忙しそうだったので
これを機にお仕事に集中されればと…良いほうに捉えてます。
いつかかぎりさんをTVでみれるといいですねwwなんとなくでわかんないかしら…^^;

>せとらさんの完全創作って、どんなの〜?
えーと…クレープの生地を何枚も焼いてそれをハート型に包丁でくりぬき
重ねて間にクリームとイチゴを挟んで、更にチョコレートでコーティングしました。
それをバレンタインに渡しましたが、またそれが硬くって(笑)
ホールケーキ位あるし、でかさが^^;あまりおいしいとは言えないものを
渡しました(笑)

お蔵入り寸前のキャラがみたいのですよー、にぱー☆ww
210 名前:せとら:2008/07/04 01:03 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
やーーっサゲし忘れたーー!
うっかりしました。(悲)
ドジですね、私。笑いものです。あはは。
211 名前:せとら:2008/07/04 01:06 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
自分にドン引き中〜(大泣)
212 名前:せとら:2008/07/04 01:09 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
鬼薊さん、むなし野さん、大変失礼しました。ごめんなさい。(猛省)
213 名前:鬼薊:2008/07/04 01:10 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
ワーー、大変。 早く他のスレにどんどんカキコして〜!
214 名前:せとら:2008/07/04 01:25 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
鬼薊さん

>早く他のスレにどんどんカキコ
えー!?sageたいが為にっすかー必死すぎですよ、それ(爆笑)
しかし、も、申し訳ないです。orzごめちゃい×2
以後、気をつけます。(真面目に
215 名前:鬼薊:2008/07/04 01:32 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
よし、ボケてもだいじょぶのようなスレを
引っぱって来よう!
216 名前:せとら:2008/07/04 01:44 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
あはは!鬼薊さん、オモロすぎる〜(爆)
了解です!教官っ!  /(><)☆ 
sage確認よしっ!☆発射
217 名前:鬼薊:2008/07/04 02:20 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
何気に下がったな〜
なかなか見つからんしネタがない><
218 名前:せとら:2008/07/04 02:23 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
鬼薊教官、きょ、今日のところはこ、この辺で…勘弁して下さいっ!(泣)
↑                     ↑
ジョークですよ☆(笑)           半分本音★(笑)
219 名前:せとら:2008/07/04 02:26 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
>>217
鬼薊さん、ご協力感謝ですっ!(苦笑)
220 名前:鬼薊:2008/07/04 02:35 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
やむ得ん。 目標は20だったが、こんなもんでいいだろう。
あとは、午前中にカキコしてくれる人に任せて、てっしゅう〜(笑)
誰だ〜、特攻野郎なんぞを引っ張ってきたのは〜。
はい、私です、すいません。 せとら一等兵、お疲れさん!
                 ↑
              (微妙な階級)
221 名前:せとら:2008/07/04 02:48 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
鬼薊さん
あはは!ほんと、微妙な階級ですね(爆)
何の教官と一等兵なんだろうwwおかしぃ〜ww
そういえば、おくらのキャラってなんだったんですか?謎が残った…(?o?)
222 名前:鬼薊:2008/07/04 02:49 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
オモローだったよ。 お疲れ^^
気にしなくていいよ^^ おやすみなんしょzzz
223 名前:鬼薊:2008/07/04 02:52 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
それは・・・内緒〜 ま、その内憑依したら。
恥ずい〜。
224 名前:鬼薊:2008/07/04 03:02 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
>>222>>219宛て
>>223>>221宛て

225 名前:せとら:2008/07/04 03:11 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
>>223 鬼薊さんへ
恥ずい〜キャラですか?わーい!次の憑依に期待っ♪(笑)
おやすみなさ〜い☆zzz 今日はありがとうですっ☆感謝☆
226 名前:鬼薊:2008/07/04 10:19 ID:2zVtteoO1w IP:221.56.110.170
任務完了?
sage
227 名前:むなし野@某所:2008/07/04 10:21 ID:EOqfceLIz6 IP:126.113.105.2
せとらさん、鬼薊さん、お疲れさまです。

私、思いっきりかぎりさん嫌いとか書いちゃって・・・
あくまでも今までやりとりした中での印象なんだけど(言い訳)
もすこし話したらまた変わったかもなんですが、、

で、一生懸命他のスレ上げて頑張ったところ水を差すようなんですが。
半角で「5sage」とか「10sage」て入れるとその分いっぱい下がりますよ(^o^;)
特攻野郎が上がってるのなんで?と思ったら・・・
超受けましたけどw
出先なのでこれにて失礼。

さいなら〜
228 名前:せとら:2008/07/04 14:44 ID:yZvoKZyrhM IP:221.24.40.53
鬼薊さん、任務完了ですっ!ご苦労様でした☆/(^^)

むなし野さんへ
>私、思いっきりかぎりさん嫌いとか書いちゃって・・・
そういう日も有りですよ、きっと☆嫌い嫌いも好きのうちって。
私もたいがい気分屋なので人様のこと言えないですね(苦笑)
その日のうちでも気分にムラがありまくりです…orz

>半角で「5sage」とか「10sage」て入れるとその分いっぱい下がりますよ(^o^;)
ガーンっ!そうだったんですか?前にむなし野さんが「5sage」とかして下がらないっておっしゃってたような
気がしたので、万が一にもまた上がるとつらいので確実なほうをとっちゃいましたよーorz
鬼薊教官!私たちやはり必死すぎた模様です(爆)
ま、終わりよければ全て良しっ!…にしとこう^^;てへっ☆
229 名前:鬼薊:2008/07/07 00:28 ID:m9F9wgD1P6 IP:221.56.110.170
>>209 せとらさん
今回で教習所は4回目なんだけど、知ってる教官
だから大丈夫よ^^ (メット投げそうになったけど)

私も、かぎりさんともっと話をしたかったよ。
かぎりさん、TVに出るかなぁ? 実際、どんな感じなんだろうね。
何処かのスレに書いてあったけど、年齢は20代らしいよ。

なるほど、ミルクレープのような感じだね。 ハート型って・・・
もしかしたら彼氏。 でも、愛情がこもってるんでしょ?
もう〜たら〜☆ ヒュウ〜ヒュウ〜。

そだね、とにかく下がったから良しだね^^
あと、猫スレのカキコがかぶってたよ(笑)
知らん人が、上げたスレにカキコしてるし〜。
下げ作業、ご苦労さんでしただニ・・・ゲフ。 いかんいかん。

ここで独り言。 気持ちがブルーです。
  
230 名前:鬼薊:2008/07/07 00:58 ID:m9F9wgD1P6 IP:221.56.110.170
>>227 むなし野さん
いや、あんまり下げると探さなきゃならなくなるのでね^^;
(ほんとは知らなかった)

私も団地に見たら「機雷」じゃなかった・・「嫌い」って
書いてあるのを見ました。 これから、かぎりさんが何処に
書き込むか分かりませんし、やりとりする機会があれば
良いと思いますが・・・。 このまま、嫌いのままで終わって
ほしくないと思います。

兄貴に特攻野郎Aチームの録画したビデオを見せてもらって、
うっすらと内容覚えてたから、マヂレスするとこでしたよ^^;
231 名前:むなし野:2008/07/08 00:00 ID:aS1zjlzXG. IP:220.215.160.92
こんばんにゃ〜 旅行に行っててしばらく見ないうちに様変わりしてますね(苦笑)
すてるすさんもいない?どっかのスレで誰かそう言ってた気がするんですが・・・

>せとらさん
なんか、コウさんのこと気になってるのかな?最近よく話してるみたいだけど。
私も気になる。最初は「なんだ?コイツは!?」って思ってたけど、憎めない。

私も気分にムラがありまくり。特に朝と夜とで雲泥の差。
自分の気分の波に疲れるよね、ほんと。。
232 名前:むなし野:2008/07/08 00:12 ID:aS1zjlzXG. IP:220.215.160.92
>鬼薊さん
うーむ、今でもけっこう探さないと見つからないですねw

かぎりさんとは今まで話した中で感じたことなので。。
うん、やっぱりもう少し話してみないとわからなかったですね、、
今までも「嫌い」と思ってた相手を話してみて見直す、ってこともありましたし。
コウさんのようにw

ところで教習所でメット、ってことは、バイクの免許ですか?
私中免持ってはいるんですが原付オンリーで宝の持ち腐れ、です。。
233 名前:せとら:2008/07/08 03:04 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
鬼薊さん、むなし野さんへ

最近鬱状態が続いてます。またカキコします。
234 名前:鬼薊:2008/07/08 08:06 ID:FW3eNidMlA IP:221.56.110.170
sage
235 名前:コウ:2008/07/08 10:11 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
>>191
いろんな人と関わればいい
その分だけ見方や考え方が分かるから
その分視野も思考も広くなる

住んでる場所が違う人と知り合うだけでもかなり変わるぞ
236 名前:コウ:2008/07/08 10:14 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
>>195
自分のせいだと思うのは良いことじゃない
理由も根拠もないのに言う言葉じゃない
237 名前:コウ:2008/07/08 10:15 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
>>196
誰だって多少は膿んでるだろ
治ったと思い込んでるだけで
なかなか治らないもんだ
238 名前:コウ:2008/07/08 10:19 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
>>198
>>200
自分の糞発言のせいで勝手にイラついたと言っただろ
あんな書き込み残したくなかったから依頼した
239 名前:コウ:2008/07/08 10:22 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
>>231
憎んでくれた方がよかったのかよくなかったのか

>>232
そういうことは確かにあるが
滅多にはないな
ま、時間が経って相手も自分も変わればありえるけど
240 名前:くるみ:2008/07/08 10:25 ID:FW3eNidMlA IP:221.56.110.170
>コウたん
むお〜、せっかく下げてたのに〜!
コウたんのヴァカ〜!
くるみ、泣いちゃうんだから〜、エ〜〜〜〜ン。
241 名前:コウ:2008/07/08 10:35 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
コウたん!?
何かもう何でもありだな;

ごめんごめん
悪かったから泣くな
242 名前:くるみ:2008/07/08 10:47 ID:FW3eNidMlA IP:221.56.110.170
>>241
グスグス、分かった、もう泣かないニャン☆
じゃあね〜♪ またね〜♪


243 名前:コウ:2008/07/08 11:50 ID:nj7QZfy2Ac IP:219.122.55.38
猫かい
244 名前:むなし野:2008/07/08 12:22 ID:aS1zjlzXG. IP:220.215.160.92
コウたんにめっかった〜!!
くるみたん、泣かないで〜!!
せとらさん、自分ペースでいいかんね!
レスする義務はなし!ROMロム〜!!
245 名前:せとら:2008/07/08 13:27 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
ふふふ…
あはは…
(。。
246 名前:せとら:2008/07/08 14:00 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
くるみさん、むなし野さん私の心の声の代弁をありがとうございます。

もういいんです。
スレ主が下げたがるのが間違いなんですよね。
コウさんに降参っ…☆
あー寒い風が心地いい…
247 名前:せとら:2008/07/08 14:22 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
この土日、彼氏と取っ組み合いで体中痛いんです。
今、部屋中ぐちゃぐちゃだし。
ケンカってより私が出て行く彼氏が出て行くなってやつで。
本当に感情のコントロールが難しいんです。
なにやってんだろう…私。疲れる。
自分がどうしたいのか、わかんない。
ただ楽になりたい。
248 名前:せとら:2008/07/08 15:14 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
母に助けてくれ、迎えにきてくれって電話したんですけどね。
来てくれるわけないんですよね。本当に何やってるんだろう…
割り切ったはずが、割り切れない。どうしたのかな。私。
出ていったって死しか待ってないのに。なんで我慢できないかな。
馬鹿すぎる。
249 名前:せとら:2008/07/08 15:22 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
てか、浮気してんなら私を産ませるなよ、親父!
愛人にオムツ交換なんかさせてんじゃねーよ!
バカヤロー
250 名前:せとら:2008/07/08 18:23 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
上の文章 >>245>>249 どうかしてますね。
むなし野さんの言うとおりROMしてるべきでした。
自己嫌悪。
251 名前:コウ:2008/07/08 22:11 ID:xmUlVr8OMk IP:222.5.187.85
なぜ自己嫌悪
上げ下げがまったく分からん俺が悪いのか
要するに書き込む数が少なかったらいいのか?
252 名前:せとら:2008/07/08 22:43 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
>>251 コウさん
いえ、このことに関しては君は全然悪くないから大丈夫。
私のワガママにただ黙って合わせてくれた優しい人たちがここに居ただけだよ。
気にしないでokよ。
253 名前:コウ:2008/07/08 23:08 ID:xmUlVr8OMk IP:222.5.187.85
気にし過ぎてるのはあんたの方だろうが;
254 名前:せとら:2008/07/08 23:22 ID:lBtBWIpAcY IP:221.24.40.53
>>253 コウさん
あはは。ごもっともです☆
255 名前:むなし野:2008/07/09 00:24 ID:lPqcebhhII IP:220.215.160.92
どうもしてない、せとらさん、嘆け!叫べ!空を飛べ!(無理!)

>コウたん
書き込むときにE-mail欄にsageって書くといいことあるよ☆
256 名前:せとら:2008/07/09 01:53 ID:eDTwc2Cx7o IP:221.24.40.53
>>255 むなし野さん
はい!1番せとら空を飛びますっ!とうっ!あ〜れ〜落ちるぅ〜…ぽてっ☆
257 名前:せとら:2008/07/09 02:32 ID:eDTwc2Cx7o IP:221.24.40.53
>>229 鬼薊さん
>下げ作業、ご苦労さんでしただニ・・・ゲフ。 いかんいかん。
はっ!これが噂のお蔵入り寸前のキャラ!?だに?(?o?)?
せとらはポケビの千秋を思い出した!テロリテッテレー♪←レベUPの音(笑)
…違うかもだけど…(苦笑)

>>231 むなし野さん
>なんか、コウさんのこと気になってるのかな?最近よく話してるみたいだけど。
いや、ただなんか話しかけやすいだけかと^^;意見がある意味ストレートだし。
258 名前:鬼薊:2008/07/09 08:43 ID:XH9J3kL1U2 IP:221.56.110.170
せとらさん、むなし野さん、おはようさんです。

私のPCだけかは分からないのですが、昨日の朝にこの掲示板を
見たら、このスレが一覧で探さなくてはならないほど下がって
たり、3番手前後に上がってたりと、可笑しなことになってました。
たまたま上がってた時に、コウさんが書き込んだので、その流れで
上がりっぱなしになってたわけです。 なので、コウさんが
悪いんじゃないですよ。 書き込みのない「特攻野郎」(拘る)
が50前後も下がるはずがないですから。

>>229 せとらさん
うん、そうだよ(お蔵入り寸前キャラ)。 
あはは、ポケビの千秋ね。 千秋だ!プ!とかね。
でも、「だに」ではなく「だニ」・・・だよ。

>>232 むなし野さん
旅行行ってたんですね。 おかえりなさ〜い。

はい、バイク(大型)の免許です。 
やはり、車とは違いますね。
既に痣ががあるし・・・。
259 名前:せとら:2008/07/09 14:39 ID:eDTwc2Cx7o IP:221.24.40.53
>>258 鬼薊さんへ おそようさんです(汗っ

はっ!ほんとだ!「だに」じゃなく「だニ」ですね。失礼致しました^^;
オリジナルキャラですか?お蔵入りってことは鬼薊さん他にもキャラ持ってそうですね(笑)

タイミング逃しちゃったのですが…気持ちがブルーだって独り言されてましたけど、大丈夫ですか?
私もその時ちょうど鬱だった様に思います。私は躁鬱が激しいので…(汗っ
あ、でも無理に答えなくてOKですから!独り言っていってらしたし。

大型バイク乗る予定なんですか?カッコイイ〜☆タンデムデートできちゃいますねw
私はバイクのことはよく知らないけど、そういう人見かけるとかっこいいなーて
思います。(おじいさんとおばあさんでサイドカーついてるのとか。)
でも怪我しないように気をつけてくださいね♪安全第一(笑)
そういえば昔後ろに乗せて貰った時降りたら足がガクガクしてて恥かいたの思い出しました(笑
260 名前:せとら:2008/07/09 15:43 ID:eDTwc2Cx7o IP:221.24.40.53
朱色さんへ
今日悲しかったこと。vol.2 に書いたのですがもしも気が向かれた時でいいので待ってます。
なぜかといえば私も小説書いてみたいって思ったことがありまして(恥
でも根気なくて最後まで書けなくて…。だから何百枚も書いてらしてる朱色さんすごいなぁって
尊敬しまして^^;
私よく夢を見るんですが、それが映画みたいで面白くって、小説にしたいなって思ったんですが
なかなか根気が足りません、あはは(汗っ
なのでいろいろとお話したいなって思いました。本当にウザかったら申し訳ないです(。。;
どこのスレで話かけたらいいのかわかんなくって…自分で立てたとこにお呼びして横着で申し訳ないです。
261 名前:朱色:2008/07/09 17:27 ID:UwNVKvrXV6 IP:219.172.233.31
>>せとらさん
お誘いいただきレスさせていただきます。何か興味を持っていただけたみたいで嬉しいですw
俺も自分が見た夢を小説や漫画にしてみようかと思った事があります。時々、凄く面白い夢が見れることがありまして・・・。お揃いですね。
今、俺の作品は一作が300枚程度、二作目が200枚程度という進行状況です。ここまで書くのは大変でした。やはり根気が必要です。そして俺も根気が足りない方なのでここまで書くのにかなりの時間を要しました。今は鬱と付き合いながら、ちまちま書いています。
せとらさんはどんな夢を見るのでしょうか?今度教えてくださいね。
262 名前:せとら:2008/07/09 18:52 ID:eDTwc2Cx7o IP:221.24.40.53
>>261 朱色さん
わぁwさっそくのお返事嬉しいですwありがとうございます。
やはり根気や継続する努力って大事ですよね。見習わなければいけないって思ってます^^;
朱色さんもそういう夢をみられるのですね。ほんとお揃いですね☆
睡眠が浅いせいなのかな…よく怖い夢とか見て起きるとすごく怯えてしまいます。
もう虫が出てくる夢なんて地獄のようです^^;子供の頃サソリがベット中にひしめき合っている夢見ました(ぞぞッ…;
私の夢はよく夢ごとにステージが決まってて、高級ホテルだとか病院だとか。
前に見てよく覚えてるのは、赤いレインコートの10歳位の少女がホテルで次々と人を暗殺してゆく話でした。
私はというとなぜか新聞記者で、たまたまそのホテルで開かれる政治家の記者会見のためにその場に居合わせました。
鍵を握っているのはそれまた10歳位のスケボーをホテル内で乗り回す悪戯好きな少年でした。
少女を目撃したのは私とその少年だけで殺人が起こっているためそのホテルは閉鎖状態。私は少年と一緒にその少女から逃げ回る。
といった話でした。続きが気になるけどもう一度寝ても見れませんでした…orz
263 名前:コウ:2008/07/09 19:50 ID:OeFdLP/Fcw IP:122.23.200.197
>>255
とりあえず忘れとくわ

>>257
攻めに見えて、実は受けなんです俺(爆
264 名前:コウ:2008/07/09 19:54 ID:OeFdLP/Fcw IP:122.23.200.197
夢な〜
結構面白いの見るぞ

中学ん時、部員と一緒によるに大阪城もぐりこむ夢とか
試合で相手の女の子泣かして審判に説教食らう夢とか見たし

他にも
小学校でなぜか梯子を横にして、その上でダチと喋ってる夢とか
試合会場に土井先生出てくる夢とか
飛んでる何か追いかけてダチと89度ぐらいの坂自転車で登ったりする夢を見た

265 名前:せとら:2008/07/09 20:13 ID:eDTwc2Cx7o IP:221.24.40.53
>>263 コウさん攻めに見えへんよw総受けw(ジョークです☆流して…)
266 名前:鬼薊:2008/07/10 01:42 ID:Ic.UDSSfhw IP:221.56.110.170
>>259 せとらさん
気遣い、ありがとね^^
いずれは乗るつもりでいるけど、なんせバイクが無いから・・・
先になりそうね。 夏場に、海の周辺の道を走りたいね♪
デ〜ト〜、デ〜ト〜♪・・・ハァ。 

あっ、独り言ね。 別れてしまったんよ・・・。
それよりも、せとらさんは大丈夫? 体が痛いって書いてあったけど?

私は、そんなにキャラは持ち合わせてないよ。 これから開拓でもして
みようかなぁ。 それで、オクラ入りじゃなくて、お蔵入り寸前のキャラ
なんだけど・・・もう既に露わになってるよ。 よ〜く見てみよう☆

私のハンドル、やっぱイカツイよなぁ。 新しいのに変えようかなぁ。
すてるすさんがいないから、ぴくるすとか・・ブツブツ
団地の方で私が男か女か?なんて話題が上がってるし。

ちなみに、私が最近見た夢は、パンジーやチューリップの
咲いている花畑にヘッドスライディングした夢、
トマトの早食いで優勝した夢を見たよ。





267 名前:鬼薊:2008/07/10 02:07 ID:Ic.UDSSfhw IP:221.56.110.170
>>261 朱色さん
初めまして、鬼薊です。
宜しくお願いします。
かぎりさんが行ってしまってから、かぎりさんの前スレを読み直してみたの
ですが、懐かしく思えます。 私の初登場は、かぎりさんのスレなんですよ。
朱色さんのレスも拝見しました。
今は、かぎりさんの仕事の成功と無事に帰ってきて朱色さんとまた話が
出来るよう祈るばかりです。
268 名前:せとら:2008/07/10 02:34 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>266 鬼薊さん
>別れてしまったんよ・・・。
申し訳ないです!私地雷踏んでしまったみたいでほんっとにごめんなさい!
無神経でした…orz
ほんと悪意があったわけじゃなくってバイクの連想先がたまたまそれだっただけなんで!
忘れてください!本当にごめんなさい!
269 名前:かりん:2008/07/10 08:30 ID:Ic.UDSSfhw IP:221.56.110.170
>>268 せとらさん
せとらさんは、悪くないし気にする事ないよ。
私の方こそ悪かった。 すまニャい・・・ん?
お互い、この話は忘れよう。 いいね、せとらさん^^

ハンドルを変えた見たけど、これならイカつくないでしょ?
やっぱ、ぴくるすの方がいいかなぁ?
270 名前:コウ:2008/07/10 11:10 ID:b5D9Z2VhKI IP:219.122.55.38
>>265
総受け!?
あ〜周りと俺自身の認識のギャップが〜
271 名前:せとら:2008/07/10 14:10 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>269 かりんさん
>お互い、この話は忘れよう。 いいね、せとらさん^^
はい!鬼あざ…じゃなくって、かりんさんの心の寛大さに甘えさせて頂きます。
ありがとうございます。感謝です。

>ぴくるすの方がいいかなぁ?
個人的にはハンバーガーのピクルスはかかせない存在で大好きなんですが、
かりんという響きもフルーティーな感じの愛らしさがあって好きですね。
イカつくは絶対ないですwww

>すまニャい・・・ん?
はっ!も、もしや…お猫様!?お蔵入り寸前のキャラとはお猫様なのですかっ?!
 ↑
大袈裟すぎるw(自分でボケて自分で突っ込む自己完結型w)
272 名前:せとら:2008/07/10 14:18 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>270 コウさん
ギャップって大事な萌え要素だよね☆(だから流して〜;;)
273 名前:かりん:2008/07/10 15:12 ID:Ic.UDSSfhw IP:221.56.110.170
>>271 せとらさん
じゃあ、一件落着〜^^ね。

「ぴくるす」だと、すてるすさん帰ってきたら混同しちゃうから、
のど飴みたいだけど「かりん」にしとくね。
やっぱ、鬼薊はイカついわ〜。 当分、封印だぁ〜。

もう・・・ぶっちゃけ>>240>>242が、ほら、あれだ、
私の例のキャラだよ。 恥ずい〜(赤面)
274 名前:コウ:2008/07/10 15:19 ID:b5D9Z2VhKI IP:219.122.55.38
>>272
確かにそうだよね〜
だが断る!
ここでせとらさんをイジメ抜いて受けなんて言えないようにする!(主旨変わり過ぎw
275 名前:せとら:2008/07/10 15:44 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>273 かりんさん
はぅっ〜!?っぎゃ〜!!ゼンッゼン気づきませんでしたっ!ホンマやんっ!
おもいっきり別キャラおるやんっ!あー…なるーへそ。ぴよぴよ…♪←びっくりして頭ひよこが回ってる音(笑)

恥ずくないですよっ!才能ですっ(笑)
確かにすてるすさんとぴくるすさんじゃ似てしまいますもんねww
かりんさんていいと思いますよ☆思わずちゃんづけで呼びたくなるほど可愛らしいです♪
鬼薊さんも結構個人的には好きな感じですけれど。植物の名前でしたっけ?かっこいいですよ☆
かりんさぁ〜ん♪←(なんとなく呼んでみたww
276 名前:せとら:2008/07/10 16:06 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>274 コウさん
いじめちゃ…イ・ヤ〜・ン☆  ←(普通に怖いな…自分…(。。
277 名前:せとら:2008/07/10 18:12 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
〜今日のたわごと〜
前にかぎりさんのスレで自信のある人についての話がありましたよね。
それからずっと考えてたんですが、自信のある人って
「自分は絶対間違っていないって信じられる人」なんじゃないでしょうか。
「自分は何か絶対間違えている」って思う人は自信がない。とか。
どうなんだろう……ま、いっか。たわごとでした☆
278 名前:コウ:2008/07/10 20:07 ID:zj60gt.N2g IP:122.23.200.197
一概にそうとは言えんな
信用と信頼の違いみたいなもんか
何とも言えんけど
信じてるけど、信じてない
今せとらさんが言ったのは
絶対的な自信とまったく自信のない人の話
中間というめっちゃ微妙な自信があるんだよ
279 名前:マミ:2008/07/10 22:53 ID:mpZCrV4uyo IP:220.215.160.122
>>277. せとらさん
自信のある人・・・
自分に自信があるからこそ、間違えた時は、自分は間違っていたと
潔く認めて、修正もきちんとできるような気がします。
反対に、自分に自信がないと、間違えた事もなかなか自分の中で
認められず、いつまでもグダグダしてしまうような気がします。
う〜ん・・・難しいですけどね。
280 名前:むなし野:2008/07/10 23:20 ID:kyNj2eaKMQ IP:220.215.160.92
空を飛べと言われてほんとに飛ぶヤツがあるか!?(ブツブツ

くるみたんにしとけばいいのに・・・まあかりんたんでもかわいいけど(ブツブツ

自信かぁ、行きすぎると「過信」だよね(ブツブツ

ブツブツブツブツ・・・今日はブツブツモードで失礼しました。。
281 名前:コウ:2008/07/10 23:25 ID:zj60gt.N2g IP:122.23.200.197
>>279
俺逆だと思うけどな
自信があるってことはそれだけのもんがあるから
それが否定されるのを認めるのは難しいと思うぞ
逆に自信が無かったら
間違ってる可能性もあるの分かってるから
指摘されても普通に訂正できるだろ
282 名前:せとら:2008/07/10 23:48 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>278 コウさん
>中間というめっちゃ微妙な自信があるんだよ
なるほどねぇ〜確かに微妙に自信があるときありますもんね。
私が言ってるのって極端なんですよね。グレイな中間色て大事だよなぁ。うん。


>>279 マミさん
あー○○な人って書き方したから人格的な問題に見えてますね^^;
私が言いたかったのは、ひとつの行動や発言に対する自信の意味が強いんですよ。
言葉足らずですね、失礼しました。
「自信がある」だけならともかく「自信のある『人』」になると話がややこしく
なっちゃうんですね。反省。人格的な問題は私には難しいです。一概には何も言えない。
こういう人はこう行動するとか確定的に考えられない。
えーと、つまり、自信のある人が間違えた後の行動までは考えてませんでした。

難しいですね、言葉って…。
283 名前:せとら:2008/07/10 23:58 ID:CO5hlbVTjg IP:221.24.40.53
>>282 追加
単純な話、自信あるないって自分をどこまで信じるかって言葉通りの意味だと。
「他人の言葉を信じるか」、「自分の考えを信じるか」の違い、みたいな。
284 名前:せとら:2008/07/11 00:13 ID:lHaq75.xZI IP:221.24.40.53
>>280 むなし野さん
>ブツブツモード
今日はなにか怒っているのでしょうか?ジョークですよね?でもちょっぴり怖いです(笑)

>空を飛べと言われてほんとに飛ぶヤツがあるか!?(ブツブツ
すいません。その方が面白そうだったので…やっぱボツでしたかね?^^;

>自信かぁ、行きすぎると「過信」だよね(ブツブツ
私もそう思います。
285 名前:むなし野:2008/07/11 00:25 ID:C/FFOJi.xo IP:220.215.160.92
あ?ごめん、全然怒ってないよw
怖かった?あはははは〜 ちょっと酔っ払い。。

空飛んで正解ですwwグ〜♪
286 名前:せとら:2008/07/11 00:49 ID:lHaq75.xZI IP:221.24.40.53
むなし野さん
>全然怒ってないよw
よかった〜♪^^ ←ほんとビビリですw
黒糖梅酒を飲んでるんですね?私お酒弱いんですがちょっと美味しそうですねwww
私お酒飲むと、飛んで♪×4 飛んでぇ〜♪回って♪×3 まわ〜るぅうぅうぅ〜♪ってなります(笑)

正解と言われ浮かれて調子に乗ってみた(爆)
287 名前:せとら:2008/07/11 01:17 ID:lHaq75.xZI IP:221.24.40.53
今日は白い大蛇がビンゴクジで当たった夢を見ました。
デカイ水槽に入ってて、持って帰るのも大変だしで、途中で水槽の隙間から
大蛇がはみ出してきてめっちゃ怖かった。おまけに大蛇がこっち見てニターて笑うし(ぞぞっ;
寝起き最悪でした…orz 今夜こそはいい夢見れますように☆ミ
288 名前:マすオ:2008/07/11 10:15 ID:85aVg5JOjM IP:221.56.110.170
>>280
>まあかりたんでもかわいいけど(ブツブツ

くるみなんだけどなぁ。
あかり〜! えー〜〜っ!(マスオさん風)
マすオさん、ビックリ! えー〜〜っ!







289 名前:コウ:2008/07/11 11:45 ID:/yH9A20YwI IP:219.122.55.38
>>283
持ちすぎても
持ってなくても
困るものだからね;
290 名前:マミ:2008/07/11 13:39 ID:/xS8CrHMIo IP:220.215.160.122
>>281. コウちゃん
うん、解るんだけど・・・
根っこの所で自分に自信がある人って、根本が揺るがないから、
多少枝葉に波風たっても、「ああそうだね、違ってたかもね」って
すぐに認められる気がするんだよね。あ、これは勿論間違えていた場合ね。
心に余裕があるっていうのかなぁ。

逆に自分に自信がないと、些細な事でも正当化して自分の非を認めたがらないというか・・。
ここで非を認めちゃうと、自分が根っこから崩れてしまいそうで。
相手を認めるという心の余裕がないんだろうね。

あ、なんか・・「自分に自信」「心に余裕」・・このフレーズって、
どこかでずいぶん聞いたような気がするのは、私だけ???
291 名前:朱色:2008/07/11 14:02 ID:FjusuuK3Eo IP:219.172.233.31
>>262
色々と面白い夢をご覧になっているのですね。俺も銃撃戦に巻き込まれたり、バトルロワイヤルに参加したりと、物騒で突飛な夢を時々見ます。ちなみに俺は勝ち残れませんでした。頭を撃ちぬかれて終了でした・・・orzですが、銃撃戦の夢を見た後は、銃アクションの小説を書きたくなり、手を出しました。でも、途中で頓挫しています。書きたい事は沢山あるのに、書くスピードや文章を考える時間が足りません。もう少し頭の回転が速ければ・・・、と思うばかりです。

>>267
初めまして。宜しくお願いします。
俺はかぎりさんが無事に仕事を終えて帰ってきてくれるのを心待ちにしています。また昔の様に話したいですね。
292 名前:コウ:2008/07/11 14:25 ID:/yH9A20YwI IP:219.122.55.38
>>290
それは自信とは別だろ
どっちかと言うと視野とか器とかの問題
認められるかどうかは置いといて
自分が頑張って作った自信作とか
自分が好きで、頑張って自信の持ててるものを
他人に否定されたらへこむでしょ
293 名前:せとら:2008/07/11 15:38 ID:lHaq75.xZI IP:221.24.40.53
>>291 朱色さんへ
夢占いで夢の中で死ぬと新しい自分に生まれ変わる暗示だとか読んだことがあります。
朱色さんは夢の中で死んだことがあるのですね。占いの話ではありますが羨ましいです。
私は常に逃げ回るばかりで、夢が現実とかぶっています(苦笑)

>銃アクションの小説を書きたくなり
銃が出てくるなら銃の資料を集めたりと、小説(漫画)を書くって実際調べたりが基本らしく
そういった努力がリアルなものを作り上げるのでしょうね。
私はそんなマメになれないな…orz情けないけど…
そう考えると一冊の本が出来るまでって膨大な情報を収集して整理して…ってすごい時間ですよね。
言葉がでないです。(怠け者なので…)作家さんて永遠に好奇心の塊みたいですよね。
なんか話がそれちゃいましたが…^^;

朱色さんは色々と歯がゆい思いをされながらも着々と書かれている。すごいです。
(一緒にしているわけではありませんが)私も書いてる時、はやくそこまで書きたいのにって
歯がゆかったです。最後まで書けないとその間ずっとモヤモヤしっぱなしでした。(途中放棄しました)
上手く言えないけど、朱色さんの作品はやく完成するといいですね☆応援してますv^^

ところで朱色さんは好きな作家さんていますか?もしよろしければ教えてください。
294 名前:朱色:2008/07/11 18:19 ID:FjusuuK3Eo IP:219.172.233.31
>>293
>>私は常に逃げ回るばかりで、夢が現実とかぶっています(苦笑)
逃げ回る夢も見ますね。夢の中で追い掛けまわされた挙句、恐怖から失神。とか、ヘタレっぷりを発揮していますw

>>私はそんなマメになれないな…orz情けないけど…
俺もそんなにマメな方ではありません。ただ好奇心が強いので銃の雑誌やナイフマガジン等を購入しましたね。何しろ銃なんて日本じゃまず目にする機会がないですし、知識が全く無かったので、仕方なく調べました。好奇心って凄いですね。行動力になります。

>>私も書いてる時、はやくそこまで書きたいのにって歯がゆかったです。
俺もそういうのあります。そういう時はその部分だけ書き上げてしまい、後で文章を繋げています。だから俺の小説はいくつものパーツから構成されています。書きたい時に書きたいものを書き、後々ゆっくりと本編に練り込みます。楽しいですw好きな時に好きなものを書けるのは幸せです。

>>ところで朱色さんは好きな作家さんていますか?
貴志祐介さん、瀬名秀明さん、北方謙三さん、京極夏彦さん、綾辻行人さん、等等。挙げるときりが無いですね。色々な方の作品を読ませてもらっています。書くだけではなく読むほうも好きですね。
せとらさんはどんな作品や作家さんが好きですか?お奨め品があれば教えていただきたいです。

今日もいくらか小説が進みました。三百枚を越えている方は上手くいけば近々完成させられるかもしれません。とはいえ抑鬱に襲われなければ、という前提が付いてしまいますが。早く完成させたいですね。どこかに投稿してみたいですし、新しいものにも手をつけたいです。書く事に関してかなり貪欲ですw
295 名前:コウ:2008/07/11 20:02 ID:jozD12ClIg IP:122.23.200.197
恐竜から逃げてる夢なら見たことあるけどな
何の代わりに恐竜が出てきたのか今でもまったく分からんけどな;
296 名前:せとら:2008/07/11 20:23 ID:lHaq75.xZI IP:221.24.40.53
>>294 朱色さんへ
>夢の中で追い掛けまわされた挙句、恐怖から失神。
一度でいいから経験してみたいものです。(ほんとに)
>好奇心って凄いですね。行動力になります。
そんな風に言えるのってかっこいいなー!私も面倒臭がるのやめて行動しなきゃダメですねっww
>そういう時はその部分だけ書き上げてしまい、後で文章を繋げています。だから俺の小説はいくつものパーツから構成されています。書きたい時に書きたいものを書き、後々ゆっくりと本編に練り込みます。
ほーなるほどっ!確かに書きたいとこ先に書けばいいんですよね。もっと柔軟に捉えればよかったんだ。頭固いなぁ…私。orz
>楽しいですw好きな時に好きなものを書けるのは幸せです。
そういう方ってなんか輝いて見えますねw素晴らしいですw

好きな作家さんを教えて頂きありがとうございます。私全然読んだことない方々ばかりなので
早速読んでみたいと思います。調べてみたら綾辻行人さんて小野不由美さんの旦那様なんですね。
>せとらさんはどんな作品や作家さんが好きですか?
私のお奨めは参考にならないですが、さっき言った
小野不由美さん、前に言った東野圭吾さん、江戸川乱歩(単純に好き)辻仁成さんエトセトラ…です。
んー実は小説あまり読んでない、軽いのばっかり(苦笑)だから朱色さんにどんな作家さんが好きか聞いてみた次第で…orz
小野さんの「魔性の子」は大好きですね。東野さんは殺人の門がかなり好き。
あと、ほんとに漫画ばっかり^^;でも最近の漫画って下手な小説より面白いですよ!
たとえば、浦沢直樹さんのモンスターなんて本当にストーリーの緻密な感じがすごいですし、
井上雄彦さんのバガボンドも鳥肌ものですしw
て、参考になんなくてごめんなさいです…orz

>どこかに投稿してみたいですし
ぜひ頑張ってほしいです!いつか朱色さんの小説が私の手元にあるなんて日を
夢見てますw絶対どの人かなんてわかんないんだろうけど(;;)
でもそう考えるとワクワクしますねww
297 名前:マミ:2008/07/11 22:52 ID:/xS8CrHMIo IP:220.215.160.122
>>294. 朱色さん
どうも・・こんばんは! 他で会う(?)と、なんか新鮮ですね(笑)。
読んでいて目に留まったもので・・・。
貴志祐介の作品、私も好きで・・・っていうか娘が大好きで、
その影響で、彼の作品は結構読んでいます。
「青の炎」は、最後が切な過ぎますよね。泣けました。
「黒い家」は、その緊迫感が怖いですね。
「13番目の人格」「クリムゾンの迷宮」「天使の囀り」などは
ホラーに近いですが、その背筋のゾッとする何とも気味の悪い所が好きです。
どれも皆、すぐにその世界に引き込まれてしまって、一気に読めました。
そしてどれも、朱色さんの銃の話ではないですがかなり専門的な話も出てきて、
作家さんて色々勉強していて偉いなぁ・・と娘と感心しきりでした。

朱色さんが書かれている作品も、1つはホラーって言ってましたよね?
かぎりさんは苦手みたいですけどね・・(笑)。
もうすぐ完成するそうで・・私も是非読んでみたいです。
朱色さんて、何か他の人にはない才能が絶対あると思うんですよね。

あと、1つお勧めは、唯川恵の「病む月」です。
彼女は恋愛小説専門なんですが、この「病む月」だけは恋愛物でも
一風変わっていて、暗いというか気持ち悪いというか、後味が悪いというか・・
(いいとこないじゃん!・・笑)
幾つかの短編からできていて読み易いし、きっと朱色さん好み(?)だと思うんだけどな・・・。もし外れたらごめんなさい。

なんか、今日は朱色さんの新たな一面を見られたようで、とても嬉しいです。
では、おやすみなさい。(まだ寝ないけど・・・)
298 名前:朱色:2008/07/12 20:46 ID:cYa8LupmU. IP:219.172.233.31
>>296
俺も漫画はよく読みます。一時期自分でも描いていた時期があったので、今時の作家さんは皆絵が綺麗だな〜、とか感心しながら読んでいます。
バガボンドにもかなり興味があります。ただ巻数が多いので、今から買い集めると大変だなあ、という事で躊躇しています。古本屋にでも走ろうかな。読んでみたいです。

>>調べてみたら綾辻行人さんて小野不由美さんの旦那様なんですね。
知りませんでした。小野不由美さんの作品も購入して読んだ事があります。面白かったです。

>>小野さんの「魔性の子」は大好きですね。東野さんは殺人の門がかなり好き。
今度本屋で探してみます。読んでみたいです。

今日も好きな音楽を聴きながら、小説書きに勤しみましたwペースはそれ程速くないですが、それなりの進行状態です。もしかしたら一作は来月中にも完成するかもしれません。無論手直ししなくてはならない部分が幾つかあるので即投稿とはいかないでしょうが・・・。本好きの友人がいるので、その人に読んでもらって、おかしい部分や誤字脱字などをチェックしてもらい、修正作業をしようかと思っています。完成が近づいてきてちょっとわくわくしています。鬱なのにここ数日とても元気です。この場所で好きな小説の話を出来たりしているのも良い刺激になっているのだと思います。せとらさんに感謝ですw

>>297
>>「青の炎」は、最後が切な過ぎますよね。泣けました。
青の炎は何度も読み返しました。大好きな作品です。最後がとても切なくてやりきれない気持ちになったのを覚えています。でも好きです。

>>朱色さんて、何か他の人にはない才能が絶対あると思うんですよね。
いえ、どこにでもいる普通の鬱患者です。明らかに凡人です。でもその分努力で補うつもりでいます。

>>あと、1つお勧めは、唯川恵の「病む月」です。
お勧め品を教えてくださり有難うございます。早速探してみます。せとらさんにもお勧めを教わりましたし、古本屋巡りでもしようかなあ、と企んでいます。←でも対人恐怖の為一人では行けない・・・orz
299 名前:せとら:2008/07/13 12:51 ID:K1zaRmly7. IP:221.24.40.53
>>298 朱色さんへ
>今から買い集めると大変だなあ
そうなんですよね。漫画って結構お金かかりますし。それが難点なんですよね…^^;
>古本屋巡りでもしようかなあ、と企んでいます。←でも対人恐怖の為一人では行けない・・・orz
私も人が怖くてなかなか一人で本屋さんに行けないです…orz
昔はよく一人でいってたんですけど^^;病院にも怖くて行けないくらいでして。
最近ここに来て頑張ろうとは思うんですが電車が怖い。人混みが…。
>本好きの友人がいるので
私、自分が浮き沈み激しくて友達に迷惑かけるの怖くて自分から縁を切ってしまったんです…orz
だから今は一緒に住んでいる彼氏と会話するか、母親と電話で話すか位で…だから趣味の合う友人が
いるのってすごく羨ましいです。朱色さんはきっとそのお友達とても大事にされてるんでしょうね^^
>もしかしたら一作は来月中にも完成するかもしれません。
人様のことなのにちょっと嬉しく感じる私って一体…^^;
ひとつの作品を仕上げるってすごいですよっ!来月あたり楽しみですね♪
>鬱なのにここ数日とても元気です
楽しいことには病気なんて歯が立たないって証明ですね☆
>この場所で好きな小説の話を出来たりしているのも良い刺激になっているのだと思います。せとらさんに感謝ですw
いえ!すべては朱色さんの努力の賜物だと思います^^ 私などに感謝などとんでもないです。

そういえば青の炎って映画化でジャニーズの子が主演でやってませんでした?
それなら見たのですが…。
今日は彼氏が仕事休みなんで本屋さんに付き合ってもらいます^^
朱色さんに紹介してもらった作家さんの本どれか買ってきて読む予定ですv^^
朱色さんっ!作品完成までのラストスパートがんばってくださいねっ!
(何故か)いちファンとして応援してます!(笑)←気が早いw
300 名前:せとら:2008/07/13 14:17 ID:K1zaRmly7. IP:221.24.40.53
かりんさんへ
マすオってかりんさんだったんですね(笑)
ipで気づいた^^;←遅いw
私もマスオさんの「え〜〜〜っ」ってウケましたww^^
youtubeで(笑)あなごさんも面白いですね。
301 名前:せとら:2008/07/13 20:32 ID:K1zaRmly7. IP:221.24.40.53
はっ!今気づいたんですが、
>>300 で呼呼び捨てにしてしまっててすみません!
「マすオさん」でした!ごめんなさいっ!
302 名前:かりん:2008/07/14 00:01 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>>275 せとらさん
は〜〜〜い。
ドドドドド、キーーー、ドンガラガッシャーン、クワーン、クワーン(鍋ぶたの音)
ピヨッピヨッピヨッ。 プルプル。
ビックリだった? こうゆうキャラってエスカレートすると、ドン引きするでしょ^^;
使ってたら知らない間にキャラが逆転してるかもね^^ 他にも、♨%♯♪・・・
なんているけど、これは封印してあるよ。
そうそう、鬼薊は植物だよ。 かっこいい? おおきに^^
かりんは、「ちゃん」付けか「さん」付けは、せとらさんにおまかせするよ^^
才能? そう? そう思う?←(浮かれてる♪)
でも、久しぶりに出したから抵抗あるね。
マすオは、真ん中の「す」の字だけ変えてみた。 即席キャラだね。
303 名前:かりん:2008/07/14 00:04 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>>302追加
知らない間にsage進行になってるね。
くるみは、その内にまた出没するよ。
304 名前:マすオ:2008/07/14 00:15 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>>300>>301
いや〜、呼び捨てでも遅くてもいいんだ〜、気付いてくれれば〜。
アなゴくんも、唇のインパクトが強いからね〜。

「フぐタくん」なんて呼ばれて、後ろ振り返ったら、あの唇・・・
ビックリで、えー〜〜〜ってなるよ〜。 えー〜〜〜っ!
305 名前:くるみ(ホロ酔い):2008/07/14 00:35 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>せとらちゃん
ふ〜〜。 ちょっと酔っ払っちたヨ〜。 ウィっ。
せとらちゃん、お初で〜す。 くるみだお☆

くるみは、知らないことがイッパ〜〜〜イあるから、
これから出てきたら、いろんな人にいろいろと質問するからね☆
よろしくニャ♪(^^)v 
306 名前:せとら:2008/07/14 00:52 ID:p3rz5DksXg IP:221.24.40.53
かりんさんへ
>才能? そう? そう思う?
はい^^なんか作家さんみたいです。文章に性格をつけれるなんて才能
だと思いますよ!むなし野さんもはじめ男性としてカキコされてたし。
コウさん都築さんもツンデレキャラで遊んでたし。
皆さんすごいなぁ。私もオリジナルなキャラ作ってみたいです☆
テレちゃって…出来ない…orzどん引きされると凹んじゃうし…orz

私アナゴさんの「お〜いっ!フグタくぅーんっ!」てそれだけで笑っちゃう☆
声が面白いです♪

>知らない間にsage進行になってるね。
そうですね。上げて頂いてもいいのですが…私はトップにくると恥ずかしくて
ついsageを入れてしまう。なら書き込むなって突っ込まれるところですよね。
でも二次元でもいいから誰かと会話したくて…本当は掲示板ってそういう場でないことを
都築さんに教わったのですがつい…ダメな人間ですね…orz
人が怖いのに人と関わりたいなんてワガママなんでしょうけど…。
チャットは早すぎて会話についていけないし、場の雰囲気とかで話したいことなかなか
話せないし…
307 名前:せとら:2008/07/14 01:00 ID:p3rz5DksXg IP:221.24.40.53
くるみさんへ
くるみさん、こんばんわ^^
>これから出てきたら、いろんな人にいろいろと質問するからね☆
よろしくニャ♪(^^)v 

ハイ^^ 答えられることならなんでも答えさせて頂きます^^
こちらこそよろしくなのですよ、にぱー☆ ←とりあえず今はこれがせいいっぱい…orzパクリで申し訳ないです↓
308 名前:せとら:2008/07/14 01:30 ID:p3rz5DksXg IP:221.24.40.53
〜今日のたわごと〜

今日はもう寝ようと思って一度ふとんに入ったのですが暑いせいか全然
寝付かれない。寝れないといろんなことグルグル考えちゃって…ダメだ。
鬱っぽくなって死んだ方が楽に思えてくる。自分のような人間は早く死んだ方が
たくさんの節約になるし。毎日が消費するだけ。何も生産できない。毎日、毎日。
しんどい。もう自分がうっとうしい。いろんなこと謝りたくなってくる。
生きていても何も生まない。なにもない。彼の親からしたら早く死んでほしいのだろうな。
それか私が彼と彼の親にとって都合のいいように動けるようになるか。
感受性なんていらないから、生き抜く術がほしい。努力を継続できる根性と冷静さが欲しい。
ダメな奴。生まれてきてごめんなさい。生きていてごめんなさい。ごめんなさい
感情の起伏が抑えられない。破壊したくなる。すべて
309 名前:せとら:2008/07/14 02:01 ID:p3rz5DksXg IP:221.24.40.53
苦しい本当の理由など、やっぱり掲示板に書き込めないや…
だからコウさんの言ってることの意味が少しだけわかる。気がする。
死ぬとき私が全部あの世へ持っていくことだから。
でもあまりに毎日苦しくて、ここにきてしまう。
私は生きている資格のない弱い生き物
310 名前:かりん:2008/07/14 02:15 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>>306 せとらさん
いや、いいんじゃない、無理にageなくても。
sage進行してるスレを無理にアゲて晒すのもどうかと思うよ。
スレ主の考えやマナーとかあるじゃん。
私は、せとらさんのワガママとかは気にしてなかったよ^^
知らなかったからマナーを優先してた。 今は両方だよ。 
ああ、それに下げてるのを利用してキャラ作りなんてのも。 練習、練習♪
私も、こんなキャラが、いた、いないなんてのを上げて見られたら
もう・・・堪ったもんじゃない〜って^^;
私もディベートなんて柄じゃないし聞いてて疲れるし、そんな気の利いたこと言えんからさ。
私の方がダメダメだよorz あと、私はチャットはしたことがないから分からないんだ。 ごめんね。

話したい人とジャンジャン話せばいいじゃん。 私はこの掲示板での、いろいろな人の書き込みは
勉強にもなってるし、いろんな人がいるのも分かったし、分からないことは勉強して糧にも
なってるし。 それなりに楽しい。 せとらさんも書き込んで何か勉強になってることってあるでしょ?
それならそれで良いじゃん^^ 私は、かぎりさんのスレに書き込みしてなかったら、ここにも
いなかったし、前にも書いたけど、せとらさんを含め他の人と話すことは無かっただろうね。
ちょっとばかり大きく言えば、私の人生の一部の中でここで書き込んで会話して知り合ったのも
何かの縁ってことだぁ。 酔ってるから、文が可笑しくなってたり話が噛み合ってないかも。 ごめんよ。 
311 名前:かりん:2008/07/14 02:33 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>>310
やっぱ、酔ってるせいか文を見てて可笑しいわ。
ダメダメだな、こりゃ。 恥ずかしくて、○にたくなってきた・・・。
312 名前:せとら:2008/07/14 02:50 ID:p3rz5DksXg IP:221.24.40.53
>>310>>311 かりんさん
全然可笑しくないですよっ!可笑しくないですっ!
私の方が急に鬱っぽくて可笑しいんです。
すみません。
>せとらさんも書き込んで何か勉強になってることってあるでしょ?
はい。たくさん勉強になってます。冗談言い合って癒されたりもしてます。

本当に今鬱なんだと思います。ごめんなさい。わけがわからない。なんか
悲しい、しんどい。

かりんさんの思いやりのある言葉、きちんと伝わってますから!
本当にありがとうございます!
上手く言えないけどかりんさんがとてもとても優しい人だって
わかります。だから、○んだりしないで、お願いですから。

ごめんなさい。私が言えることじゃないけど、ごめんなさい。
313 名前:かりん:2008/07/14 08:20 ID:ZWH1a9ULKA IP:221.56.110.170
>>312 せとらさん
せとらさん、おはようさん。 大丈夫?
あれから恥ずくて布団に潜ったよ^^; 変な気は起こしてないから大丈夫^^
私もここに来て、気が変わってきたからね。 だから、だいじょぶだよ^^
謝る必要はないってば。 桶(ok)ですかぁ?

書き込みは、せとらさんペースで、どぞ〜^^

話変わるけど、「女だ」って書かれる前は、私もむなし野さんは男の人だと思ってた。
今でも、どっちでもいいかなぁって思ってるよ。
314 名前:せとら:2008/07/14 12:53 ID:p3rz5DksXg IP:221.24.40.53
>>313 かりんさん
おはようございます。て、もうお昼ですね^^;
昨夜は混乱してて取り乱してて、恐怖心でいっぱいになってしまってて申し訳ないです。
>だから、だいじょぶだよ^^
でも本当によかった^^安心しました。

>謝る必要はないってば。 桶(ok)ですかぁ?
でも本当に自分が悪いと思うと謝らずにはいられなくなってしまうのです。
かぎりさんにも言われたことなのでむやみには気をつけたいのですが。

>今でも、どっちでもいいかなぁって思ってるよ。
はい。私もあまり男女関係ないと思っています。例えば都築さんコウさんが
女性だったとしても問題はないです。
ただ、むなし野さんがおっしゃってたように男性だと思って読んでいたものを
女性と意識を変えて読むとまた少し違った読み方ができました。すごくそのことは興味深かったです。
私は先入観を持ちたくないけれど、過去の記憶や経験から無意識レベルで持っていることがすごくわかりました。
でもやはり、カテゴリーに頼った判断はできるだけしたくないですね^^;
315 名前:せとら:2008/07/15 02:29 ID:nJ1PzbfXy6 IP:221.24.40.53
朱色さんへ
青の炎はやっぱりDVDでレンタルして見た話でした。文庫の表紙が主演の男の子でした。一人質問納得で申し訳ないです。
でも日曜日に買ってきたのは綾辻行人さんの「最後の記憶」で、今読んでいます。なんだか感情移入しやすそうであったのと今は知らない話を読みたかったので。
「青の炎」もまたいつか読みます。原作気になってるので。DVDで気になるって私よくあります。宮部みゆきさんも気になります。速く読めればいいのですが私読むの遅くて…orz
たくさん気になるのあるので私も古本屋さんへGO!ですね^^;速読受講してみたいけれどあれってかなりお金要るから…orz 地道に速くなるしかないですね^^;

ところで朱色さん、今集中して書かれている時期でしょうから無理にお返事しないで下さいね。杞憂だとは思うのですが、一応^^;
私も読書に勤しもうと思います^^ 私に対する返事は本当に息抜きとか気が向かれたらでいいので。
趣味が少し似ている方と少しお話できただけで本当に嬉しかったので。感謝です。
暑いので御身体にご無理なさらずに、ではまた^^
316 名前:せとら:2008/07/15 15:41 ID:nJ1PzbfXy6 IP:221.24.40.53
〜独り言〜
くるみってオレンジロードの双子の妹を思い出す
また見たいなぁ…シティハンターも…
お兄ちゃんは私が弟だったら本当に可愛がってくれたのかな?
317 名前:かりん:2008/07/16 01:29 ID:J81cqVBGC. IP:221.56.110.170
>>314 せとらさん
こんばんわ〜。
僅かではあるけど、状況を把握してるので全然申し訳なくないで〜す^^
せとらさん、何も悪いことしてないで〜す。 なので、謝る必要nothing!

書き込んでる本人が男でも女でも・・・うん、関係ないよ。
おカマや、おなべや、宇宙人でも。
ここでの書き込みで先入観なんて、自由な思考の妨げになるようなもんを持ってれば創造も出来んからね。
書き込みで創造しながらとか、あとから、知った時とか意外性があって面白いよね。
だからと言って、変な想像はしないようにね。

何か聞きたいことがあったけど忘れちゃった。 ま、いっか。

>>316
独り言、見てしまった!
わたしは、オレンジロードは「ひかる」がいい。 実に良い^^
シティハンター「GET WILD」気に入ってたよ。
何か聞こうと思って忘れてしまった。 ま、いっか。  
318 名前:かりん:2008/07/16 01:52 ID:J81cqVBGC. IP:221.56.110.170
>せとらさん
私も、>>244のむなし野さんと3行目と4行目の書き込みに同意だよ。
せとらさんが壊れてしまったら悲しいからね。

そのようなヤバい状態になった時は、ROMってほしいと思う。
それで、また落ち着いたら書き込んでもらいたいと思う。
これはマジで言ってるから。

なんだっけなぁ? その内思い出すかもだから、いっか。
319 名前:せとら:2008/07/16 02:56 ID:teIusF7cy6 IP:221.24.40.53
かりんさん ありがとう
320 名前:むなし野:2008/07/17 01:18 ID:rRXQmUn6ls IP:220.215.160.91
なんか私の名前が何回か出てきてるなぁw嬉しかったりするww

私は自分の女な部分が嫌いなんだよん。だからネット上では男ぶっていたいんだよね♪
今後も多分男口調で書くと思うけどその方が自分の表現としてしっくりくるんだな。

しかしかりんたんはいろんなキャラ持ってまんなw
バイク免許は大型だったか・・・カッコイイじゃねーかよー

>朱色さん
私やなんかに遠慮せずに書き込みなねー
無理にとは言わないけどさ。
ここに参加する前から朱色さんのカキコは読んどったよ。
応援しとるでー
321 名前:せとら:2008/07/17 17:10 ID:HVgb0syshM IP:221.24.40.53
ずっと我慢してたのに気がつけばまたリスカしてました。
もう限界。病院行ったほうがやはりいいのかも…
お医者さんはまた私を笑うのかな
消えたいはやく消えたい
322 名前:かりん:2008/07/18 01:41 ID:uhLmzGg06M IP:221.56.110.170
>>320
むなし野さんの方がキャラいろいろ持ってるじゃないですか〜。
何か、トータスとか、はなっぺさんのとこのリアルっぽいのとか〜?
まだまだ持ってそうな気〜するなぁ。 

バイク欲ちいなぁ。 独り言。
323 名前:かりん:2008/07/18 01:54 ID:uhLmzGg06M IP:221.56.110.170
>>321 せとらさん
ちょっと〜〜〜〜、何か深刻だけど大丈夫?
医者には行ったほうが良いと思うけど、そんな失礼な医者なの?
そんな失礼な医者には、わたしがお仕置きしてあげます! 
何かとても、いたたまれない気持ちですたい。
324 名前:朱色:2008/07/18 19:49 ID:kgReSbRQCc IP:219.172.233.31
>>せとらさん
調子が悪そうですね。心配です。俺もリストカッターなので切りたくなる気持ちは分かります。俺は今、切らない記録を更新中です。二ヶ月以上も切っていません。掲示板に来るようになってから、色々な人達に色々と教わって、紆余曲折して今の切らない状態に至りました。俺はただの病人なのでせとらさんにアドバイスとかはしてあげれません。ですが、愚痴や泣き言等等、吐き出したいものを聞くことくらいは出来ます。いざという時は役立ててください。

小説の方、ワードで書いていますが、四百字の原稿用紙に直すと実に千五百枚を越える事が発覚しました。随分長編になっていたみたいです。無意識の内に。
今、一生懸命書いています。時々行き詰る事もありますが、楽しんで書いています。お陰でネットは暫くお休みでした。

あと、医者との相性が悪いなら、病院を変える事も考慮すべきかと。くれぐれもお大事にしてください。
325 名前:せとら:2008/07/18 20:04 ID:v/XjDWKYYs IP:221.24.40.53
かりんさん、朱色さんへ

調子が悪いのでもうしばらくROMしてます。
心配して下さり本当にありがとうございます。
326 名前:朱色:2008/07/18 20:11 ID:kgReSbRQCc IP:219.172.233.31
>>むさし野さん
応援していただいて有難うございます。直接お話した事が無かったですね。でもレスを読んでいただいていたみたいで、拙い文章で少しお恥ずかしいです。
今、小説書きに没頭しています。早く皆さんに完成の報告がしたいです。
327 名前:かりん:2008/07/19 01:20 ID:BLZGLPX9Uo IP:221.56.110.170
>>325 せとらさん
おお、良かった〜。
無理しないようにね^^

>朱色さん
私も小説の内容と完成楽しみにしてます。
頑張って下さいね^^
328 名前:むなし野:2008/07/21 02:09 ID:8ywCx6NBio IP:220.215.160.92
>>326 朱色さん
むさし野じゃなくて「むなし野」ですよ〜ぅ(T-T)
失色さんと呼んでもいいですか?w 冗談です、冗談。。

やりたいことがあって、それをやり遂げることができる、って普通なようでいて難しいことだと思います。
好きなことに没頭している朱色さんをうらやましく思います。でも体は労わってあげてくださいね。
私はリストカットも一つの表現方法だと思っていて・・・私はやったことはないですけど、血を見ると安心する、っていう気持ちもわからないでもないんです。生きてることの確認というか、、だから否定はしません。でも、朱色さんが長いことリスカを絶っているというのは喜ばしいと思います。記録、更新できるといいですね。破ると罰ゲームがあるんですよね、なんでしたっけね?なんにしろ、小説完成も気長に待ってますので。朗報希望です(^-^)v
329 名前:かりん:2008/07/22 11:48 ID:GReQoKh9fg IP:221.56.110.170
何か、朱色さんの書き込んでたスレで、セロリとか青汁とかカレーとか見たことあったけど
違ったかな?
330 名前:くるみ:2008/07/22 12:01 ID:GReQoKh9fg IP:221.56.110.170
せとらちゃん、だいじょぶかな?・・・シュン
くるみは、おヴァカだから、いい子いい子(ヨシヨシ)とスリスリしか
できないの。 だから、これでユルしてネ☆ ヨシヨシ、スリスリ。
331 名前:せとら:2008/07/22 14:43 ID:WBOLSfJzrc IP:221.24.40.53
>>330 くるみさんへ
あははw可愛すぎます☆小動物を想像してしまいましたw(スリスリとか)
本当にご心配おかけしました。だいぶ落ち着いてきてます。大丈夫です。生きています。
くるみさんに癒されてる☆くるみ(かりん)さんは本当に優しい方だなぁ…
ありがとうございます(ほんと感謝です)
>>317
>わたしは、オレンジロードは「ひかる」がいい。 実に良い^^
私は子供の頃は鮎川派だったのですが、今ならひかるちゃんもいいなぁて思う。時間が経つと感じ方も変わるんですねw
332 名前:せとら:2008/07/22 15:33 ID:WBOLSfJzrc IP:221.24.40.53
かりんさん、朱色さんへ

むなし野(さん)団地スレのレス番562にも書いているのですが私は医者に不信感を
持ってしまいここ2年以上病院に通っていないのです。

>あと、医者との相性が悪いなら、病院を変える事も考慮すべきかと
何度か辛い目に合ってしまい、また同じ目に合うことを恐れ躊躇してしまいます。
ですが、ここ最近限界を感じていて、どこか自分に合うところを探さないとヤバイ感じがしています。
今、かなりそのことで悩み中です。
ちなみに私は境界性人格障害の診断を受けています。

朱色さん
>愚痴や泣き言等等、吐き出したいものを聞くことくらいは出来ます。いざという時は役立ててください。
これだけで充分です。温かいお言葉に感謝です。ありがとうございます。
綾辻さんの「最後の記憶」読みました。今の自分の心境とかなりダブルとこがあって
感慨深かったです。幻想的なシーンは目の前に広がるくらいに素敵でした。
今はカフカの「ある戦いの描写」を読んでいます。
朱色さんの執筆が順調のようでなによりです。私も朱色さんに感化されこっそりと詩をまた書きはじめました。
小説も想い描いた部分だけを書きはじめました。これも感謝です。
333 名前:くるみ:2008/07/25 00:40 ID:SJAXYEq5yQ IP:221.56.110.170
>>331
せとらちゃん、ぶじでよかったぁ☆ くるみ、うれチイなぁニコッ(^_^)
くるみはね、ニャンコがシュキだから、ときどきネコ耳とネコ足のてぶくろを
つけてニャンニャンしてま〜ス♡
それじゃあね〜、せとらちゃんにもっと元気になってもらいたいからね、くるみの
だいシュキな、つぶつぶいちごポッキ〜をあげるね☆ はい、どうジョ(^^)
334 名前:マすオ:2008/07/25 00:45 ID:SJAXYEq5yQ IP:221.56.110.170
>>333
マすオ:僕の分は無いのか〜い。

くるみ:ゴメンね、なくなっちったヨ〜。

マすオ:えー〜〜〜っ!

335 名前:かりん:2008/07/25 02:18 ID:SJAXYEq5yQ IP:221.56.110.170
>>332 せとらさん
せとらさんが、同じ病院に通い続けて辛い目に会ってるのか、何件か変えてるのか分からないけど、
この掲示板見てると、違う病院に変えて良い医者に巡り会えた人もいるみたいだし、
評判のいい医者の宛てがあるなら、また気持ちも新たに行ってみたらと思うけどね。
限界を感じてヤバいと思うなら尚更だよ。 行ってみなきゃ始まんないっしょ。
私が言えるのはここまでね。 行動を起こすのは自分次第だよ。


私は、たまに「損得」←この字が読めなくなる大場化ものだ。
私を知ってる周りの人には、よく言われる。 お前は場化だと。

私は、「ひかる」一本だよ。 いや、もうねぇ・・・これ以上は・・・。 

336 名前:かりん:2008/07/25 10:09 ID:SJAXYEq5yQ IP:221.56.110.170
!!!そういえば、私も来週は病院の藪医者に診察にしてもらいに行かなくては。
忘れてた。 
337 名前:かりん:2008/07/25 17:17 ID:SJAXYEq5yQ IP:221.56.110.170
「〜尋ね人板〜・・・あの人は今」で朱色さんを呼んでる人って・・・まさか!!!
あの人が帰ってキターーーーー!のかも。
338 名前:せとら:2008/07/25 17:45 ID:c/J7T6OiRs IP:221.24.40.53
>>333 くるみさん
>つぶつぶいちごポッキ〜をあげるね☆ はい、どうジョ(^^)
ありがとうだにゃ☆美味しいのだぁ〜^^ 
ネコ耳とネコ足のてぶくろは萌え萌えなのだぁ〜☆
>マすオさん ごめんなのだぁ〜☆ ←キャラがオカシイ(汗っ

>>335 かりんさん
>行ってみなきゃ始まんないっしょ。
>行動を起こすのは自分次第だよ。

そうですね。私もここ来て少しづつどういう形にしろ動こうと思いはじめています。
ただ、病院に行くべきなのかどうか正直わからないのです。
なぜかといえば、やはりお医者さんに「飲まなくてもいい薬を飲んでる」(この台詞は3度めの医者)
と言われたことが引っかかっています。あと「死にたいのなら病院にくるな」と言われたことも。(この医者が初めで私をボーダーと診断した医者)
そういった過程があり、何しに病院に行っているのかわからなくなったのです。
精神科とは何をすべき場所で、何を話せばいいのかがわからない。自分ではなんでも話していたのですが。
話すべきこと、話すべきでないことがよくわからないです。
あとはじめの医者に相談する場でもないことを言われました。次の医者もそのお医者ともっと話し合うべきでどの医者もそうだと言われ、
最後の医者には話すら嫌そうに聞かれ次第にはあんまり話さなくなり、5分も話さなかった。薬の話をされて終わりでしたので、何も話せなくなり。
どうしたら医者の意向にそった話ができるのか逆に病院行くと悩んで帰って来るようになり。
すみません。愚痴ですね。ともかく医者はわからない。かといって今の状況の打開策を思いつかないしで。
引きこもり悪循環。いろいろ調べていてわかったのは境界例は医者に煙たがられやすいという事実だけ。
これを考えるだけでもう気分がおかしくなってきます。トラウマに近いです。
339 名前:せとら:2008/07/25 17:59 ID:c/J7T6OiRs IP:221.24.40.53
>>337 かりんさん
もしかぎりさんなら、HN出す気がするのですが…違うかな(??)
かりんさんのいうあの人って他の方のことならすみません。
朱色さん、元気かなぁ?
(朱色さんてなんか気になる。なんでだろう…。)
340 名前:せとら:2008/07/25 18:29 ID:c/J7T6OiRs IP:221.24.40.53
>>336 かりんさん
>病院の藪医者に診察
かりんさんはどんな診断をされているのですか?
(ただの好奇心なので不快に思われたらスルーして下さい;すみません)
341 名前:かりん:2008/07/25 18:32 ID:SJAXYEq5yQ IP:221.56.110.170
>>339 せとらさん
何度か名無し投稿を見たことあるんだよね〜。
IPも変えて、名無し投稿は混乱を避けるため?
英語を取り混ぜての呼び出し(細かい)、それにこの時期。
朱色さんもせとらさんも、あのスレに書き込んでなかったっけ?
可能性は低いけど、ここに来たらビックリだ!
何か、あの人っぽいなぁ。 違うかなぁ。
朱色さんが来てくれれば分かるね。

342 名前:せとら:2008/07/25 18:57 ID:c/J7T6OiRs IP:221.24.40.53
>>341 かりんさん
そうなんですか!知りませんでした(恥っ
私はあのスレにはカキコしてませんが朱色さんはひよこさんのことでの
カキコを見ましたよ。
ここに来たらホントびっくりですが、ぜひ来て貰いたいものです。
上げなきゃなんですが…;;←ビビリすぎ…
朱色さん喜ぶでしょうね。なによりお友達なわけですもの…。
私はかぎりさんに謝りたいですね。あと、ルシファーさんにも。
好奇心といはいえ、あの書き込みは悪いことをしたと今でも反省しています。
きちんと謝る場もなく停止されてしまいましたので。
ここへ来て一番初めのほうで都築さんに親切にしていただいいたので、つい、都築さんの国語の問題として
解いてしまって…。申し訳ないの一言です。
ともかく、かぎりさんなら本当に嬉しいです。
343 名前:せとら:2008/07/25 19:57 ID:c/J7T6OiRs IP:221.24.40.53
朱色さんが何故気になるのか、わかりました。
朱色さんて小説の主人公みたいだから気になる。
おかしいですね、私。全ての書き込みの先には確実に現実の一人の人がいるのに。
不謹慎ですみません。たぶんこんなふうに感じるのはあまりにも長いこと他人と
会話していないのが原因なんだとはわかるのですが。
私は元々協調性にかけているのだと思います。
高校の時もかなり浮いてました。
クラスで一人だけルーズソックスを履いていないとか。
美術の時間も一人だけおかしな物を作ったりとか。(美術の先生にアウトサイダーで羨ましいと言われたけれど何も嬉しくはなかったですね。)
気がつくとそう行動してしまっている。
なぜルーズを履かないのかについて医者にも目立ちたいのかと聞かれ、そうではないと答え。
それを履くことで仲間になれるものならそうするといって2学期から履いて行き、ピアスも開け。
しかし、逆にまた浮いてしまい…。と、おかしいようで。
自分ではおかしなことをしているとはその時は思っていなくても後でおかしいのかと
気づき。の繰り返し。そうこうするうちに外に出れなくなってしまった。
死ぬ以外方法ないのかと、よく考えるんですがね。考えすぎなのか考えなさ過ぎなのか…
意思の疎通ができなきゃ人は当然敬遠しますよね。それなわけです。
何言ってるかわからなくなってきたので、またROMしてますね。
344 名前:くるみ:2008/07/26 10:27 ID:2F/nMTbAx. IP:221.56.110.170
>>338
ポッキ〜はシュキですくゎ? 元気でた〜?♪

ここで、せとらちゃんに問題だお。
くるみは、ドジでおヴァカな○○○○○ド○で〜す(^^)v
○の中に字をカイてこたえてね。 ヒントは「モえ」ネ☆
345 名前:かりん:2008/07/26 16:21 ID:2F/nMTbAx. IP:221.56.110.170
>>338 せとらさん
見てて泣けてきた・゚・(つД`)・゚・
酷い・・・遣っ付け仕事じゃないのよ〜。
「死にたいのなら病院にくるな」・・・何でそんなことを・・・
医者たるものが〜・・・嘆かわしい〜。 うお〜〜。

>>340
私は、内科に通ってる。
病名を挙げとくね。

低カリウム血症
周期性四肢麻痺

の2つ診断を受けてる。
分かりやすく言えば、体の中にあるミネラル「K」が不足することにより、手足が動かなくなるという病気だ。
このおかげで、何回か入院をしたこともあるんよね。 医者が言うには、薬や食べ物で「K」を補えば大丈夫らしいのだが、
いつ発作起きるか分からないのよこれが。 他の病気と合併したら、助けも呼べずポックリいけるかもってやつ。
今は、年に3〜4回病院に通ってるよ。
ネットで調べれば、もっと詳しく載ってると思うよ。
わたしゃ、この病気で身内以外の人様に迷惑が掛かるのが怖くて嫌になってるのよ。
出かける時も薬持ってなきゃだし・・・。 病気なんて、なった人じゃないと分からないのに、何も知らないで馬鹿にする人だって
いるからさ。 何人かにこのことを言ったらさ、こんなふうに言われたよ。 「自分の事で精一杯だから」だって。

あ、せとらさん気にしなくていいからね^^
346 名前:かりん:2008/07/26 17:25 ID:2F/nMTbAx. IP:221.56.110.170
>>342 せとらさん
ごめん、違うスレだった。
上げなくてもいいし、ビビんなくてもいいって^^

あらら、何かカキコしちゃったの?
ルシファーさんは、コウさんのスレにカキコすれば見てくれるかもよ。
かぎりさん?は・・・だったら横レス御免〜てしてみたら(名無しで)

朱色さんが来ないと始まらんね。 朱色さん、お呼びがかかってますよ〜。

>>343
わたしゃ、ルーズソックスは履いたことないが、ピアスは今でも4つ空いてるよ。
347 名前:かりん:2008/07/26 17:29 ID:2F/nMTbAx. IP:221.56.110.170
おや、すてるすさんが帰ってキターーーーーみたい。
348 名前:せとら:2008/07/28 00:41 ID:HubgKbDPZ. IP:221.24.40.53
>>344 くるみさん♪
>ポッキ〜はシュキですくゎ? 元気でた〜?♪
シュキデス♪元気でました(*^^*)エヘヘ

>ここで、せとらちゃんに問題だお。
くるみは、ドジでおヴァカな○○○○○ド○で〜す(^^)v
ん〜なんだろう…うんーと「美少女アイドル」??
わからにゃいです><

>>345 かりんさんへ
私なんかのために泣いて下さってありがとです(;;)

かりんさんは身体の病気なんですね(;;)
>いつ発作起きるか分からないのよこれが。 他の病気と合併したら、助けも呼べずポックリいけるかもってやつ。
かなり精神的にも怖い病気なんですね。きつそうですね、食べ物や周りの人にも気つかって大変そうだし薬忘れたらって思うと怖いですよね。

>病気なんて、なった人じゃないと分からないのに、何も知らないで馬鹿にする人だって
>いるからさ。 何人かにこのことを言ったらさ、こんなふうに言われたよ。 「自分の事で精一杯だから」だって。
自分のことで精一杯て、気持ちはわかるけれどやはり身近にそういう病気の方が居てそれでそう言い切ってしまえる心って
なんだか悲しいですね。人は自身がその立場に立たなければ相手の気持ちを察することができない。悲しいことです。寂しいことです。
切ないですね、なんか…。当たり前のことなんて理屈でわかっていてもとても虚しい気持ちになります。機械みたいに考えられない。
349 名前:せとら:2008/07/28 01:03 ID:HubgKbDPZ. IP:221.24.40.53
>>346 かりんさん
>あらら、何かカキコしちゃったの?
ルシファーさんは、コウさんのスレにカキコすれば見てくれるかもよ。
かぎりさん?は・・・だったら横レス御免〜てしてみたら(名無しで)

前に名無しで都築さんの問題解いてしまった話です。ネカフェで。
今更謝ったりして出ていったら、ルシファーさん、更に不快な思いをされるんじゃないかって怖くって。
かぎりさんのスレで一応は一言だけ、謝ったのですが…その後すぐにかぎりさんがスレを閉じてしまったので…。その時はどうかしてたと思います。

時々、殺伐としたような気分になってしまい、自分でも何故、そう動いてしまうのかわかりません。
心が常に変動していて、安定してなくて、自分に一貫性がない。自分がわからなくなる。
全体を見ていたいのに一部分だけしか見えなくなります。
そのときにはそれがわからない。自分がわからなくなるなんて、本当に情けないのですが。
冷たくなったり、かなり熱くなったり…。心に一定がないです。


>ピアスは今でも4つ空いてるよ
私もまた新しく空けようかなぁ。
350 名前:せとら:2008/07/28 01:09 ID:HubgKbDPZ. IP:221.24.40.53
>>347
ほんとだ〜!帰ってきてらっしゃいますね^^
351 名前:朱色:2008/07/28 20:48 ID:sNknGrhuzc IP:219.172.233.2
皆さん、お久しぶりでした。実はスレがかなり沈んでいたのであまり進行していないと勘違いしていました・・・orzちゃんと確認すればよかったです。また、小説書きに没頭しすぎていたせいで注意力が散漫だったのでしょうね。反省です。

>>328
むなし野さん、名前間違えてしまい申し訳ないです。以後気を付けます。
ちなみにリストカットの罰は青汁と午前四時から河川敷のゴミ拾いを一週間続けるというものです。かなり過酷です。このまま切らないのが普通になってくれればいいな、と思っています。

>>332
また書けるようになって良かったですねw趣味があるというのは救いになりますよね。少なくとも俺はそうです。何も出来る事が無かったら、きっと自分の存在理由を必死で探してしまう気がします。好きな事をやって、楽しんでいる時、それが生きている意味なのだと思います。

>>337
尋ね人版、見てみます。帰ってきてくれたのならこんなに嬉しい事はありません。情報、有難うございましたw

>>343
小説の主人公みたい、と言われたのは初めてですね。でも、自分をモデルに短編小説を書きかけています。ジャンルはサイコホラーになります。人間がいかに簡単に壊れるか、そして堕ちていく様をリアルに書けたらいいなあ、と。本当は明るいものも書けるといいんでしょうけどね。読んで楽しくなるような作品、そんなものをいつか創れたらいいのに、と思います。
352 名前:せとら:2008/07/28 23:04 ID:HubgKbDPZ. IP:221.24.40.53
>>351 朱色さん
よかったぁ〜元気そうですね^^何かに没頭し過ぎるなんて素敵じゃないですか!
本当にいつか朱色さんの小説を読みたいです。ファンタジーとサイコホラーでしたよね。

>読んで楽しくなるような作品、そんなものをいつか創れたらいいのに、と思います。
朱色さんはきっといつか書ける日がくるんじゃないかなぁ。書き続けて脱皮するみたいに。
ほんと、がんばって下さい!

私の脳内妄想では朱色さんが小説家になってついに原作として映画化!そしてその映画の主題歌を
かぎりさんがっ!そして感動の初顔会わせ!っていうのが頭に浮かびます。
すみません。脳内妄想酷いですかね…^^;でもそうなったらドラマチックですね。(*^^*)エヘヘ♪
353 名前:くるみ:2008/07/29 13:55 ID:rF0Jq.7gkM IP:221.56.110.170
>>348
よかったニャア〜〜〜♪ ノビ〜〜、ゴロゴロ、スリスリ。

フムフム、おチ〜ニャ。 「アイドル」はアタリだよ。
でもネ〜、さいしょの3つはちがうニャ。 くるみは、かんじがあまりカケないの。
そ〜なると〜、さいしょの3つはカタカナだお。 で〜、ヒントは「モえ」ね☆
わかった〜かニャ =^_^= 
354 名前:かりん:2008/07/29 17:35 ID:rF0Jq.7gkM IP:221.56.110.170
>>348 せとらさん
私なんか・・・「なんか」は、いらないな。 そんな風に思わないように^^

確かに怖い病気だけど、おかげで食生活や無理な行動には気をつけるようになったね。
医者には「歳をとってくれば治る時もある」なんて曖昧な言葉で暈されたのには呆れたましたよ〜。

私も全部の人とは言い切れないが「自分のことで精一杯」ってのは分かるよ。 それ以外に「面倒臭い」「重い」
「私(俺)が忘れた頃に○んでくれ」なんて言われたし・・・。
悲しいけど、私の身近では言い切っても平気でいられる現実がある。 結局、自分の都合しか考えられない、そんなもんなんだろうってね。
「機械みたいに考えられない」と思ってくれる人がいる事が有り難いです。 ありがとね^^

ホントは、もっと書きたかったけど、愚痴になるからやめときま〜す。
  
355 名前:かりん:2008/07/29 18:10 ID:rF0Jq.7gkM IP:221.56.110.170
>>349 せとらさん
矛盾点の挙げる書き込みだっけ?
じゃあ一言「御免で候」じゃなくて「あの時はルシファーさん、ごめんなさい」
でいいんじゃないかな(名無しで) 話が分からん人じゃないと思うよ。 
ルシファーさんも、今じゃここにはあまり来てないみたいだから様子見も有りだよ。

アニメ「ワンピース」のゾロみたいに方耳に3つ、反対に1つピアスの穴空いてま〜す。
 
356 名前:せとら:2008/07/30 19:36 ID:9Jgs7QewrI IP:221.24.40.53
かりんさんへ

また、しばらくROMします。

あと、ルシファーさんに謝りましたが
どうしても勇気がなくてsage解除できませんでした。
情けないです、自分。
357 名前:かりん:2008/07/31 01:42 ID:Fq6BtovL0I IP:221.56.110.170
>>356 せとらさん
了解しました〜^^

コウさんのスレ見たよ。
多分、かぎりさん他、書き込みが無ければルシファーさんは
コウさんのスレ以外見ないだろうから、上がればルシファーさんの返事が分かるとして・・・

情けない・・・どうして? 謝るべき時に謝るには(ちょっと)勇気がいるでしょ。
何もしないよりは「良い」と私は思うが、ね。 良く出来ました^^
358 名前:せとら:2008/07/31 21:45 ID:sYnJFEyIpk IP:221.24.40.53
>>357
>良く出来ました^^
かりんさんにそういってもらえると少し嬉しい…(*・・*)ポッ…
ありがとうです。
>>354
>ホントは、もっと書きたかったけど、愚痴になるからやめときま〜す。
私でよければいつでも話、聞きますから!
愚痴って確かに過ぎるとダメかもだけど、それを言い合える人がいると明日をまた頑張れると思うんです。
全てなんて分かり合えるわけないけれど、でも、だからこそ、そういうのがあると少し頑張れる気がする。
でも、楽しいのが一番なのもわかりますw^^
359 名前:せとら:2008/08/01 01:10 ID:yon.PYFdaI IP:221.24.40.53
気づけば、褒めて貰おうとする自分がいる。怖い。
ボーダーの症状を調べるとぞっとする。できるだけそう動かないように
気をつけても、気づけば動いている。この症状と上手くなど付き合っていけるのか
どうしようもない不安で頭が黒くなっていく。ぐるぐるする。消えたくて仕方なくなる。
今日も病院に電話をかけれなかった。怖い。人が怖い。
自分が一番怖い。どうしてこんなふうになったのか。中途半端に生きている。
360 名前:せとら:2008/08/01 14:53 ID:yon.PYFdaI IP:221.24.40.53
情緒の不安定さに疲れるorz
シーソーがどちらかに傾き切ったら楽になれるだろうか?
できるなら、そうであって欲しい。
361 名前:かりん:2008/08/01 15:06 ID:gSvR.RJHT. IP:221.56.110.170
>>359 せとらさん
(*・・*)ポッ←照れでっか? これは〜^^

なぬ、話を聞いてくれるとな? じゃあ、お言葉に甘えようかな。
って、私は困ったことに嫌な事(ストレス)を溜めこむ癖がある。
普段は相手から相談やら愚痴を溢されても、自分から愚痴を溢すのはあまり無いんだ。
「相手を不快にさせたくない」というのがある。 自分が我慢すればいいと言い聞かせてるのかもしれない。
それと、上にも書いたけど話の流れ、話してる中で「面倒臭い」「重い」という言葉を出来るだけ聞きたくない。
言われると凹むから・・・。 だから私は、聞き手に回るのが殆ど。 周りにはストレス発散の道具にしか思われてない
のかもしれないなぁ。 言い合える人が居れば頑張れるだけじゃなく、違った生き方も出来るかもしれないね。
それが今では居ない・・・。 こんな感じだ、せとらさん。
私の周りは、こんな話やこの掲示板の話を面倒臭い、重いと言うんだ。
せとらさんの>>1からの文章見たら、残念だけど読む前に逃げてくような都合がよくて可哀想な人が多いよ。
ここにいる、真面目に悩んでる人たちの気持ち・・・考えもしないだろうに。

ところで、せとらさんは血液型は何型? 差し支えなければ教えてほしいな?
私は、A型。  
362 名前:朱色:2008/08/01 19:24 ID:BGQQ6Wz1tQ IP:219.172.233.2
>>352
お久しぶりです。小説、完成ですwやっと終わりました。後は友人に読んでもらって修正を重ねる作業に入ろうと思います。
達成感があります。でも「もう終わっちゃったのか。」と寂しく思う部分もあります。抑鬱状態なのに何かを成せたというのはかなり自信に繋がりました。まだまだ書きたい事はいっぱいなので新たな作品、頓挫している作品などを進行させようと思います。

>>私の脳内妄想では朱色さんが小説家になってついに原作として映画化!そしてその映画の主題歌を
かぎりさんがっ!そして感動の初顔会わせ!っていうのが頭に浮かびます。

凄くいいです、それwせとらさんのお陰で大きな夢が出来てしまいましたwいつか本当にそんな日が来ればいいのに、なんて思ってしまいました。大きすぎる夢ですが、見るだけならいいかな、なんて思います。それを励みにまた新たなものにチャレンジしようと思います。
363 名前:せとら:2008/08/01 21:23 ID:yon.PYFdaI IP:221.24.40.53
>>361 かりんさん
>(*・・*)ポッ←照れでっか? これは〜^^
そうです。…(*・・*)ポッ…

>自分が我慢すればいいと言い聞かせてるのかもしれない。
その気持ち、少しわかります。基本的に平和主義なんでしょうね。事を荒立ててなんになるのか、みたいな。最小限の被害で済ましたいっていうか。

>話してる中で「面倒臭い」「重い」という言葉を出来るだけ聞きたくない。
>言われると凹むから・・・。 だから私は、聞き手に回るのが殆ど。 周りにはストレス発散の道具にしか思われてない
>のかもしれないなぁ。 
どうでもいいって思われることほど傷つく。自分の存在が辛くなります。でも自分が笑ってれば問題ないと思っている相手って何を相手にして会話しているのでしょうね。壁に笑顔の絵でも描いて話していればいい。と、そんな殺伐とした気持ちになります。ストレス発散て、かりんさんはその人たちの人形じゃないのに…。なんか…ちくしょー!って気持ちになる。

>言い合える人が居れば頑張れるだけじゃなく、違った生き方も出来るかもしれないね。
そういう人にまた出逢えるまで、ここのスレに愚痴ってみたりはどうでしょうか?私は嘆きって所謂、愚痴だと思うんです。どうにもならない、行き場のない自分の気持ちを吐き出す。そういう場所なのかなって。←勝手な解釈w
少なくとも、スレ主がそれ決めていいのなら、私はかりんさんが行き場のない想いをここに書き込むことをお勧めします。私は勝手にここに行き場のない気持ちを書き込んでます。ダメなら管理人さんが消して下さるそうですしw

>せとらさんの>>1からの文章見たら、残念だけど読む前に逃げてくような都合がよくて可哀想な人が多いよ。
それでもいいと思います。でも、世の中には、読んでくれた人がいたのも事実ですw。
問題なのは理解し合える相手を現実で探すってことなのでしょうね。かなり難しいことだけれど。ちなみに私の彼氏も考えるのが苦手なタイプの人です。このことでかなり揉めますね。

>ところで、せとらさんは血液型は何型? 
私もA型ですよ。
364 名前:せとら:2008/08/01 22:18 ID:yon.PYFdaI IP:221.24.40.53
>>362 朱色さん
とりあえずですが、おめでとうーっ!!(ございます^^)
ついにやり遂げられたのですね。感動です。その継続力、本当に見習いたいです。
>でも「もう終わっちゃったのか。」と寂しく思う部分もあります。
作品の世界観に対する想いがそう感じさせるのでしょうね。それだけの想いが入った作品、ぜひ読みたいものです。

ご友人に読んで貰うのも緊張されることでしょうね。修正作業もこの調子で頑張って下さいね^^
朱色さん、きっと今、とてもいい表情されているのでしょうね^^こちらまで顔がほころんでしまいます。
あーどんな話なんだろー気になるぅ〜〜〜!!www

>大きすぎる夢ですが、見るだけならいいかな、なんて思います。
そうですよっ!!夢は大きいに越したことはないのですよっ!^^
妄想こそ我が人生とどこかで聞いたけど、ほんと実際世の中は妄想の産物が沢山溢れているのだから。夢はでかいほうがいいです。真剣に。
人間のエネルギー(原動力)は心で感じるとこからですものね。永遠の少年で悪いことはない。かな、と。
大人になるって諦めを受け入れることがほとんどですよね。だったら大人になんてならなくてもいいって思う人の気持ちわかります。
変な話、都築さんって諦めないって感じがファンを作っているんじゃないかなと。わかったフリをしないとか。ハッタリは別ですが。都築さんの話題出したのも、あの方は文筆業なのだそうで。
かぎりさんもわかったフリはしない方だったように思います。気になることはどんどん聞くみたいな。創作活動される人々ってやはり皆、夢見る少年?wwいいですね^^

話は変わりますが、少年といえば「20世紀少年」という浦沢直樹さんの漫画をご存知ですか?
今年の夏映画化なのですが、ぜひ見てみてほしいです。漫画はラストが微妙という批評もチラホラ聞きますが、やはり少年時代の夢といえばあの作品だと思うのです。
長くなりましたが、朱色さんをモデルにしたサイコホラーも気になりますwそっちもがんばって下さいね^^では、また。
365 名前:せとら:2008/08/01 22:52 ID:yon.PYFdaI IP:221.24.40.53
>>353 くるみさん
かなり考えたのだけど結局わかりませんでした(;;)降参です。
答えを教えてください。お願いします。orz



朱色さんへ
前にお勧めした東野圭吾さんの作品ですが、やはり朱色さんには東野さんの「変身」の方が
お勧めかなぁと、思いました。サイコホラーの「自分」という題材の参考にならないだろうかと
思い直しました。←余計なお世話だとは思うのですが…(汗っ)
東野圭吾さん著の「変身」は講談社文庫から出ています。
366 名前:せとら:2008/08/01 23:50 ID:yon.PYFdaI IP:221.24.40.53
大人と子供のことを考えていると、向日葵が頭に浮かぶ。
太陽に向かって真っ直ぐに育つ向日葵はある程度育つと頭が重くなって
首を垂れはじめそして枯れる。人間も同じで真っ直ぐ向かっているはずが大人になるにつれ
だんだんと頭(情報・経験)が重くなってくる。地球に生息する全ての生き物は心も身体も純粋に真っ直ぐではいられない。
地球に地軸があるせいの月との重力なのか。よくはわからないけれども傾かなければ生きられない。
死んだモノタチの重みかな。生きている重み。傾き。自然。その重みを跳ね除けようとする夢というエネルギーは
凄まじいエネルギーなのだなと。睡眠中に見る夢と現実に見る夢、どちらも人のエネルギー原動力の蓄えに繋がっているから言葉って緻密ですね。
いや、自然の成り立ちが緻密なのかな。弱肉強食のルールは人間にも形は違えど適用されてる。
私は生き残れるだろうか…。
367 名前:せとら:2008/08/02 03:22 ID:b/FA8qndhs IP:221.24.40.53
朱色さん、私は小説書き始めて気付いたのですが、私は物の名称をあまりにも知らなさ過ぎるorz
普段日常の中にある物体の名称や、道を歩けば目に付く建物等等…また、それをどうやって調べたらよいのか…orz
読書量の違いでしょうか?調べる能力ってかなり重要ですね。物の正式な名称ってどうしたらわかるのでしょうか。
外にあるよくわからないポールとか柵とかね(;;)朱色さんはそういうことないでしょうかね?どうしてますか?
368 名前:せとら:2008/08/02 22:33 ID:b/FA8qndhs IP:221.24.40.53
10人に一人の確率。入りそうで嫌な確率だな。回避性っぽいし…。吐きそう。
逃げても逃げても追いかけてくる。もういっそのまれたほうが楽なんかな。
右斜め後ろで聞くのやめて欲しい。急かさないで欲しい。もうなにも見たくないし、聞きたくない。
光を求めてはいけないのなら闇の中に安息を求めてしまう。どこまでも惨めなケモノ。
369 名前:朱色:2008/08/03 15:37 ID:2iUhXjScao IP:219.172.233.17
>>せとらさん
一緒に喜んでくれて有難うございますw俺は喜びながらも次の作品に力を入れる事にしました。抑鬱なのに、何かを成せたというのがとても嬉しくて、病人でも出来る事があるのだと気付きました。

>>話は変わりますが、少年といえば「20世紀少年」という浦沢直樹さんの漫画をご存知ですか?
読んだ事がありません。書店、若しくは中古本屋で探してみます。

>>前にお勧めした東野圭吾さんの作品ですが、やはり朱色さんには東野さんの「変身」の方が
お勧めかなぁと、思いました。
メモしておきました。こちらも今度書店に行った時に探してみます。

>>外にあるよくわからないポールとか柵とかね(;;)朱色さんはそういうことないでしょうかね?どうしてますか?
俺もあります。俺は衝撃を与えると低温になる怪我とかに使われる品の名がいまだに分かりません。どう調べればいいのかも分かりません・・・orz取り敢えずそういう時はまず友人に訊いてみる事にしています。他に調べ方が分からないので。小説を書くのは楽しいですが、時々自分の知識の貧困さに嘆く事もあります。小説家の方々はどうしているんですかね?知識の豊富さに驚かされるばかりです。
以前、貴志祐介さんの作品で「青の炎」の話がちらりと出ましたが、あれも「どこから調べてきたのだろう」という疑問を抱きました。また瀬名秀明さんの「パラサイト・イブ」も専門知識が無くては書けない作品でした。小説家の方々って本当に凄いですね。取材とか調査とか、そういったものをきちんと行ってから作品を書いているのかもしれませんね。俺は行き当たりばったりに書くので、後で必ず修正が必要になるんですよ。無計画なのも困りものです。

せとらさんはどんな小説を書くのでしょうか?今度教えてくださいね。
370 名前:せとら:2008/08/03 17:02 ID:87NwOpTPfw IP:221.24.40.53
>>369 朱色さん
>衝撃を与えると低温になる怪我とかに使われる品の名
それもしかして、瞬間冷却剤のことですかね?中の水袋を破ると急に冷たくなるって調べたら書いてありました。
朱色さん、トリックとかに使うんですかね?瞬間冷却剤で調べたら、作り方を載せてるサイトもありましたよ。
でも本当に作家の先生ってすごいですよね。膨大な情報を集めてまとめてて。

>抑鬱なのに、何かを成せたというのがとても嬉しくて
本当にすごいことだと思います。このまま病人だなんて周りに思わせない位の作品を沢山書いて欲しいです。
そしていつか、私も読めるように作家先生の仲間入りを朱色さんに果たして欲しい。
なんて、すごい我侭なお願いです。でも頑張ってほしいな。私も頑張ってまずは最後まで書けるようになりたいです。
私も書くならファンタジーか、ミステリーorサイコホラーです。現在頭にあるのは。
長野県辺りの田舎で起こるひと夏のファンタジーとかも頭にはあるんですが…。←よくある感じのw
この話なら、まずはその土地の空気とか知らなきゃダメだなとか…orz

朱色さん、はじめは行き当たりばったりかも知れませんが、そこから修正される能力&努力は素晴らしいですw

しかし、そんな朱色さんでも調べるのには苦労されているのですね。やはり地道な努力のみなのですね。
書くことも調べることも。はぁ〜〜〜><
371 名前:マミ:2008/08/04 01:48 ID:WptLSdXqvk IP:220.215.160.121
せとらさん、皆さん、夜中にお邪魔します。
他のスレで密かにsageの練習をしたので大丈夫だと思うのですが・・・。

朱色さん、作品完成したんですね!!
おめでとうございます。 凄く嬉しいです☆
私もせとらさん同様、いつか朱色さんの作品を読んでみたいです。
そして、映画化されて日本アカデミー賞(?)を取った暁には、
そのパーティー会場に私も是非行って(図々しい)、原作者である朱色さんと
主題曲の作曲者であるかぎりさん、そして、お祝いに駆けつけたタチコマさんや
せとらさんにも会いたいなぁ♪・・・なんて、思わず妄想を膨らませてしまいました。
でも冗談抜きで、作品が完成した事を知ったら、
かぎりさんもタチコマさんも、凄く喜ぶでしょうね。
かぎりさん、そろそろ帰って来るのではないでしょうか・・・☆
372 名前:かりん:2008/08/08 13:20 ID:rusQu9cfi. IP:221.56.110.170
>>363 せとらさん
結局、相手は私に愚痴などを溢して賛同や同情を求めたいのだろう。 すべてを分かり合えないという以前に、相手のこと少しでも知ろうともしないで話してる人の考えは
理不尽な内容が多すぎる。 呆れてモノも云えなかった時もあったなぁ。 私が何も云わないとキレたり・・・。 そういう人たちは自分のことが可愛くてカワイクて仕方がないんだろうなぁw
私も、分かることは答えれるが、分からないことは「分からない」としか答えられない。 「分からない」と答えれば舌打ちされたり、「使えねぇ」と言われたり、こっちがいろいろ聞けば面倒臭いやら重い
だもんなぁ。 わたしゃ、聞くだけの吐き溜め口〜。 ヤレヤレだ。 「大人になりなよ」なんて云われたのもあったけど、「大人って何よ」って聞いたら、「面倒臭い」だもんな。 都合がいいぞ〜。
スゴイな、スゴすぎる。

>壁に笑顔の絵でも描いて話してればいい。
正に。 便○の中に顔を突っ込んで話してもらいたい(下品)^^;
誰かの言い回しで言えば「チラシの裏にでも書いて満足してろ」って感じ。
そうでなければ「絶対何チャラ」作れば〜て思う。

>なんか・・・ちくしょー!って気持ちになる
思ってくれる気持ちで充分だよ。 ありがとう^^

>←勝手な解釈w
うん、大体、合ってるんじゃないかと。

>ダメなら管理人さんが消して下さるそうですしw
よし、「あぼーん」だらけにしてみよう〜(冗談) 「あぼーん」の基準が分からない?

>問題なのは理解し合える相手を現実で探すってことなのでしょうね。かなり難しいことだけれど。
>ちなみに私の彼氏も考えるのが苦手のタイプの人です。
難しすぎる。 最悪、いないかもしれない。 
彼氏さんが考えるのが苦手でも、全く考えないわけじゃない。 全く考えないのとでは大きく違う。 私の周りは後者。
多分「怠け」という字が読めないんじゃないかと。 お気楽な人たちです。  
373 名前:かりん:2008/08/08 13:51 ID:rusQu9cfi. IP:221.56.110.170
>>372続き
で、偶然にも・・・血液型は全員B型だ。 偏見は持ちたくないし持ってもいなかったが
私はB型が怖い。 「忘れた頃に○んでくれ」と言ったのは、私に「結婚してほしい」と言った人だ。 
この人もB型だ。 これはネタのようだけど「倦怠期」と「ケンタッキー」を間違える莫迦な後輩もいたな。
これも自己中なB型。 B型とは相性が合わないんだろうか?

愚痴を溢してもいいと言ってくれた、スレ主のせとらさんには心から感謝します
『ありがとう^^』

長野県辺りの田舎・・・!!!!!! だって〜私は・・・・。

最近、時間がある時に、思いっきり下がってるスレを見てるけど、私が探してる答え?らしきものが
1つ見つかったから嬉しい。 私が知らない分野だから、まだまだ、いろいろあるかも・・・。

このスレは、お気に登録したので、下げまくっても大丈夫です^^ ご安心を。
374 名前:くるみ:2008/08/08 15:13 ID:rusQu9cfi. IP:221.56.110.170
>>365
は〜い。 こたえは〜・・・「メイド」だよ☆
じゃあ〜・・ゴソゴソ・・じゃ〜ん。 ざんねんしょうで〜「プリン」をあげま〜す。
はい、どうジョ(^^)

ナレーション:ポッキーよりプリンの方が値段が高い事を〜まった〜く知らない「くるみ」
       なのだった〜。
375 名前:くるみ:2008/08/08 15:19 ID:rusQu9cfi. IP:221.56.110.170
>>371
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんなところに、サゲマミ〜、ハケ〜ん☆

ね〜え〜、下ネタって「な・ア・に」?ニャ=^_^=
くるみに、ワカルようにおしえてくださ〜い♪キャッ
376 名前:かりん:2008/08/08 15:22 ID:rusQu9cfi. IP:221.56.110.170
>朱色さんへ
「今日うれしかった事」のスレに、かぎりさんの書き込みがありました。
日本に帰って来るそうです。 良かったですね^^
377 名前:マミ:2008/08/09 21:31 ID:gT/35SyEGY IP:220.215.160.121
>>375. くるみたん
>こんなところに、サゲマミ〜、ハケ〜ん☆
人を「サゲマン」みたいに言うなーー!!

>下ネタって「な・ア・に」?ニャ=^_^=
うん、下ネタって言うのはね、お寿司屋さんのカウンターの前に置いてある
ネタを入れた棚の、下の段に並んでいるネタの事だよ〜☆

[心の声・・・この、カマトト野郎が〜!! (# ー_ー) ]

ていうか・・・このキャラ、楽そうでいいね♪
378 名前:くるみ:2008/08/10 00:59 ID:hq/VwqeM86 IP:221.56.110.170
>>377
サゲマソ???? ナンだろ〜???? う〜ん、ワカンないや〜・・・ゴソゴソ。
くるみは、おちゅしやさんにイッタことないんだお。 おさかながたべれないの。
カマトト?・・・! ア〜〜、おさかな〜☆おさかな〜〜〜☆♪
(#−_−) ←これ、なぁにニャ? あとね、あたし〜、おんなの子だよ、ピヨ〜ン♪

そうそう、アザミんのカキコみたんだけどね、「おねえさん」ってよばれてたんだね☆
あたしも、ヨンデあげよっか〜〜♪ マミ〜おねえタマ〜〜〜〜。 ニャオ〜=^_^= 
379 名前:くるみ:2008/08/10 01:12 ID:hq/VwqeM86 IP:221.56.110.170
>>378 もうちょとネ☆
マミ〜は〜、マミ〜のままなんですくゎ〜?
ほかに〜、ちがうひとは〜、いないんですくゎ〜?
380 名前:マミ:2008/08/10 14:50 ID:WxSACE2zgk IP:220.215.160.121
>>378. くるみたん
おちゅしやさん・・マミ〜おねえタマ〜・・だと〜!!??
はっきり話せ! はっきり!!
それに、サ行がうまく言えないのなら、
「おちゅしやさん」ではなく「おちゅちやたん」だろうがぁ〜!!
やるなら徹底しようよ、徹底!!
・・て、私ってくるみたんに対してはどうして言葉が乱暴になっちゃうんだろう?
後ろに鬼薊の影がちらつくからかな・・・?
いや、鬼薊さんは鬼薊さんで好きなんだけどな・・・。

>>379. >マミ〜は〜、マミ〜のままなんですくゎ〜?
   ほかに〜、ちがうひとは〜、いないんですくゎ〜?
マミ〜? まま? ちがうひと?  全く意味が分からん。。。
誰かさん風に言うと、「お前はなんて日本語が不自由な奴なんだ。勉強してから出直して来い!!」

>>373. かりんさん
一般的に、A型とB型は合わないみたいですよ。
ちなみに私はO型ですが、B型の友達が何故か多くて、その自分大好きでマイペースで自信満々な解り易い性格が、結構好きです。
冗談でよくお互いの悪口を言い合って喧嘩してますけど・・・。
何を言っても落ち込まないので(自分が大好きで自信家だから)、変に気を使わないで気楽に話せるところがいいかな。時々頭に来るけどね(笑)。
B型の人は、悪気はないんだけどはっきり物を言う人が多くて、人を傷つけても
たぶん気がつかないし、逆に人に何を言われても自分が傷つく事はまずないから、思っている事ははっきり言った方がいいですよ。
こう見てみると、B型の人ってこの掲示板には1番縁のない人ですね☆
あ、このスレもうすぐ100番超えて1ページ目から消えちゃうよ〜!!(*o*;
381 名前:朱色:2008/08/10 19:13 ID:IimTxL7TtU IP:219.172.233.37
>>370
>>それもしかして、瞬間冷却剤のことですかね?中の水袋を破ると急に冷たくなるって調べたら書いてありました。
それです。それの正式名称が分かりませんでした・・・orz身近なものでも名称を知らないものって結構ありますね。

「変身」、購入しました。調子の良い日に少しずつ読んでいこうと思います。楽しみですw

>>371
有難うございます。無事書きあがって喜んでいますwでも、直ぐに別なものに着手しています。
小説が元で、かぎりさんやタチコマさんにリアルで会えたら、これ以上の事はないでしょうねw

>>376
情報有難うございます。無事見つけられましたw
382 名前::2008/08/11 02:22 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
>>380
>やるなら徹底しようよ、徹底!!
勉強してるんだから大目にみてやれ! な。

>後ろに鬼薊の影がちらつくからかな・・・?
>いや、鬼薊さんは鬼薊さんで好きなんでけどな・・・。
呼び捨てにしたり、「さん」付けしたり御苦労なこったナw

>まったく意味が分からん。。。
あっ、そうでっか。

>誰かさん風に言うと、「お前はなんて日本語が不自由なやつなんだ。勉強してから出直してこい!!」
悪うござんしたね。 それも、上から目線で。 言ってしまってから、時すでに遅し
あとで、「ごめんなさい」なんていわないようにね〜w

>B型の人は、悪気はないんだけどはっきり物を言う人が多くて、人を傷つけても
>たぶん気がつかないし、逆に人に何を言われても傷つくことはまずないから、思ってる事ははっきり言った方がいいですよ。

悪気がない? へぇ〜。「○ね」とか感情露わにして言うのにねぇw 怖い怖い。 はっきり言ったら「傷付いた」とか
「謝らなきゃ○ぬ」とか言って直ぐに怒るし。 わたしゃ、ショックな出来事があって、今でも錯乱してしますが・・・。
まぁ、コロコロと気変わりするから、付いてけない人は無理だね〜。 人の困るとこ見て楽しんでるようにしか見えませんが〜。
話も聞かず、右から左へ〜、後先なんて考えてないし〜。 本当なら、時々頭に来る処の騒ぎじゃねぇよ。
    
383 名前::2008/08/11 02:29 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
>>381
あ〜あ、誤字しちゃったよ。
384 名前::2008/08/11 02:42 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
>>383

>>381じゃなくて>>382だった。 かなり動揺してるわ。
385 名前::2008/08/11 02:45 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
どうせ「知った事ではない」と言われる気がするな。
386 名前::2008/08/11 07:58 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
悪気のない言葉で本当に人が○んでしまったらどうするんだろ?
それでも気付かず、逆に何を言われても傷つかないなら、凄いよな。

平然と「勝手に○んだんだから関係ない、平気、平気」とか言うんだろうか?
私の場合は「本気で言ってる」と断言したが・・・。 
387 名前::2008/08/11 10:04 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
私はA型ですが、私の周りはB型の人が何故か多くて、その自分大好きでマイペースで自信満々で
我が儘過ぎの性格が大嫌いです。 悪口も「本気」で言っているから冗談に聞こえません。何か言えば
すぐに機嫌を損ねるので何も言いません。 自分が大好きで自信家だから、間違った事をしても自分の
やってる事が正しいと思ってるようです。 変に気を遣わなくてはいけないのでとても疲れます。
全部とは言い切れませんが、相手の(B型の)異性、同性関わらず、都合にいい時に必要とされるのは迷惑です。
要らなくなれば「○ね」と言われるから堪ったもんじゃありません。

B型が怖い・・・。
388 名前::2008/08/11 16:03 ID:ACh3SUqrTk IP:221.56.110.170
>>386 訂正
悪気がなく言った言葉がきっかけで、だ。
389 名前:せとら:2008/08/11 16:43 ID:WvwXUcp01M IP:221.24.40.53
かりんさん
お久しぶりです。例のごとく、ずっと調子が悪く、ROMしてます。
私もB型の人が苦手です。たまたまなのかとても傷つくことをおっしゃる方がB型の場合が多いです。
今私が彼氏と別れたいと考える理由の一つにも彼氏の家族が全員B型(彼氏だけは何故かO型)で彼の母親が怖いせいです。
彼の母に関わると絶対に心が壊れそうになる。こんなになるまでも何度か仲良くなろうとトライしてトラブって失敗しました。
絶対に無理って絶望したりは何度も。この世で一番関わりたくない人が彼の母なので。
私には彼氏といる以外帰る家がないので今の精神状態で彼と別れたら『死』しか待ってません。
だから多分、私は境界例の自殺率10人に一人に入ってしまうことでしょう。
医者に見離され親に見離され、社会から隔絶して毎日を送っています。この確率に入るのは
そう遠い日ではないと思います。なんせ胃を壊して吐いたりしてかなり経つのに怖くて内科の病院にさえ
行けずに生活してます。朝起きると毎日、身体や内臓が重くて手足も痺れている感じがするのだけれど
怖くていけない。私は前に頭の中でシャンシャンと鈴の音がなって動くとツライ状態になって脳神経外科に行った時に
そこの医者に精神科にかかっているなら先にそっちに行けと言われました。それも笑って。バカにするように。
その時は親と彼氏も一緒で二人とも明らかに医者が私を馬鹿にする様を見ていました。
わけわかんないこと書きました。すみません。やはりROMしてます。
かりんさんの気持ちわかります。すごくすごく傷つかれたのですね。とてもわかります。
笑えないですよね。苦しくて。苦しくて。苦しくて。だから私は関わらないようにそうっと息をしている。
390 名前:かりん:2008/08/13 01:56 ID:A22wNOr5qU IP:221.56.110.170
>>389 せとらさん
お久しぶり^^ 今回は、ちょっと長かったから心配したよ。 って、私も4〜5日いろいろと考えてたり、ボ〜してみたりしてた^^;
B型苦手なんだぁ。 せとらさんも大変な思いしてるね。 B型は、物事の「興味」があるかないかで判断するとも聞いたことある。 
下手すれば興味がなければ無関心、「どうでもよい」という考え方もするみたい。
せとらさんが頑張っても、彼氏さんは自分の親に何も言ってくれないの? 普通なら何か言うと思うけど。 口応え出来ない理由があるわけ
じゃないよね? こんなこと言って申し訳ないけど、もうちょっと彼氏さんにはしっかりしてもらいたいと思うな。
病院のことも、医者が馬鹿にする様をを見ていて何も聞いたり言ったりしなかったのかなぁ?
私も精神的にツラくて苦しくておかしくなりそうだけど、それ以上にもっと、せとらさんはツラくて苦しいんだよね。 ごめんね。
でも、せとらさんには、いなくなってもらいたくない! これは、私の思い。 ここで話をすることしか出来ないけど・・・。

私の質問、答えれなかったら無理に答えなくていいからね。
     
 
391 名前:かりん:2008/08/15 10:22 ID:EY9IJKRAk2 IP:221.56.110.170
>朱色さんへ
私の思い違いだったのかもしれません。
尋ね人板で朱色さんを探していた人、また違う人かもしれませんね。
でも、朱色さんのことはご存知ようです。 
392 名前:かりん:2008/08/16 01:32 ID:W/j2QBIrCk IP:221.56.110.170
私以上に体がボロボロになって板挟みになりながらも、私に嘆く場所を与えてくれた人がいる。
こんな親切を受けたのは、どのくらいぶりだろう。

私は、医者でもないし知識も無さ過ぎる。 
私に嘆く場所を与えてくれた人は、生と死、光と暗闇の間を彷徨っている。
でも、ここでは書き込むことしかできない。 手を差し伸べて引っ張り上げたい、
そんな気持ちでいっぱいなのに・・・。 力の無さが・・・。 もどかしい・・・。 

泣けてくる・・・。 何が出来るんだろうと・・・。    


393 名前:せとら:2008/08/17 11:30 ID:D5xBciUXpU IP:221.24.40.53
かりんさんへ
>>390の質問に答えようとしたら彼の悪口が沢山出てきてそれを書いている自分が
とても嫌になって自己嫌悪してまたしばらく書き込みできませんでした。
彼とはすべて話合っていてこの状況なので…。だから考えることが苦手な人なんです。
かりんさんは少し話をして気付いてくれるのに不思議ですよね。話し合えばどんな人でも理解し合えるって嘘だなって思います。
話しても自分を晒しても解ってくれない者は解ってくれません。
相手の立場に立って考えられる人というのは限られているようです。

私はかりんさんの痛みと他人の痛みは比べられないと思う。
誰かの痛みに比べて誰かの痛みはマシだなんておかしい。痛いものは痛いのです。
自分よりツライ境遇の方が居たとしてどうなるのでしょう。よく生きていたい方の気持ちを考えろって言われますが
その方が自分と同じ境遇だったとしたら同じことを思うとは思えません。だからかりんさんだって痛みに苦しんでいるのに変わりない。私とは違うけれど同じなんです。

かりんさんは優しすぎる。かりんさんだってご自身の痛みを背負っているのに他人の痛みまで受けてしまうのですね。
それでもかりんさんが同調して気持ちを共有してくださったことを嬉しく思います。
かりんさん、本当にありがとう。少しでも気持ちを理解し合えると安心します。v^^
394 名前:せとら:2008/08/17 16:26 ID:D5xBciUXpU IP:221.24.40.53
>>392 かりんさん
私は人一人が抱えられるものは限られていると思います。例え、掲示板という場でなくとも
それは同じで、だから私は私が抱えているものを(死にたいという気持ちも)含めて精一杯生きているし、
かりんさんも例え私がかりんさんとリアルで友達だったとしてもかりんさんはかりんさんの精一杯で充分だと思います。
だからかりんさんは何も悪くないし、ご自身を責めないで欲しいんです。
かりんさんはとても責任感の強い方なんだなって思います。そういう方ほど苦しむ世界なのでやり切れないですね(苦笑)
人の痛みに気付き、優しく、責任感のある、そんな方ほど苦しむ世の中って善悪がひっくり返ってしまいますね。
でもそれが世界の答えだから。自身を犠牲になさる方ほど早くあの世に召されていく。
年を喰えば喰うほど身体や心はますます重くなるばかり。生命って何かの命を食んで存在してる。
なんだかわけわかんない話になってしまいましたが、かりんさんみたいに優しい方には私は笑っていてほしい。
楽しく過ごしてほしい。たとえ世界のルールがあっても、かりんさんのように優しい方には幸せが訪れてほしい。
そう真剣に願ってしまいます。

この世がこんなに残酷なんだから
あの世が優しい世界なら素敵なのになぁ…誰も傷つけずにすむ理想郷だったならなぁ。
なんて夢みてしまう…空想壁すぎますね(笑)
395 名前:やさしい雨:2008/08/20 15:49 ID:/oF9vN4OQ. IP:221.24.40.53
君に潜む深紅の情を優しく冷ましてくれるその雨は君を守るための存在
やさしく降り注ぎ大地にゆっくり浸透していつか海へと帰るために
繰り返し繰り返し…………

熱さは時に悲鳴を誘う行き場のない感情をその雨は包み込んで流してくれる
繰り返さなければならないそういうふうに創られた虚構
いつか冷静な蒼に変われるように流れつづける優しい雨と
永久につづくリピートは波の音のように執拗に
繰り返し繰り返し

黒く塗りつぶしたくなるけれど救いなど求めてはいけない
やさしい雨が降り注ぐそれだけがここで許された行為
冷静の蒼を掴む日まで君を守るための存在
今も君に降り注いでいる波の音のように執拗に
やさしく流れつづけている
冷静の蒼を掴む日まで
396 名前:せとら:2008/08/21 19:09 ID:v6tnnR6XYU IP:221.24.40.53
Mr.Children everybody goes〜秩序のない現代にドロップキック〜
の皆必死に生きてるって言葉が苦しい。泣けてくる。


朱色さんへ
今頃ですが、かぎりさんが帰ってきて本当によかったですね。
変身はもう読みましたか?どうでした?人が変わっていく様ってなんだか壮絶です。
生きてさえいれば人は変われる。朱色さんも変身できたみたいですねw

私も変われるかな?
私はこのスレッドのように埋もれていきそうです。
私が望んだ、私の結末。どんなかなぁ。最期。せめて最期くらい笑っていたいなぁ。
397 名前:せとら:2008/08/21 19:28 ID:v6tnnR6XYU IP:221.24.40.53
>>396 追加
朱色さんてh.NAOTO の服似合いそうですね。なんとなくですが。
398 名前:せとら:2008/08/22 07:02 ID:r/Tb0tv64w IP:221.24.40.53
『人が唐突にモラルを振り翳す時って大抵 己の欲を隠すため』
って台詞がある漫画にあるのですが、痛すぎるほどよくわかる。
建て前の中の人の本音が見え隠れしてるのみると吐きそうになる。
そして知識を得る度にそれを受け入れる自分の器の小ささに嫌になって 器自体を壊したくなる。
なのに建て前でもいいから縋りたくなる時がある。そゆときプライドもなにもなくなる。
マジで藁に縋ってしまう自分てなんなんだろう。
私ってちゃんと人間なのか?ていうかペットだよね。てか動物以下…
死んで当然じゃん!
399 名前:せとら:2008/08/22 07:32 ID:r/Tb0tv64w IP:221.24.40.53
ボーダーのこと調べてて、ある掲示板に「利用していい階級」って言葉を見た。
たまらなくなって、笑うことしかできなかった。笑っていたら皆上手くいく?
飲まなくて良い薬 利用していい階級 死にたいなら病院くんな 死にたい奴は死ね 可哀想な人
環境のせいにするな 障害のせいにするな ワガママ病 また発作かw あなたのため
みんな笑って暮らしている?
笑えばいい?笑って壊れて 消える
神様、わたしは人形になりたい
400 名前:せとら:2008/08/22 16:03 ID:r/Tb0tv64w IP:221.24.40.53
ついさっき、やっとのことで心療内科に電話で予約できました。
月曜日、ちゃんと行けるか不安です。ホントに怖い。
401 名前:せとら:2008/08/22 16:45 ID:r/Tb0tv64w IP:221.24.40.53
もうひとつの夜想曲

というタイトルのyoutubeの動画があるのですが涙が止まらなくなった。
フラッシュアニメでこんなに泣くとは思わなかった。
この少女のように私はこの子の年の頃、こんなふうにぬいぐるみを周りに並べて
一人で夜を過ごしていた。
母が夜勤でしかたなかった。
でもとても怖かったし、寂しかったので、ぬいぐるみに抱きつくしかできなかった。
402 名前:朱色:2008/08/22 20:30 ID:fEvSuCEFn. IP:219.172.233.37
>>396
>>変身はもう読みましたか?どうでした?
今現在ちまちまと読み進めています。唯、小説書きに没頭する時間が増えてしまったので、直ぐには読みきれないと思います。

>>私はこのスレッドのように埋もれていきそうです。
埋もれていても、レスしてくれる方々がいます。それはせとらさんの人徳だと思いますよ。

ちなみにh.NAOTO大好きですw何故分かったのでしょうか?せとらさんは観察力もあるのですね。
403 名前:せとら:2008/08/22 21:45 ID:r/Tb0tv64w IP:221.24.40.53
朱色さんへ
私の人徳なんかじゃないんです。かりんさんたちがとても優しい人だから私は甘えてるだけなんです。
朱色さんも。私、かぎりさんのスレで悪いことをしたのに。朱色さんはレスをくれました。(知らなかっただけかもだけれど…)
本当にすごく嬉しかったんですよ。本当は私は朱色さんの絶対に人を上から目線で話さない姿勢にとても
感動して、お話がしたかったんです。あなたは本当に賢くて優しい人だと思い、話したかった。
h.NAOTOは私も憧れてて、朱色さんがビジュアル系バンド好きってどこかで読んだので、朱色さんの話し口調から
綺麗目の服のセンスっぽかったので似合いそうだなって思ってました。
あのブランドなら手首も隠せるしw(私はそれで探して知りました。)
本当に私は朱色さんのファンなんです。もし気持ち悪いと思わせたのならごめんなさい。

ちなみに余談ですが、朱色さんはyoutubeって見たりしますか?
nana825763 という人の作品をもしよろしければ見てみてください。
なんか乱歩とアダルトチルドレンな感じの作品で世界観がすごいです。←意味不明…汗
怖いのが苦手ならお勧めはしませんが…。
dollって作品とか怖いけどすごいです。
404 名前:せとら:2008/08/23 00:44 ID:sfydmcaL.E IP:221.24.40.53
>>403 追加
朱色さんは優しい人だから言わないのでしょうが、本当に少しでも貴方とお話できて嬉しかったのでこれで充分です。
だからもう無理に書き込みなさらないで下さい。私がうざいのは自分でもわかります。(でもどうしたらウザくないのかわからないんです…。)
本当に私は人付き合いが上手くできない。愚かな人間なんです。
掲示板という場でさえこんな埋もれてウジウジしている奴なんで。
掲示板の中でさえ怖くて苦手な人がいると上手く対応できない。正直に言いますが、マミさんとかぎりさんが苦手なんです。怖い…。
本当にどうしようもない馬鹿なんです。早く死んだ方がいいのはわかってはいるのですが…。
とにかくもう朱色さんには充分すぎるほど優しくしていただいたので。
本当に小説家になられることを応援しています。本当にありがとうございました。
結局、貴方を困らせるようなことばかりで本当に本当に申し訳なく思っています。ごめんなさい。


これを機会にもう私は書き込みを止めます。
かりんさんも本当にありがとうございました。かりんさんの優しさは本当に救われました。勝手な人間で本当にごめんなさい。
みなさん、お元気で…
405 名前:かりん:2008/08/23 15:30 ID:orKuCpjPMc IP:221.56.110.170
>>393 せとらさん
無理させて、ごめんね。 でも、答えてくれてありがとう。
「すべて」って、ズシッとくるね。 結構長く、お付き合いしてるんだね。

私も「話し合えばどんな人でも理解し合える」というのは嘘と言うか無理だと思う。
「どんな人」が無理。 まずは、お互いが「理解しよう」と思わない限りはね。
私は、中学の時に担任にそのように言われたが、その担任が生徒に体罰ではないが色々言っては
虐めをしていたから、そんな事言われても信用出来なかった。 私も、同じクラス内の生徒や担任から
虐めを受けていたし、友達というわけではないが自殺未遂をした人もいたからね。
その時は何も出来なかったけど、その頃にそんな経験があったから、放っとけなかったり過剰に反応するのかもしれない。
ちょっと前に、リアルで話しても解りあえない経験をしてるしね。

私は「もっとズルく生きた方がいい」とか「お人好し」とかは言われた事あるけど、
「優しすぎる」と言われたのは初めてだよ。 私以外の人が私の事を、どう捉えてるかは言われる
までは解らないけど、「優しすぎる」って良いのか悪いのか・・・^^;
406 名前:かりん:2008/08/23 16:58 ID:orKuCpjPMc IP:221.56.110.170
>>394 せとらさん
私の「精一杯」かぁ・・・? 「精一杯」も人それぞれだと思うよ。
私はリアルで友達と呼べる人、いないかも・・・。 自分から進んで言わなきゃ
友達なんて出来ないって言う人いるけど、相手がそのように思わなきゃ違うんじゃ
ないかって。 私の事を「友達」って呼んでくれる人に、どのくらいの事をして
あげれるんだろうね私は?

責めてるかもしれないけど悔しいんだよね。

私は、自分を犠牲にして早く召されても構わないと思ってる。
生き辛い世の中を無理して生きたくないって気持ちも何処かにあるし、
自分がいつ死ぬか解らないから兎に角「後悔しないように生きる」って
考えてる。 自分が犠牲になったとしても、それで後悔してなきゃ、それでもいい。
でも、そうやって生きるのって難しい。 言うのは簡単だけど。
好きな事やってれば後悔しないのかもしれないけど、そうやってても周りで傷付いてる人も
放っとけない。 そんなに器用じゃないのに、好きな事、やりたいことを投げ出して、
そっちに動いてしまう。 自分が好きなことをしてて、何か申し訳ないって気持ちに
なってしまうから。 遠慮してしまう。 

私は、せとらさんにも笑っててほしいと思うし、幸せが訪れてほしいし、
楽しく過ごしてほしいと思うな。 せとらさん、優しい人だし、精神的にでも苦労した分、
そうあってほしいと思う。 あ、ロンドさんも一緒にね^^
407 名前:かりん:2008/08/23 18:02 ID:orKuCpjPMc IP:221.56.110.170
>>404 せとらさん
礼には及ばないよ^^ 私は、せとらさんの気を紛らわせることしか出来なかったかも
しれない。 最初にかぎりさんのスレで、「話したい」と願い出たのは、せとらさんが
何か一人で抱え込んでそのまま去ってしまうのを放っとけなかった。 私の勝手な解釈だけど・・・^^;
多分、自己嫌悪や今の精神状態も兼ねて答えを出したと思うんだけど、横レスで
私は、せとらさんの事をウザいとか感情論で思った事ないよ。 逆に、私よりしっかりしてると
思う。 人間って誰かに迷惑掛けて生きてるって、ここの掲示板で目にするけど、それはそれで
甘えや迷惑かけてもいいと思うし。

私が言うのも何だけど、此処はせとらさんのスレだし、辛かったり、悲しかったり、どうしようもなかったら
何時でも帰ってくればいいと思うよ。 私が必要であれば話するからね^^ 埋もれてても関係ないよ。


私も人付き合いが下手だよ〜。 人見知りもあるから。 病院に予約入れたんだね。
それだけでも進歩だよ。 朱色さんが言うように、埋もれててもレスが来るのは人徳もあると思うし、
せとらさんの書き込みから出てる思いとか、人柄もあるかもね。 自分が、そう思っててもそれ以外の人は
どう思ってるか解らないから。 見てる人は、自分の知らないとこ、気付かないとこも見てるもんだよ。
408 名前:かりん:2008/08/25 00:42 ID:YyltqGU3IU IP:221.56.110.170
>せとらさんへ

>>394の私へのレスで私に、そう願ってくれた事本当に有り難く思います。

私のような不束者に何も言わず話してくれた事、嘆く場所まで与えてくれた事、

本当に感謝しています。 これから先、せとらさんが思うような理想郷が現実に

出来るよう私も祈りたいと思います。 今は、あの世と言わず現実でせとらさんが

笑っていられて、楽しく、幸せで過ごせる時が来る事を祈りたいと思います。

私に気を遣ってくれた、せとらさんに改めてお礼を言います。

本当に『ありがとう』
409 名前:朱色:2008/08/25 18:36 ID:eH5157XPSg IP:219.172.233.37
>>せとらさん
俺、貴方をウザイと思った事など一度も無いですよ。逆に関心を持っていただけで光栄に思っていました。せとらさんが応援してくれたから、それで士気が上がり、小説書きにも熱が入りました。感謝しているのは俺の方です。
せとらさんは大分自分に自信が無い様子ですが、誇れる点、ありますよ。沢山。何度もレスしあいました。だから少しだけ気付けました。出来れば、ご自身を卑下しないでください。

今まで大変有難うございました。もし、お戻りの際には是非また声をかけてください。俺はせとらさんを勝手に友達みたいに感じていましたから、かなり寂しくなります。いっぱい相手をしてくださり有難うございました。出来ればまたお話が出来る事を切望します。
410 名前:せとら:2008/08/26 03:49 ID:DTj4E5Xba2 IP:221.24.40.53
かりんさん 朱色さん

こんな私でも本当に仲良くしてくれる?
本当にお友達になってくれる?

わたし、本当はみんなに嫌われているんじゃないかって本当に本当に苦しくて、怖くって…
こんな私でもここに居てもいいの?

私、かぎりさんに悪いことして嫌われたと思ってて、
朱色さんはかぎりさんの友達だからきっと私のこと嫌いなのに無理して書き込みしてくれて
いるんだと思ってました。かりんさんもかぎりさんの事好きだし。本当は私のこと嫌いなんじゃないのかなって。
そう思ったら、大好きな二人に嫌われてるって……orz すごい辛くなってきて。
私ってよくいろんな人に嫌われるから。悲しくなってきて。かりんさん朱色さんがそんなふうに思ってくれているなんて…知らなかった。
わたしも二人みたいにかぎりさんが好きならよかった。でも私はかぎりさんが苦手で怖いし。どうしたらいいのかわからなくなって。
朱色さんも段々と書き込み回数減っていって、文章も短くなってきてるし。だから私とても嫌われてるんじゃないかなって勝手に思って。
それで、この掲示板からにげようとしました。ごめんなさい。

かりんさんと朱色さんが私は二人が大好きなのに嫌われちゃうって思って。
だのに二人ともレスくれて、かりんさんなんてたくさんの暖かい言葉くれて。
朱色さんなんか友達!だとそんな嬉しすぎる言葉くれて泣けてきました。
本当にウザくないですか?
私、本当にここにいてもいいんですか?
二人とも私なんかと本当にお友達になってくれますか?
411 名前:朱色:2008/08/26 10:32 ID:RUqUyhQdoo IP:219.172.233.37
>>410
お帰りなさい。
俺のレスが減ったのは小説書きに没頭する時間が増えたからです。せとらさんのお陰で筆が進んでいます。とても感謝しています。鬱なのに何かを成せる。それがとても嬉しいんです。だから毎日は来れませんでした。不安にさせてしまってすみませんでした。
せとらさん、俺はせとらさんを嫌った事など一度も無いですよ。だから安心してください。声をかけてもらえてとても嬉しかったのですから。
これからも友人として接していただければこれ以上の光栄はありません。また色々と話をしましょうw
412 名前:せとら:2008/08/26 14:19 ID:DTj4E5Xba2 IP:221.24.40.53
朱色さんごめんなさい。嫌われてるって思い込んでしまって。こういうの被害妄想っていうのでしょうか。
本当にごめんなさい。かぎりさんにも謝らなくちゃって思ってるのに話し掛けるのさえ怖い。
なんであの時あんなことしてしまったんだろう。
朱色さんが謝ることなど一つもないんです。私は朱色さんを応援しているし。朱色さんの行動は正しい。
私が頭がオカシイんです。本当にごめんなさい。
私はいま友達が一人もいない生活を送っていて友達って思ってくれていたということが
言葉では表せないほど嬉しい。友達に迷惑かけたくなくてリアルでの友達と全て縁を切っておいて友達が本当はほしいだなんて
最低で、愚かなことだとは頭ではわかるのですが。本当に私はこころの寂しい愚かな人間なんです。ごめんなさい。
本当に寂しいという言葉でこころが埋め尽くされてしまっています。それはもう亡霊のように。
境界型は鬱病とかと違って元の性格、つまり人格が歪んでしまって育っているのでなかなか治らないんだそうです。
一般の生活をしたければ性格を変える努力をしなければならず、難しいのだそうです。
つまり元が異常なんです。こんな人間て私が自分のことを言うのもそのことが常に頭にあります。
昨日病院に行って来て、先生に、私の場合、子供のときにすでに症状が出ているので、更に治療は難しいのだと
言われました。性格が気分屋なんだそうです。
朱色さん、こんな私と、本当に友人でも嫌じゃありませんか?大丈夫ですか?
413 名前:かりん:2008/08/26 15:02 ID:scp7s3UCi6 IP:221.56.110.170
>410 せとらさん
おかえり〜^^
仲良くするよ〜、もちろんだよ!
私でも良ければ「友達」になるよ!

せとらさん、考えすぎだよ。 ぜんぜ〜ん嫌ってなんかないよ。 ここにいていいよ^^
私も普段、話す友達いないし解ってくれる人もいないから、少しでも解ってくれる人がいて凄く嬉しい(;;)
「話し合えば理解し合える」このスレでは、それが出来てるじゃん。 せとらさんは、一人じゃないよ^^
 


  
414 名前:朱色:2008/08/26 15:23 ID:RUqUyhQdoo IP:219.172.233.37
>>412
>>こういうの被害妄想っていうのでしょうか。
疑心暗鬼になるのは誰にでもあると思います。それに被害妄想なら俺も持っています。お揃いですね。

>>かぎりさんにも謝らなくちゃって思ってるのに話し掛けるのさえ怖い。
かぎりさんは眩しすぎる光ですね。初めて出会った時、俺は直視出来ませんでした。健康的過ぎて、あまりに次元が違って、光で出来る影にしか目がいかなくて・・・。ですが、何度かレスしている内に光に目が慣れてきて、話せるようになりました。今では友人ですw人間関係って時に面白い方向に進みますね。当初、友人になれるとは思っていませんでした。
ちなみにかぎりさんは許してくれていると思いますよ。心の広い人ですから。だから怖くなくなったら、話しかけてみるのもいいかもしれませんね。

>>友達に迷惑かけたくなくてリアルでの友達と全て縁を切っておいて友達が本当はほしいだなんて
最低で、愚かなことだとは頭ではわかるのですが。
お気持ち、少しばかり理解出来るつもりです。俺も壊れるのが怖いから、新しい人間関係を上手く構築出来ません。自然に逃げてしまうんです。ですが、こういった場で色々な方と話している内に段々慣れてきてネット上で友達が作れるようになりました。

>>昨日病院に行って来て、先生に、私の場合、子供のときにすでに症状が出ているので、更に治療は難しいのだと
言われました。性格が気分屋なんだそうです。
俺も気分屋なところ、あります。誰でもありますよ。だから異常だなんて思わないでください。
また、治すのが難しいという点、これは俺も少し調べた事があるのでちょっとだけ知識があります。自分が人格障害なのではないかと疑った事があったものですから、その時に調べました。薬が効き難く、治療が困難だと知りました。ですが俺が七年以上も鬱と共生しているように、人格障害ももしかしたら共生出来るのでは、とも思います。

>>朱色さん、こんな私と、本当に友人でも嫌じゃありませんか?大丈夫ですか?
全然嫌じゃないです。安心してください。俺の方こそ鬱でリストカッターで、対人恐怖のビビリで、せとらさんが引かないかな、と心配です。

今、「変身」を読み進めています。まだ四分の一位までですが、先の展開がとても気になります。多分数日で読んでしまうと思います。またお勧め品があれば教えてくださいね。
415 名前:せとら:2008/08/26 18:59 ID:DTj4E5Xba2 IP:221.24.40.53
>>413 かりんさんへ
ずーっと心の中で気にしてたんです。ここにいてはいけないんじゃないんだろうかって…。

>仲良くするよ〜、もちろんだよ!
>私でも良ければ「友達」になるよ!
本当に私なんかと友達に?嬉しい。本当に嬉しい。嫌ってないよってはっきり言われないと
不安で不安で…orz かりんさん、本当に本当にありがとう。いつも面倒くさいこといってごめんなさい。
いつもテンションの上がり下がりが唐突で激しくて、いつ人に引かれてしまうんじゃないだろうかってすごく
不安で。自分でもわかんなくなることが多くて。こんなのと友達になってくれるって本当に? 本当にありがとうございます(;;)
またかりんさんの優しさに救われてしまった。
本当にありがとうございます。
かりんさんもこのスレでよろしければどんどん愚痴など書き込みに使って下さいね。
やりきれない想いを理解しあえるのって本当にありがたいです。
416 名前:せとら:2008/08/26 20:06 ID:DTj4E5Xba2 IP:221.24.40.53
>>415 朱色さんへ
>お揃いですね。
そういわれると少し安心します。ありがとうございます。自分だけじゃないんですね(;;)

>かぎりさんは眩しすぎる光ですね。初めて出会った時、俺は直視出来ませんでした。健康的過ぎて、あまりに次元が違って、光で出来る影にしか目がいかなくて・・・。ですが、何度かレスしている内に光に目が慣れてきて、話せるようになりました。
なんとなくですが、わかります。きっと私は普通の健康な人は眩し過ぎて怖いんです。私は自分のことを当たり前のものが見えない闇の中に潜む化け物のように感じることがあって普通の人を影の中からこっそりと羨んで見ている気持ちになったりするんです。
私も、朱色さんのように光の中に入っていける日がくるのでしょうか?光の中の人々はあまりにも眩しいし、恐ろしい。

>ちなみにかぎりさんは許してくれていると思いますよ。心の広い人ですから。だから怖くなくなったら、話しかけてみるのもいいかもしれませんね。
そうですね。いつかきちんと謝りたいと思っています。がんばります。

>ネット上で友達が作れるようになりました。
私にとって、朱色さんとかりんさんがネット上で初のお友達です^^ありがとうです。私も朱色さんのようにもっといろんな方と話せるようになりたいです。

>人格障害ももしかしたら共生出来るのでは、とも思います。
人格障害は受け入れるしかないみたいです。欝は治るけど人格の歪みは変えるしかないのだそうですorz
そう、昨日の医師にはっきり言われました…orzつまり歴で言うなら生まれつき?なのかな…。
私が病院通い始めたのは15歳のときなんで…。それからでも12年。実際症状に悩まされていたのは小学生高学年位からなんです。つまり育ちが悪くて気分屋でワガママな永遠の子供なんです。ネットは初心者ですけどねw^^もし間違いがあったら教えてくださると助かります^^;

>せとらさんが引かないかな、と心配です。
そんな!引くわけがないですよ!リスカのことは心配にはなりますが朱色さんに引いたりなんか絶対にない。

>全然嫌じゃないです。安心してください。
本当にありがとうございます。勇気出して話かけて本当によかった!と、いまは思えます^^
本はゆっくりとご自分のペースで読んでくださいね。急かしてしまったみたいで申し訳ないですorzおまけに長文をねだったみたいでお恥ずかしいですorz優しさに本当に感謝です。
417 名前:せとら:2008/08/26 20:12 ID:DTj4E5Xba2 IP:221.24.40.53
改めて、かりんさん、朱色さん、ありがとうございます。
不束者ですが、これからもよろしくお願いします。m(..)mペコ
418 名前:朱色:2008/08/27 19:33 ID:1Wg2k1oyiQ IP:219.172.233.37
>>せとらさん
「変身」、面白くて一気に読んでしまいました。先が気になってしょうがなくて・・・。面白かったです。良い物を教えていただき有難うございました。

>>私も、朱色さんのように光の中に入っていける日がくるのでしょうか?光の中の人々はあまりにも眩しいし、恐ろしい。
正直、俺も光の中に入るのは難しいです。恐怖心があります。誰にでも話しかけられる訳ではありません。怖くてレス出来ない時もあります。唯、かぎりさんは歩み寄ってくれました。かぎりさんが手を差し伸べてくれたから、それで光に近づけました。だから近付けただけで、中には入れていないといった感じです。少し光に目が慣れてきた、といえばいいのでしょうか。

>>私にとって、朱色さんとかりんさんがネット上で初のお友達です^^ありがとうです。私も朱色さんのようにもっといろんな方と話せるようになりたいです。
こちらこそ有難うございます。これからも宜しくお願いします。せとらさんときちんと友人になれて、俺も嬉しいですw

>>人格障害は受け入れるしかないみたいです。欝は治るけど人格の歪みは変えるしかないのだそうですorz
人間の人格構築は六歳までに終わると何かの書籍で読みました。それ以降は変えるのが難しいらしいです。現実は厳しいですね。

>>そんな!引くわけがないですよ!リスカのことは心配にはなりますが朱色さんに引いたりなんか絶対にない。
有難うございます。そう言っていただけるととても嬉しいです。自傷行為はしないように日々戦っています。時に負ける事もありますが、俺なりに前進出来ています。切らない日々がここのところずっと続いています。このままリストカッターじゃなくなればいいなあ、なんて淡い期待を胸に抱いています。

今日は森林公園へウォーキングに行ったのですが、日に当たりすぎて頭痛に襲われています。歩いた時間は四十分位だったのですが、引き篭もりには少しハードだったらしいです。今日は早めに眠る事にします。愛犬も隣で寝息を立てていますし。おやすみなさい。
419 名前:せとら:2008/08/27 23:59 ID:QT4PaPpM8c IP:221.24.40.53
>>418 朱色さんへ
>「変身」、面白くて一気に読んでしまいました。
喜んで頂けて本当によかった^^私もあの話が好きなのでとても嬉しいです。私も、朱色さんに教えて頂いた綾辻さんの作品で「最後の記憶」をとても気に入っています^^「変身」の主人公ってなんだか朱色さんみたいだなって思います。内気な方が段々、聡明になっていく感じが^^あれは物語で極端ですが、人は何をきっかけに変わるかはわからないから。朱色さんのガラス細工のような繊細な心をかぎりさんの熱いこころが一度解かして少しづつ頑丈な強化ガラスに変わりつつあるのかなって。また勝手な妄想をしちゃっています^^;スミマセン

>正直、俺も光の中に入るのは難しいです。恐怖心があります。誰にでも話しかけられる訳ではありません。怖くてレス出来ない時もあります。唯、かぎりさんは歩み寄ってくれました。かぎりさんが手を差し伸べてくれたから、それで光に近づけました。だから近付けただけで、中には入れていないといった感じです。少し光に目が慣れてきた、といえばいいのでしょうか。
私からみたら朱色さんはもう光に入りつつあるように見えますが、そうですね。今はきっと朱色さんは光と闇の微妙な中間地点なのでしょうね。でもやはり少しずつ、努力されているんだなって本当に思います。今日はウォーキングされたそうで^^実際に光と自然を浴びてきたんだそうで、すごいです!私もウォーキングしたい。でも人と遭遇するのが怖いorz少しづつですが頑張らなくちゃなって思います。こんなふうにずっといつまでも引き篭もってちゃダメですよねやっぱり(;;)朱色さんを見習らって私も頑張らなくちゃ…orz

>このままリストカッターじゃなくなればいいなあ、なんて淡い期待を胸に抱いています。
私の場合を話しますね。私のは朱色さんほど深さとか酷くはないのですが、本格的に嵌っていったのが中学からでずっとだったんですが。でもここ2年ほどは我慢していたんです。今また我慢できない時期が来てしまってしんどいのですが…orz それでも私みたいに意思の弱いものが2年我慢出来ていたのですから、きっと朱色さんだって大丈夫ですよ!それに朱色さんには何より小説があるじゃないですか!きっと楽しいことに没頭し続けることができたのなら、リスカからかならず無意識に遠ざかってゆける日が来るはずだと勝手ながら思って応援しています。朱色さんならきっとリスカ克服と小説家をやり遂げられますよv^^ネッ 余談ですが小説はプロじゃなくてもアマで同人詩って言う手も災厄の場合あるし。あれも同人の大作家さんならそこそこ稼げるそうですよ。私も詳しくはよく知らないのだけれど…。漫画家さんはそこからの出が多いのは事実ですしね。あとは携帯小説家も最近のブームですよねw

>せとらさんときちんと友人になれて、俺も嬉しいですw
本当に私も嬉しいですw^^…でもなんだか段々と照れてきちゃいました。(*^^*)エヘヘ…恥ずかしがりでスミマセン…こんな良い日もあるんだなぁ…感動☆

>人間の人格構築は六歳までに終わると何かの書籍で読みました。それ以降は変えるのが難しいらしいです。現実は厳しいですね。
6歳までっていうのは知らなかった。そうなんですか。はい。現実はあまりにも厳しすぎる(TT)まだまだ、絶望の中にいますが、それでも生き抜く為の光をまだ私は探しています。ここにいるのもそのためだと。

>日に当たりすぎて頭痛に襲われています。歩いた時間は四十分位だったのですが、引き篭もりには少しハードだったらしいです。
私もたまに外に出ると光が眩し過ぎて…モグラの気持ちがわかります。私もたまに彼氏に無理やり外に連れ出される時があって足にマメやタコが出来まくりますorz 健康にはまだまだ本当に程遠いけど少しづつでも体力つけていかなければと私の最近の課題はそこになってます。一人でウォーキングしてみたいけど外を一人で歩くのが怖い(;;)朱色さんは賢そうなワンちゃんが守ってくれそうですね^^私もいつかワンちゃん飼いたいです☆にゃんも好きですけどw
私のとりあえず目下の目標は家の掃除を継続的に出来るようになりたいです。私は継続がなかなかできないから…orz
長くなりもうしわけないです。レスは気になった部分だけでもう大丈夫なんで。被害妄想を気をつけたいです。がんばりますね^^
私も今日は頭が痛いので、もうそろそろ眠ります。

朱色さん、かりんさん、おやすみなさいZzz…☆
420 名前:かりん:2008/08/28 00:23 ID:DwH7rG.Foo IP:221.56.110.170
>>415 せとらさん
うん、本当だよ。 私も嬉しい^^ 友達♪友達♪ わ〜いわい。
面倒くさいことなんて言ってたかなぁ、せとらさん。 わたし、全然気にならなかったけど^^
嫌いにもならないし、引いたりもしないから安心してね。
愚痴は今んとこ無いからいいや。

私は、かぎりさんとはそんなに話したことないんだよ。 でも、何か引かれるものがあるんだよね。
不思議と。 私に無いものを持ってるんだろうね。 で、もう一人好感を持てる人がいるんだけど
最近来てないみたい。 二人とも友達とまでは、まだ言ってないから。
せとらさんが初めて^^

宇宙人?
俺様、お子ちゃま、お互い様
水鉄砲所持者?
自称 天才詭弁家?

と言う有名人?が居たけど、私は絡んだこと無かった気がしたなぁ。
いろいろと勉強させてもらったけど。 絡まなかった方が珍しいんじゃない?
421 名前:かりん:2008/08/28 00:29 ID:DwH7rG.Foo IP:221.56.110.170
おやすみなさいまし〜・・・すやすや・・・
422 名前:せとら:2008/08/28 10:31 ID:oxjB6UYwb2 IP:221.24.40.53
>>420 かりんさんへ
>うん、本当だよ。 私も嬉しい^^ 
ありがとうです。エヘヘ なんか照れます。本当嬉しいです。
>>406 >私の事を「友達」って呼んでくれる人に、どのくらいの事をしてあげれるんだろうね私は?
私もこのことは今特にとても考えます。昔、リアルで友達がいた当時、私も必死に相手のこと考えて動こうとしてました。でもその時はやりすぎだったのかもしれません。私は加減がよくわからないから。その当時、自分が友達のためにいろいろ動いて、でも友達は、私のことをあまり考えてくれませんでした。その時、友達に不信を感じたこともあります。でも今考えると、酷く言えばギブ&テイクが当たり前みたいに考えていた私が間違っていたことに気付きました。「自分がして欲しいことを相手にする」という言葉は今は間違いであると思っています。でも私はなかなか割り切れないんです。今はできるだけ、私がしたいからしたことを相手もしてくれると考えないように気をつけています。出来ているかはわからないけど…orz
>私は、自分を犠牲にして早く召されても構わないと思ってる。 〜〜 そんなに器用じゃないのに、好きな事、やりたいことを投げ出して、そっちに動いてしまう。
私も前はかりんさんみたいに生きていました。でも私とかりんさんのチガイは、私は友達にも同じことを求めていたことです。このことでだんだんと友達を信用できなくなってしまった。この掲示板にきてそれは間違いだと気付けました。それまでにもそう思えることがあったのでやっと間違いだってわかりました。
>私は、せとらさんにも笑っててほしいと思うし、幸せが訪れてほしいし、 〜〜  あ、ロンドさんも一緒にね^^
本当にありがとうです。私のことを想ってくれる人がいるって幸せなことですよね。苦しいとそのことばかりになってしまってそんな時こそ誰かが想ってくれていることを胆に命じなければならないですね^^ありがとうです。ロンドのこと、かりんさんにはお見通しですねwちなみにロンドは繰り返しという意から取って付けましたw

かりんさんには本当に「ありがとう」という言葉でいっぱいになります。

>面倒くさいことなんて言ってたかなぁ、せとらさん。 わたし、全然気にならなかったけど^^
これこそがかりんさんの優しさです。さりげない思いやり。ありがとう。

愚痴、出てきたら、また書き込んで、スッキリして行ってくださいねw私もやってますがw
423 名前:せとら:2008/08/28 11:14 ID:oxjB6UYwb2 IP:221.24.40.53
>>420 かりんさん
>嫌いにもならないし、引いたりもしないから安心してね。
そのお言葉に甘えて、本音を書こうと思います。
実は、このサイトに来て初めの頃、私が初めてここで親切にして下さった方は都築さんなんです。
一晩中オセロに付き合って下さいました。私は都築さんにとってつまらない人間だっただろうに…。チャットの使用法などもとても親切に教えて下さいました。
そのとき都築さんおっしゃってました。自身が悪者になってそれで自殺志願者が怒って怒りで死ぬ気が失せることもあるって。
ああ、この人はなんて潔く、本当に他の人を考えられる人だろうと。子供みたいなところもある方だけれど、決して、根拠のない誹謗中傷はなさらなかった。
ご自身が悪者になることを本当に厭わなかった。それであの方が傷つかないなんて誰にもわからないのに。
それで私は、かぎりさんに本当は気付いて欲しかった。「かわいそうな人」という言葉、本当は都築さん、かぎりさんにはそんな言葉絶対に言ってほしくなかったんじゃないかって。
でも私はきちんと伝えられませんでした。怖かったから。情けないです。
都築さんは口は悪いけれどきっとかぎりさんという人物を本当に認めてらした。私はそう思っています。
だから本当に、とてもとても残念な結末でした。
かぎりさんも寝不足が続き、お仕事がいま波に乗っている時のようなので…。きっと気が立っていらっしゃったんだと。
それで、私は、つい、あんな酷いことしてしまいました。都築さんを庇っているつもりだった。
やり方を間違えました。馬鹿だったと今は思います。もっと別の方法があったはずなのに。すごく反省しています。

かりんさんと、朱色さんには私の本心を聞いて欲しかったので、書きました。嫌な気持ちにさせてしまったらごめんなさい。
424 名前:せとら:2008/08/28 15:18 ID:oxjB6UYwb2 IP:221.24.40.53
かりんさん、朱色さん、私は思い込みが激しいことがよくあるので何か間違えていたら遠慮なくご指摘下さると助かります。
私はたぶんかぎりさんのことをよくわかっていないんです。今後よろしくお願いします。
425 名前:せとら:2008/08/28 22:54 ID:oxjB6UYwb2 IP:221.24.40.53
本当自分殺したい 自己嫌悪 またリスカしてる自分 ほんと救いようがない
血を見て自分を安心させてる もうこんなことばっか 最低 消えたい

―独り言―
426 名前:むなし野:2008/08/29 04:22 ID:LLEeCzwdhk IP:220.215.160.90
お久しぶりです。ずいぶんさがっちゃいましたね(苦笑)
たまにのぞいてはせとらさんやかりんさん、朱色さんのこと気になってました。
あんまり3人のやりとりを邪魔したくなかったんだけど・・・
でしゃばってきちゃった。ごめんね(^o^;)

私はナカマハケーン!!て感じで嬉しいです。ていうのも都築さんのほんとの優しさに気付いていたり、かぎりさんが苦手っていうせとらさんがいるから。私もかぎりさんは苦手なんだ。。でも彼が好きな人もいるんだろうな、ってのはわかる。悔しいけどw彼はミュージシャンていうある意味カッコつけて人気者でなくてはならないというか、人の注目を日常的に浴びる仕事をしているのだし、多少なんていうか、、目立ちたがりだったり(?)ある意味カリスマ性が必要な仕事をしているのだと思う。だから多少鼻持ちならない部分があってもさ。職業病なのかもしれないよ。まあ、でも、私はキライなんだけどね、なんかwwでも人気者ゆえの孤独みたいのもあるって言うしさ。彼だってなにか自分も思うところあってここに書き込みしてるのかな、と勝手に思って。関わらないようにすればいいか、と思って。やりすごしてるよ。。

せとらさんが悪いことしちゃったと思う気持ちわかるよ〜 でも過ぎたことだしさ。そんなにかぎりさんは気にしないと思うけど。ちゃんともうせとらさん謝ったんだし。そんなに罪悪感感じなくても平気だよ。私も苦手だったり嫌いだったりする人、いっぱいいるよ。だけどそれは誰だってそうなんだよ、多分。そんで嫌いだったけど苦手だったけど、好きになったって人もいる。嫌いなら嫌いで仕方がないし、相性ってあるしどうしようもないこともあると思うよ。
せとらさんがそういう気持ちをここに吐き出せたっていうことはいいことだと思うし、一歩進んだって思ってるよ。私がカウンセリング受けて気付いたのは自分が「イヤなことはイヤと言えない」ってことだったんだ。それができるようになったら一歩前進したのね。
誰かのことを嫌いだとか、苦手だとか、イヤなことがあったとき。なんでそう思うのかな、って考えるっていうのはヒントになるかもしれないよ。

ちなみに私も思い込みが激しいからw間違ったことするし書いてるかもしれない。鵜呑みにしないでね。それこそ大事なのは「自分の頭で考える」ってこと。
いまだに都築さんの言葉は私の脳裏をかすめるよ。重みがあったよ。苦しんでもがいてきた人の言葉の重みなのかな。せとらさんやかりんさんや朱色さんにもあるよ。言葉の重み。苦しんだ人にしかわからない痛み。それがわかるってのは能力の一つだと思う。この先活かしていく事、十分できると思う。
私はこの「イイ子ぶりっ子な自分」て嫌いなんだけどwwま、これが自分。ひきずっていくしかしゃーない自分。気に障ること書いてるかもしれないけど。。これも私の一部です。
陰ながらだけど応援してます、せとらさんのこと。かりんさん、朱色さんのことも。たまに元気かな?って思ってるよ。ちょっとでも関わりを持った人が死んじゃったら悲しいよ。これが正直な気持ちです。

なんか長くなりました。。都築さんが懐かしくなっちゃったww帰ってコイヨ〜♪(?)
んじゃ、またね!!
427 名前:せとら:2008/08/29 05:50 ID:ucohLg.CTE IP:221.24.40.53
>>426 むなし野さんへ
お久しぶりです。ちょっと薬が回ってきて、頭が回らないのですが、私は、誰か一人を嫌いとか苦手とかで仲間とか、徒党を組みたくはありません。
正直、コウさんのことを腰巾着と呼ばれるのもあまり好きになれませんでした。
ですので、そういった仲間は、私はお断りさせて頂きたく思います。仲間や友達とは私にとって誰か一人を非難する存在ではないと。そう思っております。
それに私がかぎりさんを苦手と思っているのは質問が多いからであって、入って欲しくない心の傷の深いところまで入ってこられるのではという恐怖からです。
決して、多少鼻持ちならない云々ではないので。その誤解だけは解かしていただきます。
もう薬で頭が本当に回らないので、また明日。きちんとお返事させていただきmす。
428 名前:むなし野:2008/08/29 07:39 ID:LLEeCzwdhk IP:220.215.160.90
あぁ、ごめんね。私も徒党を組むとかそういうつもりはないんだけど。。
鼻持ちならないと書いたのも私の勝手な言い過ぎな書き方で。
せとらさんがそう思ってるわけではないんだよね。

あ、そっか、私が「ナカマハケーン!」て書いたからだよね、、ネット上の書き方を皮肉って書いたつもりだったんだけど・・・
誤解産んじゃったみたい。ごめんね、ほんとに。
無理にレスしないで大丈夫です。
429 名前:せとら:2008/08/29 10:18 ID:ucohLg.CTE IP:221.24.40.53
>>426 むなし野さんへ
>>427はキツイ言い方ばかりで申し訳ありませんでした。こちらこそ、ごめんなさい。
しかし>>427の>入って欲しくない心の傷の深いところまで入ってこられるのではという恐怖からです。
このことが私にとっての真実です。マミさんに対する苦手意識も同様です。
では、なぜ私が都築さんを尊敬しているのか、ですが。あの方は決して他人と共同で叩くことをなさらず、かつ、自身を悪者として演じている節があるからです。ある意味孤高の存在です。常にあの方は一人です。ここで問題なのが、私は大勢で責められる行為に対して恐怖を感じます。このことは多くの方が同様であると思います。それで、かぎりさん、マミさん、都築さんのチガイは都築さんを苦手という理由でだけはサイトの皆様からあまり煙たがられないという点です。なぜか?都築さんがそう演じているからです。周りに嫌われるように。あの方だけは自身を矢面に単身で立ちます。何が言いたいのか、わかりますでしょうか?説明がわかりずらくてすみません。
少なくとも、私はこのように見ています。都築さんはそうすることで誰か一人が孤立して叩かれるのをある意味防いでらっしゃるようにも見えます。コウさんのことを思い出していただければわかると思います。
都築さんを好きなむなし野さんにならわかるのではと思い、書いています。


>でも過ぎたことだしさ。
それでも一言謝ってかぎりさんという人を少し理解できたことを私の幸運だと思っています。
>嫌いなら嫌いで仕方がないし、相性ってあるしどうしようもないこともあると思うよ。
私もそれはあるとは思います。でももし分かり合える可能性があるのなら…と期待する私もいます。きっと私は人が嫌いで好きなんです。
>誰かのことを嫌いだとか、苦手だとか、イヤなことがあったとき。なんでそう思うのかな、って考えるっていうのはヒントになるかもしれないよ
はい。ここに来てからもとても考えさせられています。
>ちなみに私も思い込みが激しいからw間違ったことするし書いてるかもしれない。鵜呑みにしないでね。
はい。気をつけます。でも私も思い込みと間違いだらけですorz
>苦しんでもがいてきた人の言葉の重みなのかな
私もそう、思います。
>気に障ること書いてるかもしれないけど。。これも私の一部です。
むなし野さんはもうかなりご自分を受け入れていけているのですね。少なくとも、境界型の人格障害は自身を認め受け入れられなければ完治といえず、むなし野さんはきっと治りつつあるのでしょうね。私は、まだまだ自身を受け入れるのは難しいことです。すごいです、むなし野さん。
>陰ながらだけど応援してます、せとらさんのこと。
ありがとうございます。そんな方に酷くキツイモノの言い方しかできず、本当に申し訳なく思っています。上手いものの言い方ができず…orz

私は、怖いけれど、かぎりさんと少しだけ、理解しあえたような気がしています。むなし野さんもきちんと話してみたら案外わからないかもですよ。余計なお世話ならすみません。
430 名前:せとら:2008/08/29 10:53 ID:ucohLg.CTE IP:221.24.40.53
あと、スレ虫的には、このスレはsage進行なのでサイト内の他人様への悪口と思われる内容は避けて頂きたく思っております。
そういう内容は上がっているスレに書き込むのが妥当であると考えています。下げてサイト内の他人様を称えているのは全然いいかと思っております。
なぜかといえば、下げて、それをすると「罪悪感に苛まれませんか?」と私は思います。
私がおかしな行動をしているときは かりんさん、朱色さん、むなし野さん、ご指摘下さい。お願いします。



かりんさん、朱色さん、本当に私にドン引いたりしてらっしゃいませんか?本心、それを怯えています。
できればこのことだけはレスください。面倒言って本当にごめんなさい。(;;)
431 名前:朱色:2008/08/29 21:40 ID:yO1isX8I7c IP:219.172.233.37
>>せとらさん
引きませんよ。大丈夫です。せとらさんの言いたい事、きちんと理解出来るように何度も読み返しています。引いた事など一度もありません。本音で話せて、趣味の話も出来て、時に癒し効果有りで、大切な存在です。

別のスレでせとらさんが傷付いているのを発見しました。俺はかぎりさんに悪意は無いと信じていますが、せとらさんが傷付いたのは事実です。安易に「話しかけてみては?」という提案をしてしまってすみませんでした。俺がかぎりさんの代弁をするのはおかしいのですが、少しだけさせてください。多分すれ違ってしまったのだと思います。せとらさん、あまり考えすぎて自分を追い詰めないでくださいね。折角友人になれたのに、せとらさんがまた立ち去る事を考えてしまうのはやはり寂しいです。
せとらさんは繊細だから、そして周囲を見る事が出来るから、余計に深みにはまり易いのだと思いました。言葉の裏の裏も見えてしまうというか・・・。俺も強い言葉は苦手です。責められている気分になります。威圧されている気分にもなります。言葉が時々怖いです。
実は俺もかぎりさんに厳しい意見を貰った事があります。でも、かぎりさんが厳しい事を言う時って相手の為を思っての叱咤なんです。俺はそう捉えています。でも、せとらさんが怯えてしまったのも事実。そしてかぎりさんに言葉が届かなかったのも事実。言葉の難しさを痛感しています。何故上手く本心を伝え合う事がこんなにも難しいのか・・・。こんなに一生懸命気持ちを表現しようとしているのに。すれ違いってどうすれば解消出来るのでしょうね・・・。

せとらさんもリストカッターなのですね。切ってしまう気持ち、分かります。俺も今頑張って「切らない記録」に挑戦していますが、時々血が見たくなってしまいます。苦しいと切りたくなります。完全に治すのは時間がかかると思います。お互い、自傷行為に至らずに済むように成長出来ればいいですね。一緒に治していきましょうw
432 名前:かりん:2008/08/30 00:01 ID:kqOkefNZxk IP:221.56.110.170
え〜っと、まずは最初に>>430から

了解しました。 私は今のところ、このサイト内で嫌いとか苦手という人はいないので。
ここのスレのスレ主のせとらさんに、そのような事で迷惑をかける気は無いです。

>かりんさん、朱色さん、本当にドン引いたりしてらっしゃいませんか?
全然、ドン引きしてないよ。

>面倒言って本当にごめんなさい。(;;)
面倒じゃないよ。 大丈夫。
433 名前:せとら:2008/08/30 00:28 ID:ErLlA.eb3Y IP:221.24.40.53
>>431 朱色さんへ

ありがとう。貴方の言葉は本当に心がある。貴方のおかげでまた逃げずにすみました。
はい。かぎりさんに悪意などあるとは思っていないのです。私がかぎりさんの言葉から自身を見て恐ろしくなってしまったのです。
私も朱色さんはとても大切な存在です。貴方も人々の言葉に自身を見て恐怖を感じていたりするのではないでしょうか?
だからご自身ばかりを傷つける。
>繊細だから、そして周囲を見る事が出来るから、余計に深みにはまり易いのだと思いました
貴方も同じ想いをされているのですね。。。かりんさんもたぶん。。。心の傷を持つ者は人の心という見たくないものが見えてしまう。。苦しいです。

>言葉の難しさを痛感しています。
私も本当に言葉というのは心に対する凶器になることを痛感しています。
恐ろしいものです。けれどその言葉でまた救われた。私はなんて滑稽なんでしょうか…。

>完全に治すのは時間がかかると思います。お互い、自傷行為に至らずに済むように成長出来ればいいですね。一緒に治していきましょうw
本当に嬉しいお言葉、ありがとうございます。貴方こそ人々に対する癒しの効果がある言葉を知っている方です。だからこそ、私はまるで光に集う虫のように貴方と接触したのです。

今の時代、HPやブログなどから小説の出版もあるのでぜひとも貴方の本を読みたいものです。
正直、都築氏の著作も読んでみたかったですw
434 名前:せとら:2008/08/30 00:52 ID:ErLlA.eb3Y IP:221.24.40.53
>>432 かりんさんへ
本当にありがとうございます。

>了解しました。 私は今のところ、このサイト内で嫌いとか苦手という人はいないので。
ここのスレのスレ主のせとらさんに、そのような事で迷惑をかける気は無いです。

かりんさんの心の広さに本当に感謝しています。
人様の顔色を伺ってばかりで醜い私のこころにストレートにトスを返してくださる、貴方の優しさに本当にホッと安心します。

かりんさん、朱色さん、お二人に「大丈夫」って言われて本当に心強いです^^ありがとうです。
435 名前:かりん:2008/08/30 00:53 ID:kqOkefNZxk IP:221.56.110.170
>せとらさんへ
今、酔ってます。 リアルで嫌な事があったので・・・。
私へのレスは追々書かさせてもらうね。 誤字脱字も出そうなので。
ごめんね・・・。
436 名前:せとら:2008/08/30 01:54 ID:ErLlA.eb3Y IP:221.24.40.53
>>435 かりんさんへ
無理なさらないで下さいね。かりんさんはたくさん溜め込んでしまいそうで心配です。
誤字脱字もかりんさんの心の苦しみ故ですので、気にしないでくださいね。
でも調子が悪くてなにも書けない気持ちわかりますので、無理だけはしないで下さいね。
私は、言葉でかりんさんの気持ちに上手くはレスがなかなかできないけれど、ちゃんと読んでいます。
かりんさんというこの世に存在されている方が苦しんだり悲しんだりしていることを私は、ちゃんと知っています。
私は貴方が必死に毎日を生きていることを知っています。だから、安心してください。
私も貴方が私の文章を読んで、私が生きていることを知っていて下さることに安心を感じています。ありがとうです。
437 名前:朱色:2008/08/30 20:49 ID:bFB2Puppkg IP:219.172.233.37
>>433
>>貴方も人々の言葉に自身を見て恐怖を感じていたりするのではないでしょうか?だからご自身ばかりを傷つける。
はい。何気無い言葉にも怯えます。そして痛い思いを沢山してきたせいで、誰かを傷付ける事がとても怖く(誰にもあんな想いをさせたくないので)、全て自分に降りかかります。八つ当たりなども出来ません。全部が全部自分に返ってきます。でも、俺を傷つけた人間と同じになりたくないから、自分なりに頑張っています。

>>私も本当に言葉というのは心に対する凶器になることを痛感しています。
凶器ですね。使い方次第で人も殺せます。でも、使い方次第で人を救う事もあります。前者にならないよう、気を配るようにしています。

>>貴方こそ人々に対する癒しの効果がある言葉を知っている方です。だからこそ、私はまるで光に集う虫のように貴方と接触したのです。
有難うございます。そんな風に言われるとかなり照れます。俺は言葉の暴力をかなり受けて育ちました。そのせいで身体に二度と消えない傷跡が沢山出来ました。とても苦痛な体験でしたが、お陰で言ってはいけない言葉、人を傷付ける言葉、そういうものが少しばかり分かるようになりました。それを元に自分が傷付ける側に回らないよう配慮しています。本当にあんな辛い思い、周囲の人間にはさせたくないですから。

>>正直、都築氏の著作も読んでみたかったですw
都築さんの著作ですか。興味ありますね。明晰な頭脳からどのような作品が出てくるのか、とても気になります。唯、都築さんはどこかで「出版物を出す気は無い」みたいな事をレスしていました。とても勿体無い気がしました。

今、愛犬にベッドの真ん中を取られ、途方に暮れています。俺は今日何処で寝ればいいのでしょうか?どかせばいい話なのですが、起こすのも可哀想で・・・。ベッドの隅っこ辺りで小さくなって寝るしかなさそうです。でも可愛いから許す。飼い主馬鹿ですw
438 名前:むなし野:2008/08/30 22:01 ID:kZC.49S7Ag IP:220.215.160.90
せとらさん、そうだね。sage進行で人のことを悪く言ったりしてたらただの陰口だよね。。以後気をつけます。
せとらさんのレス読んで、、自分こんなこと書いたっけな?って忘れてました(苦笑)
無責任でごめんね。。

自分の心と向き合うのってほんとに辛い作業だよね。
でもせとらさんは今立ち向かってるね。感動したよ・・・
私ゃカウンセリング受けて2年目か、それでやっとやっとだもの。
全然たいしたことないんだって、ほんと。。(でも褒められて嬉しいw)
無理せずちょっとずつ進もうね〜 お互いにね!
439 名前:むなし野:2008/08/30 22:06 ID:kZC.49S7Ag IP:220.215.160.90
あれっ!?でも、ちょっと待った!!都築さんを好きなむなし野??
や、やだぁっ!!都築さんが好きだなんて、言ってないんだからっ!!
せとらさんのいじわりゅっ!!

(ツンデレキャラ復活・・・?)
440 名前:せとら:2008/08/31 02:42 ID:V.qHMPq8Hc IP:221.24.40.53
朱色さん、かりんさん、もうだめです。ごめんなさい。私はどうにもマミさんが恐ろしくここにやはりいられませんでした。
ごめんなさい。あの人こわいです。もう私嫌だ、本当に怖い。怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い
朱色さん、かりんさん、大好きです。ダメな人間で本当にごめんなさい。もう本当に嫌です。さようなら。貴方たちが大好きでした。ありがとう。
441 名前:朱色:2008/08/31 19:38 ID:pVQBO01dio IP:219.172.233.37
>>440
せとらさん、ゆっくり呼吸をしてください。大丈夫、リアルにちょっと戻ってみましょう。怖い人は追いかけてきません。せとらさんが怯える必要はありません。リアルにまで追いかけていく人はいませんし、ネット上なら俺がいますし、かりんさんもいます。二人共せとらさんが大好きです。俺達なら怖くないでしょう?

実は、俺にはマミさんの何が怖いのか、はっきりと分からないのです。多分、せとらさんが「光の中に入りつつある」と俺を表現されたように、有る程度俺には免疫みたいなものがあるのかもしれません。←免疫などと言ってはマミさんに失礼ですね。すみません。適切な言葉が無くて・・・。
分かるのは、せとらさんがマミさんとむなし野さんが一人二役ではないかという疑問を抱いているという事。俺はIPをきちんと見る習慣が無いので、マミさんのそれとむなし野さんのそれが似ている事に気付いていませんでした。
ですが、全く同じでない辺りから推測するに、別人と思われます。あくまで俺の主観ですが。

せとらさんが言葉にとても怯えているのが分かります。何か元気付けたいのに、適切な言葉がなくてすみません。少し冷静になったら、俺とかりんさんの事を考えて、ここにもう本当に来ないのかどうか、答えを教えてください。俺はせとらさんに立ち去って欲しくありません。ですが、自己満足を押し付ける事は出来ません。そのような事をすればせとらさんが余計に傷付いてしまいます。でも、もう一度だけ、考えてみてください。お願いします。
442 名前:せとら:2008/08/31 23:12 ID:V.qHMPq8Hc IP:221.24.40.53
朱色さんへ
今、薬を飲んで、おとなしくしています。貴方に大変な心配をかけてしまったことをとても申し訳なく思います。
しかしそれと同時に貴方が心配して下さることがとてもとても嬉しくて、私のこころはとても矛盾してしまいます。ごめんなさい。

>リアルにまで追いかけていく人はいませんし、ネット上なら俺がいますし、かりんさんもいます。二人共せとらさんが大好きです。俺達なら怖くないでしょう?
貴方の言うとおりです。本当に。しかし、今は頭が回らない。情けないです。本当にごめんなさい。冷静になったら、また解るまでなんどでも貴方の言葉を読みますね。

すぐに逃げようとしてしまう。愚かな性格で自分が嫌になります。こんなことばかり。本当に申し訳ないです。ごめんなさい。
そんな私でも立ち去って欲しくないなんて言葉を掛けて下さってなんと優しい方なんでしょう。本当に感謝の心で満たされました。久しぶりに、嬉しくて、泣きました。
怖いと、どこまででも逃げたくなります。そのくせ人にかまって欲しがる自分を受け入れることなんて出来そうにない。ワガママなんです。本当に私はこんな自分を殺したくなります。
境界型の人間は一貫性がないのが特徴だそうです。なぜ、こんな脳みそしかないのか。やはり、おとなしくしてます。

唯、貴方の言葉が嬉しくて、心配させている時間を思うと、心苦しくなり、なにか一言、伝えたくてレスしました。
冷静になるよう、努めますので、大丈夫です。朱色さん、ありがとう。貴方は最高の友人です。気持ちを理解してくれる。ありがとう。
私は、あなたと末長く、友の一人でありたい。
443 名前:かりん:2008/09/01 00:22 ID:SvernenzuU IP:221.56.110.170
>せとらさんへ
私も、朱色さんと同様、せとらさんが大好きだよ。
せとらさんが優しくて思いやりがあるの私、知ってるからね。
これは、友達として言うね。 「無理しないでね」
少し休んで、気分が良くなったらまた書き込めばいいから。

>>436のレスを見て、せとらさんの心遣いが私はとても嬉しかった(;;)
普段は放っとかれるから・・・。
せとらさんは、ダメな人間じゃないよ! 私にとって大事な友達なんだから、ダメなわけありません!
だから元気出してね。

IPなんだけど、マミさんとむなし野さんは別人だよ。 二人が何処に住んでるか地域の書き込みがあった気がした。
それに対して都築氏も二人に、ちょっかいかけてた記憶があったから。

私は、せとらさんが怖いと言う理由がなんとなく解る気がするな。 

 
444 名前:くるみ:2008/09/01 00:26 ID:SvernenzuU IP:221.56.110.170
あたしも、せとらちゃんのことシュキだお。
ニャ☆ =^_^=
445 名前:むなし野:2008/09/01 06:48 ID:VeiyKXLKfE IP:220.215.160.90
余計混乱させてしまうかもしれないけど、これだけは伝えておくね。

せとらさん、私のことも、こわかったのかもしれないね。
ずかずかと踏み込むようなことして、ごめん。

私はせとらさんとは、たまたまいのちのチャットに居合わせて、
都築さんが一人でいじめられながら(?)孤軍奮闘しているのを一緒に見て、
それ以来、勝手に親近感を持っていたのね。縁、みたいなものを感じて。

親近感を持ちすぎて、無遠慮になってしまったかもしれない、というのが反省点です。

せとらさんも考えすぎちゃうことがたぶんあるんだよね。
やっぱり、そういうときは、PCから離れよう・・・私もそうする。
私の書き込みもこわいなら、止めておくよ。
せとらさんがイヤになったから、とかじゃないよ。
ま、正直時々少しは「困ったなぁ〜」と思うけど、
恋人に対してそう思うような、そんな感じかな(誤解されそうだけど 汗)

せとらさんが自分で書き込みたくなるの、待ってるよ。
でもむしろ、ここから離れたほうがいいと思ったら、そのほうがいい。
そんなに長く、留まる場所ではないと思うから。
私もそのうち、ここ卒業する。

とにかく今は、ゆっくりしようね。
446 名前:せとら:2008/09/01 07:27 ID:HqS1M/E7GE IP:221.24.40.53
>かりんさんへ
ありがとうです。また朝一で嬉し泣きですw本当に嬉しい。
>これは、友達として言うね。 「無理しないでね」
少し休んで、気分が良くなったらまた書き込めばいいから。
はい。友達二人の言う言葉、きちんと効きますね^^そうします。ありがとうです。
>せとらさんは、ダメな人間じゃないよ! 私にとって大事な友達なんだから、ダメなわけありません!
本当に泣けました。嬉しくて。
>普段は放っとかれるから・・・。
私はあなたを放っとかないです!寂しい時苦しいとき、いつでもここに書き込んで下さいね^^
>私は、せとらさんが怖いと言う理由がなんとなく解る気がするな。 
ありがとう。気持ち解ってくださる。ありがとう。

>くるみさん、私もくるみたんがしゅきにゃお☆(*^^*)

IPのことは皆さんの仰るとおりだとわかりました。ありがとう。ご迷惑おかけしました。
447 名前:せとら:2008/09/01 07:42 ID:HqS1M/E7GE IP:221.24.40.53
>むなし野さんへ
わたしこそ、妙なことを疑い、勝手に怯えて、本当に、本当にごめんなさい。
今、風邪も引いていて、本当に皆さんの仰るとおりに、落ち着くまで、しばらくはおとなしくしていようと、いろいろ反省中です。
あなたを傷つけてしまって、本当に、ごめんなさい。もうすこし、おとなしくしています。書き込んでくれてありがとうです。
また、お話しましょう。私は、、しばらくはおとなしくROMってます。
本当に、傷つけて、ごめんなさい。
448 名前:せとら:2008/09/01 19:53 ID:HqS1M/E7GE IP:221.24.40.53
マミさんへ

酷いこと言ってごめんなさい。でも本当に怖いので、やはりあなたとは極力関わらないように気をつけます。
本当にごめんなさい。
449 名前:せとら:2008/09/01 20:21 ID:HqS1M/E7GE IP:221.24.40.53
朱色さんへ
やはり、朱色さんとかりんさんと友達でいたいのでここにいたいです。自分勝手でごめんなさい。
馬鹿なことを言ってしまい、ごめんなさい。
私は、どうにも子供じみていて、なかなか大人の行動というものがわからないんです。
理解しようとは思うのですが、努力中です。
朱色さんでもやはり何故私がマミさんを苦手なのか微妙にわからないのですね。
しいていうなら、マミさんは大人で私は子供、なのかな。
でもこれ以上この問題を書くとまた荒れてしまうと思うので、もうやめておきます。すみません。
>せとらさんが言葉にとても怯えているのが分かります。
本当にありがとうございます。理解者がいるのって安心します。窮鼠猫を噛むといった状態でしたから。
>二人共せとらさんが大好きです。俺達なら怖くないでしょう?
この言葉が本当にうれしかった。^^ありがとうって言ってばかりで…ほかになんて言ったら伝わるんでしょう?かりんさん朱色さんがこの世にいることが嬉しいです^^
450 名前:せとら:2008/09/02 02:34 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
私ってなんでこう、どこでも嫌われるの?そんなに性格悪いのかな?
うさぎさん怒ってた。本当にもう生きてるの嫌だ。なんで私には普通がいつまでもわからないのだろう。
いけないことや、協調性がわからない。社会に適応できない。どうして?誰かを傷つけたいわけじゃないのに!!
どうして?はやく人形になりたい。神様、早く私を人形にしてください。
そしたらもう寂しくない。はやく血を全て抜かなくちゃならない。もう嫌。
本当にしばらくROMもやめて、おとなしくしてますね。朱色さんかりんさん、また遊んでくださいね。
私にはもうあなたたち二人しかいない…
451 名前:せとら:2008/09/02 15:14 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
>>450 >私にはもうあなたたち二人しかいない…
こんな重苦しいこと言ってしまってごめんなさい。反省してます。もっと空気を読めるように努めます。冷静になれるように頑張ります。
452 名前:かりん:2008/09/02 15:50 ID:hPTaWbqaAc IP:221.56.110.170
緊急事態発生!

>はじめましてかりんです


なんて・・・私の方が先なのに〜〜。
また、ハンドル変えなきゃダメなの〜。
勘違い、誤解されちゃうじゃないの〜。

どうしたらいいのよ〜、も〜。

せとらさん、血なんか抜いたらダメだよ! 「友達」になれたこと、本当に嬉しいんだから^^
私も、せとらさんを放っておかない!
453 名前:かりん:2008/09/02 16:27 ID:hPTaWbqaAc IP:221.56.110.170
ウガ〜・・ケロケロ
私のハンドル、募集しようかしらw
偶然って、このことね〜。 もうっ。
454 名前:せとら:2008/09/02 19:45 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
>かりんさんへ
Re.緊急事態発生!
本当ですね。違うかりんさんの登場ですねwでもすごい偶然です。同じ時期に同じ掲示板で同じHN。なにか、縁を感じますw
でもきっと常連の方は気付くんじゃないでしょうか?「全校生徒」とか、「はじめまして」とかで、解ると思いますよ、きっと大丈夫ですよ。たぶん…^^;

かりんさん、心配させてごめんなさい。友達に心配かけちゃだめですね。

HN募集なら、また植物の名前なんてどうでしょうか?今度は可愛らしい名前の植物。向日葵とかwひなげしに紫陽花、たんぽぽ、かすみ(草)、ぼたん、んー私って本当にあまり名前を知らない…
植物をもじるとか?ゆりをユーリとか、木蓮もいいですね。シオンとか。あー漫画にあったなぁ…。懐かしい。
455 名前:せとら:2008/09/02 20:56 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
かりんさん、朱色さんへ

どうして、私は、かぎりさんとあんな会話しかできなかったんでしょうか?
私は、かぎりさんが質問されているとばかり思っていたのです。かぎりさんは私にどんなレスを返して欲しかったのでしょうか?
何度読み返してもわからないのです。
なんか、中途半端になってしまった。
私は、どうすべきだったのでしょうか?もしよろしければ、教えてください。
面倒ならば、スルーして下さい。本当に悩んでます。私には、はっきりと言ってやってください。
ほんとにまだ悩んでて、胃が痛くて、ご飯、食べれないんです。しつこいのがいけないのでしょうか?
あなたがた、お二人に助言していただけたら、素直にその助言を受け入れようと思います。
嫌な問題聞いてごめんなさい。本当に嫌なら別の話題でスルーして下さい。それもきちんと受け入れます。だからどうか、お願いします。
456 名前:せとら:2008/09/02 22:14 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
あと、マミさんのこともやはり私にはどうしても、私をいじめているようにしか、見えないのです。
本当に私の誤解なのでしょうか?お二人は、「本当にいじめていない」とお思いですか?
もし、お二人がそう思うのならば、感じるのならば、たぶん、私は病気で、被害妄想が酷いだけだと確信することができます。
私の文章ってそんなにもわかりずらいのでしょうか?お二人もそう思っていらっしゃいましたか?
質問いっぱいしてごめんなさい。でも私にとってはとても重要なことなのです。
このサイトでの行為を勘違いで動かないためにも。この質問も上同様スルーでもかまいまいません。よろしくおねがいします。
457 名前:せとら:2008/09/02 22:28 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
因みに私のスレはもう私は上げてもかまいません。覚悟しました。皆さん、上げてはなしているのに卑怯だとわかりました。
このサイトの方々に失礼であることも。だから上げてかまいません。

とくにマミさんと、かぎりさんへ
話の続きがしたいのなら、どうぞ、上げてください。話し合いしょう。
458 名前:せとら:2008/09/02 22:30 ID:e4b1A4zRxU IP:221.24.40.53
とりあえず、今日は薬が回ってきたので寝ます。おやすみなさい、みなさん。
459 名前:せとら:2008/09/03 06:22 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
いろんな掲示板のスレを読んでみた。やはり境界性人格障害は普通の方々にはなかなか理解されていない。
境界型同士でも理解し合えない。言葉を表面で読み取ることができないって書いてあるのをみた。
悲しい。私は確かに言葉の裏を読もうとしているのではなくて、裏しか見えないのかもしれない。
なんてやっかいな人格障害だろう。普通に言葉が読めないんだもん。流れとか、気になるし。なんでこんななんだろ。
どうしたら、普通になれるの?
なんでこんなに孤独ばかり感じるの?ていうか、薬、全然効いてないんです。長く寝れない。寝つきは良くなったんだけど…

―独り言―
460 名前:朱色:2008/09/03 10:01 ID:u7ChKhFYGs IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>はやく人形になりたい。神様、早く私を人形にしてください。
人形は苦しいですよ。俺は人形です。両親にそう育てられました。人であろうとすれば暴力でねじ伏せられました。だから自分の意思が無い人形にいつの間にかなっていました。最近、やっと人間になりつつあると感じますが、人形であるというのはある意味で虚しいものです。せとらさん、人形にならないでください。意思が無くなったら、会話を楽しむ事も困難になります。せとらさんには人間であって欲しいと思います。人間のせとらさんを好きになりました。だから人形にならなくても大切な友人です。

>>どうして、私は、かぎりさんとあんな会話しかできなかったんでしょうか?
私は、かぎりさんが質問されているとばかり思っていたのです。かぎりさんは私にどんなレスを返して欲しかったのでしょうか?
何度読み返してもわからないのです。
俺の主観ですが、かぎりさんにせとらさんが謝罪して、それを許してくれて、ここまでは普通でしたね。恐らく、かぎりさんはその後にまたレスが付くと思っていなかったのかもしれませんね。だから話が続いてもどこかずれた反応になった。そして、そのまま行き違いになってしまった。そんな風に見えました。あくまで主観ですが。

>>本当に私の誤解なのでしょうか?お二人は、「本当にいじめていない」とお思いですか?
これは難しい問題ですね。無意識に人を傷付けてしまう事って多々ありますし、かといってマミさんに悪意があるとも思えませんし・・・。悪口を言われても全然気にしない人もいれば、逆に死にたくなるほど落ち込む人がいるように、反応も千差万別ですから判断が難しいですね。唯、俺が思うに、「いじめられている」と感じるなら距離を置いてしまった方が良いような気がします。せとらさんの精神面を優先した方が良いかと思います。俺にも苦手な人はいます。その時はどうしても打ち解ける事が出来なくて、距離を置きました。そうしないとストレスでおかしくなりそうだったからです。だから、せとらさんも御自身の事を優先してあげてください。調子を崩している様子ですし、今は自分の事を最優先に考えませんか?


あ、病院に行く時間です。ちょっと行ってきますね。また後で覗きに来ます。では、失礼します。
461 名前:せとら:2008/09/03 11:17 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
>>460 朱色さんへ
レスありがとうです。実は、さっきの独り言2スレの私の前職や、子供についての書き込み告白で引かれてしまったかもって思っていたのです。
ずっとここで書き込めず、つい、うさぎさんとの会話で書き込んでしまったけれど、なかなか、匿名性があっても告白して相談てわけにいかず…。
朱色さん、まだ読んでないかもだけれど、もう書き込んでしまったので…いずれ読まれるかもだし。
なんのこと話しているか、わからなければ、スルーして下さい(苦笑)でも読まれても書き込まれているのなら、感謝です。ありがとうです。


私、人形になりたいって、心を失いたいって意味なんです。心を完全に失ったら楽になるんじゃないかって。簡単には死ねませんし…。
でも、>>人形にならないでください。  って言葉聞いて泣きそうです。
ありがとう。て、私、こればっかり(苦笑)

なるほど、そうですね。たぶん、かぎりさんとのことは朱色さんの主観通りなのかも。すれ違い。私もなんか、会話しててそんな感じしました。会話、難しい…(汗っ
特に、文章の会話。コツがあったらおしえてくださいねw

>せとらさんも御自身の事を優先してあげてください。調子を崩している様子ですし、今は自分の事を最優先に考えませんか?
本当に、心配してくださる方がいるって安心しますね、掛けてばかりじゃいけないんですけれど…。朱色さんの仰るとおり、そうしますね。

さっきの自分についての書き込みで、今、すごく自己嫌悪入ってて、すごい、欝です。子供のこと、私、本当に生きている資格ないんですよ…。
だから、わたし、ムキになって、かぎりさんたちに人によっては聞かれたくないこととかあるって、「説明できないけど死にたい」って、そうゆうのあるって、ただ、ツラさを解って、共有しあえるだけで、救われる人もいるって。
ただ、伝えたかったんです。そういう人もいるって、朱色さんには私の言葉、伝わり(解り)ますか?
462 名前:せとら:2008/09/03 12:59 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
あんなことやっぱり書き込まなければよかった。皆さんドン引いてるんだろうな。本当に死にたい。早く死んだ方が、自分の為なのに。なにしてんだ、私。もうとっくに人形なんかもしんない。おかしいよ、私。助からない。救われない。
463 名前:朱色:2008/09/03 13:36 ID:u7ChKhFYGs IP:219.172.233.37
>>461
>>なんのこと話しているか、わからなければ、スルーして下さい(苦笑)でも読まれても書き込まれているのなら、感謝です。ありがとうです。
読みました。基本的に俺は働くという事が出来る人を尊敬します。自分は職場の嫌がらせで壊れて、人が怖くて外に出れず、無職ですから。特にサービス業に関しては俺には絶対出来ないものがあります。だからきちんと働いていたせとらさんは凄いと思います。

>>さっきの自分についての書き込みで、今、すごく自己嫌悪入ってて、すごい、欝です。子供のこと、私、本当に生きている資格ないんですよ…。
どうしようもない事ってあると思います。全く衝撃を受けていないと言えば嘘になります。でも、その時のせとらさんにはその選択肢しか無かったのだろうなあ、と思いました。人一人を生んで育てるというのはとても大変な事です。子供を幸せに出来るだけの余裕と環境、理解が必要なのでは、と思います。まだ人の親になった事が無いので偉そうな事は言えませんが、実際に親に恵まれなかった俺はかなり苦しみました。今は生まれてきて良かったと思えますが、一時期は死ぬ事しか考えられない状態でした。上手く言えませんが、悔やむ気持ちは大切だと思います。でも、生きている資格無し、とは思いません。ちょっと厳しい言い方ですが、苦しい記憶を抱えてそれでも生きるのが一番の贖罪なのかもしれません。俺も色々抱えながら生きています。痛い台詞だったらスルーしてくださいね。病院帰りで疲れてんのか?って感じで。
うさぎさんが心配なんですね。自分の過去を晒してもいい位。せとらさんの優しさがうさぎさんに伝わる事を願います。

>>だから、わたし、ムキになって、かぎりさんたちに人によっては聞かれたくないこととかあるって、「説明できないけど死にたい」って、そうゆうのあるって、ただ、ツラさを解って、共有しあえるだけで、救われる人もいるって。
ただ、伝えたかったんです。そういう人もいるって、朱色さんには私の
完璧には理解出来ませんが、それ相応に理解しているつもりです。俺は自殺志願者でしたから。一時期は自殺掲示板で死ぬ方法を只管探索していた時期もありますし。励ましは有り難く受け取っていましたが、ある一定以上踏み込まれるのは怖かったです。深層に触れられるのが怖いのです。どうしても知られたくない一面まで引き出されそうで。だから全ての質問には答えられませんでした。そんな感じでしたので、せとらさんの言いたい事、理解出来ているつもりでいます。伝わっています。間違っていたら言ってくださいね。
ですが、今は多少踏み込まれても平気ですね。死にたい願望が薄れたせいかもしれません。どうしても人様に話したくない事をまだ抱えていますが、その方が人間らしくていいのかな、とか前向きに考えてみたり・・・。昔は「前向き」という言葉、全く無縁だったのですが、今は使えます。かぎりさんが独り言スレで言っていましたが、俺はやっぱり変わったみたいです。せとらさんに言われましたが、本当に「変身」みたいですねw
464 名前:せとら:2008/09/03 15:15 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
朱色さんへ
ありがとう。ありがとう。ありがとう。ありがとう。ありがとう。
何回言っても足りない。本当に、あなたは、やさしい。
本当に、悔やんでる。苦しくて苦しくて苦しくて。わかってくれて、ありがとう。
あなたなら、わかってくださるって信じてた。あなたもすごく「家族」というものに苦しんでいると読みました。
ありがとう。全部なんて、望んでないんです。本当に、感謝しています。あなたと友達になれてよかった。
>うさぎさんが心配なんですね。自分の過去を晒してもいい位。せとらさんの優しさがうさぎさんに伝わる事を願います。
本当にありがとう。
>実際に親に恵まれなかった俺はかなり苦しみました。
私も生まれるタイミング間違ったって思うほど、家庭環境苦しかった。上手くいえない。朱色さんには感謝しかでてこない。
私も、あなたや、うさぎさんのように強く変身したい。
>病院帰りで疲れてんのか?って感じで。
あははwお疲れ様ですw病院って結構神経使いますよね。私、病院いって鬱になって帰ってきたりよくありましたw
でも本当にお疲れの中、朱色さん、レス下さってありがとうございます。少し、(だいぶ)救われちゃいました。
理解者っているんだって少しだけ、世の中に希望がでてきました。
>苦しい記憶を抱えてそれでも生きるのが一番の贖罪なのかもしれません
はい。私も、そう思います。あなたの言葉は痛いんじゃなくて、あたたかいんです。
>間違っていたら言ってくださいね。
なにも、間違ってません。
>どうしても知られたくない一面まで引き出されそうで
そうなんです。本当に怖くて。
>俺はやっぱり変わったみたいです。せとらさんに言われましたが、本当に「変身」みたいですねw
泣きながら読んでて、最後、微笑んじゃいましたw
朱色さんはサナギからチョウに変わるみたいに暗い世界から光の世界にいま、飛び立とうとしてる。私も、なれるかな?
うれしくて、文章くちゃくちゃでごめんなさい。
465 名前:せとら:2008/09/03 15:24 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
あー…私の文章力じゃ、全然、伝わらない…orz
本当に、感動して、泣いて、感謝して、ホッとしました。
あうー…orz 文章力つけるのってどうしたら、いいんでしょうか?
466 名前:朱色:2008/09/03 19:19 ID:u7ChKhFYGs IP:219.172.233.37
>>せとらさん
大丈夫です。伝わっています。せとらさんが嬉しそうだと、俺も胸が暖かくなる気分です。読んでいて笑顔になってしまいます。リアルではまだ上手く笑えません。カメラを向けられると顔の筋肉が引き攣ってしまいます。でも、せとらさんとレスしていると自然に笑顔になれる事が多くて・・・。きっと俺もせとらさんに救われているんですね。
特に小説の件です。せとらさんが興味を示してくれたから、俺のやる気が触発されて、書き上げる事が出来ました。いくら感謝しても足りないくらいです。もう一作も書き上がりましたし、達成感をいっぱい味わっています。幸せですw本当に感謝です。

>>あなたもすごく「家族」というものに苦しんでいると読みました。
苦しみました。今は父と和解し、関係を修繕出来ました。それまでは大変でした。家族全員を嫌っていましたから。せとらさんも同じ痛みを抱えているのですね。理解してくれて嬉しいです。有難うございますw

>>私も、あなたや、うさぎさんのように強く変身したい。
意志の弱い俺でも変われました。ここの掲示板と住人の皆さんのお陰です。恵まれています。そう思います。せとらさんも自分の望む方向へ変われるといいですね。一緒にちょっとずつ進んでいきましょう。

>>病院って結構神経使いますよね。
はい。とても疲れます。毎週なので大変です。対人恐怖の為、待合室がとても怖いのです。人が多い時は過呼吸になってしまったり、血圧が低下してしまったり、時々そういう災難が・・・。通院は苦手ですね。

文章力ってどうやってつければいいのでしょうね。読書・・・ですかね?でも、学生時代沢山書籍を読み漁りましたが、俺の文章力ってちょっとヘタレです。小説を書いていてしょっちゅう言葉が出てこなくなります。切実に文才が欲しいです。
467 名前:せとら:2008/09/03 20:46 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
>>466 朱色さんへ

>せとらさんとレスしていると自然に笑顔になれる事が多くて・・・。きっと俺もせとらさんに救われているんですね。
そんな嬉しい事言ってくださるなんて、本当に、朱色さん、ありがとうです^^ 誰かが自分の言葉で笑顔になってくれるなんて、うれしいです。本当に^^
>リアルではまだ上手く笑えません。
そうだったんですね。私は躁鬱だから、感情の起伏が激しくて疲れるんですが、鬱の方も笑えないのは、とても寂しく苦しいんでしょうね。はやくあなたが友人の方たちと笑い合えて、笑顔の写真の思い出を残せる日々が来ることを願ってしまいます。
>せとらさんが興味を示してくれたから、俺のやる気が触発されて、書き上げる事が出来ました。いくら感謝しても足りないくらいです。もう一作も書き上がりましたし、達成感をいっぱい味わっています。幸せですw本当に感謝です。
もう一作ってあの朱色さんをモデルになさっているサイコホラーの方ですか?!すごいっ!速いですね!!集中しだすと集中力が半端ない方なのですねwすごいですよ!あー読みたいよー(;;)いいなー朱色さんのリアルのお友達は羨ましいですwww
でも本当にすごい集中力なんですね、朱色さんてよっぽど書くの好きなんだなって、すごい伝わってきます^^v 私の文章でも理解してくれてるし、読解力も半端無いし。本当に本を書くために生まれてきたって感じですよね^^v感謝なんてとんでもないですよ!全ては朱色さんの努力と鬱に負けない強さです。あと、書くことに対する情熱。なかなかその状態で出来るものではないのですから、本当に、あなたの実力のみなんですよww(ヨミタイヨー…)←ブツブツいってるww
468 名前:せとら:2008/09/03 23:34 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
>>466 朱色さんへ   長くなりそうなので分けましたw
>苦しみました。今は父と和解し、関係を修繕出来ました。それまでは大変でした。家族全員を嫌っていましたから。
お父様との確執があったのですね。どこかで、虐待を受けたと書いているのを見ました。それを和解し、修繕されたのですね。すごいことです。そこでも朱色さんの努力と、受け入れるだけの苦労があったことでしょうね。もちろん朱色さんのお父様のご理解も必要であったでしょう。朱色さんは家族を手にいれたのですね。少し、羨ましいです。でもあなたがされてきた苦労を考えると失礼なことですよね、ごめんなさい。ましてや、今もまだ完全完治ではないのですよね。そうとうな心の深い傷であったのでしょうね。

>せとらさんも同じ痛みを抱えているのですね。理解してくれて嬉しいです。有難うございますw
朱色さんのお家は過干渉型ですか?私は、放任型でした。少し、私の話をします。私はあまり安定した家庭環境では育たなかったのですよ。私が赤ちゃんの頃に父は浮気をはじめ、5年もそれをつづけていたそうです。そして、ある日、母に一本の電話が入りました。「あなたのお子さんのオムツまでこうかんさせられたのよ」と電話相手の女はいいました。それは私が幼稚園の時の話です。
そっから、よくある、家族の崩壊です。母は私を連れて家出を繰り返したり、置いていかれた時期もありました。小1の時には離婚成立です。そこまではよかったのだけれど母に引き取られた私は少し安心していたのです。母と二人きりの生活に。父は酔うと暴力を振るうタイプだったので。しかし、それから暫くして、今度は母の友達の男性が母との二人暮らしに入り込んで来ました。
私は、何もわからずなついていて、思春期の頃にきがつきました。恋人であることに。ショックだったけど、知らないフリをしました。母もその人も、私にその人を別に父と呼ばなくて良いと言っていたので。それから、実父が再婚して、実兄が私の家庭に入ってきました。母は要は兄にばかり干渉していました。兄はやりたい放題で借金。でも兄の話ばかり、おじさんの話ばかり、私には、母が子供の頃の虐待の話を聞かせ、私は、母はかわいそう。私が守る。そればかり。
当然、狂っていきました。思春期の頃には、金縛りばかりで眠れず。神経過敏でちょっとした引っ掻き傷でも変にミミズバレノヨウニ浮き上がり。そんなおかしな症状。耳鳴りなんてしょっちゅうすぎて、皆そんなもんだと思ってました。そして、中三でとうとう精神科に行きました。ここまでが私の幼少期です。その後も色々です。つまりまともに育つわけが無いんですよね。常に家庭の中に人が出入りしてて。で愛情不足、ボーダーなんだそうです。。
長くなりましたが、なんとなく朱色さんに知ってほしかっただけかもw長文でどうでもいい話ごめんなさい。

>せとらさんも自分の望む方向へ変われるといいですね。一緒にちょっとずつ進んでいきましょう。
はい。朱色さんと話してると頑張ろうって気持ちになりますw「一緒に」っていい言葉ですね。

>対人恐怖の為、待合室がとても怖いのです。人が多い時は過呼吸になってしまったり、血圧が低下してしまったり、時々そういう災難が・・・。通院は苦手ですね。
お気持ち、わかります。また、みなさん、こっちをジロジロ見ているような気がしてきて怖いですよね。幸い、私は血圧の低下はないです。過呼吸は私はそんなにひどくはないと思いますが、苦しくてもまわりがほっといたので、いまだに過呼吸がどんな状態かいまいちわかりません。私は倒れにくい体質みたいですw
過呼吸って苦しくて肺の辺がいたくなって喉が痛くなるやつでしょうか?それならわかるのですが。私が苦しんでも深呼吸しろっていわれるだけなので、よくテレビでみる袋とかわかんないんです。
私の彼氏、私が、苦しくて、足ばたばたしてんのにどうしたらいいかわかんなくて、いつも見てるだけなんです。変な人でしょうw
>通院は苦手ですね。
苦手な通院なのに毎週行ってる朱色さんは偉いです。私もそれだけは頑張って通おうって思ってますw

469 名前:せとら:2008/09/03 23:35 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
朱色さんへ   続き 

読書!やはりそれしか手はないみたいですね。世の中そんなに甘くない(苦笑)
>俺の文章力ってちょっとヘタレです。
でもヘタレな特徴が受けたりなんてないですか?個性みたいな。だって、私、ヘタレな朱色さん可愛くてファンですよw
最近、ヘタレキャラって人気だしw小説にそういう特徴とか出てるといいなw
でも、真面目に、あなたの文章はとても読みやすいですv^^
ヘタレ好きな女性ファンを狙って見るとかね(笑)←調子にのりすぎました。反省。
文才は私はあなたの小説を読んだことがないのでわかりようがないのですが、掲示板上ならあるように見えますよ。
あなたの文は人を引き付ける何かがあると思います。………ってあーんっ本当に読みたーい!気になるーー!wwwwwにゃーーっww
470 名前:せとら:2008/09/03 23:39 ID:mW.EjHeRhA IP:221.24.40.53
朱色さんへ
今更ですが、私の過去の話は長すぎるので、飛ばして、読んで、すーっごい暇な時にでも読んで下さいねw
ほんと、すみません…orz
471 名前:むなし野:2008/09/04 08:14 ID:Zik2L2mzXg IP:220.215.160.90
ISSHOUKENMEI KAKIKO SITANONI ERROR DE KIECHATTA!!

SIKAMO ROMA-JI DESIKA KAKIKODEKINAKUNATTA..

SHOCK!!

MATA KAKIKOMINI KIMASU.

GOMENNNE,AYASHIIYONE...

KONO SLED DAISUKI DESU (HEART MARK)
472 名前:せとら:2008/09/04 10:34 ID:.idNLzyq9Q IP:221.24.40.53
>>471 むなし野さんへ
一生懸命カキコされた内容、とても気になってしまいますw
そんなPCの状態なのに、カキコしてくださってありがとうです。
ましてや、このスレ好きっていって下さってウレシイですw
でもたまには、妖しいローマ字もなんだか暗号解くみたいで楽しいです、本当に(笑)英語も混じってるし(笑)
私は、寂しがりや、なのでむなし野さん構ってくれて嬉しいですw
また、来てくださいねw
473 名前:朱色:2008/09/04 14:59 ID:ZzgvUDxuh6 IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>もう一作ってあの朱色さんをモデルになさっているサイコホラーの方ですか?!すごいっ!速いですね!!集中しだすと集中力が半端ない方なのですねwすごいですよ!あー読みたいよー(;;)いいなー朱色さんのリアルのお友達は羨ましいですwww
完成したのは以前から手がけていた作品で、自分をモデルにしたものはまだ半分も書けていない状態です。書くのが痛いんです。完全にフィクションの作品は書いていて楽しいと思えるのですが、自分がモデルとなると、その当時の苦痛の記憶が蘇ってきて、痛い思いをする事に・・・。ですが、これを短編に纏めて、どこかに投稿してみたいので、完成させられるよう努力中です。取り敢えず苦しくても一日一枚以上は書く。百日で百ページ。そんな感じでゆっくり進めて行きたいと思います。投稿さえ済んで何らかの評価が済んだ後、評価されずに本にならないのならネット上で皆さんに読んでもらおうかな、と考えたりもしています。だからいずれはせとらさんに読んでもらえる日が来るかもしれません。

>>私の文章でも理解してくれてるし、読解力も半端無いし。本当に本を書くために生まれてきたって感じですよね^^v感謝なんてとんでもないですよ!全ては朱色さんの努力と鬱に負けない強さです。
読解力ありますか?あまり自信が無いです。あ、でも読書感想文とか、得意でしたね。
本を書く為に生まれてきた。って凄い良い言葉ですね。凄く嬉しいですw俺は誇れるものが無いから、そんな俺にも何らかの才があるのだとしたら、これ以上嬉しい事はないと思います。

>>そこでも朱色さんの努力と、受け入れるだけの苦労があったことでしょうね。もちろん朱色さんのお父様のご理解も必要であったでしょう。朱色さんは家族を手にいれたのですね。
はい。やっと家族になれました。本当は幼子を殴る蹴るする行為を理解出来た訳ではありません。そのような事が許されるとは思えません。ですが、父もその分苦しみました。人間として成長しました。だから俺は父を受け入れる事が出来ました。今では理解者の一人です。取り戻せるものもあるのですね。

>>朱色さんのお家は過干渉型ですか?
何をするにも干渉されました。先日俺は自分が「人形」であった事を書きましたが、それは親に意思を殺され、自分では何一つ選択出来ない状態に陥った為でした。意思の無い人形として育ってしまい、いまだに自己主張が苦手です。でも、発病して我慢する事を少し止めたら、人間味が出てきました。我慢しすぎていたらしいです。親からの圧力に完全に負けていましたから。

>>長くなりましたが、なんとなく朱色さんに知ってほしかっただけかもw長文でどうでもいい話ごめんなさい。
せとらさんの家庭は複雑ですね。大変だったのでしょうね。俺も幼い頃から心身症みたいな症状が出ていましたが、病院のお世話になったのは一度でした。母は俺が病気になっても病院へは連れて行ってくれませんでしたから・・・。でも、今は父だけとはいえ打ち解けた状態です。更に愛犬もいます。だから俺は恵まれています。どうやっても修復不能と思われていた関係が改善されて、自分でも驚いています。父だけではなく、俺も少しは大人になったのでしょう。
立ち入った話までしてくれて、有難うございます。せとらさんに信頼してもらえているんだな、ってちょっと自惚れてみました。←過信なら言ってくださいね。

続きます。
474 名前:朱色:2008/09/04 15:00 ID:ZzgvUDxuh6 IP:219.172.233.37
>>過呼吸って苦しくて肺の辺がいたくなって喉が痛くなるやつでしょうか?それならわかるのですが。
俺の過呼吸は息が苦しくなって浅く早い呼吸になり、酸素が多すぎて手足が麻痺するといった感じですね。しかし、それほど頻度は多くありません。紙袋は血中の二酸化炭素を上げてくれるので、いくらか楽になります。全身に広がった麻痺が落ち着いてきます。もし、せとらさんのそれが過呼吸なら、紙袋を試してみる価値はあると思います。

>>でもヘタレな特徴が受けたりなんてないですか?個性みたいな。だって、私、ヘタレな朱色さん可愛くてファンですよw
ヘタレが受けるとは思いませんでした。自分のヘタレっぷりに少し感謝ですね。
ちなみに以前にもレスしたと思いますが、俺の小説の売りは「読み易さ」ですね。中学生位の学力があれば十二分に読めるというお手軽さ。何故なら作者がヘタレで難しい言い回し、ことわざ、格言、そういうものを知らないから、小説中に出てきません!←自慢していいのかな・・・?
こうして考えてみると、ヘタレって本当に個性になりえますねw

>>ヘタレ好きな女性ファンを狙って見るとかね(笑)←調子にのりすぎました。反省。
ヘタレを好んでくれる人間もいるんですね。何かほっとしました。ちなみに友人からは「腐女子を狙え」と言われました。腐女子がファンとして付くと強力だとか。どう狙えばいいのでしょう?さっぱり分かりません。

そういえば、自分の小説を公開するサイトというのを見つけました。もしかしたら、いつか活用させてもらうかもしれません。その時はせとらさんに一番に教えますねw
475 名前:せとら:2008/09/04 15:35 ID:.idNLzyq9Q IP:221.24.40.53
>>474 朱色さんへ
>ちなみに友人からは「腐女子を狙え」と言われました。腐女子がファンとして付くと強力だとか。どう狙えばいいのでしょう?さっぱり分かりません。
すごい受けてしまったw最高のご友人ですwwウケついでに先に書かせていただくと、私、「腐女子」だと思われ…お恥ずかしい限りです…orz
もし狙うのなら、多少の参考をお話します。腐女子とは男性の友情がとてもとてもツボになります。参考になる小説で、普通の作品ですと、やはり、東野圭吾さんのガリレオシリーズのような話はベストです。
あの作品のドラマ化も多少の腐女子の影響かと…私は思っています。また、ガリレオシリーズ気になりましたら読んでください。文春文庫から出ています。「ガリレオ」「予知夢」「容疑者Xの献身」とシリーズものです。物理学ミステリー?ですww
因みに、あの作品で言うヘタレキャラは草薙刑事です(笑)調子に乗りすぎましたかね…こんな話、気分悪ければ言ってくださいね。
あとはあさのあつこさんの「バッテリー」とか、私は、まだ、読んでないんですが。腐女子に人気あるみたいです。参考までに。
476 名前:せとら:2008/09/04 16:35 ID:.idNLzyq9Q IP:221.24.40.53
>>473 朱色さん
>完成したのは以前から手がけていた作品で、自分をモデルにしたものはまだ半分も書けていない状態です。書くのが痛いんです
と、いうと、3つ同時進行で作品手がけてらっしゃったことになりますよね。本当にすごい。よく頭の中で割り切りできます。流石朱色さんです。尊敬。
ご自分をモデルに、って確かにつらいですよね。実は、私の人生も複雑な分、小説になりやすいかと、私も書いて見たのですが、無理でした。初めのほうで、もう、つらくって。痛すぎる。即行で挫折しましたorz それを朱色さんは半分近く書かれている。いくら、書くのが好きでも、キツイ作業ですよね。本当に尊敬します。
私は、もし自分モデルで書くとしたらかなり脚色してのフィクションでなきゃ絶対無理ですね。だから、自伝的なものかかれる方ってすごいですよね。飯島愛さんとか。絶対しんどいですよ。最後までやり遂げるの。だから、朱色さんもすごいんです。朱色さんはご自身をヘタレって言われますが、その中にきちっと信念みたいなものを文章に感じるんです。だから、すごいなって。
でも本当にその作業は苦しいと思われるので、絶対に無理なさらないでくださいね。

   >評価されずに本にならないのならネット上で皆さんに読んでもらおうかな、と考えたりもしています。だからいずれはせとらさんに読んでもらえる日が来るかもしれません。
>>475 >そういえば、自分の小説を公開するサイトというのを見つけました。もしかしたら、いつか活用させてもらうかもしれません。その時はせとらさんに一番に教えますねw
どちらにせよ、読めるかも知れないのですねwwwウレシイ〜〜wwすっごい楽しみにしちゃいますよ(笑)
>!←自慢していいのかな・・・?
こういうところ、可愛いっていわれませんか?(笑)私には、ツボ過ぎます…orz(笑)
>読解力ありますか?
ありますwあるから、こんなに私を喜ばせているんですよw理解されているって思ってます。そして、賢くて、優しい方です。
>俺は誇れるものが無いから
朱色さんにはいっぱいあると思いますよ、私は。努力を惜しまず、探究心があって、好奇心も旺盛。そして、人の痛みを知っている。素晴らしいものをお持ちではないですか^^まだまだ沢山表面に出ていないモノもお持ちな気がしますし。
>今では理解者の一人です。
本当に、よかったですね。私は、結局は母とは表面上上手くしていくしかできませんでした。母は、弱い人なんです。そして、私も。努力はしたのですがね。本当に。やり方を間違えたかな(苦笑)
でも、それも私の人生ですもんね。今はその事実を受け入れる努力だけですwお互い、まだまだ、いろいろ、トラウマ的なものはあるけれど、少しづつ、受け入れていけたらいいですね。私は、自分の器を大きくするための努力で今は精一杯w頑張らず、前だけを向いていられるように、それだけの努力ですw
>せとらさんに信頼してもらえているんだな、ってちょっと自惚れてみました
はい。信頼してしまっていますw頼りすぎかなってぐらいw気をつけますね。でも、朱色さんのことも話していただけて、私も、少し、信頼してくださっているのかと…自惚れですかね?(笑)でも本当に、色々、過去を話してくださって、ありがとう。
>父だけではなく、俺も少しは大人になったのでしょう。
私も、大人になりたい。切磋琢磨で図々しくもなれたらいいなぁw
477 名前:せとら:2008/09/04 17:28 ID:.idNLzyq9Q IP:221.24.40.53
>>475 追加
因みに、ガリレオはドラマではさすがに主役が男性同士では華がなかったのか、その草薙刑事の後輩として、主役は女性です。柴咲コウさん。一応、草薙刑事役も出ています。
あと、本当に腐女子ネタが不快な方がいらっしゃるのも充分、理解できますので、嫌なら、絶対に教えてくださいね。嫌でないなら、私の解る範囲ではそっち系の疑問に出来るだけ、お答えしますw変な奴ですみません。
478 名前:せとら:2008/09/04 18:00 ID:.idNLzyq9Q IP:221.24.40.53
朱色さんと会話してると、文章がどんどん長くなってしまう…なんか、楽しくて。すみません。長文ばっかで、しんどいですよね。どうしたら、もっと簡潔に書けるのか…どうしたらいいんでしょうか?
本当は、まだまだ >>473>>474に対して、書きたいこと沢山だけど、長すぎるので、自重してこの長文なんです。ほんと、すみません。リアルで友達いないから、こんなことになるんですよね…。長くてほんと、ごめんなさい。
479 名前:せとら:2008/09/05 05:44 ID:o9XEq80D4Y IP:221.24.40.53
朱色さんとは、オセロチャットとかで色々話して、みたいです。なんか、掲示板て、馴れ合い過ぎはいけないんですね。よく、わかってなくて、今日、わかりました。
でも、どこまでが、馴れ合いで、どこまでが、相談?なんでしょうか。私はオカシクて限度がよくわからない。携帯アドレスの書き込みもいけないのなら、朱色さんとは
やはり、ここでしか、話せないし。リアルで友のいない私には、とてもつらい現実です。(;;)
480 名前:せとら:2008/09/05 06:39 ID:o9XEq80D4Y IP:221.24.40.53
どうでもいいことなんですが、>>395 の「やさしい雨」って私の書いた詩ですw
朱色さん、気付いてましたか?(笑)朱色さんのおかげで諦めずに何かを書いたり作りつづける努力を学ぶことができました。
その結果書くことの出来た詩でしたw涙の詩です。
これも感謝ですw

そしてかりんさんのおかげで出来た詩でした。かりんさんがわたしのこと想って泣きそうって言って下さったから。
かりんさん。ありがとう。

ここで泣きながら、皆さんに励まされて、いつか自分自身の力で「冷静の蒼」を掴めたらたらいいなw
白と黒ばかりで極端な私は、いつか、きっと、おだやかな、冷静の色、蒼を掴みたい。そしたらきっといろんな色が見えてくるはずだから。
481 名前:せとら:2008/09/05 11:17 ID:o9XEq80D4Y IP:221.24.40.53
今日は、本当に調子悪い。躁鬱行ったり来たり。気持ち悪い。吐きそう。なんでこんな毎日眠れないの。寝逃げもできないと、もうどうしていいか、わかんない。苦しい。頭痛い。
―独り言―
482 名前:rondo:2008/09/05 11:28 ID:o9XEq80D4Y IP:221.24.40.53
シーソー

自分の中の大きなシーソー ぶっ壊して崖からダイブ
それでもう自由掴めるのなら 飛んじゃってHappy?

地平線を仰いで見れば 広がるマイランド
夢のような生命なんだから なんだってOK?

幻を夢みる少女 幻想を抱く少年
紫煙に巻かれて 見るオーロラは
あまりにも美しく あまりにも苦い

化粧したピエロの少年 鏡の前の少女
光と闇ときみたちどっち? どっちでもいいじゃない?
自分の中の大きなシーソー ぶっ壊して崖からダイブ
それでもう自由掴めるのなら 飛んじゃってHappy?

さあ、行こう! 地平線の先へ
広がる自由のマイランド 紫色の影を連れながら…
483 名前:せとら:2008/09/05 11:58 ID:o9XEq80D4Y IP:221.24.40.53
殺伐とした、気持ちの時に、思いついた、詩です。
484 名前:せとら:2008/09/05 19:01 ID:o9XEq80D4Y IP:221.24.40.53
私今日、絶対頭オカシイ……皆様、度重なる連投すみませんでした。以降自重します…orz
485 名前:せとら:2008/09/06 03:43 ID:vT9MHkcHOw IP:221.24.40.53
すみません。本当に最近眠れなくて、頭オカシイんです。常に胃と頭が気持ち悪い。
486 名前:せとら:2008/09/06 04:27 ID:vT9MHkcHOw IP:221.24.40.53
もう、みんな私に引いてしまって誰も来ないような気がする。
ずっと、一人ぼっちなきがする。
そうすると、笑い声が聞こえてくる。みんなが笑っている。
楽しそう。でも私と、みんなの間には大きなガラスの壁がある。
割れないガラス。
割ると怖いガラス。
そうやって、私の足元が泥になって、ぶくぶくと音を立てて沈んでいく。
普通の考えが理解できない。
生まれてきては、いけなかった。わたしだけ、オゾマシイバケモノ。
487 名前:かりん:2008/09/06 09:52 ID:EzBqR2MjPE IP:221.56.110.170
来たよ〜^^

かぎりさんとマミさんの話は朱色さん書いてくれてあるのと、かぶるから
書く事がないんだが・・・。
ごはんを食べれてるかが心配。
マミさんって、冗談もそうだけど良かれと思って書いてたことが、ブーって時もあるんだよね。
悪気はないんけどね^^; 本人も、そんな時は「しまった〜」って思ってるじゃない。
質問って、何気な〜くしたとしても逆鱗に触れたりする時ってあるんだよね。
私も、質問されていつの間にか嫌なとこを探られてる気がするの思うと怖くなる。
こっちから質問するのも怖い時ってあるから、相手の方から答えてくれるのを待つのよね。
まぁ、そういう時は自然な流れにまかせるよ私は。

  
488 名前:かりん:2008/09/06 10:18 ID:EzBqR2MjPE IP:221.56.110.170
>>454
それにしても私の相方は、どこへ行ってしまったのかしら?
では、改めて 「はじめまして、かりんです。」
やっぱ、バレバレ!

で、ハンドルは植物だけじゃなくてもいいよ〜。 アニメのキャラでも桶〜。

只今、私のHNを募集しております。 採用された方には・・・・・・
これといって特に何もありません。 御了承下さい。
この場をお借りして失礼しました。
489 名前:かりん:2008/09/06 10:30 ID:EzBqR2MjPE IP:221.56.110.170
>>480
>かりんさんがわたしのことを想って泣きそうって言って下さったから。

実際のとこ、泣いてしまった。 マジ。
490 名前:かりん:2008/09/06 10:43 ID:EzBqR2MjPE IP:221.56.110.170
なんか、オカマキャラなのか、オバはんなのか解らんくなってるよね。
困ったわ、ずっとこのままなのかしら☆・・・
491 名前:せとら:2008/09/06 10:59 ID:vT9MHkcHOw IP:221.24.40.53
>>487 かりんさん!!!
来てくれたんですね〜!もう自分のこと他スレにカキコしてから引かれてしまってダメかと思ってた…orz(;;)おまけに腐女子(たぶん)だし…
寂しかったです(;;)よかったぁ。
>ごはんを食べれてるかが心配。
実は、今朝食べたけど、戻してしまって…。胃酸が酷いのかな…。昨日も…。食べれる時もあるんですけれどね…でも最近はがくっと量が減ったなぁ…。
前に心療内科行ったときにそれも言ったら精神的なものだって言われて胃薬出されたんだけど…全然効いてない…orz次に病院行ったときにもっかい聞いてみます!心配してくださって本当にありがとうです!!ほんとに(;;)薬は慢性胃炎に効く奴みたいです。調べて見たら。ガナトンていいます。ガスターDを昔飲んでたことがあってそっちのが効いてた気がする…それは胃潰瘍のに効くのだったかな…。
マミさんのことは朱色さんもおっしゃってたように避けようと思います。むなし野さんのいうとうり相性もあるんだと思います。私は、常に人様に嫌われるような被害妄想があって前に、スレ上げちゃいけないのって聞かれて、それで、普段は、スレ主さんの意向を!っておっしゃっていたのになんでわたしだけ?みたいな気持ちになってて…、で、答えたら返事くれなくて、書き込みされたと思ったら、私は完全無視で、朱色さんに話しかけだけでそれも前の常連さんの話ばかりで…もう、それだけで、私、怖くなっちゃって…orz
と、思ったら、急に親しげにみなさんに会えるといいなんて私にも会いたいしって書かれてて、それで、いじめかと思い込んだんですね。私は、思い込みが激しいから、いけないんですけど…。反省中です。
>私も、質問されていつの間にか嫌なとこを探られてる気がするの思うと怖くなる。
私にこういうの感じたら、すぐに言ってやってくださいね!すごく、無神経なところ、私もあるから…orzそれで、かぎりさん、マミさん、むなし野さんを傷つけたのだと、今なら少し、わかるのですが…orz 馬鹿正直なんです。ごめんなさい。
>まぁ、そういう時は自然な流れにまかせるよ私は。
かりんさんも似た悩みを持っているのですね(;;)人の心は複雑ですよね…orz 本来なら単純なはずなのに…orz

本当に、今回も返事くれて、うれしかったです(;;)ありがとうです><
492 名前:せとら:2008/09/06 11:21 ID:vT9MHkcHOw IP:221.24.40.53
>>488 かりんさん
>ハンドルは植物だけじゃなくてもいいよ〜。 アニメのキャラでも桶〜
そうなんですか?じゃあ、アムロとかどっちかわかんない(奈美恵…笑)感じがよくないですかwww(笑)
冗談はさておき、最近その同じHNの方来てないですね。そのままでもいいんじゃないでしょうか?かりんちゃんカアイイし(*^^*)
>なんか、オカマキャラなのか、オバはんなのか解らんくなってるよね。
困ったわ、ずっとこのままなのかしら☆・・・
私はお姉さんて感じがしてました。私より少し上の方かと…。オカマさんでもいいですよw最近、ニューハーフの方はその辺の娘よりかわいいww
>実際のとこ、泣いてしまった。 マジ。
本当に、ありがとうございます。こんな私のために(;;)かりんさんのおかげです。あの雨の詩。でも、上手く表現できてなくて、ごめんなさい…orz
ここにあーゆーの載せるのってやはり、恥ずい事なんですかね…orzでも、自分の私生活晒すのも恥ずいし…。それよりはいいかと…。ばかなんですよね…orz
493 名前:せとら:2008/09/06 18:55 ID:vT9MHkcHOw IP:221.24.40.53
朱色さんのおかげで、かなりの短編ですが、小説を書くことが出来ましたwww
超短編小説会というサイトでrondoと名乗って、「幸福の鐘」というのを投稿して見ましたw
もしよろしければ、読んで見てください。
494 名前:朱色:2008/09/06 20:48 ID:1yB.aIG34A IP:219.172.233.37
>>せとらさん
こんばんは。小説、書けたんですね。おめでとうございます。今頃達成感を味わっているのではないでしょうか。探して読んでみますね。

>>腐女子とは男性の友情がとてもとてもツボになります。
友情ですか。比較的得意な分野ですね。友情をテーマにしたものって書きやすいです。俺にとっては、ですが。自分が友人に恵まれているから書けるのかもしれません。

>>こんな話、気分悪ければ言ってくださいね。
いえいえ。参考になります。助かります。

>>でも本当にその作業は苦しいと思われるので、絶対に無理なさらないでくださいね。
はい。無理はしないようにします。俺も痛いの嫌なので。ですが、上手く書ければ少しは苦しみが昇華されるような気がして・・・。

>>こういうところ、可愛いっていわれませんか?(笑)
俺はどうやら「天然」らしいです。時々「あれ?」って事をしているらしいです。←無自覚。

>>どちらにせよ、読めるかも知れないのですねwwwウレシイ〜〜wwすっごい楽しみにしちゃいますよ(笑)
まだ先の話ですが、せとらさんには是非読んで欲しいです。でも、あまり期待し過ぎないでくださいね。あくまで素人の執筆ですから。ですが、少しは楽しめるかと思います。努力しましたから。

>>でも、朱色さんのことも話していただけて、私も、少し、信頼してくださっているのかと…自惚れですかね?(笑)
いいえ、自惚れではないです。信頼していますw話していてとても楽しいですし、笑顔になれます。有り難い存在です。
495 名前:朱色:2008/09/06 21:13 ID:1yB.aIG34A IP:219.172.233.37
>>あと、本当に腐女子ネタが不快な方がいらっしゃるのも充分、理解できますので、嫌なら、絶対に教えてくださいね。嫌でないなら、私の解る範囲ではそっち系の疑問に出来るだけ、お答えしますw変な奴ですみません。
俺はあまり腐女子というものを理解していないので教えてもらえて助かりました。それに、友人の言うようにファンが付くような作品なら評価されるかもしれません。色々とお尋ねする事もあると思いますが、その時は御意見お願い致します。

>>でも、どこまでが、馴れ合いで、どこまでが、相談?なんでしょうか。私はオカシクて限度がよくわからない。携帯アドレスの書き込みもいけないのなら、朱色さんとは
やはり、ここでしか、話せないし。リアルで友のいない私には、とてもつらい現実です。(;;)
区切りが難しいところですね。相談の中に雑談が入る事も有りますし、その逆も有り、どこからが馴れ合いなのか俺にもよく分かりません。
ちなみにアドレスの書き込みは危険です。現に俺は一度晒してしまった事があり、その後迷惑メールに苦しむ事になりました。その時はアドレスを変更して、何とか処理しました。
リアルの友人ですか・・・。でも、ある意味リアルの友人同士より、話しているかもしれませんよ。好きな時間に好きなメッセージを残して、時間がぴったりあった時はチャット気分。リアルの友人とは毎日の様に連絡を取り合ったりしませんしね。それにネット上の付き合いとはいえ、せとらさんが大切な友人である事は変わりません。ですが、せとらさんはリアルの友人も欲しいのですね。改めて友人の作り方を考えてみると、よく分からなくなりました。いつの間にか友人になっていた、というのが大半です。きっかけは小さいものでした。せとらさんは俺と同じで外が怖い様子。無理はせずに、安定したら外に出てみましょう。俺の場合は入院から友人になった人間もいます。小さいきっかけはどこに落ちているか分からないという例ですね。
496 名前:せとら:2008/09/07 00:18 ID:Y2XcAIAB6s IP:221.24.40.53
>>494 朱色さんへ
超短編小説、見に来てくださったんですねwありがとうございます。
おかげ様で、恥ずかしながら、また書き始めました。取り留めの無いものばかりですがwww

>友情をテーマにしたものって書きやすいです。
それだけで、充分腐女子に受ける気がしますよ。腐女子って腐った目で男性をみてしまう女性のことなんですが、つまり、ゲイの話って言ったらわかるかな…。でも、ファンタジーなんで。真に受けないでくださいね。複雑な心理ですがw
BLって聞いた事ありませんかね。ブログで人気になって本になった、「ぺんたぶ」という名前の作家さん?の作品で「腐女子彼女」っていうのがでてるので、それを機会があれば読んで見てください。私は最近、古本屋で105円でgetしましたw
私も言うほどは知らないんです、実は。たぶん、朱色さんよりはその手の本や漫画を読んでいるという程度です。同人誌が主みたいですが、私は本屋さんで手に入る程度しかあまり知りません。しかし、作家さんになられるのなら、知識程度あっても損はないと、私は思いますwたぶん。私より都築さんのが詳しかったですw
今の時代、好きじゃなくてもTVとかネットで知ってる方も沢山いると思うので。と、いうよりそのご友人に聞いたほうが早いかもしれないw

>まだ先の話ですが、せとらさんには是非読んで欲しいです。でも、あまり期待し過ぎないでくださいね。あくまで素人の執筆ですから。ですが、少しは楽しめるかと思います。努力しましたから。
はい。朱色さんの努力を読みたいって思っていますw純粋に楽しみなんですw朱色さんという方の作品が。私は、作品から作家さん事態を好きになりやすいので、その作家さんを好きになると全部読みたくなります。変わってますかね?その作家さんのカラーが好きになるんです。期待は…じゃあ、少しだけ、させてください。

>話していてとても楽しいですし、笑顔になれます。有り難い存在です。
私もですw本当にありがとうございます。
497 名前:せとら:2008/09/07 01:04 ID:Y2XcAIAB6s IP:221.24.40.53
>>495 朱色さん
>友人の言うようにファンが付くような作品なら評価されるかもしれません。色々とお尋ねする事もあると思いますが、その時は御意見お願い致します。
しかし、上にも書いたように、書いた作品のキャラクターでゲイを妄想される覚悟がいりますよ、腐女子には。なので、気をつけてくださいね。萌えってわかりますか?私も都築さんに質問して納得したのですが、非性欲的興奮だそうで、そんな感じですかね。因みに私は眼鏡男子萌えですねwどうでもいいけどw
とにかく、いろんな意味で、腐女子受けを狙うのは覚悟がいると思われます。そんなに朱色さんが知らないと思ってなかったので、軽はずみに言ってしまいました。ごめんなさい。
それでも、知りたいのなら、お教えしますが、気持ち悪いって思われると私もツライので念を押してしまいます。ヘタレですみません。このことに関しては質問さえなかったら、レスは不要ですw


>ちなみにアドレスの書き込みは危険です。
はい。要らぬ心配をかけてしまいました。本当にすみません。友達が出来たとだいぶ興奮してしまいました。リアルとの区切り、きちんとつけようと思います。

>せとらさんはリアルの友人も欲しいのですね。
そうですね。頑張って、外に出て行けるように努力しますねwそして、私も朱色さんのようにリアルで友達を作りたいと思います。

たぶん、このことで、朱色さんを少し悩ませてしまいましたね。すみませんでした。少し、はしゃぎすぎました。反省。

>でも、ある意味リアルの友人同士より、話しているかもしれませんよ。好きな時間に好きなメッセージを残して、時間がぴったりあった時はチャット気分。リアルの友人とは毎日の様に連絡を取り合ったりしませんしね。それにネット上の付き合いとはいえ、せとらさんが大切な友人である事は変わりません。

ありがとうございます。そして本当に、ごめんなさい。変に気を使わせてしまいましたね。私は、朱色さんを悩ませる気は一切ありません。なんか、上手く言えないけれど、本当にあなたを悩ませる気はないんです。こんなふうに大切だと言って下さっただけで本当に感謝です。あの、どうか、怯えないでくださいね。私、朱色さんとこうして、掲示板でたまに話せたりしてるだけで充分に充実していますから。本当に、悩ませて、ごめんなさい。だいぶ、調子に乗っていたと、自分でも反省しているところです。
今まで通りにまた、たまに相手にしてやってくださいねw

今日も外に出ていたんですよ。彼氏と一緒ですが…(^^;  だから、大丈夫ですw 心配させて、ごめんなさい。

ところで、小説は今はどんなジャンルを書かれているんですか?あと、またワンちゃんの話も聞かせてくださいねw 朱色さん家の愛犬さん、話を聞くだけで癒されます^^v
498 名前:むなし野:2008/09/07 01:06 ID:Pa0R5ffng2 IP:220.215.160.90
KONBANWA-----
MATA ROMA-JI NO KAKIKOMI DE SHITSUREI. PC NO CHOUSHI GA HONTONI WARUI DESU... HONTAI GA ATSUI!HOT!HOT!

いや、ほんとはローマ字じゃなくても書けるんだけどね〜ちょっとまた暗号チックに書いてみたよ!
心配してくれてありがとね〜 ちょっとPCから離れて落ち着いたほうがいいな、って思ったから離れてみました。現実生活も忙しくて嘆きに関わりすぎになるのも精神的によくないことが時々あってさ〜。。「独り言2」のスレ、削除依頼したけどどうなったかなぁ?怖くて見れないへタレな私・・・まあ、そのままでもいいや。忘れるべw

馴れ合いがダメとかAAの定義だとかネットの常識だとか。私にとってはどうでもいい〜 ネッ中症にはなりたくないし・・・(ネット中毒症の意味)私も言葉の裏を読もうとしてしまいがちだから、ネットにハマりすぎるとよくないという自覚はあるんだな。

そうそう、病院行き始めたんだね!勇気出したね。えらいえらいv(^-^)v私はこないだカウンセリングサボッて先生に怒られたよ。。ていうか「私を怒らせようとしてますよね?」と言われた。たまにサボるぐらいいいじゃんね〜その日は仕事が入っちゃったからしょうがなかったんだしさ〜もぉー って愚痴になっちゃった、思いっきり。。ごめんね。

これからもあんまりここには来れないかもしれないけど、それは私がリアルの生活を大切にしようって決めたから。都築さんにも約束しちゃったもんね☆タチコマさんにも言われたし・・・(そういえばお元気かしら?)せとらさんのことはいつも想ってるよ♪書き込みがなくても大丈夫。みんなきっとせとらさんのこと想ってるから。だいじょーぶよーん!
499 名前:むなし野:2008/09/07 01:14 ID:Pa0R5ffng2 IP:220.215.160.90
>朱色さん
あなたのお友達を侮辱して追い出すような書き込みをしてしまってごめんなさいね。
あくまでも私の感じたことを感じたままに書いたつもりなんですが。。

ワンちゃん、飼ってらっしゃるんですね。私もです。2頭。。こないだ1頭が手術をして、大変でした。しかも持病を抱えていて・・・でも、大切な家族です☆やれるだけのことはしてやります!私も朱色さんのワンちゃんの話聞きたいでーす!
500 名前:むなし野:2008/09/07 01:21 ID:Pa0R5ffng2 IP:220.215.160.90
>KARIN-TAN
KARIN-TAN NIMO ANGOU DE KAKIKO☆
SONOMAMA NO HN DE IITO OMOU YO!
AMURO MO IIKAMO!
KOREKARA KINMOKUSEI GA SAKU KISETSU DANE...
ANO NIOI WO KAGUTO NANTONAKU SETSUNAKU NARUNOHA WATASHI DAKE...?
JINCHOUGE TOKA...
HN NO KOUHO NI DOUKASHIRA? ATO HA [ROSE]TOKA...?OE-----

KARADA ODAIJINI NE☆
501 名前:むなし野:2008/09/07 01:23 ID:Pa0R5ffng2 IP:220.215.160.90
A!500GET!! GOMEN!!!(KUSHOU)
502 名前:せとら:2008/09/07 09:01 ID:Y2XcAIAB6s IP:221.24.40.53
>>498 むなし野さん
>HONTAI GA ATSUI!HOT!HOT!
藤井隆さんを思い出しましたwww家のも夏場はクーラーないから、HOT!HOT!ですww
>ちょっとまた暗号チックに書いてみたよ!
暗号結構楽しいですよねwローマ字だけじゃ暗号になってないかもだけど(笑)
>私にとってはどうでもいい〜
私はすぐに人様の言葉に左右されがちで…orz自分をしっかり持たないといけないんですけど…orzこれでも、頑張ってますww←いいわけ?(苦笑)
>。。「独り言2」のスレ、削除依頼したけどどうなったかなぁ?怖くて見れないへタレな私・・・まあ、そのままでもいいや。忘れるべw
忘れるのもひとつの手ですよね。私、気になると眠れなくて…こういうときに都築さんの「全力で忘れる」という言葉しっかり実行できればいいのに…。難しい(大滝;
>ネットにハマりすぎるとよくないという自覚はあるんだな。
私も気をつけます!
>そうそう、病院行き始めたんだね!勇気出したね。えらいえらいv(^-^)v
褒められるとつい、無いしっぽを振ってしまいますww
>愚痴になっちゃった、思いっきり。。ごめんね。
気にしないでください。このスレの私の愚痴の方が酷いですwお医者先生も思い込みで話す人が多くて患者はツライですよね。私も、月曜にあるから、愚痴っちゃいそうです。
>これからもあんまりここには来れないかもしれないけど〜書き込みがなくても大丈夫。みんなきっとせとらさんのこと想ってるから。だいじょーぶよーん!
むなし野さんがエヴァの美里さんに一瞬見えましたwありがとうございます!なんか皆さんに励まされてばっかりでダメですね。はい。私も、むなし野さんがリアルで元気にしている方が素敵だと思います。私もリアルをもっと大切してに頑張りたいです!
503 名前:せとら:2008/09/07 10:09 ID:Y2XcAIAB6s IP:221.24.40.53
>>501 むなし野さんへ
よくそういうの見るんですが。それってなんなんでしょうか?あ、あと謝らないでいいですw本当に、わからない。どういう意味があるんでしょう?すてるすさんもよくやってますよね。ネットの中はたまにわからない言葉があるんです。流行ですか?レス番ゲットって何?←マジでわからん(汗っ;
504 名前:朱色:2008/09/07 19:26 ID:DPHJYf4KWU IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>BLって聞いた事ありませんかね。ブログで人気になって本になった、「ぺんたぶ」という名前の作家さん?の作品で「腐女子彼女」っていうのがでてるので、それを機会があれば読んで見てください。私は最近、古本屋で105円でgetしましたw
無知ですね。教えていただいた書籍、探してみます。人気の出た作品との事、学ぶものがあればとても助かります。

>>萌えってわかりますか?
聞きはするのですが、いまいち理解しているかは不明です。ですが、何かをとても好きになる事と判断しています。間違った認識なら教えてくださいね。

>>変に気を使わせてしまいましたね。私は、朱色さんを悩ませる気は一切ありません。なんか、上手く言えないけれど、本当にあなたを悩ませる気はないんです。
理解しています。ですが気を使った訳では無く・・・。悩んでしまった訳ではありません。上手く伝えられなくてすみません。せとらさんも俺に気遣いしないでくださいね。

>>ところで、小説は今はどんなジャンルを書かれているんですか?あと、またワンちゃんの話も聞かせてくださいねw 朱色さん家の愛犬さん、話を聞くだけで癒されます^^v
今は自分をモデルにしたサイコホラーを書きつつ、書き上げた二作品の修正を行っています。友人に読んでもらって、それから修正を、と思っていたのですが、友人が体調不良で中々小説を読める状態では無いとか・・・。それで自分なりに読み返して何とか修正作業を続けています。
愛犬の話は、させるときりがないですね。めろめろですから。今日も一緒にお散歩に行って、でも途中で雨が降ってしまい、父に傘をさしてもらい、俺は愛犬が濡れないよう抱っこ。それで帰ってきました。腕の筋肉が鍛えられました。いつもパソの相手ばかりしているので軟弱になりつつあります。ですが、我が家の愛犬は抱き癖がついていて(←つけたのは俺)、疲れるたり暑さでバテると抱っこをねだります。その為散歩の途中でしばしば愛犬を抱いて歩く事があります。鍛えられます。筋肉が付いたら嬉しいですね。というか、犬にとっては散歩として成立しているのかがかなり不明です。三十分から四十分のウォーキングですが、その半分は抱っこです。いえ、俺が悪いんです。甘やかすから。際限なく甘やかすから。何故なら俺より確実に先に逝ってしまいます。だから人間より短い時間の全てを幸せな記憶だけにしてあげたくて。甘すぎますね。

>>むなし野さん
愛犬にめろめろな話を上に書かせていただきました。読んでやってください。そして飼い主馬鹿っぷりを堪能してくださいませw
505 名前:せとら:2008/09/07 20:36 ID:Y2XcAIAB6s IP:221.24.40.53
>>朱色さんへ
やはり、朱色さんのお友達の仰るとおり、朱色さんは無自覚の天然さんかと…。
こんなこと、たぶん男性の朱色さんに言うのは大変大変忍びないのですが、「か、可愛すぎる…!!」
愛犬さんとの戯れの光景がもおう…すみません。たぶん、私が今、感じているこの感情が「萌え」かと…orz
男性で可愛いのはもう、充分に腐女子に受けています。もう、これ以上探求しなくてもOKです。私、愛犬さんとの散歩の光景想像しただけで、倒れるかと思いました…orz
本当に申し訳ないです。ごめんなさい。私、不浄すぎますね。反省。
(…こほんっ!←咳払い)とにかく、ですね、本当に。
朱色さんはあまり知らない方がいいです。間違いない。ていうか、そんなに純粋な朱色さんに私そんな不浄な話、もうこれ以上できません。ごめんなさい。
どうしても気になるのなら、そのご友人にお聞き下さい。本当にごめんなさい(;;)私が悪かったです。(;;)
朱色さんて、三十路ってどっかにかいてましたよね。私より年上なのに…私よりも可愛いすぎですっ!(;;)
>せとらさんも俺に気遣いしないでくださいね。
いや、気遣いさせてください。でないと、私、ワガママなんで。もうすでに可愛い連発しすぎだし…orz 本当にごめんなさい。

>友人に読んでもらって、それから修正を、と思っていたのですが、友人が体調不良で中々小説を読める状態では無いとか・・・。それで自分なりに読み返して何とか修正作業を続けています。
ご友人さんの体調、早く良くなるといいですね。お祈りしてます。☆彡 *.:*:.。.:
では、まだ誰も最後まで読んでいないんですね。修正作業ご苦労様です。ご自分で書いたといえど、大変でしょうね。早く、誰かに読んで欲しいでしょうに。書くと、次は読んで貰ってどんな反応か、気になりますよねw
でも、作業順調そうでよかったです。
ところで最近は朱色さんの調子は大丈夫ですか?
私は明日また病院で憂鬱です…orz
506 名前:せとら:2008/09/08 04:58 ID:pv6Sp1t6i. IP:221.24.40.53
=独り言=
あんまりに眠れなくて、縄を欄間に括り付けたりして安心しようとする自分がいる。
楽になりたい。気持ち悪い。医者怖い。
507 名前:せとら:2008/09/09 05:36 ID:7OxBvKz8eA IP:221.24.40.53
=独り言=

今日の受診で親のしつけが悪く、社会の皆様に迷惑な存在って気持ちになった。
だから、死んでも構わないけど、ようは自分がそれでいいならいいんじゃない。そう聞こえたし受け取った。
御医者のいうことは間違っていないが、あまりにもつらい現実。都築氏のいうことは本当に一般論だとよくわかる。
そんなに言われるほどに悪さをした、自覚が無いのがいけないのか。鬱はいいけど境界例はダメだなんて、じゃあ、HPに人格障害載せないでよ。
生きてるのがますますしんどい。そういうもんなんだ。生きるって。今、境界例がたくさん増えてるって医者いってた。じゃあたくさん、死んでも構わないって思う人人がいるってこと。
私が通う医者に比べれば都築氏はまだ優しかった。優しさなど、世は求めていないのだ。今日、はっきりとわかった。ならば、学校でそう教えるように、医者も指導してくれるとありがたい。
508 名前:せとら:2008/09/09 05:41 ID:7OxBvKz8eA IP:221.24.40.53
=独り言=
ああ、私の行動は優しさじゃないって医者が言っていたな。じゃあなんなんだ?あんたら医者の善意ってのもついでになんなんだ?
509 名前:せとら:2008/09/09 05:43 ID:7OxBvKz8eA IP:221.24.40.53
=独り言=
境界例は治んないから流れ作業だと、どんなだよ、その善意って。
510 名前:せとら:2008/09/09 13:47 ID:7OxBvKz8eA IP:221.24.40.53
皆様すみません。独り言、荒れていますね。吐き出さないと、どうにかなりそうだったので…。すみません。本当に、2回の受診で、境界例はこうでしょ。って完全に決め付けられて、侮辱と威圧だけって感じで、泣いて帰ってきて、好きでこんな育ちじゃないのにそこまで言わなくてもってとこまで言われて。本当にすみません。私は被害妄想の激しい人なんだそうです。だから、あんまり気にしないで下さいね。どうにかしていこうとは思っているんで。書き込み、許してください。本当に不快に感じたら、ごめんなさい。少し冷静になりました。
511 名前:朱色:2008/09/09 19:59 ID:FhpfF/nDi6 IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>朱色さんは無自覚の天然さんかと…。
やはり天然なのですね。時々言われます。本人は至って普通のつもりなんですけどねw

受診先、変えてみるつもりはありませんか?正直、相性ってあると思うんです。せとらさんの主治医はせとらさんの為になっていないです。それなら相性の良い通院先を探した方がいいような気がします。簡単には見つからないかもしれませんが、俺は見つけられました。だからせとらさんにも心底から信頼出来る医師を見つけて欲しいと感じました。余計なおせっかいですが、どうしても気になって。せとらさんの心を傷付けるだけの医師なら、必要ないように感じてしまいました。極端でしょうか?純粋にせとらさんの為になる医者が欲しいです。

吐き出す事は大切な事だと思います。俺は内に秘めたままだと発狂しそうになる事があります。だから友人や父、掲示板などで吐き出しています。レスして少しでも楽になれれば、管理人さんも本望なのではないでしょうか?何しろ嘆きの掲示板ですし。有効活用しましょうw俺でも聞き役くらいは出来るかもしれません。ですから吐き出す事まで我慢しないでくださいね。辛い時は辛いと言ってしまった方が楽になれる場合もあるのではないかと思います。

今日もお散歩に行きました。今日の愛犬は頑張りました。いつもは半分以上抱っこですが、今日は三分の一位が抱っこであとは歩いてくれました。頑張ったね、っていっぱい褒めましたw流石に疲れたのか、俺の隣でぐっすり眠っています。癒されます。
512 名前:せとら:2008/09/09 22:23 ID:7OxBvKz8eA IP:221.24.40.53
>>朱色さんへ
でも、私も天然て、よく言われますよwでも知ったかよりはいい。だから御揃いですねw天然は天然で強く生きているんです!頑張ってますよ、朱色さんも私もw私も知らないこと沢山です。でも知らないほうが幸せなことも沢山です^^私は私が真実を受け入れられる器になるまで頑張んなくっちゃ(苦笑)

受診先の心配、正直、すごくウレシイです。そう言って貰えて。もう、死ななくっちゃって本当に苦しくて。ありがとうです^^彼氏とも相談して、他を探してみます。その日、たまたまなんとか一人で行ったんです。でも帰りに飛び降りたくなってしまい。ビルに吸い込まれそうになりました。なんとか帰ったけど。泣いてたから、みんな歩きの人車の人私をみてて、もうどうでもよくなって…。でも…どうにか生きてますw
朱色さんにそういっていただけて、死ななくて良かったなんて、思う私は現金な人間ですね。でも、本当にうれしくて。ここのサイトでも浮いているんじゃないかって。いないほうがいいんじゃないかって。言葉を素直にしか言えない。上手に言えない。どうしたらいいのかわからない。かぎりさんにも悪いことをしました。本当に悪いことをしました。もう、私は話し掛けないから、戻ってきてほしいです。私がいると、悪いことばかりです。本当は死にたいでも死ねない。迷惑を掛けた方には悪いことをしていると、反省しています。
朱色さんありがとう。あなたは、こんな人間にさえ、優しい言葉をかけてくださる。本当にありがとう。
でも、朱色さんが私なんかに話しかけたら、サイトの人に嫌われないか本当は心配です。私は、本当は、もう、ここに来ない方がみんな上手くいくと思っています。私さえ、いなければ、かぎりさんはいなくならなかった。マミさんも傷つけなかった。どうして、こんなことしでかすんでしょう。こんなつもりはなかったのに。
私は、普通がわからない。私が都築さんや、コウさんの味方したくなるのは彼らがここに必要でないと言われたから。荒らしだと。コウさんは一生懸命私にいってくれました。ふざけてなんかないって。都築さんも必死だと言っていました。私も一生懸命です。でも普通と違うと叩かれる。世の中は恐ろしい。こうゆうサイトでさえも人を選別しようとします。怖いのです。とても。選別に洩れることが。あなたはいなくていいと言われることが。恐ろしい。本当に。
朱色さんに惹かれたのはあなたは人を選別していないと思ったから。
必要な人間と、必要でない人間。それはとても恐ろしいこと。 私は時々、わけのわからないことを言ってしまうので解らない時は難しく考えず、スルーしてください。私はあなたの悩みにはなりたくはないのです。だから、もっと楽しい話をしたい。朱色さんはせっかく調子がよくなっているので、朱色さんの負担にはなりたくないのです。

わんちゃん、頑張りましたねwあなたが癒されていることはとても嬉しいことです。因みにわんちゃんの種類はなんですか?小型?大型なら抱っこ大変ですねw私の彼氏は最近、フクロモモンガをよく検索して私に見せます。理由はわかりませんが、癒そうとしてくれているようですw動物は良い。ふかふかしてて良いw癒しですw
513 名前:むなし野:2008/09/10 00:19 ID:pXB3gJta7E IP:220.215.160.90
PCの限界に挑戦〜 fufufu...(自分も壊れ気味)

朱色さんは、ほんとに優しい人だね。。ワンコの話、めろめろ具合、よおおくわかりましたw

せとらさん、私も病院変えてもいいと思う。Dr.SHOPPING はよくないて言うけど、ある程度探すのは仕方がないと思うよ。私、実はもう4〜5件ぐらい回ったな。。少ない方かもだけど。

U-mm...kokomade kaite error dayo!
shikamo NG WORD tte nani!?
kakikomenai yo----------.....

Byouin ha watashi mo shoukai shite agetai kedo...korebakkari ha jibun no ashi de sagasu no ga ichiban ii to omoimasu.

Muri sezu awatezu byouin ha sagasou.
Yoi byouin ni setora-san ga meguriaemasu youni...

GOOD LUCK!!(Nanka KIZA dana...)
514 名前:せとら:2008/09/10 06:49 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
>>むなし野さんへ
おはようございます。むなし野さんも病院のこと心配してくださって。本当にありがとうございます。
>私、実はもう4〜5件ぐらい回ったな。。少ない方かもだけど。
そうなんですか。私も、最近のが4件目だったんです。少ないほうなんですね。境界例は病院側に煙たがられやすいって本とかサイトとかに書いてあって、かなり凹んでいます。今回のとこでもはじめからかなりボロッカスに言われて。
私、境界例はチェンジなんだそうです。鬱はキュア。つまり、だから難しいし、育ちの段階で、そうなったので、人格の矯正のようなものなのでしょうね。御医者さんのご都合もありますが、いままで会ってきてご自分の非を素直に認めた方はいらっしゃらない。みなさん患者がまず悪いというのです。愚痴になりました。すみません。しかし、皆さん相性を重要視されていますね。
まずかならず、Dr.SHOPPING はダメだと皆医者はいいます。そんなにだめなのでしょうか?心の問題だからこそ合う人を探すというのに対して、皆医者は同じだといいます。そうなんでしょうか?そのくせ御医者は医者も人間だと言い訳されます。治したいならいうこと聞けって言われて、脅迫されているように感じました。足元を見られていると。あんまりです。
本当に合うお医者などいるのか、疑問です。一生境界例として、自分なりに生きていって死んでいったほうが幸せなんではと感じます。でも、子供の頃からの不眠症。それだけです。医者を頼るのは。もう、わたしも傷つきたくないのかもしれない。ただ、患者を患者でなく、人として診て欲しい。それだけが叶わない。諦めかけています。
しかし、朱色さん、むなし野さんに励まされ、頑張ってみようとも思います。本当に嬉しいし、こうやって言ってくださるのはありがたいことです。頑張りますね^^ また電話からだ!…orzガンバっ!私よ!(苦笑)
515 名前:せとら:2008/09/10 07:01 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
doll

ttp://jp.youtube.com/watch?v=nd5jpVLJGWg

怖いけど私は切ないです。この動画。
516 名前:せとら:2008/09/10 07:29 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
上の動画を私は、子供と母親の崩壊の絵に感じるのです。
きっと私は母になることができない。本能からか母になりたかった。でも、境界例は境界例を生むと御医者の本に書いてあって産めなかった。恐ろしかった。私のように苦しめるのはとてもできない。愚かなのです。私は。勇気など愛など知らない。わからない。


橘いずみ 永遠のパズル

ttp://jp.youtube.com/watch?v=eQ8YMe3och0
517 名前:せとら:2008/09/10 10:57 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
永遠のパズル、歌詞が本当に気持ちわかる。人間は切ない。楽しく生きていくしか幸せになれない。楽しく考えるしかない。本当にそうだ。当たり前がわからない私、がんばれ、わたし。
518 名前:せとら:2008/09/10 14:06 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
朱色さんへ

小説等の公募情報サイトです。
ttp://kobo-joho.jpn.org/kobo/index.htm

こんなのありますよ。
ttp://www.futabasha.co.jp/news/suiri_award/


朱色さんなら80枚位なら、いけるかと思うので貼りますね、一応。知っているサイトならごめんなさい。
私もなにか応募頑張ってみようかな(笑)
519 名前:アムロ波平(仮名):2008/09/10 14:21 ID:dm4q0bfCTA IP:221.56.110.170
どうかしら?

「打ったね!」「父さんにも打たれた事ないのに!」
って「ばっかもん!」

マすオ:えー〜〜〜〜〜!

くるみ:キャハ、オカシイにゃあ=^_^= 
520 名前:アムロ波平(仮名):2008/09/10 14:39 ID:dm4q0bfCTA IP:221.56.110.170
「大丈夫、メインモニターをやられただけだ!」

「お前は、まーだそんなことを言ってるのか〜!」

「だって、父さん・・・・・えーーーーー、なぜ父さんが此処に!」
こんなセリフないだろ〜↑
521 名前:せとら:2008/09/10 14:40 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
久しぶりですwかりんさんwお元気ですか?アムロ波平さんw受けましたwww
もう、くちゃくちゃですねwwwパラレルワールド崩壊事件ですw
522 名前:アムロ波平(仮名):2008/09/10 15:16 ID:dm4q0bfCTA IP:221.56.110.170
「アムロ! 行きまーす!」

「何処へ行くんじゃ〜」

「何処へって・・・・シャアが待っているんだ!」

「全く、勉強をサボりよって」


安室「父さん、行ってくるからね」

波平「何処へ行くんじゃ〜」

安室「撮影に決まってるじゃない!」

波平「お、お、そうか」


かりん:せとらさんは元気ですか〜! 私は、ここに来ると元気になりま〜す^^

523 名前:せとら:2008/09/10 19:49 ID:zUXOBT1KgY IP:221.24.40.53
かりんさんへ

とりあえず元気してます。だって、かりんさんもとい、アムロ波平(仮名)さんの書き込み見て笑ってますからw
また、たまに書き込みくださいねw面白いですからw愚痴もおkですからねv^^
524 名前:かりん:2008/09/10 23:54 ID:dm4q0bfCTA IP:221.56.110.170
>せとらさん
>むなし野さん

私のHN一時応募、閉め切ります。
御応募?有り難うございました。 相方?が何時戻るか分からないので
とりあえず、このまま現状維持する事にします。 尚、寄せられたHNは
また、何かの折に参考にしたいと思います。
で、アムロ奈美恵からアムロ波平なってしまったHNは一つのキャラ?に
なってしまいました。 ご了承下さい^^; 
525 名前:かりん:2008/09/11 00:40 ID:GCASYsHPgQ IP:221.56.110.170
>せとらさんへ
受け狙いで失敗して引いてしまう時もあると思います。 こんな書き込みで良ければ書きます。 
どんどん笑って下さい。 少しでも嫌な事が紛れればと思います〜^^

いい病院、見つかるといいねぇ〜。
そうそう、胃薬変えてもらえた?  ガナトンって個人差で副作用が出た時、ちょいと怖くない?
今は、漢方薬ってのもあるからね。    
526 名前:かりん:2008/09/11 00:58 ID:GCASYsHPgQ IP:221.56.110.170
>むなし野さんへ
暗号文レス?ありがとうございました〜^^

解読?してみました。

私の体調、気遣っていただきありがとうございます。
むなし野さんも、お仕事頑張って下さいね^^

くるみ:のんさま〜、ありがとニャア=^_^= のんさまもシュキだお☆
527 名前:むなし野:2008/09/11 02:31 ID:btF5xPbOtw IP:220.215.160.90
>>514 せとらさん

>一生境界例として、自分なりに生きていって死んでいったほうが幸せなんではと感じます。でも、子供の頃からの不眠症。それだけです。医者を頼るのは。
私もそうかもしれないと思う。完全に治す、ってのは難しいと私も言われてる。(ただし、はっきりとした診断名はあえてついてないんだけど)だからもう人格障害のHPとか見るのやめた。凹むことしか書いてないっしょ。医者はもうそういう風に思い込んでる人が多いね。うちとこの先生はまだいいほうだよ。。。
うまく付き合って行くしかないのかもね、この病気(病気なんだかなんだかよくわかんないけど)
今度違う病院へ行こうと思ったら、まず境界例だってことは伏せておいて、不眠に重点を置いて診察受けてみたらどうだろう?「医者は薬出すマシーン」と思うというのも一つの方法だよね。

ちなみにさ、太宰治も境界例だったんじゃないかって説があるんだってね。度々薬物中毒になってたし、自殺未遂を繰り返して最期には自殺しちゃったし・・・
それでも作品は愛されるんだから、どこかに広く共感を呼ぶ部分ってあるんだと思う。

で、で、なんだっけ・・・薬効いてきちゃった。寝るね〜

あ、アムロ波平さん、ども〜
じゃなくてくるみたん?かりんたん?ドリアン?マンゴスチン?
後半関係ないのが混じっちゃった。。

体調、気遣ったっけね?ww覚えてにゃい。ごめんなにゃーお。
お仕事、頑張ってる!でも頑張り過ぎないように頑張る・・・

くるみたん、サランへヨ〜 (←意味もわからず書いてみた)
くるみたん、好きだよ☆

今日はPCくん頑張ってくれた!
携帯からだとうまくsageられないのよね・・・
528 名前:せとら:2008/09/11 10:04 ID:IlDdDds4GI IP:221.24.40.53
かりんさんへ

>>524了解しました〜www
>>525
>どんどん笑って下さい。 少しでも嫌な事が紛れればと思います〜^^
ああ、人の優しさが身にしみます><  本当にありがとうです。
>いい病院、見つかるといいねぇ〜。
かりんさんまで…ほんとありがとうでう^^
>そうそう、胃薬変えてもらえた?  ガナトンって個人差で副作用が出た時、ちょいと怖くない?今は、漢方薬ってのもあるからね。    

いえ、変えるんじゃなくて、増やされて…あと、セルベックスって胃薬も出されました。だから胃薬の量一気に増えて。
昨日も胃酸を吐いちゃって。話なんて、ろくに聞いてもらえなかったので。もう、頭っからぐちゃぐちゃ言うみたいな言い方で喋るの止められて。先生がずっと一人で喋ってる状態なんで、風邪引いてることもガスターDが効いたことあることもなにも話せませんでした。
最後は、もう、泣きながら、はい。はい。って感じで、只管頷くだけしかできなくて…それでやっと先生も怖いくらいニコニコ顔されて。怖かったです。
私も調べたけどまれに過敏症としてショックなどが起こることがあるって書いてあって…。
慢性胃炎なのはたぶん間違いないような気がするのですが…怖いですね。
529 名前:アムロ波平(再び):2008/09/11 10:08 ID:GCASYsHPgQ IP:221.56.110.170
ドリアン?マンゴスチン?「ど〜も〜」

アムロ「喋った! 父さん、喋ったよ!」

波平「お前は、なーにを言っとるんだ! そんなわけが・・・」

ドリアン?マンゴスチン?「ど〜も〜」

波平「うわあ〜ぁぁぁ! そ、そんな馬鹿な事が有り得るわけ・・・」

アムロ「父さん、もしかしてニュータイプじゃ・・?」

波平「またそんな事を言っておるのか〜!」

アムロ「だって、父さん・・・」

波平「まぁ良いわ」

>>527
波平「強引じゃったな。 すまない。」

アムロ「もしかして、あなたもニュータイプ?」

波平「ばっかもん! いい加減にせい!」

アムロ「ごめん、父さん」
530 名前:せとら:2008/09/11 10:51 ID:IlDdDds4GI IP:221.24.40.53
>>527 むなし野さん
>だからもう人格障害のHPとか見るのやめた。凹むことしか書いてないっしょ。
そうなんですよね…orz2のつくサイトとか、もう境界例のことボロッカスでした(つд`)・.人権ないですねアレ…( ̄∧ ̄)
私もたまたま見ちゃって。素人なもんで…。 デボルデっていうサイトはまだまともでしたが。
私もやめます>< もう充分見たし…orz

>今度違う病院へ行こうと思ったら、まず境界例だってことは伏せておいて、不眠に重点を置いて診察受けてみたらどうだろう?「医者は薬出すマシーン」と思うというのも一つの方法だよね。
嘘ついてもいいんでしょうか・・・ バレナイカナ…。手首傷だらけだし。…長袖着てればわかんないかな。まだ、そう伏せたことなくて、今度、挑戦してみます。でもバレたらと思うと怖いです。
>太宰治も境界例だったんじゃないかって説があるんだってね
はい。有名な話です。尾崎豊にマリリンモンローも。因みにあの都築さんもそうなんじゃないかって勝手に私は思ってますwみんな極端なんじゃないかな。それゆえに見えるものがあるっていうか。絵って色がつくと輪郭がわかりにくくなるじゃないですか。それがモノトーンでみるとはっきり区切りがわかる。そんな感じ。わかりますでしょうか。
見たくない輪郭が見える。世はグラデーションで色彩鮮やかなのに境界例はそれが見えにくい。白か、黒か。鋭い鉛筆のように人様を傷つける。そんなことしたいわけじゃないのに。ただ、人と違う世界を見ていて、ひどく孤独で寂しいだけなんです。それを解消する為なら、自身の身体を傷つけても構わないほどに。なんか、感傷的になりました…orz
境界例は薬とかに疑問を感じるから、お医者様とは天敵なのかもしれませんね。悲しいけど。上手く要領よく話できるようになりたいです。でも敵じゃないから、話し合い、ちゃんと出来たらいいのにな。
531 名前:朱色:2008/09/11 14:36 ID:5aucdimjfg IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>病院の心配、正直、すごくウレシイです。そう言って貰えて。もう、死ななくっちゃって本当に苦しくて。ありがとうです^^彼氏とも相談して、他を探してみます。
はい。その方がいいかと思います。信頼出来て、尊敬出来る医師をなんとか見つけて欲しいです。俺は四回医師が変わりました。今の医師とは信頼関係を築けていると思います。そんな医師をせとらさんにも見つけて欲しいです。

>>ここのサイトでも浮いているんじゃないかって。いないほうがいいんじゃないかって。
浮いてなどいないですよ。いないほうがいいなんて事も絶対に無いです。せとらさんは色々な人達の為に相談にも乗ってあげていて、かなり多くの人に慕われているはずです。自信を持っていいと思いますよ。

>>私がいると、悪いことばかりです。
そんな事はありません。以前も記述したようにせとらさんとレスしていると笑顔になれたり、癒されたりしています。他の皆さんもそうだと思います。だからこそこのスレッドへの書き込みが無くならないのだと思います。この点も誇って良いと思います。

>>でも普通と違うと叩かれる。世の中は恐ろしい。こうゆうサイトでさえも人を選別しようとします。怖いのです。とても。選別に洩れることが。あなたはいなくていいと言われることが。恐ろしい。本当に。
「いらない」と言われるのはとても怖いですね。俺もそう思います。ですが、せとらさんは「いらない」になりません。絶対に。うさぎさん、かりんさん、むなし野さん、都築さん、コウさん、色々な人達とせとらさんは仲良くなれました。人徳だと思いますよ。

>>私は時々、わけのわからないことを言ってしまうので解らない時は難しく考えず、スルーしてください。私はあなたの悩みにはなりたくはないのです。
大丈夫ですよ。俺もボーダーみたいな症状を持っているせいか、せとらさんの発想がどこか理解出来てしまうんです。それにせとらさんが悩みの種になった事も一度もありません。ですからあまり気を使わなくて大丈夫ですよ。

>>因みにわんちゃんの種類はなんですか?小型?大型なら抱っこ大変ですねw
シー・ズーです。体重は六s。抱いて歩くと結構疲れます。いつも森林公園で散歩をするのですが、上り下りが激しくて結構ハードです。ですが、愛犬がいると頑張れます。抱っこも苦になりません。雨天は連れて行けないので歩きながら寂しい想いをする事になります。本当にめろめろですね。はい。

小説の投稿先まで探してくれて有難うございます。とても助かりました。せとらさんにもらった情報を元に作品を書いてみようと思います。書き上げた二作品は長過ぎて応募規定外なので・・・。短編にチャレンジです。今書いているサイコホラーを上手く短編として纏められたらいいかな、とも思っています。頑張って新しいものにチャレンジです。
532 名前:かりん:2008/09/11 23:35 ID:GCASYsHPgQ IP:221.56.110.170
え〜、「かりんさん」がいらしゃいました。
13歳なのかな? このスレ以外は違うHNしようかな?
 
533 名前:せとら:2008/09/11 23:57 ID:IlDdDds4GI IP:221.24.40.53
>>朱色さんへ
朱色さんも四回変わったんですね。私も諦めずに頑張りますね^^
>かなり多くの人に慕われているはずです。自信を持っていいと思いますよ。
そうでしょうか…。でもここのスレの人たちは優しいから、私は救われています。恵まれています。
>せとらさんとレスしていると笑顔になれたり、癒されたりしています。
本当にありがとうございます。そう言って頂けると救われます。でも、きっと私はとても臆病で疑いやすいところがあるのです。いけないところではあるとわかってはいるのですが…なかなか安心できない。困った奴ですみません。せっかく朱色さんがそう言ってくださるのに…。なかなか自分に自信がもてない。orz
>人徳だと思いますよ。
人徳が無い人々はどうなるのでしょう。そんなことを考えてしまう。やはり自業自得で死ぬのでしょうか。
私は自分の人徳がないことを考えると鬱になります。そして、そういう人間は死すべきなのかと疑います。善と悪。難しいです。

>ですからあまり気を使わなくて大丈夫ですよ
ありがとう。朱色さん。本当に。

>シー・ズーです。体重は六s。抱いて歩くと結構疲れます。
あはは、大変ですね、それは。お米もって散歩するようですwwwでもシー・ズーの瞳はとても愛らしいですね。つい、甘やかす気持ちわかりますww本当にめろめろなのですねwそんな朱色さん、素敵ですww

>せとらさんにもらった情報を元に作品を書いてみようと思います。
よかった^^余計なお世話だったらどうしようかと思ったですww私は朱色さんに書くことの楽しさを思い出させて頂いたから、本当に嬉しいです。他は頑張らずとも、それだけは頑張ってくださいねwwwでもいつも言うけど、ご無理だけは禁物ですよ。
私は、根気が続かないので、超短編小説がちょうど良いみたいですw
また朱色さんの作品投稿もしくはサイトにUPしたら教えて下さいね^^v
楽しみに待ってます☆
534 名前:せとら:2008/09/12 00:15 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
かりんさんへ
本当wいらっしゃいましたねwそうですねー…ここだけでなくともわかるとは思いますけどねぇ。
気になるのなら気分転換に変えてみてもいいんじゃないかなw私のrondoみたいにw私も男性キャラ作りたいなwねこキャラはいるんですがねwwwその節はどうもw
535 名前:せとら:2008/09/12 02:18 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
朱色さんへ
朱色さんはいっぱい私のこと気遣ってくださいますが、朱色さんも調子の悪い時もあると思います。
そういう時は、遠慮なんかせずにここのスレに吐き出してくださいね。
私のことだけでなく、なんでもカキコしてくださいね。朱色さんは溜め込んでしまいそうで不安に感じるときがあります。
だいじょうぶです。私はあなたを嫌いにならない。なぜなら友達だからです。
朱色さんの吐き出せるスレがないんじゃないかって本当はずっと気になっていたのです。
ここのスレでストレス吐き出しながら、お互い、心の安定を計って生きましょう。
もし私の杞憂ならスルーしてくださいね^^v
536 名前:ぴのこ:2008/09/12 08:42 ID:jpqKoMlfts IP:220.215.160.90
今日は違う名前でお邪魔します。ほんとはむなし野です。
なんだかんだ言いつつ来ちゃった♪wだって私も淋しいんだもん(>_<)

病名を伏せるのは悪いことじゃないよ。嘘つくわけではないよ。
お医者さんにはわかるかもしれないけど、言いたくない気持ちを汲んでくれるようだったら、いいお医者かも。
それに人格障害は診断が難しいし、いろんな型(逃避型とか演技型とか)が入り混じってる場合もあるみたいだし、変化もしていくから、すぐに「あなたは境界例です」って診断しちゃうようだったら、あまり信用できないかも。。これは若干都築さんの受け売りなんだけどw
都築さんも境界例ねぇ・・・実はね、別の掲示板で「都築=ボーダー」とか決めつけて言ってた人に対して都築さん「そう思う根拠は?」って反論してたのよ。。だからまあ、私も発達障害じゃないの?なんて書いちゃったけど(汗)都築さんはあんまり快く思わないかもね。でもせとらさんは決めつけてはいないし、大丈夫だと思うけど。理解されない苦しみを持ってる、なんらかの生きづらさを抱えてる、っていう点ではみんな一緒だと思うしね。

白黒はっきりつけたい、ってのは普通じゃなかったのか・・・ていうか、曖昧を好む人、白黒はっきりつけたい人、どっちもいていいじゃんね。大多数からはずれてるからって異常、っていう発想自体がおかしいわのよ!

ぴのこらってキケイノーチュらったけろ、普通やないなんて言われたら怒るわのよ!!キャラ変えて書き込もうと思ってたのに忘れっちゃってたぁ。。
ちぇんちぇい、ろこー?ぴのこ、ひとりぼっち。。

ぴのこも違うハンロルネームにちようかちや?
られか、いいハンロルネーム、あったや教えて欲ちいのよ・・・
537 名前:鳴呼!モロ波平:2008/09/12 09:58 ID:79abltcraE IP:221.56.110.170
ああ、ブ○ックジャックの助手の方かねぇ。
アナゴくんが居ないんじゃが、何処へ行ったかしらんかねぇ?
538 名前:せとら:2008/09/12 10:25 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
むなし野さんもとい、ぴのこさんへww
私もぴのこ大好きですww可愛いですよね、ぴのこw
とてもいいハンネだと思いますww寂しい時はこれにしてみてはどうでしょうか?w
ぴのこさんも淋しいときはどんどんカキコしてくださいねw愚痴でもなんでもw
私は、勝手にむなし野さんのことを心の友達と思っています。すみません。

お医者のこと、すごく参考になります。おどおどしそうだけど、頑張ってみますw
>都築さんはあんまり快く思わないかもね。
そうかも知れませんね。すみません。心の中で思っていたものですから。カキコしてしまったので、根拠をいうとあまりにも極端な思考だったからです。おまけに完璧主義者。追求型だし、こき下ろしすごいし、無視に対してすごく怒るし、…。
私は悪い意味で言っているのではないのですがそうですね、不快に思われるかもしれないですね。反省。
でも、自身の理論を打ち負かす相手をお探しということは逆に理解者を求めているように捉えてしまったんです、私。
私も、考えすぎって言われて育って考えなさすぎなのは周りだと思っていたので。実はデイケアいったことあるのですが、みんな薬漬けみたいで、これって本当に治療?って疑問に感じたことがあって…。
でも、私と同じだなんて思われたくないでしょうねw大変失礼なこと書き込みました。反省。

>多数からはずれてるからって異常、っていう発想自体がおかしいわのよ!
でも、だからこそ、日本社会の中で生きづらさを感じてしまうんです。ヨーロッパでは境界例は個性と捉えて治療などしないらしいのです。境界例は芸術面で優れているそうですから。
でも、日本は…個性より無個性を求める会社やもともとが学校の制服なんて没個性です。私の体験ですが、ルーズソックスってありましたよね。あれって個性かと思いきや、日本の子供は自分たちと同じかどうかを確認しているんです。私はクラスで一人履いてなかったから、それはもう、浮いてましたよ。(上手く伝えられてるかな?)
子供も大人も没個性を求め自分と同じを求めている。恐ろしい土地柄です…。
539 名前:せとら:2008/09/12 10:35 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
因みに、私は、TV番組が人を没個性へと洗脳しているように感じます。さも痩せてなくちゃダメだとか、流行抑えなきゃダメだとか、子供なんかはTVに影響されっぱなしです。そして、みんな苦しんでいる。気がつけばみんなTVがついていないのがおかしいと思い始めている。洗脳ですよ、あれは。
540 名前:せとら:2008/09/12 10:38 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
いや、洗脳はいいすぎました。没個性のための教育です。テレビは。
541 名前:かりん:2008/09/12 10:45 ID:79abltcraE IP:221.56.110.170
>>534 せとらさん
よしっ! 気分転換に・・・ゴソゴソ
男性キャラ作りたいの? 実は、アナゴくんが・・って冗談、冗談
どんなのがいいんだろ? 私は、勝手にやっちゃてるけどね。

>その節はどうもw
???はてさて、ワシは何も知らんぞ☆ 只今、混同中。

くるみ:にゃこにゃこ、ワ〜イ=^_^=
542 名前:せとら:2008/09/12 10:48 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
いじめや、叩かれる人間の傾向と、テレビのいう人間性の傾向を比べてみるとよくわかるとおもうんです。
暗く、ファッションに興味が無くなどの人はもう遠巻きで見られます。まだ、村八分精神が残ってるんだと思うんです。
でも、頭の良い人はそれを踏まえて、没個性の中で個性を磨いて頑張っていますけどね。なんか、私、やはり、極端なんです。考えかた。
都築さんや、むなし野さんみたいにもっと柔軟になれるように努力しますね。
543 名前:セトラЯ:2008/09/12 11:04 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
かりんサン、オハヨウゴザイマス。ハジメマシテ、僕ノ名前ハセトラЯデスw
今後トモ、ヨロシクオ願イシマス。イツモセトラガオ世話ニナッテイマス。モウ一人ノセトラト思ッテナカヨクシテヤッテクダサイネ。
僕ハ犬ノホウガスキデス。セトラハネコ派デス。デハマタw
544 名前:せとら:2008/09/12 11:13 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
>>541 かりんさん!
セトラЯが勝手に出ちゃったwまたなかよくしてやってくださいねw(笑)

くるみさんはにゃこ好きみたいでよかったですww

アナゴくん???
545 名前:せとら:2008/09/12 12:15 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
むなし野さんへ

私、都築さんの感情に振り回されるなって言われたことがあるんです。その時、思ったんです。ああ、この強い人は、感情に振り回された時期があるのだなって。
私に、強く生きる近道を教えてくださった気がしました。でも、私は痛いとこを突かれたので、感情がなければ楽しくないなんて、反論してしまったんです。ばかですね、私。
都築さんは感情を捨てろなど言わなかったのに。忘れるということに全力で取り組み、感情をコントロールしろ。そう、言ってくださったのに。ばかです。わたし。
546 名前:せとら:2008/09/12 14:31 ID:nnRct/37fI IP:221.24.40.53
むなし野さん
なんか沢山書き込んですみません。都築さんの言葉ははよく考えるので、つい、沢山の書き込みになってしまいました。ワケわかんないこと言ってると思うんでスルーして下さい。すみません。
547 名前:ぴのこ:2008/09/13 01:03 ID:LfrOkkmAu6 IP:220.215.160.90
ううん、私も都築さんの言葉はちょっちゅう思い出すのよ。そんで全力れ忘れるのは、らいじなことらと思うのよ。ちぇとやさんが言ってゆこと、わかゆ気がすゆ。ばからなんて思わないし、ばかやったとしても、必要な道らったんよ。多分らけろね。。

ちゃいきん、子ろもの言葉遣いが悪すぎゆ!!テェビの影響もあゆと思う!洗脳れも言い過ぎれないくやい、染まりすぎてゆ!
れも、そのまた影響を大人が受けてたりすゆのよね・・・ぴのこも言葉遣いとか、気を付けなくっちぁー

むなし野っちぁんはそんなに柔軟れもないと思うのよ。。多分、マンガの読みすぎらと思うの!!

アッチョンブリケ!
548 名前:ぴのこ:2008/09/13 01:12 ID:LfrOkkmAu6 IP:220.215.160.90
>>537 鳴呼!モロ波平ちぁん
>ブ○ックジャックの助手の方かねぇ。
ぶ○っくじぁっくらないわのよ!ぶやっくじぁっく!!ぶやっくらってば〜
ぴのこ、うまく発音れきない・・・
そえに、助手らないわのよ!おくたんなのよさ!!失礼ちちゃう!!

>アナゴくんが居ないんじゃが、何処へ行ったかしらんかねぇ?
ぴのこ、ちやない。いかいやちょーちゃんなやちってゆ。
天国にいっちぁったの。。。クスン
549 名前:むなし野:2008/09/13 01:55 ID:LfrOkkmAu6 IP:220.215.160.90
なんだかキャラ祭りで怪しいスレに・・・w

朱色さん、隠れキャラがあればお披露目願います☆
もちろん真面目なレスも歓迎ですよ。

あ、せとらさんに一言。

「心の友よ〜〜〜〜〜!!!」
(↑これはジャイアンww キャラを借りないと照れくさくて言えないっ!)
550 名前:せとら:2008/09/13 10:27 ID:p9pMZxWQdc IP:221.24.40.53
ぴのこさん、むなし野さん

ありがとうです。わかる気がするって言って下さってうれしいです。
>「心の友よ〜〜〜〜〜!!!」
ジャイアンて、意外と優しいんですよねwwwこれもうれしいことですwww
友達〜♪って曲のドラえもんいいなw漫画の読みすぎは私もですwww
都築さんもたぶん…www相当、知っています。あの方。私のハンネの元ネタの作家様に会ったことがあるそうで、羨ましいかぎりです(;;)
あと、オセロは馬鹿みたい(失礼)に強いです。(;;)いいな〜
都築さんてなんか聖徳太子みたいな人ですよね。天才?
551 名前:かりん:2008/09/13 10:31 ID:en8EhyDqL2 IP:221.56.110.170
>>543 セトラЯさん
おはようございます〜。 はじめまして〜。
こちらこそ、せとらさんにはお世話になってます〜。
わたすは犬も猫も大好きだっぺ。

すみません、何か騒がしいようで・・・

くるみ:「おっはようニャあ=^_^=」

マすオ:「わわゎゎ、おはようございます〜〜」

波平:「ああ、おはよう」

アムロ:「おはようございます、セイラさん」

波平:「人の名前を間違えるやつがあるか! ばっかもん!」

アムロ:「ごめん、父さん」

>>544 せとらさん
分かったよ〜^^
くるみは知っての通り、猫好きだっぺ。

>アナゴくん???
あっ、あ〜多分気のせいだと・・・ゴソゴソ
552 名前:せとら:2008/09/13 10:33 ID:p9pMZxWQdc IP:221.24.40.53
いや、すいません。前言撤回、努力の人です。
553 名前:せとら:2008/09/13 10:36 ID:p9pMZxWQdc IP:221.24.40.53
>>551
わお、かりんさん!私たち、気が合いますね。^^v
投稿タイミングがよくかぶるwww
554 名前:鳴呼!モロ波平:2008/09/13 10:45 ID:en8EhyDqL2 IP:221.56.110.170
>>548 ぴのこくん
ぶ、ぶやっくじゃっく〜! そ、そうなのか。 そ、それは失礼。
なっ、奥さんなのか! これは度々すまない。

そうか、アナゴくん見なかったか。 実は、ノリスケも最近見ないんじゃが
知らんかねぇ?

波平独り言:そういえば、アナゴくんは出番が少なかったからなぁ。
      でも、ワシのせいじゃないぞ!
555 名前:かりん:2008/09/13 10:50 ID:en8EhyDqL2 IP:221.56.110.170
>>553
あらま、ほんとね^^

[おカマ、オバはんキャラ使用中]
556 名前:かりん:2008/09/13 10:59 ID:en8EhyDqL2 IP:221.56.110.170
あら、わたしゾロ目GETしてたわ。 オホホホ。
557 名前:セトラЯ:2008/09/13 11:02 ID:p9pMZxWQdc IP:221.24.40.53
>>551 かりんサン

オハヨウゴザイマス、かりんサン。ウケマシタ。相当ニ。楽シイパラレルワールドニ僕ハ迷イ込ンダヨウダ・・・僕ノ心ハアムロ君ニ笑ワサレテシマッタ、不覚。―ガクッ――

ナルシスキャラセトラЯヨリ
558 名前:せとら:2008/09/13 11:49 ID:p9pMZxWQdc IP:221.24.40.53
朱色さんへ
また、あのサイトに投稿しました。また暇な時にでも読んでみてくださいね。
実は、長編も書いているのですが、なかなか、進みません。orz 根性ないです、私。
プロット?とか先に書いたほうがいいんでしょうか?つい無計画に進めてしまう。あう。orz
559 名前:朱色:2008/09/13 12:44 ID:I0iQs7zMkk IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>私は自分の人徳がないことを考えると鬱になります。そして、そういう人間は死すべきなのかと疑います。善と悪。難しいです。
せとらさんには人徳があると思います。自信を中々持てないでしょうが、こうして書き込みがあるという事はその証明の一つになるのではないでしょうか?

>>そういう時は、遠慮なんかせずにここのスレに吐き出してくださいね。
有難うございます。俺は時々不安定になります。その時は遠慮なく頼らせていただきます。特に自傷行為への欲求が強く自分ではどうしようも無い時があります。そんな時はここに来ますね。

>>だいじょうぶです。私はあなたを嫌いにならない。なぜなら友達だからです。
朱色さんの吐き出せるスレがないんじゃないかって本当はずっと気になっていたのです。
本当に有り難いです。友達って言ってもらえると改めて嬉しく思ってしまいます。また笑顔になれました。せとらさんに感謝ですw

>>また、あのサイトに投稿しました。また暇な時にでも読んでみてくださいね。
はい。早速読んできましたw
せとらさんの短編、面白いです。沢山書いて纏めて投稿してみてはどうでしょうか?ネット上だけでは勿体無い気分になりました。ちなみに俺は行き当たりばったりに小説を進めてしまいます。だから後で修正が必要になり、苦労します。今も完成した作品の修正作業中です。ページ数が多いので大変です。
あと、せとらさんに教わった投稿先で、俺の長編を投稿出来る出版社がありました。ページの上限が無いので、多少枚数が多くても投稿出来るらしいです。賞に入ると単行本が出せるそうです。ちなみに賞金は無しです。ですが、単行本化されるというだけで十二分に魅力です。せとらさん、情報有難うございました。本当に助かりました。投稿出来ると分かってから、嬉しくてどう喜びを表現すればいいのか・・・wまるで既に賞に入ったかのような喜びようです。誰かに読んでもらえる。とても嬉しいものですね。でも、短編の方もそのまま書き続けようと思います。また、色々なジャンルがある事が分かり、新しいものを書きたいという欲求まで出てきました。鬱の人間は集中力も気力も無くなり、ただただ時間の経過を待つだけ、という生活に陥りがちです。それなのに、俺は書きたい事がいっぱいです。これもせとらさんに感謝ですねwいくら感謝しても足りません。

昨日は一時間位散歩をしたのですが、愛犬がばてて、四分の三位の位は抱っこ。相変わらず犬に弱く、喜んで抱いています。ですが、お米&湯たんぽを抱えて歩いているようなものなので、結構暑いです。そういいながらも、今日も一緒にお散歩です。相変わらずめろめろです。

>>むなし野さん
>>朱色さん、隠れキャラがあればお披露目願います☆
もちろん真面目なレスも歓迎ですよ。
隠れキャラですか・・・。何かうけるようなキャラを作ってみたいですが、皆さんを笑わせられるような気の利いたものが思いつきません・・・orzがっくりです。柔軟性が足りないらしいです。いつかもっと明るくて知性的なキャラに・・・。
560 名前:せとら:2008/09/13 21:25 ID:p9pMZxWQdc IP:221.24.40.53
>>朱色さんへ
>こうして書き込みがあるという事はその証明の一つになるのではないでしょうか?
私、自分の立場をすぐに他人の立場に置き換えて考えてしまいがちなんです。自分がそうだったら…そればかり。いけない癖ですね。書き込みあるのは人徳の一つの証明。そっか。そうなんですね。少なくとも、朱色さんには信頼して貰っているって自負していますwでもやっぱり、皆さんの優しさあってなんだと、そう、思います^^このままいくと私、朱色さんと人徳の定義を議論しだしそうですw少しおかしいんです。私w寂しがりのくせに頑固なとこがある。

>特に自傷行為への欲求が強く自分ではどうしようも無い時があります。そんな時はここに来ますね。
はい。一人で抱え込まないでください。私が居ます。時間が合えば、一晩中でも話相手しますよwあなたはひとりじゃない。

>また笑顔になれました。
朱色さんが笑顔になってくれると私も笑顔になりますw二倍お得ですw悲しい時は半分個で更にお得w私はいい友達を持ったものですw

>せとらさんの短編、面白いです。沢山書いて纏めて投稿してみてはどうでしょうか?ネット上だけでは勿体無い気分になりました。
そう言って頂けて嬉しい限りです^^投稿かぁ…。私も頑張ってみようかな。閉じこもってるだけじゃダメですよね。自分はここにいるって、みんな発信しているんだもん。頑張ってみますね!朱色さんありがとう。

>俺の長編を投稿出来る出版社がありました。
ばんざ〜いっ!!wwヽ(´▽`)ノ♪
自分のことのように嬉しいです!よかった。すごい頑張って書いた作品ですもんね!投稿できること、本当に嬉しいです!長官!遂にやりましたよ!って気分ですwwwとりあえず、ばんざ〜いっ!!☆☆☆ミ^^D
>賞に入ると単行本が出せるそうです。ちなみに賞金は無しです。
賞金は残念です★★ですが単行本は良い!実にロマンです!因みにどこの出版社ですか?怪しいとこじゃないことを祈る。自費出版だったら、朱色さんにかなり負担かかっちゃうから…。でも、行動は良いことですから!かぎりさんの言葉ですねw

>鬱の人間は集中力も気力も無くなり、ただただ時間の経過を待つだけ、という生活に陥りがちです。それなのに、俺は書きたい事がいっぱいです。
それはね、朱色さんがその状態を必死で脱したいって願ったからですよ。このままじゃ嫌だって。病気に負けないくらい。だから、貴方は偉いのですよ^^ 私は自分がきっかけになったことすごく嬉しいですが、全ては貴方の努力なんです。このサイトへきて、人と触れ合って、自分の足で心で、動いている。貴方は素晴らしい人です。^^

>お米&湯たんぽを抱えて歩いているようなものなので
あはw笑いましたwお米だけじゃ足りなかったんですねwわんちゃんいくつですか?本当にばててるんですか?それともやっぱり甘えん坊?wwwまるで朱色さんのお子さんのようですw可愛い〜私も動物飼いた〜い!wwwモモンガ最近欲しくて…(;;)可愛いよ〜。
561 名前:くるみ:2008/09/14 00:25 ID:0eU89zqSAo IP:221.56.110.170
みんな、ワンころピーかってるんだね♪
かりんコちゃんもかってるお☆
でもね、くるみは「にゃこ」がいいからオソトで、のらにゃこと
ニャンニャンしてま〜す☆
562 名前:せとら:2008/09/14 01:03 ID:MmfNSHZF6g IP:221.24.40.53
かりんさんも飼ってるんですか!いいなぁ〜☆私も外でのらにゃことにゃんにゃんしたいけど、そっけないんです〜餌だけかっさらって逃げる(;;)まあ、それくらい警戒してないと人によっては何するかわかんない人もいるんで、安心なんですけどねwww寂しい(;;)そしてわたしは今日もくるみちゃんに癒される☆テロレッテッテレー♪  ←復活の音(笑)
563 名前:むなぴの:2008/09/14 01:38 ID:feUoZx75/. IP:220.215.160.90
とりあえずこのHNで・・・w

>朱色さん
いや、キャラ作り必要ナッシングかもしれませんね・・・
素のキャラに萌え萌えな方が若干約1名w
ワンコへのめろめろ具合いもメロメロパーンチ!!(by メロンパンナちゃん)
でも、運動もさせてあげないと、老化も早まっちゃいますよ〜 足腰弱るし。
実は私以前動物看護の勉強と仕事、ちょっとだけだけどしてたんです。。
おせっかいながら、心配になってしまったのでお伝えしてみました☆

うちは2頭いて、一頭MIXで一頭はボーダー・コリーなんです・・・飛びついたり噛みついたり、大変でした^^;
運動量も半端じゃないし、散歩行ったらヘロヘロです。それでも肥満気味なんですから(ブツブツ)
また「犬バカ日誌」お待ちしております(「釣りバカ日誌」のパロディーです、念のため。。)
564 名前:むなぴの:2008/09/14 01:47 ID:feUoZx75/. IP:220.215.160.90
>せとらさん
このHN気に入っちゃったwかわいい名前ありがとう♪
でもやっぱり全然違うのに変えるかもだけど。。

>都築さんてなんか聖徳太子みたいな人ですよね。天才?
聖徳太子、ていうと「日出る処の天子」しか思い出せない・・・またマンガw
いっぺんにいろんな人の話を聞いてバッサバッサ解決していくところとかかな?

人はみな産まれながらにして天才なのです!なんちて〜
それが努力で磨かれた、って感じだよね。
それでもなおかつ常に自分磨き。自己研鑚。
わかんない人には、わかんないと思うけどね。。。

それにしても私達都築さん都築さん言い過ぎだよねwww
でもまた会いたいなぁ、正直なところ☆
565 名前:むなぴのこ:2008/09/14 01:55 ID:feUoZx75/. IP:220.215.160.90
>>554 鳴呼!モロ波平さん
>そうか、アナゴくん見なかったか。 実は、ノリスケも最近見ないんじゃが
知らんかねぇ?

ノリスケさんなら、こないだ見たわのよ。
えぇと、駅前の、路地を入ったところのホ・・・・・

あっ!なんれもないなんれもない!
女の人と一緒らったなんて、そんなことないんらから〜!!

・・・かなりダークサイドなノリスケさんになってしまった。。すんませんm(_ _)m

かりんたんもわんこ飼ってんだね。犬バカぶりを見たいなww
566 名前:せとら:2008/09/14 11:43 ID:MmfNSHZF6g IP:221.24.40.53
むなぴのさんへ
もしかして…
>素のキャラに萌え萌えな方が若干約1名w
って私のことですかぁ〜〜〜〜!←(エコー中w
止めて下さいよぉ〜内緒なのにぃ…(何が?←自己突っ込みwww)今日のわたひはおかひいw


>>564 
>でもやっぱり全然違うのに変えるかもだけど。。
はいw全然構いませんw好きなHNにしてみてくださいw←楽しみ☆

>いっぺんにいろんな人の話を聞いてバッサバッサ解決していくところとかかな?
実はですね、私がオセロ相手してもらったときに次の日に書き込みみたら、オセロしている時間にも書き込みされてまして、おまけにたぶんチャットもw
つまり、私のオセロ相手にしながら、(かつ、完璧に勝って。)かつ、書き込みし、かつ、オセロチャット以外にもチャットをしていたことになるんですよね。
すごくないですか!?私はびっくりしましたよ。その時私の心の中でついた都築さんのあだ名が謎の聖徳太子ですwww
567 名前:せとら:2008/09/14 13:40 ID:MmfNSHZF6g IP:221.24.40.53
最近寝て無さ過ぎて調子が悪い。エビリファイ合ってないよ。絶対。副作用の不眠が絶対出てるのに、増やすって一体。本当に眠いのに寝れないから気持ち悪いし、テンションおかしい。夢み悪すぎる。調子悪い。

=独り言=
568 名前:アムロ・礼:2008/09/15 00:35 ID:fpK.K4ZQEU IP:221.56.110.170
>557
かりんさんの代わりに僕が行きま〜す!
セイ・・あっ危ない! セトラЯさん、父さんが言うように名前を
間違えてすみません。 今日は、父さんがいません。
なので、何も言わず出撃します。 父さんには内緒にしといて下さい。
アムロ!行きま〜す!

波平「行ってしまったか・・・明日はテストだというのに大丈夫なのか〜全く」

569 名前:くるみ:2008/09/15 00:57 ID:fpK.K4ZQEU IP:221.56.110.170
せとらちゃん、ふぁいと〜☆お〜☆
くるみは、のんさまのだんちで、れべるあっぷしたんだョ♪
れべる〜サンになったニャお〜=^_^=
かちこさが、ぜんぜ〜ん、あがんな〜い・・・モウ
570 名前:かりん:2008/09/15 01:19 ID:fpK.K4ZQEU IP:221.56.110.170
>562 せとらさん
猫の餌に、またたびの粉末かけてやるのもいいかもしれんよ(触れるかも)。
手を出して、軽くネコパンチしてくようなら、なつく見込みあるよ。
メスよりオスの方が、なつく可能性あるね。

家で飼ってるのは、ミニチュアダックス(黒)だけど、6キロもあるから
ミニチュアじゃあないよ。 低い段差や階段を上るのは大丈夫だけど、階段を
降りるのは出来ないから抱っこしてこないとダメなの。
一緒に寝てる時は、仰向けで寝てるよ〜。 あと、雷が苦手。
8年くらい飼ってるけど、一度も叩いた事がないんです。 食べ物が欲しい時は、
後ろ足で立ちま〜す。 ギガントカワユス♪
571 名前:鳴呼!モロ波平:2008/09/15 01:36 ID:fpK.K4ZQEU IP:221.56.110.170
>>565 むなぴのこくん
なにぃ〜、ノリスケを見たのかぁ!
女の人と一緒〜! 全く!タイコというものがありながら!
駅前の路地を入ったホ・・・? うん?
!!!!「ホタテ」の美味い店の事かぁ?
そこならワシもマスオくんと行ったことあるぞ。 うん。

ところで、「もえ」というのは、ワシのことかぁ?
ワシの顔は爆弾ではないからな! 決してワシの髪の毛にライターやマッチで
火を付けんでくれよ! 「萌え」てしまうからな、がっははははは。
572 名前:かりん:2008/09/15 01:46 ID:fpK.K4ZQEU IP:221.56.110.170
>むなぴのこさん
犬バカでもあり、猫バカでもあります。
ペットショップに行ったり、生まれた子犬や子猫を見ると
堪らなくなります。
573 名前:せとら:2008/09/15 03:38 ID:vgB0OV9OEc IP:221.24.40.53
かりんさん、アムロ・礼さん、くるみちゃん、本当に騒々しくて面白いw感謝です。また、寝れずに起きてきちゃいました。エビリファイ控えてるんだけど、なんでかな?まあ、仕方ないですねwしんどい。

アムロ・礼さん
父さんには内緒にしときますねwwwアムロの声で読んでますwwぴったりw
くるみちゃん
ありがとうねwwまた癒されてますwくるみちゃんはそのままでも充分に賢い子だから大丈夫だよん☆
かりんさん
>猫の餌に、またたびの粉末かけてやるのもいいかもしれんよ
発想に受けましたwまたたび混ぜてまで触ろうとする私を想像したら、噴きました。必死すぎるww
餌にはネコパンチするんですけどね。手を出すと逃げるw速いですよ、彼等w

ミニチュアダックス(黒)いいなぁ☆〜wwかわいいなwみんなわんこ飼ってていいなぁww本当に動物って癒されますよね。動きとかwふさふさかげんとかw
後ろ足立ち、ギガントカワユス♪です☆
>あと、雷が苦手。
あ、私と一緒だw
ちなみにセトラЯはぐっすり寝ていますw
574 名前:せとら:2008/09/15 11:08 ID:vgB0OV9OEc IP:221.24.40.53
〜私のこと〜暇な時に読んでください。

母と父が私が幼い時に離婚して、幼少期は寂しい子供でした。母が働くのは当たり前の状況なので。
母に心配掛けまいとしっかりした子供を演じました。そうすることで褒めて欲しかった。構って欲しかった。
しかし、結果は逆でした。7つ上の兄ばかりが問題を起こし構われる。その上私は年下の妹なので意見は許されない。
抑圧された状況でした。兄がするから、私はできない。そんなこともたくさん。兄がいることが疎ましく感じました。その上で兄は私に母が甘いと言う。
甘いのではなく、ほったらかしなだけです。一度、中学の時に煙草を母の目の前で吸いました。なにやってるんだ。それだけ。その後私は吸い続け、吸い過ぎるなとそれだけ。兄の時にはみんなでやめさせていたのに。パチ屋で今こそ子供は待ちませんが(法律上)私はパチ屋や居酒屋、スナックをうろつく子供でした。
母の恋人の影響です。そんな母をなぜ、私は可哀想だと、子供心に思ったか。それは母が継母に虐待されて育ったからです。そんな血筋の私は、子供が欲しくて仕方なかったけれど、あきらめました。同じ。繰り返す。そう思った。決して簡単ではなかった。
兄には子供が三人もいる。そんな兄に迷うくらいなら止めとけ、そう言われました。悔しいけれど、確かにそうだと、思いました。
町沢静男さんの本にもボーダーはボーダーを作るように書かれていました。苦しいです。私は母になれない。なぜなら、人の言葉にすぐに左右されるから。

高校を1年で中退して、その数ヵ月後に下半身不随の人と18歳で結婚し、二十歳で離婚。理由は女としてみれないと、19歳で言われたこと。きっかけですが。彼は私を愛していたのではないのです。都合がよかった。ただそれだけ。
そのあと、今の彼と、会いますが、何度か、別れては…という感じです。
その間にもいろいろ、ありましたが、長いので…。なんとなく、ここのスレの人を信用しているので、書いてみたくなりました。
いろんなことがありすぎて、私は今、引き篭もっています。外に出られるのかな、私。人が怖い。人が私を笑っているみたいで、怖い。恐ろしい。
みんな、いろんな悩み抱えているのに、私は、なかなか、行動できないでいる。
母の元を離れて、私の、私自身の人生を歩もうと思っているのに、今更、どう生きればいいのか、わからない。
私の人生って言われても実感がない。私は、笑っているのに。何がしたいのか、わからない。だから、とりあえず小説を書いて、自我を明確にしたい。

こんな私がもし、人様に言いたいことがあるとするなら、子供は見ている。そう伝えたいです。赤ちゃんだろうと、子供をなめてはいけない。よくみているけど、言葉が大人より上手く言えないだけなんです。
それだけ。子供の心には大人がすることはしっかりと映る。ただ悲しいことに、みんななぜか大人になると忘れちゃう。覚えていると、大人として上手く生きていけないからなんでしょうね。

いつも何が言いたいかよくわかんない奴でスミマセン。
自分のことカキコして、少し心の整理したかったのかも…。
575 名前:せとら:2008/09/15 11:23 ID:vgB0OV9OEc IP:221.24.40.53
訂正
その数ヵ月後に下半身不随の人と18歳で結婚し×
その数ヵ月後に下半身不随の人と付き合って、18歳で結婚し○
576 名前:せとら:2008/09/15 12:55 ID:vgB0OV9OEc IP:221.24.40.53
私の生き方って読み返してみると普通の人より逆走気味だ…orz
高校辞めるときも部活の一人の友達との友情守るために帰る高校生と逆走して部活だけしばらく出てたな。
なんで、こうなるんだろう。だから、今、おとなしく引き篭もっているんだと思うけど、このままじゃ嫌でここに来た。
考え方はかなり影響受けた。卒業できる日はいつの日かな…。強くなりたい。
577 名前:せとら:2008/09/15 19:40 ID:vgB0OV9OEc IP:221.24.40.53
ちょっと頭またおかしいんで、またしばらくROMします。
578 名前:るびー・ぴの:2008/09/16 07:47 ID:jkT/UEP5Vk IP:220.215.160.90
せとらさんの言ってること、伝わってるよ。大丈夫。
若いうちにいろんな経験したんだね。私と重なる部分もあるよ。。

実は私最初せとらさんの書き込み見て「男性かなぁ?」って思ったんだ〜。
なんでかわからないけど?w
でも今はすごく女性らしい人だな、って思います。

結婚の経験や彼氏がいるってこと、私にはうらやましく映るよ。
ないものねだりなんだけどね^^;
「結婚なんかしなくても、彼なんかいなくても、幸せなのよ!」って強がってはいるけど、、
結婚したいし彼氏も欲しいよ〜 ホントは。
最近考えるのは好きな人のことばっかりだよ。別れてくれないかなぁ〜なんて不謹慎なこと思っちゃう!
人の不幸を望むなんて、、ダメだよね〜(+_+)

>人様に言いたいことがあるとするなら、子供は見ている。そう伝えたいです。赤ちゃんだろうと、子供をなめてはいけない。よくみているけど、言葉が大人より上手く言えないだけなんです。
>それだけ。子供の心には大人がすることはしっかりと映る。ただ悲しいことに、みんななぜか大人になると忘れちゃう。覚えていると、大人として上手く生きていけないからなんでしょうね。

この部分、すごい共感しました。心に刻みたい大事なことだとと思います。

今日はこのへんで。ゆっくりね☆

(なんかメールでやりとりしてるみたいw)
579 名前:朱色:2008/09/16 19:05 ID:Jf/tNENS2g IP:219.172.233.37
>>せとらさん

>>はい。一人で抱え込まないでください。私が居ます。時間が合えば、一晩中でも話相手しますよwあなたはひとりじゃない。
本当に有り難い言葉です。癒し効果抜群ですw対人恐怖だから人が怖くて外出がままなりません。リアルの友人に会う時も決心が必要です。だから一人が好きです。ですが、一人だとやはり寂しいのです。いつも相手をしてくださっているせとらさん、皆さんに大感謝です。

>>そう言って頂けて嬉しい限りです^^投稿かぁ…。私も頑張ってみようかな。閉じこもってるだけじゃダメですよね。自分はここにいるって、みんな発信しているんだもん。頑張ってみますね!朱色さんありがとう。
いつか小説家としてお互いに知り合えたらいいですねwちょっと夢見てしまいました。

>>ですが単行本は良い!実にロマンです!因みにどこの出版社ですか?怪しいとこじゃないことを祈る。自費出版だったら、朱色さんにかなり負担かかっちゃうから…。でも、行動は良いことですから!かぎりさんの言葉ですねw
幻冬舎さんです。枚数の上限が無いので投稿出来る事が分かりました。修正作業が終わったら、投稿してみようと思います。いまから少しドキドキです。自分の作品が本になる可能性が有る、それだけで生きる意味になります。選外になる可能性の方が高いですが、夢だけは見ておこうかな、と。選外だとしても、何か批評をいただければ今後の役に立ちますし。

>>笑いましたwお米だけじゃ足りなかったんですねwわんちゃんいくつですか?本当にばててるんですか?それともやっぱり甘えん坊?wwwまるで朱色さんのお子さんのようですw
現在八歳です。人間の年齢にするともう中年ですね。ばてているのも確かですが、抱き癖を付けた悪い人間がいて・・・。俺ですけどw今日のお散歩は一時間と二十分。その内三分の二位を抱っこ。犬だけでなく、俺もばてました。抱えるのが大変なら連れて行かなければいいのですが、いないと散歩が楽しくなくなってしまい・・・。どちらが甘えているのか分からないですね。

>>可愛い〜私も動物飼いた〜い!wwwモモンガ最近欲しくて…(;;)可愛いよ〜。
モモンガですか。可愛いですよねw動物は大好きです。癒されます。せとらさんの住居が動物禁止でなければ、思い切って家族を増やすのも有りかもしれません。

>>いろんなことがありすぎて、私は今、引き篭もっています。外に出られるのかな、私。人が怖い。人が私を笑っているみたいで、怖い。恐ろしい。
分かります。俺も人の笑い声が聞こえると自分が嘲笑されている気分になります。話し声が聞こえると、陰口を言われている気になります。人とすれ違う度に悪意を持たれているのではないか、とか被害妄想が入ってしまって・・・。人の目を見て話す、とかとてもじゃないですが出来ません。だから毎日のお散歩も一人では行けません。父が同伴してくれているから外出出来ますが、そうでなければ無理です。病んでます。どうすれば人が怖くなくなるのでしょうね。せとらさんも俺も、怖いものを克服出来ればいいのに、と切実に思いました。
580 名前:朱色:2008/09/16 19:26 ID:Jf/tNENS2g IP:219.172.233.37
>>むなぴのさん

>>でも、運動もさせてあげないと、老化も早まっちゃいますよ〜 足腰弱るし。
そうなんです。それがとても心配です。だからこそお散歩に連れ出しているのですが、誰かが抱き癖を付けたせいで・・・。誰でしょうね。(←遠い目)
まだ暑くて熱中症の危険もある為、ばてたら直ぐに抱いてしまっています。もう少し涼しくなったら厳しくなろうと思います。

>>実は私以前動物看護の勉強と仕事、ちょっとだけだけどしてたんです。。
おせっかいながら、心配になってしまったのでお伝えしてみました☆
動物看護・・・。何か心惹かれる職種ですね。実は子供の頃獣医さんに憧れた記憶があります。昔から犬猫&動物に弱くて。
心配いただき有難うございます。もう少し歩かせるようにしてみます。元気に長生きして欲しいですから。立ち止まったら直ぐに抱っこ、ではなく、歩くのを待ってみようと思います。今、八歳ですから、体力を付けさせるにはぎりぎりの年齢かと思われます。だからこそ歩かせるようにしたいと思います。また何か気をつけた方がいい事があったら教えてくださいねw
581 名前:せとら:2008/09/17 11:46 ID:6wTTnRT9Kk IP:221.24.40.53
るびー・ぴのさんへ

>せとらさんの言ってること、伝わってるよ。大丈夫。
>若いうちにいろんな経験したんだね。私と重なる部分もあるよ。。
るびー・ぴのさんに伝わって嬉しいです。本当にありがとうです^^

>「男性かなぁ?」って思ったんだ〜。
そうなんですか。なんでだろう…。でもよく髪短いと男の人に写真間違われますよw
前に、(引きこもる前の話ですが)出待ちしてた外国のバンドのメンバーにガールか?ボーイか?って問われましたwwww(今は美容院緊張すると咳き込むから、怖くていけないorz)今は女性らしいって言って下さってありがとうです^^女の子として守ってくれる父がいれば今頃もう少し積み重なって女性らしかったかなと思います。

>結婚の経験や彼氏がいるってこと、私にはうらやましく映るよ。
正直、微妙な気持ちになります。彼氏がいてもいるだけでは別段羨ましくはないですよ。私のヒステリーから乱闘に…理解し合えないとしんどいです、真剣に。今の私の核心的な悩みです。

>別れてくれないかなぁ〜なんて不謹慎なこと思っちゃう!
それほど、るびー・ぴのさんにとって魅力的な人なんでしょうね。けど、そういう人ともし付き合えても、ご自身が罪悪感に苛まれませんか?罪悪感、すごくやっかいですが…それでもいいほど魅力的ならば、きっと、るびー・ぴのさんにとって必要な人なんだと思います。私はるびー・ぴのさんがあまり傷つかないで欲しいですが…。
妻子がいれば確実に、崩壊する家庭が一つできます。切ない話です。
582 名前:せとら:2008/09/17 13:09 ID:6wTTnRT9Kk IP:221.24.40.53
朱色さんへ
>一人だとやはり寂しいのです。いつも相手をしてくださっているせとらさん、皆さんに大感謝です。
はい。私も同じ気持ちです。本当に皆さんには大感謝なのです(*´∀`*)

>いつか小説家としてお互いに知り合えたらいいですねwちょっと夢見てしまいました。
それ最高ですねww良い夢です!更に小説にもできそうな夢ですw対人恐怖のヘタレキャラ2人が掲示板を通しての友情からお互いが切磋琢磨して成長し社会に出て出逢い本当の友情を得る。いい話だ。夢があるって素敵なことですw生きる活力になる。お互い頑張りましょうね^^v

>いまから少しドキドキです。自分の作品が本になる可能性が有る、それだけで生きる意味になります。
わぁ〜そりゃドキドキでしょうね。私、このスレ立てるだけでも心臓に悪かったんで…orz でも生きる意味を見つけてゆく朱色さんかっこいいですよw応援してます☆ミ

>どちらが甘えているのか分からないですね。
それ、なんかわかるなぁ。つい甘えあってしまうの。朱色さんもわんちゃんも少しづつ一緒に体力と精神力をつけていけるといいですねwお互いの長生きのためにも^^v『ゆっくり、確実に。』これ、むなし野さんの良い言葉ですw

>せとらさんの住居が動物禁止でなければ
ふふふ、動物禁止なんですよ。なので飼えな〜いっ!(;;)サイトで眺めてます、写真w

>病んでます。どうすれば人が怖くなくなるのでしょうね。せとらさんも俺も、怖いものを克服出来ればいいのに、と切実に思いました。
私たちが思うほど周りは考えていないはずなのにおかしいですよね。その場になるともう被害妄想ばかりが頭に浮かぶんです。焦らずに、お互い、ゆっくりと克服していきましょうね。ちなみに私は外で怖くなると『誰にも悪いことはしていない!』と心の中で呟いています。開き直るというのがキーワードなような気がして。このサイトに来てから少し私は変わりました。あとは『どうでもいいや』ですかね。これが今の自分には意外と大事です。なかなか割り切れないから。気になるともうずっとそれに囚われるから。囚われないための呪文ですwそれでも調子悪いと難しいですね。でも少しは違うかな。この呪文をパニくって思い出せない時もありますが心構えが違います。
583 名前:せとら:2008/09/17 20:13 ID:6wTTnRT9Kk IP:221.24.40.53
朱色さん
朱色さんはきっと褒められることに慣れていないんじゃないでしょうか。文章読んでいて、そう思いました。
もっと貴方は貴方を褒めて良いと思いますよ。少しづつでいいから、貴方を褒めてあげてください。少しづつ、ゆっくりと。
私もなかなか、自分を褒めることができないでいて、苦しみました。今もまだそうかもwでも、少しづつ、自分を褒めてやるようにしています。
貴方は悪くない!そう朱色さんに言いたいです。朱色さんは悪くないんですよ。本当に。だから、一緒に自分を褒めてやれるように頑張って生きましょうね。
そうして、一緒に成長していきましょうね。私の杞憂かもしれないけれど、一応思っていること、書きました。杞憂なら、笑ってやってください。いつもの考えすぎだと。(*^_^*)
584 名前:鳴呼!モロ波平:2008/09/18 00:08 ID:vAx/v.JDas IP:221.56.110.170
あ〜、携帯で書き込んだのはワシではないぞ!
ワシの名前は平仮名ではな〜い!
どうして、こうも、ワシらが付けたハンドルネームと同じ名前が
出てくるんじゃ! もしかして、ワシは使われるハンドルを予知する
能力があるのか〜???? 早速、隣の伊佐坂先生に報告せねば。
585 名前:かりん:2008/09/18 00:27 ID:vAx/v.JDas IP:221.56.110.170
時期は違うけど、親の離婚、幼稚園で父親に連れられてパチ屋でパチプロ?、居酒屋、スナックに行ってた私。
似てます。 ・・・・・・・あの時の生活はビクビクしながら生きてました。
何故なら・・・・
586 名前:せとら:2008/09/18 03:30 ID:1fhuBh/ADM IP:221.24.40.53
鳴呼!モロ波平さんへ
了解ですw本当に災難続きですね。災難は言いすぎかな。でも本当に同じHN多いですね。たまたまとはいえ…。
>もしかして、ワシは使われるハンドルを予知する能力があるのか〜???? 
父さん超能力者説が浮上してきましたねwww


かりんさんへ
何故ならの先がすごく気になってしまっています…^^;
かりんさんも幼児期にツライ体験をしたのですね。私も卒園式でれなかったりとか、いろいろあります。離婚前で母が家出したりとかで、幼稚園の時はばたばたしてましたから。二十歳くらいまではとにかく不安定な環境でしたw


=愚痴です=
昨日は眠れたのに今日は深夜2時前に起きちゃいました^^;3時間くらい。
最近は眠れない日が多いです。世の中にはこの睡眠時間で毎日仕事がんばって生きてる方もいるんですがね。
やはり寝たいのに寝れないのはツライです。精神的にも肉体的にも。
587 名前:せとら:2008/09/18 11:07 ID:1fhuBh/ADM IP:221.24.40.53
かりんさんへ

何故ならの先が気にはなりますが、無理に聞き出そうとかそんなんじゃないので。…一応^^; レス不要です。
588 名前:せとら:2008/09/19 02:05 ID:VhMGCDWXhU IP:221.24.40.53
=独り言=
また寝れないので開き直って起きてみる。
境界例でもいろんな人がいる。私みたいに回避性になるもの、自己愛になるもの、いろいろ。そういう性格なのだと思う。
人格障害は病気とは違う。人格形成の段階でただ一般的と異なる形成の仕方が多くてトラブルの元になりやすい人格が育ちやすい場合が多いだけだと思う。日本は多数決で決まることの多い国だから普通と異なるとどうしても生きていきづらい。
大概の人が自分が普通だと思っているんだから、その一般的普通の基準を満たしてない場合が多ければ、当然トラブルになりやすいと思う。一般論の普通と境界例の普通は多少なりのづれがあると思う。境界例なんて環境が生み出したという論なので境界例は環境の問題なのだろう。
ただ、治療といっても形成のし直しをするということなのだから、つまりは普通一般に近くなる治療。だから、ヨーロッパの一部では治療はしないのだ。つまりは個性=性格だから。おまけに不眠症気味や、興奮しやすい、死にたがる等が多いので薬で治療するということか。
だから、デリケートな部分が多い問題なのだと思う。でも問題はその種の人はその種の人を増やす。これが社会的に問題なのだろう。デリケートすぎる問題。世代的な問題。だから、境界例は賛否両論なのだろうと思う。
精神科も煙たがるのも納得してしまう。悲しいけれど。自分がアダルトチルドレンというモノだったとは最近わかった。wikiであまりにもあてはまっていてびっくりした。自分の攻略本でも読んでいるような気になったw病気だからというよりも今はそういう性格だからと開き直るしか他にどうしたらいいのかわからない。
要は生活に支障がでているのだから、問題なのだ。それがなければ問題ではない。特に自殺企画が問題である。頭はでわかるが…。感情のコントロールさえできるようになればきっとこちらのものなのだ。悔しい。感情をコントロールできない今が悔しい。人口の1、2%が境界例。私はその中の10人中1人になるか…。私次第。がんばれ私。焦るな私。ゆっくりな!私。いつかは自分をコントロールしたい。小さい私にバイバイしたい。
589 名前:せとら:2008/09/19 12:26 ID:VhMGCDWXhU IP:221.24.40.53
環境のせいにするなっていう人に限って一般論をいうのは何故なのだろう。一般論は環境から生まれているのに。一人の人の周りを取り巻く環境と、人間を取り巻く環境。これの違いがわからない。
環境のせいにするなといいながら、働くのは当たり前。という考え。おかしい。
周りに合わせろといいながら、周りのせいにはするな。おかしいよ、本当に。でもおかしいのは私か。
590 名前:せとら:2008/09/19 12:50 ID:VhMGCDWXhU IP:221.24.40.53
私は、一つの言葉に囚われると、ずっとその言葉に囚われる癖がある。
中学のころ、友達に「なんで逃げちゃいけないの」って返されたことがあった。
当時は答えられなかった。それからずっと考え続けて、こんな生活していて気付いた。
逃げちゃいけないことはない。けれど逃げた分のリスクが生じる。人生が逃げた分、曲がる。
その時に逃げると取り返しがつかないこともある。時間なんかは確実だ。後で悲しかろうが辛かろうが、容赦ない。
それでも逃げたほうがいい時だってある。それは逃げるという選択肢しか残されていない時だ。
そういう時は全速力で逃げればいいんだ。つまりいけないことは何も無い。人生はリスクの生じる選択の繰り返しなんだ。
だから、私の生き方はきっと必然。
591 名前:朱色:2008/09/19 20:05 ID:ZKcVrEsz1Q IP:219.172.233.37
>>せとらさん
>>それ最高ですねww良い夢です!更に小説にもできそうな夢ですw
夢が現実になるよう、努力ですね。いつか本当にそんな出会いをしたいものです。

>>私、このスレ立てるだけでも心臓に悪かったんで…orz
分かります。俺は怖くてスレを立てられませんでしたし。スレ主としての責任感みたいなものを背負うだけの覚悟が出来なかったんです。ヘタレ全開です。あとは、ここに来た当初リストカットの対応策を求めていて、既にリストカットに関するスレが幾つも有った為、乱立させる訳にはいかないだろうなあ、と。

>>でも生きる意味を見つけてゆく朱色さんかっこいいですよw応援してます☆ミ
根はヘタレですけどw応援は有り難いです。せとらさんにはいつも励まされてばかりです。

>>それ、なんかわかるなぁ。つい甘えあってしまうの。朱色さんもわんちゃんも少しづつ一緒に体力と精神力をつけていけるといいですねwお互いの長生きのためにも^^v『ゆっくり、確実に。』これ、むなし野さんの良い言葉ですw
ゆっくり確実に、ですね。了解です。
ちなみに今日の愛犬は頑張りました。半分位、約三十分位は自力で歩いてくれました。少しずつ涼しくなりつつある為、歩けるようになってきたのでしょうね。もう少し涼しくなればもっと歩いてくれるかもしれません。父と愛犬とで健康的な生活を目指しますw

>>私たちが思うほど周りは考えていないはずなのにおかしいですよね。その場になるともう被害妄想ばかりが頭に浮かぶんです。
はい。おかしいという自覚はあります。ですが、克服出来ません。この身に染み付いてしまった被害妄想が大きすぎて、どうしようもなく・・・。頭で理解するのと感情とでは違いますね。難しいです。

>>ちなみに私は外で怖くなると『誰にも悪いことはしていない!』と心の中で呟いています。開き直るというのがキーワードなような気がして。
それは名案だと思います。俺もそんな風に自分を落ち着けさせてみようと思いました。「後ろめたい事など何も無い」と。・・・でも、後ろめたい事、少しはあるかな・・・。←小心者

592 名前:朱色:2008/09/19 20:06 ID:ZKcVrEsz1Q IP:219.172.233.37
>>朱色さんはきっと褒められることに慣れていないんじゃないでしょうか。文章読んでいて、そう思いました。
もっと貴方は貴方を褒めて良いと思いますよ。少しづつでいいから、貴方を褒めてあげてください。少しづつ、ゆっくりと。
せとらさんの慧眼には驚きです。俺は褒められる事少なかったです。「結果を上手く出せてもそれが当たり前」母親がそんなだったので、褒められる機会が少なかったです。だから自分に自信が持てません。褒められる事、誇れる事、そういうものが自分には無いような気がしてしまいます。極端に自信がありません。
かぎりさんにも「一日一個でいいから自分を褒めてあげて」と言われました。これが本当に難しいです。自分の長所(有るかは不明)が分からないので、何を誇り、何を褒めてあげればいいのか、さっぱりなのです。幼い頃からの圧力からの歪みというのは払拭するのが難しいですね。

>>貴方は悪くない!そう朱色さんに言いたいです。朱色さんは悪くないんですよ。本当に。だから、一緒に自分を褒めてやれるように頑張って生きましょうね。
有難うございます。暖かい言葉、また笑顔になれました。そして感動してしまいました。本当に有難うございます。

>>そうして、一緒に成長していきましょうね。私の杞憂かもしれないけれど、一応思っていること、書きました。
はい。一緒に成長出来るといいですね。少しずつでもいいから、成長したいです。
593 名前:せとら:2008/09/20 04:26 ID:x69GiwUmIE IP:221.24.40.53
朱色さんへ
実は私、他サイトで朱色さんがスレ立ててるの知ってるんです。言ってなくてごめんなさい。
リスカの対策を考えるだけでも前向きです。朱色さんは自信ないっていうけれど、私は朱色さんはもっと自信持っていいと思います。
なかなか出来なくて苦しいだろうけれど。そういえばかぎりさんにもご自分を褒めるように言われていましたね。忘れてました。ごめんなさい。
無理にとはいいません。けれど、良い朱色さんは絶対います。悪いとこばかりの人間がいないように良いばかりの人間もありえないです。
私もよく完璧を求めてしまうんですが、朱色さんもそうなんじゃないでしょうか。全部良くなくてはイケナイ気持ちになる。わかります。悪い自分と良い自分、これを混ぜて受け入れられたら私はもっと楽になる。
朱色さんも貴方を楽にしてあげる近道はきっとご自分を受け入れることなんでしょうね。案外、みんな人間はそうなのかもしれない。
お互い難しいことですが、少しづつ、自分を褒めていきましょう。朱色さんがご自分の長所がわからない、というのなら、私が貴方の長所を書いていきます。そのなかで、受け入れられるものだけでも、ご自分を褒めてあげてください。
無理はしなくていいです。納得できたものだけ。それなら難しくないと思います。
一つは貴方の継続力です。一つの作品を鬱状態で仕上げた。それからも作品を仕上げた。これは自信を持てるとても良いことです。そして二つ目が好きなことがあること。これは実は明確にはない人が多いんです。それがある貴方は自信を持って良いと思います。
そして三つ目は人間の痛みを知っていること。人が抱えているであろう痛みを推し量れること。素晴らしい人格です。しかしこれはありすぎると貴方自身を傷つける恐れがあるので気をつけてください。それでもその能力は人徳を培うと思います。
そして四つ目は怖さを知っていること。怖さを知っている人間は賢いです。怖いというのは危険をいち早く察知できるからとても大事な能力です。しかしこれもありすぎるとなにも行動できなくなる。何事もバランスが大事ですが、知らないよりは良いことです。生きる上でかなり重要な能力です。
そして怖さを克服するためにここにいる貴方は偉いです。行動しているからです。小説を書いたり、行動力が出てきた貴方は貴方を褒めて良いと思います。
たくさんあるけど、とりあえず、大きいのはこれぐらいです。また書きますね。朱色さん、少しづつでいいんです。無理しないで下さいね。私もなかなか自信、もてません。難しいです。でも少しづつ。自分を褒めて生きてます。でも、無神経なこと書いてたら言ってやってくださいね。←この辺が自信ない奴ですw

あと、幻冬舎さんのことですが、余計なこととは思いますが、幻冬舎さんのHPをまた見てみてください。自費出版もしているそうです。朱色さんの判断ですが、一応気をつけてくださいね。
でも本当に本は魅力的です。朱色さんに勿体無いって言われてから、なんとなくコピーして纏めて本みたいにしてみたんですが、感動しました、それだけで(笑)根が単純なんです、私w

ワンちゃん、頑張りましたねぇ^^v朱色さんが頑張っているのが伝わっているようです。以心伝心ですね。微笑ましいですw

>でも、後ろめたい事、少しはあるかな・・・。←小心者
この気持ち、わかりますwわかるので少し笑いました。でも大丈夫ですよ。街行く人々にはきっと関係ないことです。文句いう人は自分がそうじゃないから言うと開き直りましょうw私も後ろめたくなります。でも私の生活を直接見てくれるわけじゃないのだから、と思うように心がけています。
私も引き篭もっている生活がとても後ろめたい。でも後ろめたいことなんてみんな何かしら多かれ少なかれしているんだと思いますよ。それでも皆澄ました顔して歩いている。私たちもその中に入って皆と一緒に澄ました顔をしましょう。皆そうして強く生きてるんだから。
ここまで考えても人の顔色気にしちゃってる私がいるんですけどね。ほんと、なんであんなにどきどきするかなぁ〜自分が悲しい。←私も小心者w
594 名前:せとら:2008/09/20 11:03 ID:x69GiwUmIE IP:221.24.40.53
最近、躁鬱が激しすぎる。寝てないからかも。虚無感と興奮を短時間で行ったり来たりする。死にたい気持ちが多い。寂しさとか上手くコントロールできない。機械だったら楽なのに。心が鬱陶しい。虚しい。全部捨てたい。
595 名前:せとら:2008/09/20 11:11 ID:x69GiwUmIE IP:221.24.40.53
>>594は独り言です。
596 名前:かりん:2008/09/21 00:42 ID:43zFlzM5EA IP:221.56.110.170
幼稚園の時に、親の職業の絵を描いてこいとか、小学校の時に親の職業の作文を書いてこい
なんて言われた時には困ったよ。 だってさぁ・・・。
父親って参観日とか行事には殆ど来てくれなかったよ。 それで、ヘビースモーカーで酒好き
で、アル中で何回か入退院繰り返して、それでも酒飲んでて母親が止めようとすると暴力振るってた。
借金もしてたし、夜中も誰か来るし。 家庭訪問でいろいろ聞かれて肩身狭かったし。 
だけど、小学校の時が一番楽しかった。 クラスのみんなが仲良くしてくれたから。 
小学校6年の時に離婚して、違う所に引っ越して違う中学に入ったけど中学は全然知らない人ばっかで
打ち解けれなかったから、からかわれて虐められてた。 担任も一緒なって。
母親も後先考えず兎に角、父親との関係を絶つのに必死だったと思うけど、今となっては何も考えず起こした行動を
母親も後悔してるみたい。 私も母親も今も中学の時から引っ越した場所に住んでるけど私は今、住んでる所が嫌い。
また、引っ越したい。 このスレに書いた嫌な事はこの土地に来てからだし、その人たちが近くに住んでるのが嫌。
苛々する。 トラウマになってるかも。 引っ越しても忘れられないと思うけど・・・。
楽しかった時の想い出だけを持って死んでればよかった・・・・。

感情的になっちゃいました。 ちょっとだけ、こんな風です。
ここに来てなかったら、既に居なくなってたと思います。 
ここの掲示板で友達がいることが救いになってます。 ありがとう。
今の所、過去の話も含め愚痴はこのぐらいにしときます。
ちょっとスッキリ^^    
597 名前:かりん:2008/09/21 00:46 ID:43zFlzM5EA IP:221.56.110.170
>>596追加
父親の職業?は書きません。 想像がつくと思うので。
598 名前:ぴの:2008/09/21 00:47 ID:bYmvGRMZtE IP:220.215.160.90
なんかしばらく見ないうちに掲示板でいろいろあったみたいね。。
携帯からだとじっくり見れない〜
 
好きな人、奪ってまで欲しいとは思わないや。やっぱり。
奪うほどの魅力も私にはないしw
魅力的、かぁ。どうなんだろうな?
一般的にカッコイイとかいうのとは全然違うなww
おっさんだし。。
今までに周りにいなかったタイプなんだよね。
恋愛感情とは、違うのかも。なんか、自分でもよくわからないや。
友達になりたいかな、今は。
いい関係を保ちたい。これだわ。

ごめんね、独り言みたいね、これww
またゆっくりレスしまーす(多分)
599 名前:くるみ:2008/09/21 00:53 ID:43zFlzM5EA IP:221.56.110.170
あたし、にゃこにゃこと、おはなしデキルようになりたいにゃ〜・・・プンすか
600 名前:ぴの:2008/09/21 01:22 ID:bYmvGRMZtE IP:220.215.160.90
>かりんたん、くるみたん
ほぼ同時刻に書き込みしてたみたいねww
私も引越ししたい・・・
601 名前:せとら:2008/09/21 08:00 ID:OmNK60QcAg IP:221.24.40.53
久しぶりによく寝れました。首が寝違えてますw

かりんさんへ
かりんさんも子供のときにとても嫌な体験をされたんですね。私は引越しが多かった。だから安定した友達なんてできなかった。当然転校先では奇異な目でみられます。多少のイジメもありました。
子供の時の不安定って大人になって結構引きずりますよね。境界例でなくても同じだと思います。当たり前のものが当たり前でないことって結構重要。
家も借金あってよく学校では給食費とかの支払いが遅くて肩身が狭かったです。高校もそれで悩んでやめました。やめたのはそれだけじゃないけれど。借金、子供には本当に恐ろしいものです。不安です。
中学の時、新聞屋の集金のおばさんに親がその時居なかったのでなぜか私に嫌味を言っていきました。その頃から家のチャイムが怖いです。そー、と動く癖がつきました。私は悪いことしてないのに。
大人って意外と子供に残酷な人、います。いい人のフリして。かりんさんは担任の先生に酷いことされたんですね。私は学校はまだマシな方でした。先生も本当にタダの大人ですよね。
私は父が死んでもたぶん泣けないと思う。それほどの感情がない。父という人がいた。という感じです。
かりんさんのお父さん、酷すぎますね。子供の頃のかりんさんを想像すると泣けてきます。私の母の恋人はおっさんと呼べる程度には打ち解けています。表面上。だけど、あの人がいなかったら、そう思うこともあります。
悪い人ではないけど、子供すぎる。母も子供すぎる。みんな子供。きっと私の周りには大人がいなかったんでしょう。

かりんさんは自分のことをこの掲示板であまり話しづらいのかな。私もなんかここ来た時自分が死にたいこととか、話しちゃいけない気がしました。迷惑かなとか。私なんかまだマシだなとか。だから、愚痴りにくい気持ち、なんかわかります。私は下げてから結構ここで愚痴ってるけどw
私は気持ちわかるって言ってもらえたらそれでいいと思ってます。なんて言ったらいいか、愚痴り板でもいいと思うので、嫌なことあったら吐き出してくださいね。みんなツライこと抱えて生きてるんだなって、かりんさんの書き込み読んで本当に思いました。
苦しいのに苦しいってそれさえも言えない人がいる。悲しいです。なんか。
いつまでもそんなこと言ってちゃいけないのもわかるけど。本当に苦しい時はここ使ってくださいね^^
かりんさんは頑張って生きてる。私も頑張って生きてます。なんて言ったらいいのか…。
なんか支離滅裂な文章になってしまったけれど、かりんさんが辛いこと踏み越えてがんばって生きてるの伝わってきます。

>楽しかった時の想い出だけを持って死んでればよかった・・・・。
この気持ち、すごくすごくわかります。
引越し、早くできるといいですね。そしたらまた新しい世界がかりんさんに広がるかもしれない。
私も、ここ、早く引っ越したい。ネコとか犬が飼えるとこにww
602 名前:せとら:2008/09/21 08:58 ID:OmNK60QcAg IP:221.24.40.53
ぴのさんへ

>なんかしばらく見ないうちに掲示板でいろいろあったみたいね。。
境界例の話でしょうか?

>一般的にカッコイイとかいうのとは全然違うなwwおっさんだし。。
それほど中身が魅力的な人なんでしょうね。

>友達になりたいかな、今は。いい関係を保ちたい。これだわ。
友達もいいと思います。中身が魅力的な人なら尚更、友達っていうずっと続けられる関係がベストだと私も思います。
恋愛じゃなくても素敵な関係ってありだと思うんです。それになれたなら羨ましいです。
私は今の彼とは依存状態だから。あまりいい関係ではないです。
人間て、なんで恋愛するんでしょうね。わからなくなります。
603 名前:せとら:2008/09/21 10:59 ID:OmNK60QcAg IP:221.24.40.53
朱色さんへ
また超短編小説会に投稿しました。前にここにカキコしたシーソーという詩の小説版です。
もし感想が向こうに書き込みづらければこちらに書いてくださると嬉しいです。

かりんさん、むなし野さんも暇で仕方ない時にでも読んでやってくださると嬉しいです。
暇な時に感想いただけるのならこちらにお願いします。rondoで超短編小説会というサイトに小説投稿してます。
決して、無理にとはいわないので、すんご〜〜く暇な時、よろしくお願いしますです。
感想がなんか書く励みになってます。(これって依存ですかね…・・・?)
604 名前:せとら:2008/09/21 12:33 ID:OmNK60QcAg IP:221.24.40.53
朱色さんへ
書き忘れです。朱色さんもすっご〜〜く暇な時でいいんで。無理はしないでくださいね。
朱色さん、出版社に早く投稿できるといいですねww
605 名前:せとら:2008/09/21 15:34 ID:OmNK60QcAg IP:221.24.40.53
くるみさんへ
私もにゃことしゃべりたいです。というか、動物全部と。そしたら寂しくない。かもw楽しいでしょうね。でも喧嘩もしそうだなwひつこいよ、とかにゃこに言われそう(笑)
606 名前:せとら:2008/09/21 20:12 ID:OmNK60QcAg IP:221.24.40.53
ぴのさん
掲示板てこのスレッドのことですか?いろいろあったって、なんの話か気になってます。
607 名前:朱色:2008/09/22 21:44 ID:5coZzYaQD2 IP:219.172.233.37
>>せとらさん
お久しぶりです。リアルの方がゴタゴタしていて返信が遅れました。すみません。

>>実は私、他サイトで朱色さんがスレ立ててるの知ってるんです。言ってなくてごめんなさい。
いいえ。謝らないでください。スレはありますが、既に誰の書き込みもなくなっています。放置状態です。あちらは荒れるととても怖い場所です。だから、少しずつ足が遠のいてしまいました。でも、友人がいるから、時々レスはしています。

>>リスカの対策を考えるだけでも前向きです。朱色さんは自信ないっていうけれど、私は朱色さんはもっと自信持っていいと思います。
貧血で日に何度も失神する程でしたので、必要にせまられていました。だから行動出来ました。そうじゃなければ掲示板に来る事も無く、いまだに切っていたかもしれません。切らずに済んでいるのは、掲示板の皆さんのお陰だと思っています。

>>私もよく完璧を求めてしまうんですが、朱色さんもそうなんじゃないでしょうか。
はい。完璧主義ですね。無意識だから治せなくて困っています。リストカットのように「する」「しない」の二つしか選択肢が無く、尚且つ「しない」の場合維持しなくてはならないので、どうしても完璧主義になってしまいます。いきなり急には止められないかもしれない、そんな風に思いながらも、色んな人に対策を考えてもらいながら結果を出せないのが申し訳なくて・・・。だからリストカットに関しては、特に完璧主義になってしまいました。本当は切りたくなります。まだ病気は癒えていません。でも、出来ればもう切りたくない。時々大きな葛藤と戦って、それでも、今のところは負けていない。でも、いつ負けるか分からない。そんな状態です。どこかのスレで「結果が全てだ」という討論がされていましたが、まさに結果が全てといった感じになってしまっています。重く考えすぎているのでしょうね。悪い癖です。

>>朱色さんも貴方を楽にしてあげる近道はきっとご自分を受け入れることなんでしょうね。
「こうありたい」という理想と自分のギャップに苦しみます。せとらさんの言う「受け入れる」が出来ていないのでしょうね。ある程度自分の事は理解出来ているつもりです。でも、理解するのと受け入れるのは別物なのですね。今、気付きました。俺は自分の事をそれなりに知っているつもりですが、受け入れる事はしていなかったようです。御指摘、感謝です。もっと考えた方が良さそうです。

>>お互い難しいことですが、少しづつ、自分を褒めていきましょう。朱色さんがご自分の長所がわからない、というのなら、私が貴方の長所を書いていきます。そのなかで、受け入れられるものだけでも、ご自分を褒めてあげてください。
無理はしなくていいです。納得できたものだけ。それなら難しくないと思います。
有り難いです。自分では自分の長所が分かりません。悪い部分は幾らでも思いつくのに、良い事となると何も浮かんできません。自分を嫌っている部分があるから、そのせいもあるのかもしれません。

>>一つは貴方の継続力です。
沢山の長所を発掘してもらい、これも感謝です。少し自分に自信が持てました。本当に有難うございます。

>>あと、幻冬舎さんのことですが、余計なこととは思いますが、幻冬舎さんのHPをまた見てみてください。自費出版もしているそうです。朱色さんの判断ですが、一応気をつけてくださいね。
情報、有難うございます。気を付けますね。HP、確認してみます。
608 名前:せとら:2008/09/22 21:45 ID:EPS5vNU00M IP:221.24.40.53
彼氏にカッターを隠されてしまいました。つらいです。
609 名前:せとら:2008/09/22 21:51 ID:EPS5vNU00M IP:221.24.40.53
昨日はプチODしました。起きたらカッターがない。つらい。
610 名前:せとら:2008/09/22 23:00 ID:EPS5vNU00M IP:221.24.40.53
朱色さんへ
すみません。今日は薬を多く飲んでしまい朱色さんの書き込みに気付いてなかったです。
私は意志が弱い。今日はおとなしくしています。朱色さんごめんなさい。
もうかなり調子が悪いです。死にたくなる。
611 名前:せとら:2008/09/22 23:22 ID:EPS5vNU00M IP:221.24.40.53
朱色さんへ
あと、短編の方はrondoをクリックしてみてください。そこに私の全作品が載っています。
朱色さんになんとなく読んで欲しかったのはどちらかといえばSeesawです。また暇なとき読んでください。
なんとなくで深い意味はないですが。今の私の闇の部分を小説にしました。
612 名前:むなし野:2008/09/23 03:00 ID:V3Ei2LeHSY IP:220.215.160.90
>>602,>>606 せとらさん
うん、掲示板の話ってこのスレじゃなくて境界例の話のことね。気になる書き方してごめんね。
Nさんて、かりんさんの別の顔(?)とHNが似てたから・・・私もビックリしちゃった。

横レスになっちゃうんだけど、私も完璧主義かも。掃除とかし始めるとピッカピカにならないと気が済まない。でも、取りかかるまでに時間がかかるwAll or nothingね。最初のうちは「完璧主義だからいけないんだ」って思いこんでたけど、ある日ふと「完璧主義でなにがいけないんだ?」って気付いて。確かに完璧主義な自分に疲れちゃったりするけど、仕事とかするには重宝がられるよ。いいように使われてるだけの時もあるけど・・・完璧主義、悪くないと思います。治す必要はないと思います。
ただやっぱり、自分を追い込まないようにね。時には逃げてもいいと思う。私なんか逃げ逃げ人生だよ。。バイトぶっちしたりしてたもんなw(もう時効?今はさすがにしないけど)
また都築さんの話出ちゃうけど(苦笑)彼はリスカ否定してなかったね。傷跡は洗って消毒しないでワセリン塗ってラップしとけば早く治る、って。この処置法は日常にも役立ってる。もちろん切らないのが一番いいんだろうけど、せとらさんは優しいから、捌け口がないんだろうね、多分。
小説書くのはとてもいいことだと思う。多分スレッド立てたのも、自分を表現したいからだよね。少なくとも私はそうだな〜。闇でもなんでも、吐き出そうね。

ちょっと私も自分のこと書くかな。うちは自分で言うのもなんだけど、外から見れば恵まれた家庭というのかもしれない。でも、私は小さい頃からなんとなく冷めた目で見ていて、家族、と言って湧くイメージは温かいものではないね。なんかぎすぎすしてて。3才ぐらいまではお寺の庭にある小さな仮住まいに住んでて、幸せだったような気もするけど。父親が会社を経営し始めて、母親がその手伝いをするようになって、祖母が私の面倒を見て家事をやるようになって、歯車が狂っちゃったみたい。仕事のことで夫婦で喧嘩。しかも父親はけっこう暴力振るうし。私はなにで喧嘩してるのもわからなくてただ泣いて間に入って止めて、って言うしかできなかった。なんで喧嘩してるのか教えてくれなかった。おばあちゃんはただ「泣かないで我慢しなさい」と言うばかりで、自分の愚痴は私にこぼすくせに私の話は全然聞いてくれなかった。ずっと捌け口になってて、自分の捌け口がなかったんだよ。。自分はおばあちゃん子だ、って思ってたけど、実は私おばあちゃん嫌いなんだ、ってやっとわかった。無理矢理自分をいい子にしてたの。おばあちゃんの望むいい子。親に都合のいい、おとなしい子。本当の自分は抑えつけられて悲鳴あげてたんだと思うよ。今ちょっとずつ開放中だけど。

長くなりました。気が向いたら読んでくれれば嬉しいです。
小説、読みに行きたいけど、正直今心に余裕がないw ゆっくり読める時に読みたいと思います。
613 名前:せとら:2008/09/23 11:19 ID:CbAi7EriUM IP:221.24.40.53
今は少し落ち着きました。安定しているうちに返信書きます。


朱色さんへ
>リアルの方がゴタゴタしていて返信が遅れました。すみません。
謝らないでください。常に掲示板を見られるわけじゃないのはわかりますから。
掲示板やネットに依存気味の私がおかしいんです。本当に気にしないでくださいね。

>あちらは荒れるととても怖い場所です。
そうみたいですね。私もチラホラ見てて思いました。私はあちらには勇気がなくてとても書き込みできませんからw

>貧血で日に何度も失神する程でしたので、必要にせまられていました。だから行動出来ました。
それでもそれを直そうと思わない人もいますよ。必要に迫られていても動かない人もいる。考えもしない人もいる。そんな中で朱色さんは悩んでこのままじゃマズイって思って動いた。掲示板という場に救いを求めた。これって「はじめの一歩ですよ」御自身が変身したいって気持ちのはじめの一歩。認めたくないのなら半歩でもいいですよ(笑)
その一歩がなければ掲示板の皆さんもあなたと関わることさえできなかった。そして掲示板の人々の意見を真摯に聞き入れ行動していくあなたはとても賢くて偉いと思う。無理に私の意見を受け入れることはしなくていいですからね。受け入れられる時がくればきっと受け入れられるようになると思います。
頭でわかっても受け入れるのには時間がかかるものです。パソコンでいうならソフト(知識)はあるけどインストールに時間がかかるような感じですかね。使いこなすのと知るのは違うから。
>もっと考えた方が良さそうです。
だから考えても仕方ないことなんです。受け入れるのは考えてもできない。気がついたら出来ているのが受け入れだと私は思います。出来ないことがわからないくらいの状態です。

>完璧主義ですね。無意識だから治せなくて困っています。
むなし野さんも言っていますが、治せなくてもいいと思います。それよりもそんな自分を受け入れていくほうが大事です。朱色さんは今ご自分が完璧主義なことに気付いています。あとはそんな自分もありかなと思えるようになることです。イケナイと思わずに。いいんですよ。そのままの朱色さんで。変わろうと努力するのもいいし。ああ切りたいってなるのもいい。朱色さんの良いとこ悪いとこ少しずつ受け入れることが大事です。ダメなことなどないんです。ただ私はあなたに死んでは欲しくない。私のワガママです。死ぬぐらいならリスカもありです。完璧でもいいんです。
ただ、>出来ればもう切りたくない。 という「貴方を尊重してあげて」ください。せっかくそこから抜けようとしているのだから。
>色んな人に対策を考えてもらいながら結果を出せないのが申し訳なくて・・・
だから申し訳ないと思ったら一言謝ってそれで終わり。あなたは今はまだその対策は受け入れられないんだとご自分を援護しましょう。

私も最近調子が悪くてなかなか上手く言葉にできないけれど、上記に書いたことは飽くまでも私の一意見です。絶対じゃない。だから朱色さんがこれはいいなって思ってチョイスできることだけを受け入れればいいんです。大丈夫です、今のままの貴方でも充分魅力的な人なのです^^
614 名前:せとら:2008/09/23 12:07 ID:CbAi7EriUM IP:221.24.40.53
むなし野さんへ
>完璧主義、悪くないと思います。治す必要はないと思います。
私もそう思います。ですがすごく疲れる。なのでまだ私は自分を操作できてないんだと思います。できるだけ自分を疲れさせない方法を模索中です。
時には逃げるのも本当に大事なことですよね。私も今すごく逃げてる。逃げなきゃ死んじゃうから。

>傷跡は洗って消毒しないでワセリン塗ってラップしとけば早く治る、って。この処置法は日常にも役立ってる。もちろん切らないのが一番いいんだろうけど、せとらさんは優しいから、捌け口がないんだろうね、多分。
この処置法すごく参考になります。私、優しいでしょうか?自分の優しさがなんなのかわからなくなります。

>小説書くのはとてもいいことだと思う。多分スレッド立てたのも、自分を表現したいからだよね。少なくとも私はそうだな〜。闇でもなんでも、吐き出そうね。
はい。私はここにいるって、表現してます。誰に対してかはわからないです。同じ気持ちの人に発信しているんだと思います。仲間を探しているのかもしれないですね。

>ちょっと私も自分のこと書くかな。
本当に、子供の前で喧嘩する親って自分のことしか考えてないですよね。それも暴力振るう父親って最低です。私も経験あります。父には何も言うことはないですね。
>おばあちゃんの望むいい子。親に都合のいい、おとなしい子。
きっとむなし野さんはそうしなければ命に危険を感じたのでしょう。捨てられるって。おばあちゃんはむなし野さんを自分の捌け口にするわ、両親もむなし野さんのこと考えていないわではむなし野さん、壊れちゃいますよね。
>本当の自分は抑えつけられて悲鳴あげてたんだと思うよ。今ちょっとずつ開放中だけど。
私もそうです。少しずつ開放中です。良い子にしないと捨てられるって想い子供にとってはこれ以上無い恐怖ですよ。
私も良い子でいようと母の聞き役に徹していました。愚痴とか。でも可哀想な母の聞き役はいても可哀想な子供の私の聞き役はいませんでした。
なんかすごく気持ちわかります。家族に子供が振り回されてる。なら産むなよって気に私はなりました。子供って親にとってなんなのでしょうね。

>小説、読みに行きたいけど、正直今心に余裕がないw ゆっくり読める時に読みたいと思います。
はい。心と時間にお暇があるときにでもよろしくです^^ 暇つぶしになればという程度なんで。
615 名前:せとら:2008/09/23 16:39 ID:CbAi7EriUM IP:221.24.40.53
私って一貫性がないみたいなんです。だからなにかおかしかったら皆さん教えてください。
616 名前:せとら:2008/09/23 18:53 ID:CbAi7EriUM IP:221.24.40.53
テスト

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
617 名前:せとら:2008/09/23 19:17 ID:CbAi7EriUM IP:221.24.40.53
むなし野さんへ

私、境界例の話ムキになってる。おかしいですかね。
618 名前:せとら:2008/09/24 01:13 ID:/YBfEfd5B6 IP:221.24.40.53
死にたい
619 名前:せとら:2008/09/24 12:15 ID:/YBfEfd5B6 IP:221.24.40.53
>>618の書き込み、今はすごく反省してます。
620 名前:せとら:2008/09/24 14:59 ID:/YBfEfd5B6 IP:221.24.40.53
かりんさん、むなし野さん、朱色さんへ

最近の私はどうにも感情の波が激しく、どうかしています。
皆さんと話せないのは本当に名残惜しいですが、安全のため、しばらくPCをお休みしようと決めました。
いつもご心配ばかりかけて本当にすみません。このスレを皆さんの愚痴り板として自由に使ってやってください。
本当にいつも勝手で申し訳なく思っています。もっと感情をコントロールできるように頑張ります。
私は皆さんを本当に心の中の友達だと思っています。本当に自分勝手な私にいろいろと優しくしてくださったこと感謝しています。
本当にありがとうです^^いつも皆さんの幸せを祈っています。それでは、またいつか…☆ミ
621 名前:むなし野:2008/09/25 02:38 ID:bZkaRfz.Xg IP:220.215.160.90
レスは無理にしなくていいからね〜(^^)v

>私、境界例の話ムキになってる。おかしいですかね。
おかしくないよ。ムキになる気持ちもわかる。
死にたい、って書くのも言うのも、ほんとは「生きたい」ってことなんだよね、
せとらさんにとっては(^ー^)
せとらさんがPCから離れるのは少し淋しいけど、いいことだと思います。
少しでも症状が和らぐといいね。
私もせとらさんの幸せ願っています。
私のほうこそお付き合いいただいてありがとう。
せとらさんの親身になって考えるところ、見習いたいです☆
自分を大切にね。じゃあ、また!
622 名前:かりん:2008/09/26 11:16 ID:kLBTLnM4wY IP:221.56.110.170
>>601
せとらさんも大変な思いや経験をしているんだね。
私は、新聞配達のおばさんの代わりに違う人が来てました^^;
中学の時はイジメがあったのと、勉強が嫌いだったせいか成績も悪かったです。 進路相談でも、担任は
こっちの考えも聞かず「ここ以外は無理!」と断言されました。
頭に来たので何も勉強せずに入試に行きました。 高校の時は共学だったけど孤立してました。
荒れてて浮いてる人も何人か居た高校だったけど、あまり人と必要以外の関わりを持たなかったです。 卒業前に謹慎したぐらいで
思い出もないです^^;

>かりんさんは自分のことをこの掲示板で話しづらいのかな。
確かに^^; >>361だったかに書いた事が過ります。 リアルでもそうです。
私も解ってくれる人が居てくれただけで充分です^^

あと、私の父親は3、4年前に他界しました。 泣く事もなかったです。  
623 名前:かりん:2008/09/26 11:34 ID:kLBTLnM4wY IP:221.56.110.170
>>603
了解しました〜。

>>620
いつも?書くように無理は禁物です。 自分のペースで。
者猪餡:「おお、心の友よ〜」 わたしゃ、こういうの我慢できないんだよねw
言っちまったよww
624 名前:くるみ:2008/09/26 11:42 ID:kLBTLnM4wY IP:221.56.110.170
>>600
ふんとだぁ〜。 せとらちゃんとも、おんなじくらいにカキコしたときあったんだョ。
のんさまも、おひっこししたいんですくゎ?
625 名前:くるみ:2008/09/26 11:54 ID:kLBTLnM4wY IP:221.56.110.170
>>605
せとらちゃんなら、やさしいからダイジョブだニャお。
なんにもイワレないお。

せとらちゃんは、にゃこみたいに、のんび〜リするのも、だいじかもニャ=^_^=

あたし、「たべっこどうぶつ」シュキにゃあ。 でも〜これって〜、
「じゃくニクきょうショク」って〜ゆうのかにゃ? 
626 名前:鳴呼!モロ波平:2008/09/26 12:04 ID:kLBTLnM4wY IP:221.56.110.170
ワシのハンドルは平仮名ではないぞ〜。 似てても違うぞ。

歩ね「お父さんではありませんよ」


ワシの超能力説が浮上しているようじゃw
どれ、次はどのハンドルが使われるか、予知してみるかの?
「楓、かえで、カエデ」とか「葵、あおい、アオイ」なんかが使われそうじゃの。
627 名前:かりん:2008/09/29 10:14 ID:HXNzRzCUr2 IP:221.56.110.170
私も、死にたい思う時あります。 最近でも、そう思います。
睡眠不足とかではなく、ちゃんと寝れているのですが起きても
眠い状態が続く日が最近多いです。 ボーっとして言葉が思いつかない
時もあります。 どうかなってしまったのかな?
夢でも、周りを囲まれて「必要無い」「死ね」と連呼される夢を見ます。
とてもツライです。 涙が出ます。 生まれてこなければ良かったと思います。 
628 名前:せとら:2008/10/01 02:02 ID:QcItpjMGYE IP:221.24.40.53
かりんさんへ

かりんさん。大丈夫ですか?
かりんさんのことが気になって、またレスしてしまいました。
かりんさんは私の友達です。あなたが必要ないだなんて私は思わない。
死なないで。私も自分のこと、生まれてこなければよかったと思います。
でも生まれてきてしまった。
かりんさんも同じ。
だから一緒に生きていきましょう。
泣いてもいいですよ。
ここなら泣いてもいいんです。
私は、かりんさんが大好きです。
あなたみたいに優しい人この世はどんどん居なくなる。
悲しいですよ。
一緒に生きていきましょう。
苦しいけれど、生まれてきてしまったのだもの。
出来うる限り、楽しいことを考えましょう。
一緒に。
友達は悲しみを半分個、楽しみを倍にするためにいるんです。
かりんさん。一緒に楽しいことを考えましょう。
629 名前:朱色:2008/10/07 14:56 ID:PwkrL23jME IP:219.172.233.37
>>せとらさん

御無沙汰していました。不調でパソコンに向き合う気力も無く・・・。寝たきり老人の様な生活をしていました。病人です。

今、リストカットの衝動と戦っています。実は愛犬が手術をする事になりまして・・・。
愛犬にだけ痛い思いをさせるのが嫌なのです。だから俺は自分を切り刻みたいのです。理論としておかしい事は自覚しています。ですが、感情を制御出来ません。やはり病人です。
明日は通院の予定です。医師に相談して何とか切るのを回避出来るよう努力してみます。
久々なのに暗い話題ですみません。
630 名前:せとら:2008/10/08 00:24 ID:SqwEVW3D.c IP:221.24.40.53
>朱色さん
痛そうです。
朱色さんの心がとても痛そうです。朱色さんは今は心に刃物を向けているように感じました。
ワンちゃん、麻酔とかかけないんでしょうか?ワンちゃんが出来るだけ痛くないことを願います。
朱色さんは自分の中に溜め込みやすいんでしょうね、いろいろと。そして自分にばかり攻撃してしまう。
朱色さん、苦しいでしょうね。唯一吐き出せていた小説もそのご様子では…。
悪循環にハマっているんでしょうね。今。
朱色さんが少しでも周りに吐き出せたら…。そう願ってしまいます。
本来ならそれだけの心の痛みに何とか耐えて生きているのだから貴方は強い人でもあるはずなのですが、あまりにも御自身の心の内だけに向けられたものが多すぎる気がします。
痛みで潰されてしまいそうに感じます。どうか周りに吐き出してください。
この掲示板でもいいですよ。貴方は優しすぎて自身を傷つける。身体のみならず、心まで。
かりんさんもそうです。皆さん、自分の中に溜め込みすぎる。
あなたたちは優しすぎる。
人はもっと自身の欲を剥き出してもいいんじゃないでしょうか。
私たちは所詮は動物なんですよ。
もっと叫んでいい。
痛いって、叫んでいい。
…そう私は思います。
631 名前:せとら:2008/10/08 00:37 ID:SqwEVW3D.c IP:221.24.40.53
この世にはそこら中に鋭い棘がありすぎて
みんな痛みに鈍感にならないと生きていけない歩いていけない。
そんな中で痛いとも叫んじゃいけないのなら心を亡くすしか残された道はない。
でも…それでも…どうか叫んで欲しい。
痛いって言って。
苦しいって叫んで!
その声にいつか誰かが反応するから。
声は響くから。

誰か、気付いてください。
わたしたちは生きています。
632 名前:朱色:2008/10/08 14:31 ID:7t1ezdIGzs IP:219.172.233.37
>>せとらさん
せとらさん、レス、有難うございます。「痛い」って言いたいです。とても痛いです。苦しいです。
俺は自分を傷つける事でしか自分を癒せません。他者や物に八つ当たりをする事が出来ないから、またストレス発散の方法が分からないから、どうしてもそうなってしまいます。発病してから、ずっとそんなでした。健康だった頃、ストレスをどうやって発散していたのか、それが思い出せません。
手術は全身麻酔で行われる為、苦痛はそれ程大きくはないかと思われます。ですが、麻酔は切れます。手術後、痛い思いをさせてしまうのかと思うと、今から胸が抉られるようです。とても苦しいです。俺がリストカットをしたからといって愛犬の苦痛が無くなる訳ではありません。全く無意味です。ですが、痛いのです。他に術が見つからないのです。
それでもこうしてせとらさんはレスを返してくれて、とても感謝しています。せとらさんが聞いてくれるから、共感してくれたり、助言してくれたりしてくれているから、俺は救われています。有難うございます。
出来るだけ考えすぎないようにしようと思っています。いつも最悪の事態を想像してしまう悪い癖があるので、これ以上自らを追い詰めないように、出来るだけ考えすぎないように・・・。

こんなに痛いのに、愛犬は傍らで寝息を立てています。それが嬉しくて、苦しい。失いそうで怖い。
神様、まだ俺からこの子を取り上げないでください。
633 名前:せとら:2008/10/08 17:19 ID:SqwEVW3D.c IP:221.24.40.53
朱色さんへ

貴方の気持ち、すごくわかります。他者の痛みが自身の痛みに感じてしまうこと。
ですが、すごくキツイことを言ってしまいます。貴方に壊れてほしくないから言います。

そのワンちゃんは、朱色さんにとって小さい頃の朱色さんなんじゃないでしょうか。きっと朱色さんはご自分が受けたかった愛情を代わりにワンちゃんに与えているのだと思うのです。そうなるとやはりご自身を投影している部分が大きいのだと思うのです。
だから貴方は小さい頃のご自分を守るようにワンちゃんを全ての痛みや苦痛から守りたいのだと思うのです。しかし、ツライかもしれないけれど、ワンちゃんは朱色さんではないのです。

だから貴方がワンちゃんにしてあげられることは、ワンちゃんが苦しみや痛みを自力で乗り越える様を…生き抜こうとする様を忍耐強く見ていてあげることだと思うのです。そして何よりワンちゃんがその苦しみから乗り越えることを信じてあげること。ワンちゃんだって朱色さんが辛そうにしていたらもっと苦しくなってしまうと思うのです。
ワンちゃんを安心させてあげるためにも朱色さんがワンちゃんを愛しているのなら、朱色さんが苦しんではいけない。私は、決して朱色さんを傷つけようと思ってこんなことを言うのではないのです。
ワンちゃんがもっともっと朱色さんと過ごして楽しい時間を一緒にいたい!もっと生きていたい!と思えるように、朱色さんも少しだけ気丈にならなければ。貴方の痛みはとてもわかるのです。しかしこのままでは貴方は壊れてしまいそうです。あまりにも今、ご自身をワンちゃんに投影し過ぎてしまっているように思います。
ワンちゃんも朱色さんが壊れてしまうのは本望ではないはずです。貴方の笑顔に安心すると思うのです。上手く言えないけれど、ここで吐き出すのは全然かまいません。むしろ吐き出してください。ただ、貴方が本当に心配です。
私は朱色さんが痛そうで苦しそうでとてももどかしいです。ここに小さい頃の朱色さんを吐き出してください。無理にとは言わないです。しかし、まだ朱色さんは吐き出せずにいるように思うのです。ここじゃなくてもいいですよ。他の場所でもいいです。
ワンちゃんが痛いと朱色さんが痛いのはそこに朱色さんがいるからだと思うのです。本当に上手い文章が書けなくてごめんなさい。傷つけてしまったらごめんなさい。
でも貴方の心がこれ以上壊れるのは見ていてとても辛いのです。私もきっと朱色さんの痛みを自身に投影してしまっているのだと思います。でもこのままではいけないとも思うのです。
朱色さん、もし深く考えてしまうのなら完治したワンちゃんと遊んでいることを想像してください。治ったらいっぱい散歩に行ったりどこか、海に一緒に出掛けるのもいいじゃないですか。山でもいいし、川でもいい。そこでいっぱい写真を撮るんです。
朱色さん、美しいものを見てください。綺麗な景色を見てください。ストレスの発散になるかわからないけれど、空や、草木の生命力溢れる姿を見てください。漠然とただそこに生きている彼等の美しさを感じてください。
秋は紅葉の季節です。自然の美しさを体感するにはとてもいい季節です。私は朱色さんとワンちゃんがイチョウ並木で散歩して微笑んでいるところを想像します。
私は朱色さんの強さを信じます。私はワンちゃんの生命力を信じます。お二人の幸せを祈ります。
634 名前:せとら:2008/10/08 19:05 ID:SqwEVW3D.c IP:221.24.40.53
境界例=自己不確実=自我が無い私が、朱色さんに助言のような真似をするのはきっと間違いなのだと思います。
ですが、読んでいてとても痛そうでつらかった。
どうしたらいいのか…本当はよくわからないのです。
私は本当に性格が歪んでいます。ごめんなさい。
ただ朱色さん、かりんさんが心から安心して笑える日を願っています。
635 名前:せとら:2008/10/09 00:04 ID:BivcE6nJoY IP:221.24.40.53
朱色さん、私も幸せな時間を失うのはとてもとても恐ろしいのです。
だからとても幸せに対して臆病者になる。
変わらないモノはナニモナイから。恐ろしいです。
でも唯一許されるのは思い出を残せるということ。だから今を大事にしてください。
今のわんちゃんとの幸せな時間をもっと楽しくなるようにしてください。
あなたが恐れる気持ちもとてもわかるのです。
私もすごく怖いものです。幸せな時間。
でもだからこそ大事にしてください。後悔しないように今を精一杯楽しんで欲しいのです。
そう考えたらきっと毎日が貴重に感じると思うのですよ。
それこそベッドに伏せるのがもったいないくらい。
すみません。本当に私は貴方と同じようなことで悩んでいるので、あまり良い事が浮かばないのです。
プラス思考は難しいですね(苦笑)
636 名前:朱色:2008/10/09 19:47 ID:Pg1YgUnATs IP:219.172.233.37
>>せとらさん
明日、手術です。不安で怖いです。どうしてこんなにもマイナス思考なのか、自分が嫌になります。
せとらさんの言うように、俺は愛犬に己を投影しているのかもしれません。俺は子供の頃、決して幸せではありませんでした。両親の愛情を感じた事など全くありませんでした。今は父と和解していますから、親の愛情というものを受けていますが、以前は違いました。だからもしかしたら投影しているのかもしれません。
犬の時間と人間の時間は違います。以前にどこかで書きましたが、俺より短い時間しか生きられない愛犬に幸せな記憶だけを与えてあげて、天寿を全うして欲しいと思っています。ですが、その事に対する執着心が異常です。固執しすぎていて、そのせいで自らをも狂わせてしまっています。自覚はしています。ですが、どうすればこの異常な執着心を消せるのか、分かりません。せとらさんが書いた小説TORIKAGOにとても惹かれたのは、異常な執着心を俺も持っているせいかもしれません。
でも、せとらさんの言うとおりです。俺が苦しむ事は愛犬にとって望むところでは無いでしょう。多くの時間を共有し、互いに互いを必要としています。そんな間柄なのだから、きっと愛犬も俺を心配してくれるような気がします。愛犬は俺のリストカットの傷跡をいつも舐めてくれます。多分癒そうとしてくれているのでしょうね。心配ばかりかけていてはいけないですよね。せとらさんの言葉で冷静さが少しずつ戻ってきました。有難うございます。
不安は消せません。ですが、元気になったら、いっぱい遊んで、いっぱい楽しい思いをさせてあげようと思います。手術を控えているせいで散歩にも行けずにいます。早く治してまた父と愛犬とで散歩に行きたいです。最悪の事態ばかり考えないよう気持ちを強く持ちたいです。それでももしかしたら切ってしまうかもしれない自分がいますが、目の前の苦しみだけに目を向けるのは止めようと思います。そう思えたのはせとらさんのお陰です。感謝しています。
今も愛犬は傍らに。寝言で吼えながら寝ています。無防備な姿が可愛らしいです。それを永遠に失うかもしれない明日が怖いです。でも、信じます。きっと乗り越えてくれると。
せとらさん、本当に有難うございます。全然きつい言葉なんかじゃないです。その逆です。せとらさんの言葉で救われています。明日、手術が無事に終わったという報告が出来ると信じてみようと思います。せとらさんに、一番に報告します。待っていてください。
何度お礼を言っても足りません。有難うございます。
637 名前:せとら:2008/10/09 22:05 ID:BivcE6nJoY IP:221.24.40.53
朱色さんへ

私のほうこそ、朱色さんに感謝しています。私と同じような状況、それ以上かもしれない人がなんとか必死で生きている。それだけで私の生きる励みになる。そのことに頼り続けるのは将来的に良くないこともわかります。ですが、今はとても救われています。ありがとうございます。

>ですが、どうすればこの異常な執着心を消せるのか、分かりません。
子供の頃のことが絡んでいるのなら、私が言えることではないのでお医者さんとゆっくり話し合っていくしかないのかもしれません。私自身は以前に医師に言われた言葉などを反芻して自己分析をしていますが自己流なので良くはないのでしょう。このことは時間が掛かると思われます。ただそういう自分をわかっているのなら、あとは少しずつそういう自分を認めて受け入れていくしかないのでしょうね。そのうちに自然と執着がなくなるまでは。執着しないというのは安心しているということなので、安心感が得られないうちは難しい問題なのだと思われます。

>冷静さが少しずつ戻ってきました。
素直に嬉しかったです。よかったです^^

なんだか上手く説明できないけれど…貴方は少しずつ確実に前に進んでいる。私は本音を言えば貴方は貴方が言うほど弱い人間ではないと考えています。ただ賢すぎて優しすぎるだけなのです。皆がスルーする人の痛みを感じ取ってしまう。人の悪意を感じ取ってしまう。もっと鈍感ならば苦しまずに済んだのに。もっと冷酷ならば自身を傷つけずに済むのに。言葉が過ぎているかもしれません。しかし私は、貴方が本当に弱い人ならばもう既に他人を傷つけていると思うのです。
すべてを自分の中に収めている貴方は本当はとても強い人だと思っています。しかしそれではあまりに重過ぎて生を上手く歩んでいけるはずがない。だから正直に言えば貴方に足りないものは溜め込んできたものを吐き出すことと「冷酷さ」だと思うのです。これは本当に難しいのですが…。私も今は模索中な問題なので間違っているかもしれません。
………なんだか話を急ぎすぎました。このことは心の隅にでも置いといてください。


今はただただワンちゃんの吉報を願います。
朱色さんにとってその子はとてもとても大事な家族だとわかります。
だから貴方の願いが叶うことを祈ります。
貴方の不安が一日も早く癒えることを願います。
そしてワンちゃんの生命力を強く信じています。

良い報告を待っていますね^^
638 名前:せとら:2008/10/09 23:01 ID:BivcE6nJoY IP:221.24.40.53
朱色さん
私は正直、貴方の心はもうすでにいっぱい切り裂かれているのだから、もうこれ以上は痛そうなので貴方を傷つけて欲しくない。
出来るのならば貴方を撫でてあげて欲しい。わんちゃんが貴方の傷を舐めてくれたように、貴方も貴方を撫でてあげて欲しい。
難しいのかもしれません。ツライことがあるとつい自身を責めてしまうのでしょうね。
貴方のせいではない。貴方は何も悪くない。貴方は悪くないんですよ、朱色さん。
貴方のこころがどうか温まりますように。
639 名前:せとら:2008/10/10 14:32 ID:8IsA9Qhh0M IP:221.24.40.53
朱色さん。

大丈夫ですか?

私も朝からわんちゃんのことが気になってしかたないです。




神様、どうか彼(彼女)を救ってください。
お願いします。お願いします。お願いします。
640 名前:朱色:2008/10/10 16:39 ID:y4pBY9i9yo IP:219.172.233.37
>>せとらさん
今、獣医から戻りました。無事に手術が終わり、麻酔も切れ、尻尾を振って俺の迎えを病院で待っていてくれました。おまりに安心しすぎて涙が出ました。せとらさんの言った様に、生命力を信じてよかったです。有難うございました。
今は嬉しくて躁状態になりそうなくらいです。無事に帰宅し、今、俺の隣で食事を食べています。手術の為、今日は朝から何も口にしていなかったので、かなりお腹が空いていたらしいです。あ、もう食べきりました。
取り敢えず、無事に手術を乗り越えられた事を報告させていただきます。せとらさんには大分支えてもらい、感謝の言葉が尽きません。まだ暫くは様子を見なくてはならないですが、それでも一番大変な部分は乗り切りました。本当に有難うございました。
641 名前:朱色:2008/10/10 17:05 ID:y4pBY9i9yo IP:219.172.233.37
>>せとらさん
俺の異常な執着心は次回の診察で医師に相談してみます。自分でもおかしいと自覚出来ていますし、何かがある度に手首を切り続けるというのも少し問題ですし。
思えば子供の頃から何か一つに執着すると酷く固執するタイプでした。俺にはあまり自由が無くて、欲しいものはいつも手に入らなくて、だからやっと手にした大切なものには異常な執着を示すのかもしれません。

>>だから正直に言えば貴方に足りないものは溜め込んできたものを吐き出すことと「冷酷さ」だと思うのです。
納得です。俺は内に秘める傾向がありますから。とはいえ、今はせとらさんが聞き役をしてくださっているので、大分楽です。本音で話せるのでとても助かっています。感謝です。
冷酷さは、どうすればいいのか、ちょっと分かりません。ですが、俺はもっと自分勝手な人間になりたいと思っています。もっと自分の意思を主張してもいいのではないか、願い事の成就の為に行動してもいいのではないか、そんな風に感じています。今まで自分を押し殺して生きてきました。もうそろそろ自由にしてもいいような気がします。だから少し我が儘になろうと思います。これは前々から思っていました。でも、上手く我が儘になれなくて。←変な日本語。

今日は犬を獣医さんに預けている時間、ずっと心配で鬱々していました。でも、せとらさんが励ましてくれたから、犬自身の生命力を信じる事が出来ました。今、俺の横にはガムをかじかじしている愛犬がいます。手術後とは思えないくらい元気です。思い切り甘やかして、労を労おうと思います。乗り越えてくれた愛犬にも感謝です。
642 名前:せとら:2008/10/10 18:55 ID:8IsA9Qhh0M IP:221.24.40.53
朱色さんへ

本当に本当に本当によかったぁ〜〜〜〜!!

今、とても嬉しくて涙が出てます(笑)

あんな偉そうなこと言ってて本当はとても怖かったんです。
だからわんちゃんの無事を聞いて本当に安心しました。
吉報に感謝です!!

わんちゃん、とても頑張ったんですね!きっと朱色さんの想いが伝わったんだと思います。
ごはん食べてるのを聞いて本当に安心です。
今後も様子見等大変かと思いますが、それでもひとまずは本当によかったです!

なんか生命力って本当に素晴らしいですね^^
643 名前:せとら:2008/10/10 18:59 ID:8IsA9Qhh0M IP:221.24.40.53
>>朱色さん

>だから少し我が儘になろうと思います。
はい。少しずつでいいんです^^
少しずつ、本来の朱色さんを出していけばいいと思うんです。生き物は生まれてきた以上、少しくらい、いや、かなり我が儘でいいと思うんです。人の一生など、誰も保障してくれるわけではないのだから、我が儘でいいと思うし、みんな我が儘なものだと思うんです。
遠慮なんてしてたら人生損しちゃいます(笑)とかいう私も自分の人生って戸惑ってしまっているんですけどね(苦笑)
だから>上手く我が儘になれなくて。←変な日本語。
って気持ちすごくわかります(笑)
お互い少しずつ人に甘えることを覚えていかなくては…ですね^^

中学の時の先生で変わった方がいて、その先生の言葉がいまだに忘れられないのですが。
『自立とは、自分でなんでもやることをいうのではない。人に上手に頼れるようになることだ』
という言葉なのですが。そのときはよく意味がわからなかったのですが、今はとてもわかります。
私たちの身の回りにあるものってすごく便利ですが、これって一人じゃできない快適さなんですよね。
食べ物一つとっても私たちは他人に頼って生きている。
人は一人だけど、人間て、人の間、って書くじゃないですか。
なんか人に上手に頼れるようになってはじめて一人前の人間なんだなって思います。
頼り頼られ生きている。そういうものが人間社会なのだと痛感します。
だから朱色さんも頼って甘えて我が儘いってください^^
我が儘になることは社会に適応する訓練なんだと思ってください。
私もそうです。なかなかそう思っても完全に自分の中にインストールするには時間がかかります(苦笑)
お互い自分をまずは出す訓練から頑張りましょうね^^
人を気遣うのは本来ならきっとその後にするべきことだったんでしょうね。
子供の頃に小さな自分を押し殺してきた私たちは今そんな自分を成長させなきゃなんですよね。
子供らしい子供でなかったから。みんなと逆の成長過程になってしまったけれど、いま、少しずつ子供の私を出して成長させてます。
644 名前:せとら:2008/10/10 19:30 ID:8IsA9Qhh0M IP:221.24.40.53
=独り言=
かりんさん、元気かな。。。

人に話せないような悩みを抱えている人ってたくさんいると思う。
私も、掲示板に書き込めないような悩みがたくさんある。
匿名性を疑ってしまったり。
私はとても歪んでいて、よくわからなくなるときがある。
何が間違っていてなにが正しいのか…そんなものなにも無いようにも感じる。
すべてを吐き出したくなるときもある。
吐き出せなくて苦しい時もある。
わたしはいらない子供だといらない生き物だと。。。。。
でもまだわたしは生きている。
まだ、わたしはいきている。

精神科医に言われた言葉
『あなたが死んでも私には関係ない』

それから数日、眠れなかった。
私は病院に救いを求めにいって私は病院に死ねと言われたような気がした。

それでもまだ私は生きている。
645 名前:せとら:2008/10/10 20:03 ID:8IsA9Qhh0M IP:221.24.40.53
朱色さん
私には極端な二面性があって黒い私と白い私がいます。
でもひとつだけ言えるのは、どちらの私も、貴方を傷つける気は全く無いです。
こんな人間で、本当に申し訳ないのです。
私も実際、かなり病んでいるのだと思います。
でも大丈夫です。貴方を傷つける気は本当に無いのです。
少し不気味な思いをさせてしまうかもしれないですが。

最近シャンシャンと鈴の音が頭に響くので、少し調子が悪いです。
この短時間に行ったり来たりする白黒は私の特徴であって悪気はないんです。
病院に行ったほうが本当はいいのだろうけれど、私は医者が怖い。絶望を感じます。しかし、大丈夫。私は私だから。どうすべきかは本当は私が一番わかっていないのかもしれません。

躁鬱が激しいから人に嫌われます。私は本当はバケモノなのですね。
ですが冷静でありたいとこれでも必死でもあるのです。
私は痛いし、苦しいし、寂しいです。
痛い
苦しい
寂しい

んー…おかしくなってきた。。。薬を飲んで寝ます。


話は変わりますが、
朱色さんとわんちゃんに心から幸あれ!
646 名前:朱色:2008/10/11 19:17 ID:hMn0IXjeeg IP:219.172.233.37
>>せとらさん
俺も二面性、ありますね。そして、グレイが無い。とても極端な発想ばかりしてしまいます。俺の場合は常に最悪の事態を想像しつくす、といった感じです。最善はありません。考えられません。それでも今回の手術に関しては、せとらさんのお陰でマイナス思考から浮上出来ました。感謝です。

>>子供らしい子供でなかったから。みんなと逆の成長過程になってしまったけれど、いま、少しずつ子供の私を出して成長させてます。
俺はいつでも親の顔色を窺って怯えて生きていました。言葉の暴力と、肉体的な暴力と、弟との差別。発病をきっかけに俺はただただ鬱積させてきたそれらから得た多大なストレスを両親にぶつけました。一度も逆らった事の無い俺からの攻撃で母親との関係は切れました。清々しました。実の親なのに、清々してしまったんです。何時の間にか俺は親を憎んでいたらしいです。それが初めて自分から意思表示をした結果に招いた事でした。怖かったです。俺は痛い思いをいっぱいしてきて、だから誰にも痛い思いをさせないように配慮して生きていかなくては、と思っていたのに、親を傷つけてしまいました。しかも後悔出来ませんでした。簡単に人間関係が壊れる様を目の当たりにし、俺は益々人が怖くなりました。信頼関係を構築するのはとても難しいのに、壊すのは一瞬です。儚くて怖い。人との関わり方というものを散々考えさせられました。母は、俺との関係の修繕を望んでいるらしいです。ですが、俺はどうしても許せずにいます。二十年以上も傀儡でした。抑圧されてきました。そんなに簡単に気持ちの整理が出来るはずがありません。そして、そんな風に誰かを憎み続ける自分もまた怖いと感じてしまいます。母を許せる日が来たら、それが俺の成長なのかもしれません。

>>少し不気味な思いをさせてしまうかもしれないですが。
いいえ。いつも救われています。笑顔をもらったり、助言をもらったり、心配してもらったり。有り難い存在です。

>>躁鬱が激しいから人に嫌われます。私は本当はバケモノなのですね。
俺も感情障害があります。浮き沈みが激しいです。だからせとらさんと同じ様に、「平静」を頑張って作らなくてはいけません。対人関係において、感情のコントロールが必要です。
そして、俺はバケモノです。「きちがい」と祖母に罵られました。「あんなものは病気じゃない。狂っているんだ。」だそうです。病気に対する理解を得るのって難しいのですね。家族にまで罵られて、一時期は酷く落ち込みました。今は少し開き直っています。「はい。基地外ですけど。何か?」みたいに。開き直りは必要ですね。いくらか楽になりました。
病気である分、俺もせとらさんも人より努力しなくてはならない場面が出来てしまいます。そんな努力を怠っていないせとらさんはバケモノになれません。俺はそう思います。

愛犬は先程からパソコンに嫉妬して吼えています。相手をして欲しいらしいです。手術の傷跡が痛々しい姿なのに、元気です。このまま良くなってくれる事を信じています。
647 名前:せとら:2008/10/12 16:10 ID:qd9d0BkQs. IP:221.24.40.53
朱色さんへ
昨日今日となんだか調子が悪く、可笑しなことを言ってしまっていたらごめんなさい。
朱色さんも私と同じで極端なんですね。同じように自分をバケモノに感じてしまう人がいることを失礼ながら少し安心してしまいます。
鏡に写った自分の顔がバケモノに見えるときがあります。夜中に一人でいるともう一人いるような気がしてなりません。闇の中に何かがいるように感じます。自分の影に怯えています。私もキチガイって言われます。いいですね。「基地外ですけど。何か?」笑いました。それでいきます(笑)
朱色さんの中にも黒い渦があるみたいですね。攻撃しないとヤラレマス。そんなふうにしか感じないときがあります。私は中学生の時には刃物を袖の中に隠していました。今考えると危ない子供です。他人に使わずに済んでよかったと思います。
私は母の中途半端な優しさにずっと振り回されてきました。私は結構母にとって都合が良い存在です。でも母が泣くと堪らなくなって許してしまう。
母のほうが子供なのです。私も子供。でもまったく関心の無い冷たい父よりかは母は母なりに私を育ててくれたとも思うようになりました。
私が風俗に行った時も兄と母でそこの寮に荷物を運んでくれました。デイケアで薬漬けになるより、そうしたほうがお金になるからという私の意志を尊重してくれました。
そしてしばらくして財布を無くしたと母から泣きながら電話がありました。私は本当は完全に自分を壊すために風俗に行ったのです。
いろいろあって私はまだ壊れずにいます。文章が支離滅裂で申し訳ないです。

>だからせとらさんと同じ様に、「平静」を頑張って作らなくてはいけません。
すごく安心しました。同じだと思うと嬉しいです。

朱色さんの家は過干渉で私の家は家庭機能不全というヤツなんですよね。どちらも極端な環境。
私たちはアダルトチルドレンという存在でしょうね。

朱色さんの言葉は嬉しいことがたくさんあるのに上手く今日は文章になりません。
わんちゃんが嫉妬しているのがなんとも微笑ましいです。
わんちゃんの傷が早く治るといいですね。心からお祈りしてます。

不気味に思わないって言ってくれてありがとう。本当に嬉しいです。

変な話ですが、不良を普通の人が不良と呼ぶから不良になる。
キチガイをキチガイと呼ぶからさらにキチガイになる。
私たちのような人間を普通と呼ばれる人々が造っている気がしてなりません。
648 名前:せとら:2008/10/12 17:06 ID:qd9d0BkQs. IP:221.24.40.53
朱色さん、「泣いた赤鬼」という童話を知っていますか?
あの話、本当に切ないです。
鬼は人間と仲良くしたいだけなのに、鬼というだけで嫌われる。
鬼に好きで生まれてきたわけじゃないのに。
違うというだけで石を投げられる。
普通の人々はさも被害者のような顔をして鬼を見るのです。
そして普通の人の仮面を被った鬼にはみんな気付きません。
私は人間が恐ろしいのです。
そして私はその恐ろしい人間の中に入るために冷酷というものを身につけなければなりません。
私はおかしいのでしょうか。。。
朱色さんだって苦しいのに私は可笑しなことを質問しているのかもしれません。
生きているだけが何故こんなにも苦しいんでしょう。
理性を脱いで、本能だけの動物になれたのならもっと純粋に生を楽しめるのでしょうか。
649 名前:朱色:2008/10/12 21:08 ID:3LJpwqojYk IP:219.172.233.37
>>せとらさん
調子が良くないとの事、お大事にしてください。
俺も刃物を持ち歩いていた時期があります。いつでも手首を切れるように、というろくでもない理由で、です。何だか似た様な事をしていますね、俺とせとらさん。お揃いです。

>>私たちはアダルトチルドレンという存在でしょうね。
俺は完璧にアダルトチルドレンですね。またしてもお揃いです。過去の傷が癒えません。普通の家庭に生まれたかったな、とよく思いました。「普通」の定義が難しいですけど。でも、俺は父と和解出来ましたから、真っ暗な世界に光明が見えた気分です。だから自分の育った家庭を全否定は出来ずにいます。

>>私たちのような人間を普通と呼ばれる人々が造っている気がしてなりません。
同意見ですね。基地外呼ばわりされて、「ああ、自分はそうなんだ」って思い込んで、ショックから余計に人が怖くなったり、どう振舞えばいいか分からなくなったり。言葉は怖いです。簡単に人を貶め、壊せます。そうならないよう、せめて自分は配慮し続けるのみです。

>>私は人間が恐ろしいのです。
はい。これも同じです。俺も人間が怖いです。酷い対人恐怖で一人では外出も出来ない有様です。
幼い俺を殴ったのは人間、いじめっ子も人間、会社で嫌がらせをしてきたのも人間。俺はそんなに沢山迫害されなければならない様な悪人なのでしょうか?消極的で内向的で、けして明るい人間ではないですが、大きな悪事を働いた事はありません。それでもいつも人間に迫害されていました。
「普通と少し違う。」それだけでいじめの標的になり得ます。そういう残酷な事が出来る人間が多くいる。そう思うと怖くて怖くて外を歩けません。無論善人も大勢いるでしょう。ですが、傷付けられ過ぎてもうどんな小さな傷も付けられたくないのです。だから逃げてしまいます。人間は本当に怖いです。

>>私はおかしいのでしょうか。。。
俺はおかしいとは思いません。傷付けられるから、こちらも何らかの防備をするしかない。それだけなのだと思います。自分を守る為とはいえ、冷酷になるというのは難しい事です。それでもそれをしないと人の中に入れません。つくづく難問です。

>>生きているだけが何故こんなにも苦しいんでしょう。
理性を脱いで、本能だけの動物になれたのならもっと純粋に生を楽しめるのでしょうか。
生きていると、それだけで「存在理由」を思わず求めてしまいます。何の為に自分は生きているのか、自分は生きていていいのかな、とか余計な事を考えます。そんな余計な事を考えられない動物だったら、楽なのかもしれません。人間は少し進化しすぎたのではないでしょうか?時々、そんな風に思います。
650 名前:せとら:2008/10/14 15:13 ID:ac0p0QlMGo IP:221.24.40.53
朱色さんへ
ずっと上手く文章が書けなくて遅くなりました。ごめんなさい。心配してくださってありがとうございます。その後、わんちゃんは元気でしょうか?

>自分の育った家庭を全否定は出来ずにいます。
私もそうです。全否定してしまうと自分を完全に全否定しているみたいになってもう生きているのが苦しくてしかたがありません。家庭というのは自分の人格の形成場所なので自分のルーツや元になっているようです。だから苦しくなる。そこを完全否定するのなら自分はもう生きていられなくなる気がします。

>そうならないよう、せめて自分は配慮し続けるのみです。
でも配慮していない人が普通なら配慮し続ける私たちは外に出れない気がするのです。だから冷酷にならなければと思うのです。すごく難しいのですが。結構相手が傷ついていることに気がつきもしない人が溢れています。傷ついた人を見つけて気付いてしまう人はなかなか生きづらいものです。
傍若無人、遠慮会釈の無い人間、そんな人のほうが世の中に上手く溶け込んでいる気がするのは私の気のせいでしょうか。そういった要素が世の中に出て行く為には必要な気がするのです。そして本当に賢い人々は割り切りが上手です。
ああ、なんか書いていてつらくなってきましたorz頭で思っても行動するのとは違う(泣)

>それでもそれをしないと人の中に入れません。つくづく難問です。
はい。本当に難問です。自分勝手になるというのは自分をしっかり持っていないとなれませんorz自我が無いということは自分が無いということで…。orz

ああ、やっぱり文章が可笑しくなってしまいます。

>人間は少し進化しすぎたのではないでしょうか?
これは私も思います。特に、情報が多すぎる。その結果、処理できなくなる。生きる上で必要な情報とそうでないものの区別がなかなかできない。もっとシンプルなら苦しまない。私はやっぱり脳の伝達になんらかの異常があるのかもしれないです。頭がパンクしてしまう。感情が爆発してしまいそうです。

私はよくテレビでやってる宇宙人像は未来の人間なんじゃないかと思うのです。頭だけが大きくて身体は小さく細い。情報だけの世界。機械のように感情を失った生物。情報だけを求める人間。生き残るためには情報処理と割り切り、感情の消去。そんな世界が待っている気がしてならないのです。
感情に左右される人々は未来にいけないのじゃないかと不安になります。
651 名前:せとら:2008/10/14 15:52 ID:ac0p0QlMGo IP:221.24.40.53
上の私のような考え方を電波というのかもしれません。
朱色さん、すみません。
被害妄想だけでなく、妄想も激しいのかもしれない。
よく自分の怖い妄想で怯えるのです。
朱色さんも最悪の事態を想像し尽くすようですが、私も同じです。それでいつも怯えます。
特に車の助手席に乗っているときは怖くて仕方ないです。しょっちゅう怯えて乗っています。
事故が恐ろしいです。世の中は怖いことが多すぎて逃げたくなります。
考えても答えの出ないことが頭に次々と浮かんできて苦しみます。
楽しいこと、考えなきゃ。。。。

ところで朱色さんてゲームとかはやらないのですか?私は時々やってます。なにも考えたくないときにやります。
でも最近は朱色さんの影響もあって小説をよく読んでます。今読んでいるのは東野圭吾さんの白夜行です。少し前には貴志祐介さんの硝子のハンマーを読みました。
作家さんてこれだけ膨大な情報を処理して小説にしてしまうのだから本当にすごいですよね。
伏線とか貼っても結末に綺麗に纏めるのは至難の業ですorz
推理モノは本当に書けない難しいです。トリックとかのサイトも見たけど思いつきませんorz
でも探偵モノ書いて見たいですw憧れます。でもその前に日本語勉強しなくちゃな。。。orz言葉を知らなさ過ぎます、私(泣)
652 名前:くるみ(げ〜ま〜):2008/10/15 10:30 ID:zjvaZVaZxE IP:221.56.110.170
あたし、げ〜むシュキ。
ピコピコピコピコピコ・・・・・
くるみはね、いろいろなゲ〜ムからべんきょうすること
いっぱ〜いあるニャ。 れきしとかも〜、コトバとかも〜。

くるみのシュキなもの
おかし、げ〜む、しょこたん、あとは〜・・・ナ・イ・シ・ョにゃ〜ピヨ

ね〜ね〜、かりんコちゃんとか、なみジィジのほきゃにも、あたしもふたり
いるんだにゃ。 でもね、あたしはモエ〜でアイドルだから〜、ちょとチガウぅ。
なみジィジって〜、いろいろと〜アテちゃうチカラがあるのかニャ〜????
653 名前:せとら:2008/10/15 15:19 ID:aAMDcyDVHs IP:221.24.40.53
くるみ(げ〜ま〜)さんへ
お久しぶりですっ☆^^
くるみさんもゲーム好きなんですね^^歴史っていうと三国志とかかな?
私も無双系好きですwRPGもやるけど。あとバイオとか。まりおも好きですw
でも完全にクリアなかなかできない。。。ゲームのテクニックが全くダメですorz
ボタン無茶苦茶に押してる。。。(苦笑)

そうですね。ちがうくるみさんを見かけたことあります。でもすぐに違う人だなって思いましたよ。
でもやはり予言者的ですねwアムロ波平さんwくるみさんはメイドアイドルでしたよねw難問でしたw
しょこたん好きなんですね。漫画とかアニメ、くるみさんは好きですか?私はけっこう好きですw
くるみさんが元気そうで嬉しいです^^
654 名前:くるみ:2008/10/15 23:30 ID:zjvaZVaZxE IP:221.56.110.170
あたしは、か〜どげ〜むイガイなら、ナンでもオケ〜☆ピヨ
えっと〜、サンゴクも〜センゴクも〜、ばいおも〜マリおも〜
おとげ〜も〜、あ〜るぴ〜ジィ〜も〜、み〜んなシュキ♪
くるみの、とくいうぇぽん シャキーん・・なむなむてっぽ〜、
ろけっちょらんちゃ〜、にゃこぱんち〜、がお〜

しょこたんイナイと、くるみ、とってもプンすか。
あたし、マンがもアニめも、みるお☆ シュキだお☆=^_^=

655 名前:くるみ:2008/10/15 23:35 ID:zjvaZVaZxE IP:221.56.110.170
せとらちゃんはゲンキかにゃ〜? かりんコちゃんはゲンキニャいの・・・
かりんコちゃんがゲンキないと、あたしもカナシイにゃ・・・
くるみは、おヴァカだから、ど〜したらいいのきゃワカラナイの・・・ウワ〜ん
656 名前:かりん:2008/10/16 00:16 ID:8u/VvhyKAo IP:221.56.110.170
せとらさん、>>628で心配してくれてありがとう^^

でも、悪い夢を見る度「死にたい」と思います。
そのせいもあってか、気分が優れなかったし具合も悪かったです。
ここで書いた○型の事を聞いたり考えたりすると、イライラして、八つ当たり
したくなります。 最近も、そのマイペースぶりに振り回されたり、いい加減差を
見てて気分悪くなりました。 本屋に行って、○型に関連した本を見かけて、カバー書きを
見ただけで、頭が痛くなって吐きそうになりました。 トラウマになってるかもしれません。
「面倒臭い」「必要無い」「死ね」。 >>644を見て、悲しくもなりました。
私の場合は○型だけど、言葉で言われてもいい思いはしないのに・・・なぜ、そんなに殺したい、死んでほしいと思うのか?
何かした訳でも無いのに・・・ 私は「死ね」と言われるために生れて来たのかと思ってしまいます。
そんな事言われなくても死んでやるのに。 そのような事しか言えない可哀想な人だと考える前に、嫌になる。
近くに住んでる嫌な人に出来るだけ合わないようにと、なぜか私の方が気を使ってます。 可笑しな話ですがね・・・
「全力で忘れたい」と思っても難しいです。  
 
657 名前:せとら:2008/10/16 01:47 ID:UqwaQe.paY IP:221.24.40.53
かりんさんへ
嫌い苦手なものほど目につきますよね。私もそうです。ふとした瞬間目に付いたり考えたり、そして気がつくと鬱々とした気分に囚われて死しか考えられなくなる。
忘れなきゃってことさえ忘れてただただ鬱状態になる。本当にそんな時、どうしたらいいのか。。。

>近くに住んでる嫌な人に出来るだけ合わないようにと、なぜか私の方が気を使ってます。 可笑しな話ですがね・・・
可笑しくないですよ。全力でかりんさんを守る術が今は会わないという方法なんですよ、きっと。
ただ悔しいですよね。私もそういうのあるから。。。なんでこんなに自分ばかりって。。。
もっと感情が無くなればそういう人と遭っても知らん顔して無視するぐらいの冷酷さが手に入るのかな。。。
悔しいです、本当に。かりんさんは○型の人がトラウマ状態になっているんですね。私は医者にトラウマ状態です。
そのカテゴリーの人物を見るだけで嫌な記憶がフラッシュバックする感じ、わかります。
酷く酷く傷ついたのでしょうね。とても痛そうで悲しいです。それと同時にそんな人間のせいでかりんさんが死んでしまうのはとても悔しいです。
私も悔しいからまだ生きている。そいつらを見返してやりたいです。なんでかな。そんな気持ちになります。
でもそれと同時に楽になる方法も考えてしまいます。これで満足ですか?と目の前で死んでやりたいような気にもなります。
でもやっぱりそんな人間に囚われ続ける自分が一番悲しい気がする。苦しんでいる今があまりにも切ない。奴等は絶対にそんなことで苦しんだりしないです。
私やかりんさんが死んでも平然と笑ってさも善人の顔をして笑って生きています。あまりにも悔しいです。だから楽しいことを考えましょう。
くるみさんも心配してますよ^^いざとなったら殴ってやる!ぐらいの気持ちを一緒に持ちましょう^^
私も弱っている時は死んでしまいたくなります。でもやっぱりそれじゃあまりにも自分が可哀想過ぎる。私たちはもっともっと自分を守るために貪欲になってもいいのじゃないかと思います。
幸せになれたのならそんな人間のこと考えもしなくなると思うから、必死に幸せになる方法を考えなきゃです。
文章おかしいかもだけど、ともかくそんな人間のためにかりんさんが死ぬなんて私は嫌です。
苦しいのはかりんさんなのに我が儘でごめんなさい。でもイヤです。。。
怒りのパワーって時にはすごく必要だと思うんです。負けてたまるかって気持ち。
そうなれない時もあるけど。。勝ち負けどうでもいいですってなるときもあるけど。
かりんさんが怒ることは間違ってないです。怒って良いんですよ。バカヤローって。
優しい人たちは怒りを溜め込んじゃう。自分にそれを向けちゃう。本当に本当に悔しいっ!!
658 名前:せとら:2008/10/16 02:07 ID:UqwaQe.paY IP:221.24.40.53
くるみさんへ
私は今は元気です。くるみさんとゲームの話できたからw
くるみさんの好きな漫画ってどんなのですか?気になる^^
くるみさんはおヴァカじゃないですよ☆だから泣かないで。。大丈夫です☆
あなたの優しさはきっとかりんさんにも伝わっているのです。

>かりんコちゃんがゲンキないと、あたしもカナシイにゃ・・・
私も悲しいです。本当に。。。

くるみさんの明るさはとても良いです☆元気になります^^
かりんさんの中にその明るさが灯りますように☆ミ
659 名前:せとら:2008/10/16 02:20 ID:UqwaQe.paY IP:221.24.40.53
かりんさんが嫌な奴等から解放されて
とっても幸せで良い夢が見れますように☆ミ

私はかりんさんとくるみさんとゲームをしてお菓子を作る夢を見ようと思います(笑)
それではおやすみなさい☆^^ノシ
660 名前:くるみ:2008/10/20 00:11 ID:tORchb.W82 IP:221.56.110.170
かりんコちゃんは、ばいおがトッテモじょうジュにゃ。
あたしは、ぞんびにカプっ・・・カベにむかって〜、ろけっちょらんちゃ〜はっしゃ〜〜。
ど〜〜〜〜〜ン! げ〜むお〜ば〜・・・え〜ん、ウワ〜〜ん(;;)
やぱり、あたしはドジっこにゃオ〜。

あたしのシュキなアニめは〜・・・いまは〜、いなかジャ、やってないニャ。
ふじてれびケイレちゅで、やってたにゃお☆ピヨ えぬエッチけ〜のもみるヨ〜♪
661 名前:くるみ:2008/10/20 00:29 ID:tORchb.W82 IP:221.56.110.170
せとらちゃんも、ココにいるひとタチも〜、みんな〜ヤサシイにゃ(^_^)

あたしは、ドジでおヴァカだから〜、シッテルひとにわ「イラナ〜イ、シッシっ」ってイワレルお。
くるみとは、おはなしシテくれないの・・・。 どして、イジワルするにゃ。
カナシイ〜お〜・・・え〜〜ン。



662 名前:しぇとら:2008/10/20 03:55 ID:5VGUqkzXAg IP:221.24.40.53
イジワルな奴はシッシッなのですよ〜♪

勝〜って嬉しい♪花いちもんめ〜♪あの子が欲しい〜♪くるみちゃんが欲しい〜♪^^v
663 名前:くるみ:2008/10/22 00:03 ID:PcZX2rICS2 IP:221.56.110.170
きゃア〜、しぇとらちゃんの「ほちイ」ってシメいがはいったお〜☆(^_^)
あたし「パ〜」しかダセないニャ。 「ちょキ」おダシテもらってくだすぁ〜い♪

あたしのシュキなアニめ、アテテくださ〜い☆ピヨ
「ひ・ん・と」だお
げんあん「カイテイにまんマイる」にゃ エヌえっちケ〜でヤッテタお〜。
ガンバッテあててニャ=^_^= おうたも、ドウガでミレま〜す。

あたし、ウミにイル「いるカ」にノリタイにゃ〜☆
しぇとらちゃんは、いるカはシュキかにゃ〜? 
664 名前:しぇとら:2008/10/22 01:26 ID:DQ3ir7byZQ IP:221.24.40.53
調べちゃったww
答え『ふしぎの海のナディア』だぁ〜☆☆☆
わぁ〜私も子供の時好きでナディアの下敷き持ってたにょ〜☆
懐かしいなぁ〜☆^^
彼氏がたまに歌を鼻歌で歌ってるwww
また見たいなぁ〜
くるみちゃんエヴァとかも好きですか?
庵野秀明が監督w
665 名前:しぇとら:2008/10/22 01:29 ID:DQ3ir7byZQ IP:221.24.40.53
イルカにのってみたいぃ〜☆
トリトンww
いるか可愛い^^v好きすき☆
666 名前:くるみ:2008/10/23 00:37 ID:Bw4coZoBX. IP:221.56.110.170
☆あたりだお〜〜〜〜☆ あたし、ふでばこモッテたお〜☆
まだ、アルにゃ〜。 なでぃあのコエの〜・・・えっと〜・・ちゃかモリさま〜、シュキ☆
おうたもシュキだお〜。

えヴぁ、みたことアルにゃ〜。 シュキ。 くるみのオウチわ、あさヤッテたお。
ヴぁかすィンジ〜、きゃア〜〜、あすかちゃん、カアイイにゃ=^_^=
あたしのシュキな、シェイゆうさま〜・・・「ひ○○○や」だお。 カアイイ☆ピヨ

しぇとらちゃんも、いるカシュキシュキで〜ヨカッタにゃ〜♪
とりとん、シッテルお。 オデコちゃん、ブイ〜。
あたしね、にゃこにゃことピヨピヨしてま〜ス♪
ピヨピヨわ、おててガダセナイの・・・。 いるカお、ハグってデキナイにゃ〜。
コマッタにゃ〜。

667 名前:天死ミカエル:2008/10/23 17:07 ID:Bw4coZoBX. IP:221.56.110.170
「残酷な天使のテーゼ」もいいですが、「魂のルフラン」もいいですね。
668 名前:せとら:2008/10/23 19:47 ID:OKhAuuIAfg IP:221.24.40.53
アスカいいですよねw私はカヲルくんが好きw
『平野 綾』ですかね?あんまり声優知らない。。。^^;
ハルヒとかこなた。一応アニメをちょっと前に見ましたw←今頃w
みくるちゃん面白いw私は腐なので古泉応援ですw←意味不明w


ピヨピヨってひよこ?猫とひよこ??

天死ミカエルさん
私も「魂のルフラン」のほうが好きですw
669 名前:せとら:2008/10/23 20:02 ID:OKhAuuIAfg IP:221.24.40.53
かりんさんて私と同世代なのかな?同い年くらいに感じる☆
670 名前:朱色:2008/10/24 10:43 ID:h4rrJ5xGGQ IP:219.172.233.2
>>せとらさん
お久しぶりです。例の無気力でちょっとパソから離れていました。

>>その後、わんちゃんは元気でしょうか?
はい。順調に回復しております。まだ傷跡が痛々しいですが、とても元気です。お散歩も行っています。相変わらず抱っこが大好きで半分以上は抱っこです。本当は歩いて欲しいんですけどね。健康の為にも。

>>傍若無人、遠慮会釈の無い人間、そんな人のほうが世の中に上手く溶け込んでいる気がするのは私の気のせいでしょうか。
気のせいでは無いと思います。俺も常々感じています。自分勝手になれる人間の方がストレスも無く、強く生きられるのではないでしょうか。そんな気がします。だから俺は自分勝手になりたいのです。


>>事故が恐ろしいです。世の中は怖いことが多すぎて逃げたくなります。
俺も怖いです。事故、人間が犯す犯罪、それらがとても怖いです。だからテレビも新聞も見る事が出来ません。悪いニュースを見聞きすると世の中が怖くてたまらなくなるからです。酷い時にはリストカットに至ります。だから俺はニュースの類を一切見ません。壊れそうになるのが分かるからです。本当に病んでいます。そして怯えています。毎日毎日どうして悪い事が起きるのでしょう。いつになったら健康だった頃のようにニュースを冷静に見れるのでしょう。時々悲しくなります。

>>ところで朱色さんてゲームとかはやらないのですか?私は時々やってます。なにも考えたくないときにやります。
またお揃いの部分を発見です。俺も何も考えたくない時、時間を持て余している時、ゲームをする事があります。
せとらさんも無双シリーズが好きなんですね。俺もそうです。無双シリーズはガンダム無双以外は持っています。ガンダムは、・・・あまり興味が無いので手を出していません。あと三国志も大好きです。それからRPGも一時期かなりはまってやっていました。実はちょっと運動神経が鈍く、格闘、アクション等のゲームはいまいち上手く出来ません。ボタンの入力が遅いんです。だからRPGのように考える時間や入力に時間制限が無いものが好きです。それでも無双シリーズだけは例外で、頑張ってプレイしました。
せとらさんはどんな武将が好きなのでしょうか?俺は戦国無双だと石田三成殿、三国無双だと司馬仲達殿、呂奉先殿が好きです。性格に問題があるあたりが人間らしくて好きです。変な理由ですねw
671 名前:せとら:2008/10/24 19:15 ID:CeY6rejpHY IP:221.24.40.53
朱色さんへ
お久しぶりです☆はい。自分のペースでいいと私も思います。私も調子悪い時は無理しません。ヒスを起こしてしまうので。。。(汗
わんちゃん元気で何よりです☆これから少しづつ体力つけていってあげればいいと思います。止まってしまったらじっと待ってあげるとか。少しずつですよ^^vお互い楽しいのが一番いいですからね。

>だから俺は自分勝手になりたいのです。
私もです。そういうのって本当に生きる上ですごく重要なんですよね。人のために生きていくと最終的には死しかなくなるから。自分のために生きなきゃ☆

>だから俺はニュースの類を一切見ません。
ニュース見てて怖くてしかたないのわかります。私もそうです。時には怒りも感じます。今は私や朱色さんは精神が過敏すぎるから自分で見る見ないの調節が重要なんだと思います。だから調子の悪い時は見ないのが賢明な判断だと思います。焦らず、冷静に「世の中そんなもんだ」って受け入れられるまでは自分のコントロールにお互い努めましょう。恐怖に恐怖するっていう状態私もあります。あと、何にかはわからないけど、最近私は「負けてたまるか!」を口癖にしています。怖い時とかw朱色さんも怖いニュースとかみたらチクショーといってみてくださいw「なんでこんなことするんだよ、ばかぁ〜!」とかw気持ちをどうにかして強く持とうとする言葉を呪文にするといいです。コントロールは訓練しかないですよね。本当に。お互い焦らずゆっくりですね☆

>無双シリーズはガンダム無双以外は持っています。ガンダムは、・・・あまり興味が無いので手を出していません。
>だからRPGのように考える時間や入力に時間制限が無いものが好きです。
フフ。。。私もですw似てますね〜wガンダムを良く知らないから手が出ないw私も小手先のテクニックが全くダメで…。格闘はダメ。無茶苦茶押すのみw無双も一人だとイージーモードがほとんどですw小手先のテクニックがほすぃ〜。カッコイイですよね。PCもキーボ早撃ち出きる人マジで尊敬です☆(タイピングゲームで練習中w)
私も石田三成様好き〜☆カッコイイです。陸遜とか策士系キャラが好きです。呂布はなんか可愛いです。深く考えられないとこが(笑)あと好きなのは曹丕ですね。あの冷酷さは憧れます。父を超えようとする姿勢も素敵ですwあとなぜか凌統が好き。目尻のホクロがツボww女性キャラだと孫尚香が一番です☆
と、ビジュアルで選んでる節がありまくりですが…(苦笑)そんな感じです☆
三国志ははじめのほう読んで見て、挫折しました。長い〜(苦笑)いつかは読破したいんですがね。
672 名前:せとら:2008/10/24 23:51 ID:CeY6rejpHY IP:221.24.40.53
朱色さん、対人恐怖で朱色さんも今現在引きこもっていますよね?私もなんですが。
それで、私思ったんですが、人と接するのがダメならダメでも何か生きていく方法がないだろうかって。
で、前に調べたんです。で、インターネットの時代ですから、当然色々あるようなんですよね。
株とか、ブログ、HPでのアフェリエイト?とか。他には自動販売機なんてのもあんまり人には会わずにできる仕事みたいです。
雇われるってなるといろいろ人と接していかなきゃですが、仕事ってたくさんいろいろあるんだなって。
何が言いたいかっていうと、人嫌いならそれはそれでも生きる方法はあるみたいなんです。
あとは勉強あるのみ。まあ、この勉強が鬱の時一番しんどいですが。。。
だから無理に苦手なことを克服しなくても自分に合った生き方ってある。
朱色さんも知っている情報かもですが。そう思ったら私、少しだけ気が楽になって。
もちろん、小説書くっていうのもありです。小説家になろうっていう大きなサイトがあるんですが、そこでは本の出版までいく方もいらっしゃる。
探せばいろいろあるんだなって。人と関わらなくても自分の努力次第で道が開ける。
なんていうか、お互い、自分の出来る範囲で頑張りたい時にがんばりましょう。調子の良いとき。
かなり戯言ですが、朱色さんになんか伝えたくてカキコしました。私が一番ネットのこと勉強不足なんですがね(笑)←ネット初心者w
朱色さんには朱色さんなりの生き方があるし、私には私なりの生き方がある。人がしてるからってそれに惑わされずに自分の生き方を見つけたいと思いました。
673 名前:せとら:2008/10/25 00:17 ID:Tu7g2sr3rg IP:221.24.40.53
エヴァのシンジの台詞
『逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ!』
ときどき、頭ン中に響く
そのとき、同級生の子の台詞が蘇る
『なんで逃げちゃダメなの?』

なんでかな。。。。
生きてる。。から。。。?
私の中での『死』は完全な逃げ切り
この世のすべてから。。
不安定だな。。。それでもいいのかもしれない
この世のすべては不安定に出来ている
時間が流れている以上安定するわけない
『逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ!』
生きている以上、逃げちゃダメだ。
生きるって戦い続けることだもん。
負けるもんか!
=独り言=
674 名前:かりん:2008/10/25 01:17 ID:igmX0xGBGg IP:221.56.110.170
最近、くるみは、ひよこの着ぐるみを気に入ってるらしくて、壁にぶつかったり、
よくコケてるよ。 猫とは別物らしい。

「平野 綾」当たり^^ 20歳前後の気がしたよ。 くるみと同じくらいの年だね。
涼宮ハルヒはあまり・・・詳しくないなぁ。 だけど、涼宮ハルヒの何がし、○○の憂鬱とか言って
ネタにしてたよ。 何回か見たけど有名なシーンしか覚えてないのが、スラムダンク、るろうにだね。

みんな、三国、無双好きなんだね。 私は、戦国は真田だね。 無双は、遊びで「きょちょ」←字を忘れた。
趙雲とか使い勝手がいいから、あえて使わなかったよ。 で、知らない間に呉の武将を使うのが多かった。
呂布が敵にいる時は、攻撃力が半端なかったから近寄らずにいたら、本陣全滅でゲームオーバーが何回もあったよ。
赤兎馬だけ乗り逃げしたり・・・。

>>669
アスカ派のお子ちゃまですよ〜☆ 
675 名前:かりん:2008/10/25 10:02 ID:igmX0xGBGg IP:221.56.110.170
惣流明日香の声担当の「みやむ〜」は、明日香の倍以上歳が離れてるんだよね。
鷹森淑乃さんもそうだった。 魔法剣士の椎名とか平野なんて、もうカワユスアイドルじゃんw

「馬に蹴られて何とか」言いますが、私は、ゲームで赤兎馬に蹴られてやられましたw
北斗の拳の黒王も蹴られたらお陀仏しそうですw
676 名前:せとら:2008/10/25 16:13 ID:Tu7g2sr3rg IP:221.24.40.53
かりんさんへ
あはは。着ぐるみだったんだ☆なる〜☆
くるみちゃん20歳前後だったんだぁwかりんさんもかな?ナディアとか知ってるからてっきり同じくらいの年だと思ってしまった。ごめんね。
>涼宮ハルヒはあまり・・・詳しくないなぁ。
そうなんだ。平野綾好きっててっきりそのあたりのアニメからだと思ってしまった。
>スラムダンク、るろうにだね。
私もスラダン好き〜☆当時はユウユウ白書とかね☆るろうにはいまだに全部読んでないやwいつか読もうと思ってそのまま^^;

>私は、戦国は真田だね。 無双は、遊びで「きょちょ」←字を忘れた。
私も真田幸村好き☆でも大概の武将を一通りプレイするよ☆皆MAXまでレベ上げすんのねwレアアイテム取ったりとか(笑)
許褚(きょちょ)、足が遅いよね〜面白いけど。赤馬乗り逃げするするwあえて乗り逃げ☆追っかけてくるから怖い〜w
レベル低いうちは呂布には近づきませんw

かりんさん声優詳しいんだね。魔法剣士ってレイアースだっけ?くらんぷ。そうだね〜平野綾とかアイドルみたいだよね。顔はyoutubeで知ったよ☆
赤馬に蹴られて吹っ飛んだことあるあるw逆に呂布を吹っ飛ばしたこともw赤馬最強だねw北斗の拳はあんまり見てないんだよ〜兄貴がよく見てたけどね。
冴羽獠と同じ声優さんだね。ケンシロウ。最近シティーハンターの続編やってるね。。。

て、嘆きの掲示板に関係ないことばっかで申し訳ない。。。
つい漫画系統の話は熱くなってしまう。。。。
677 名前:かりん:2008/10/26 01:29 ID:B843Bsbz/E IP:221.56.110.170
かりんさんは、違いますよ〜〜〜〜☆

平野 綾はマクロスに出てくるキャラの声もやってたよ。
幽々白書も知ってるよ。 妖孤・鞍馬が好きです。 出番あんまりなかったけど・・・。
でも、強すぎ。 るろうには結構分かるかも。 全巻持ってるよ。
レイアースはCLAMPだよ。 出てくるキャラが車名が多いアニメ。 車について、ちと詳しくなったわよ^^
平野は、ファンサイトがあるよ〜☆ 入ってないけどね。

許褚、そうそうこんな字だった。 ありがとう^^ 許褚は馬必須!!!!
外見見てると平仮名で「きょちょ」の方が合いそうな感じする。
そうそう、攻撃して下馬させて乗り逃げして、ひき逃げして遠くの方で
呂布の気合で吹っ飛ばされた味方に「悪く思わんでくれ」と見てるの^^
レベル低くてヘタレでも武将なんだからねw

神谷明ね。 ギャップがヨロシイ。 キン肉マンもそうだよ。

つい漫画系統の話は熱くなってしまう人、パート2^^
「嫌な事」を忘れて「楽しい事」を考える手段として・・・^^; 
 
678 名前:かりん:2008/10/27 00:03 ID:OlmKZZXUpY IP:221.56.110.170
かりんさんは、精神年齢が、お子ちゃまです。

久しぶりに海が見たいな。 海の青、空の青。

私は、青(蒼)が好きです。 ○型と、傲慢で、すぐに都合よく「歳」のせいにする

呆け老人は嫌いです。
679 名前:くるみ:2008/10/27 00:42 ID:OlmKZZXUpY IP:221.56.110.170
=^_^= くるみのにっきちょ〜 =^_^=

てんき ☁クモリ〜

きょ〜は、あたしのシュキなしょこたんが、し〜エムやてる、ちょこ「るっく」お
たべたにゃ〜(^_^) おいチかったお♪

せとらちゃんも、しゅイロさまも、のんさまも、ココにきて〜るコマっちょのひとタチ〜
みんニャ、ゲンキにニャ〜れ☆ ドジでおヴァカな、くるみは、スリスリとヨシヨシとナムナムしかデキナイにゃお〜。
きゃミさま〜、くるみのオ・ネ・ガ・イ、キイテほしいニャ☆☆☆ ミンナ〜、ナカヨクしてほチいし
あたしもナカヨクしたいニャ。 オネガイね、きゃミさま〜☆ナムナム 

680 名前:せとら:2008/10/27 02:44 ID:2U3eHXCj/A IP:221.24.40.53
今日、暴れてコップ割ってしまいました…。
調子悪いです。なんでこうなっちゃうんだろう。。。
>「嫌な事」を忘れて「楽しい事」を考える手段として・・・^^; 
かりんさん、フォローありがとうです。
くるみちゃんてなんか抱っこしたくなるキャラですね。
漫画はいいです。癒しです。今日は言葉があんまり浮かびません。
自己嫌悪で苦しい。なんでこんなに怒りが抑えられないんだろう。
私、ほんと、こんなのばっかりですね。そのうち窓ガラス割ってしまいそうで怖いです。
もう疲れた。。。泣いてばっかり。。。いい加減涙枯れてほしい。。。
泣きすぎて呼吸上手くできなくて吐いちゃって。今日はサイテーです。
681 名前:くるみ:2008/10/27 17:48 ID:OlmKZZXUpY IP:221.56.110.170
じゃ〜ン、くるみのセンセ〜こうげき〜〜〜☆
いっくにゃお〜〜〜♪ ハグっ。
あたしの、カイフクジュモンだお☆ イチご〜〜ほいミ〜〜☆
せとらちゃんのエッチぴ〜が、サンじゅ〜カイフク〜♪
ゲンキダシテにゃ〜、せとらちゃん=^_^= 
682 名前:せとら:2008/10/30 16:20 ID:F7ydlVeF/I IP:221.24.40.78
くるみちゃん、本当に…本当にありがとう^^
683 名前:かりん:2008/10/31 15:37 ID:duXtPH1aXE IP:221.56.110.170
せとらさんの読みは鋭いですね^^ 他の書き込みを見てて、そう思う時もあります。
アニメ世代やゲーム機本体の初購入機種でバレテしまう時もありますから。
というか、わたしの方がストレート過ぎでしたね^^;

私も、イライラしたり、ボーっとして言葉が出てこなかったりと、いろいろです。 癇癪気味で「怒」と「哀」が多いです。
私だって、相手に都合で「死ね」とは言えませんが、殴ってやりたいとか思う時だってありますよ。
本当に殴ってしまってからでは遅かったり、相手の思う壺って言うのがあるから手は出しません。
私も、時には都築氏のようにバッサリと言えたらと思いますね。 もっと、「論」というものを勉強しとけばよかったです。
本屋に行って、いろいろと見てますが、今の状況じゃ頭に入りません^^; 優しすぎるというのも人の評価ですが、「論理」も
兼ね備えて両立させるは難しいです。 度々、支離滅裂に書き込んだりと自己嫌悪。 お恥ずかしいわよ、私^^;
「喜」と「楽」が、たくさん見れる世の中になってほしいわよ、ほんと。 生きヅラい世の中、何とかならないかしら?
684 名前:くるみ(ちょもダチ):2008/10/31 18:11 ID:duXtPH1aXE IP:221.56.110.170
くるみも、せとらちゃんと、ちょもダチなんだから☆ネ☆にゃん=^_^=
685 名前:かりん:2008/11/01 16:57 ID:fNHDthyJ72 IP:221.56.110.170
もういやだ。 確実な余命宣告されて早く死んでしまいたい・・・
思い出したくなくても、思いだしてしまう、必要な時だけ利用するだけ利用しといて要らなくなれば
「死ね」と言う、あの小馬鹿にした「ニヤッと」とした顔。 イライラする。 
私は、要らない道具。 早く壊してよ。 ゴミであるのなら、早く捨てて燃やしてほしい。     
686 名前:せとら:2008/11/27 16:44 ID:YdYNz1MrRQ IP:221.24.40.72
かりんさんは入らない道具ではないですよ。
かりんさんはゴミじゃない。
かりんさん利用されたくなければ利用するほうになってください。
わたしも自分は消えるべき人間だって思います。
でも消えない。

せめてこのスレッド削除依頼出そうと思います。
かりんさんはゴミでも要らない道具でもないです。

虫は「虫けら」と傲慢な人間に見下されようとただただ日々自分のやるべきことをして
ただただ生きています。
私は感情に振り回されないように虫みたいになれるように努力して生きていきます。
かりんさん、がんばってください。
わたしも頑張ります。

かりんさん、朱色さん、皆様、いままで偉そうなことばかり書き込んできて本当にごめんなさい。
皆様、本当に申し訳ございませんでした。
私はなにも解っていない愚かな人間でした。
いままで、ありがとうございました。
687 名前:over there:2008/11/28 16:26 ID:S9PfPK2ta6 IP:221.56.110.170
せとらさん、お久しぶりです。

私は(リアルで)友達だと思いあえた人、大切な人だと思いあえた人、最終的には相手に悉く「死」という言葉で覆されました。
関わった人達に、絶対に「嘘を付いてはいけない」「迷惑をかけてはいけない」とは言いませんでした。 人は嘘も付くし、
事もするし、迷惑もかけます。 迷惑をかけたりするのは、私も同じですから。 すべての人が、そうではないですが必要でなく
なり、どうでもよくなり面倒臭いと感じた時に何故極端に「死」に結びつけようとするのか分かりません。 生を受けたモノに、
「命」は平等にあると思います。 関わる度にそのように言われ、「命」に価値があるのかと疑問を抱いてます。
それは、私の知りたい疑問の1つです。 生を受けた存在が邪魔で、都合や気まぐれで決めてしまうのは、どうかと思ってますね。

私は、利用する方にはなれないと思います。 気持ちはないわけではないけど、利用したことによって、私と同じような思いをする
人を見たくないです・・・。 「利用しすぎない」程度に利用するという解釈に捉えてますが?
私も何時死ぬか分かりません。 私が変わらないのは「後悔しないように生きる」という事です。

削除依頼はスレ主である、せとらさんにお任せします。
私は、かぎりさんのスレで手を挙げておいて本当に良かったと思います。 私のリアルの「友達」と呼んでた人にも私自身が愚痴や
悩みを打ち明けた事は無かったし、ここまで痛みを分かってくれる人は居なかったですから^^ 言葉ながらでも助けてもらいました。
せとらさんは自分では思ってないかもしれないけど、私は優しい人だと思ってます。 本当に感謝の気持ちでいっぱいですよ^^
これから先も、最高の友達だと思ってます。 My Best Friendですよ〜。 ありがとう^^

あと、私のハンドル、意味はありますが、YouTubeで打ち込んで検索してもらうと、私の好きな音ゲーの曲が聴けます。
良かったら聴いてみて下さい。 削除の件、どうなるか分からないけど、ちょっと残念な気はしてます。
(ホントはこのレス書き足りない・・・)     
688 名前:over there:2008/11/28 16:40 ID:S9PfPK2ta6 IP:221.56.110.170
>>687にちょっと追加

私は、せとらさんの書き込みで、偉そうな書き込みだとか思った事がありません。
何も解っていない愚かな人間って・・・範疇が広いのか、その辺が解りません。
人の痛みが解る人が、愚かな人間だとは私は思っていませんよ^^
689 名前:名無しさん:2009/04/01 17:07 ID:AzF2GqVUX2 IP:221.24.40.44
久しぶりに来てしまいました。
削除依頼出したけど、理由を書かないと削除されないのかもしれません。
このスレッドを読み返してなんだか恥ずかしかったんです。
自分のことも儘ならないのに人様のこと考えたりしてる自分が。
かりんさん
本当にありがとう^^
みなさん、お元気でしょうか?
どうかみなさんが元気でありますように。。。
690 名前:ななしすゎん:2009/04/06 09:52 ID:ApQ7vfc9ng IP:203.136.198.55
あたし〜 げんきダぉ♪ ニャン♪
おぼえてるかニャ〜☆
おちょもだちが〜 だいじょぶそうで〜
あんしんしたニャン♪ =^_^=
691 名前:せとら:2009/04/10 19:34 ID:Cdvnw30Dac IP:221.24.40.16
くるみちゃんが元気そうで私も嬉しい^^
朱色さんも他のスレッドで見かけて元気そうだった。
むなし野さんは眠れないときが辛そうだけど頑張っているみたい。
私は相変わらずだけど、最近散歩で外に出るようになった。(たまに)
みんな頑張って前に進もうと努力してる。私も。。。。

今年の桜はとても綺麗でした^^
692 名前:かりん:2009/04/17 15:09 ID:PHBgOuV/u. IP:221.56.110.170
私も 桜見ましたよ^^
その代わり 今の時期は花粉症なので酷い事になってます(>_<)
皆さんも せとらさんも元気そうで良かったと私も思ってます^^
693 名前:れん:2009/05/14 15:32 ID:8S02cmLQA6 IP:123.108.237.25(jphone)
うちも死にたいと思ってました
694 名前:むなし野:2009/06/01 04:49 ID:G.cX6NtRAA IP:220.215.160.90
>せとらさん
お久しぶりです。
ちょっとずつでも外に出るようになった、
ってなんか自分のことの様に嬉しいです。
最近仕事がうまくいってなくて体調も崩すしで凹んでここに来ました。
せとらさんの書きこみあって嬉しかったです♪

>かりんさん
お久しぶりです。
私も花粉症です(*_*)最近やっと落ち着いて来ました。
かりんさんの名前もあって嬉しかったです♪

>693 れんさん
同じような思いを抱えた人たちがたくさんいます。自分の中に溜め込まず、遠慮なく吐き出していいと思います。
スレ主でもないのにレス失礼しました(^o^;)ちょっと気になったもので・・・
695 名前:せとら:2009/07/14 15:21 ID:cm0lZBz3NI IP:221.24.40.25
またまた、すご〜く久しぶりに来てしまいました。
皆様、お元気でしょうか?

かりんさん
例のスレは私はなんだか書き込みづらかったので、やはりこちらに書き込みします。私もかりんさんを見つけられてとても嬉しかったです^^
花粉症とのこと、私の彼氏も毎年酷い花粉症で他人事とは思えません。因みに彼はイソジンでその時期毎日うがいをして少し花粉症が和らぐと言っていました。あとは花粉症にはヨーグルトがいいと聞きました。一度試してみるのもいいかも…です。
かりんさんはお元気でしょうか?元気なときも、そうじゃなくても、あなたの幸せを祈っています。^^v

れんさんへ
死にたいのが過去形になっていて少しだけ安心です^^きっといろいろとご苦労されたのでしょうね。それをひとつひとつなんとか乗り越えてみんなの今があるんだなぁって思いました。
むなし野さんの言うとおり、私も吐き出していいと思います。ここはそういう人のためのサイトだと勝手に思っています。私も自分だけじゃないんだって思えたのはここのサイトのおかげです。

むなし野さんへ
とてもお久しぶりです^^いろいろあったけど、なんだかんだで私はむなし野さんの性格が好きだなって思います。はっきりしていてスカッとします。いきなりなんだ!って思われるかもしれないけれど(笑)
実はもともとは私もはっきりした性格だったのです。でもそれでいろいろと現実でトラぶってしまって。今は前と逆で閉じこもってるんです。本当に、極端な人間です(笑)でもそうやって私なりに一生懸命バランス取っていることに最近気づいて。これでいいと思っています。
ところで体調がすぐれないとのことで、心配してます。大丈夫でしょうか?季節の変わり目は皆いろいろありますよね^^;家はお金がないのでクーラー使っておらずもうバテバテです(笑)夏はそれで痩せられるからいいんですけど(苦笑)
あいかわらず眠れない日々がお互い続きますが、くじけずにしんどいときはここに書き込みしつつ、前向いて過ごしていきましょう^^v

朱色さんへ
とても調子が悪いと他のスレでお見かけしました。私はいつもあなたの平安を祈っています。
ただ、私はつい、調子に乗りすぎるところがあって余計なことを言っていることが多々あります。そのときは良かれと思っているのですが、あとから考えるととても押し付けがましく、反省したりもするのですが、どうもうまく人と距離を保てないようです。
けれども、あなたの平安を望む気持ちは変わりません。きっとあなたにかかわった人々みんなが望んでいることと思います。

ここで出会った皆さんの心の平安を祈っています。
696 名前:朱色:2009/07/23 19:49 ID:qfz9Pj0P9g IP:219.172.233.5
>>せとらさん
お久しぶりです。俺の方は今、ちょっと底辺を這いずっています。せとらさんは変わりないでしょうか?

>>ただ、私はつい、調子に乗りすぎるところがあって余計なことを言っていることが多々あります。
せとらさんの言葉はいつも温かいですよ。安心してください。俺が一時期パソから離れていたのは調子の関係でした。毎日のようにやりとりをしていたのに、急に来れなくなり、すみませんでした。今日も久々にパソに触っています。何かレスを残したいな、と思っても、駄目な日もあるんですね。今日も少し無理をしています。手が指が、痙攣します。でも、せとらさんがメッセージを残してくれたのが嬉しくて、俺もレスを残そうと思いました。

俺の不調は別のスレに書きましたが、本当に今、困っています。どん底とは言いませんが、限りなく底辺に近い場所にいますね。ですが、せとらさんの平穏を祈ってくれる気持ち、とても嬉しかったです。有難うございました。せとらさん自身も平穏であってくれるよう、俺も祈っています。
697 名前:せとら:2009/07/24 21:22 ID:OScUBSwvkU IP:221.24.40.9
また、私は余計なことを言うのかもしれない。と、相変わらず自分に全く自信が持てずにいることをお許しください。

別スレ読みました。苦しいのですね。でも一足飛びに良くなるほどあなたの心の傷は軽くないように思います。
みんな繰り返すと思うのです。私もそうです。同じこと繰り返しながら、後悔しながら、でも諦めず。治ったかなって思っているうちはまだまだで。
繰り返すのは悪いことではないと思います。むしろ繰り返しながら少しずつ前に進んでいくんだと思います。そして本当に気にしなくなった頃が完治なのだろうなって思います。
それよりもそんな自分を否定しないことのほうが大事なように思う。
だからあなたが極端に弱いわけでも、悪いわけでもないと思います。焦らないでください。
お医者様のことは人様のこと言えないのだけれど、築いた人間関係があるのならば今は正念場なように思います。人間関係にも、あなたにも、そしてお医者様にも波はありますし。
恐ろしいと思う気持ち、痛いほどわかるのですが……。二度三度と相手が同じ態度ならば考えものかなと、自分では思います。
叱らないで欲しいとの旨を予めメモに書くとか考えたのだけれど……それもどうなんだろう……。
ともかく、あまりご自身を責めないでください。責めれば責めるほど、他人の言葉があなたの心に深く傷をつけやすくなる。
私の個人的な考えですが、対人恐怖に対応できるのは自分に自信を持たせることからだと思っています。そしてやはり開き直るような気持ちが大事になってくるのだと思います。
少しずつ、お互い前進してゆきましょう。あなたの心の安定を祈っています。
698 名前:朱色:2009/08/04 20:02 ID:KxvZa3IoeY IP:219.172.233.13
>>697
>>また、私は余計なことを言うのかもしれない。と、相変わらず自分に全く自信が持てずにいることをお許しください。
何度も言いますが、せとらさんの言葉は暖かですよ。自信を持ってください。

>>みんな繰り返すと思うのです。私もそうです。同じこと繰り返しながら、後悔しながら、でも諦めず。治ったかなって思っているうちはまだまだで。
俺だけじゃないんですね。俺は繰り返すのが嫌で自分を責めるばかりでした。その責める心がいけないのだと分かっているのに自己嫌悪が消えなくて。どうしたら自分を好きに、もとい受け入れる事が出来るのでしょうね。そんな事ばかり考えています。でも、せとらさんの言うように焦るのは止めますね。自分なりのスピードという奴で立ち向かえばいいんですよね。

内科の先生との関係は一旦元に戻りました。ですが、また俺が繰り返す可能性があって、そこからいつか関係が破綻するのではないかと怯えています。切りたくて切っている訳では無いと伝えられたらいいのですが、どうも口下手で・・・。繰り返さないよう、強くあれるよう努力するのみですね。

>>私の個人的な考えですが、対人恐怖に対応できるのは自分に自信を持たせることからだと思っています。そしてやはり開き直るような気持ちが大事になってくるのだと思います。
自分に自信、無いんですよね。抑鬱状態でリストカットを繰り返して、時にはODして、現実逃避ばかりしている自分が嫌なのです。色々な方々にアドバイスをもらったりしているのに、それでも前進しているのか分からない自分。それが嫌で、申し訳なくて仕方が無い。でも、開き直りたいという気持ちはあります。全部受け入れてしまえば楽になるんじゃないかって。それが出来なくて苦しんでいるのですが。中々思い通りにはなりませんね。

それでも、一時期よりは浮上しました。身体の方も楽になってきましたし、抑鬱状態も少し緩和されました。
せとらさんの方はどうなのでしょうか?せとらさんの具合も良い方に進む事を祈っています。
699 名前:せとら:2009/09/02 19:41 ID:e1VIJn38RE IP:221.24.40.5
>どうしたら自分を好きに、もとい受け入れる事が出来るのでしょうね。
少しずつですよ。嫌いな食べ物も始めはちょっとずつ。学校給食で嫌いな食べ物、みんなが掃除してる時間に一人だけにらめっこして食べてるみたいな感じです。そんだけ嫌いだったモノも大人になったら(時間がたったら)意外と好きになったり。そんな感じ。
もしかしたら一生好きになれないかもしれないけれど、食べれるようになりたいって気持ちが大事だったり。時には諦めたりとかもあるかもしれないけれど。「ま、いっか」って。そうやって折り合いつけれればいいかなって思います。
>自分なりのスピードという奴で立ち向かえばいいんですよね。
とてもいいことだと思います^^
>繰り返さないよう、強くあれるよう努力するのみですね。
そんなに頑なに考えないでください。ときには繰り返しや弱さも必要なときってあると思う。そういうのまるっとひっくるめて朱色さんが素敵な人だと近くで囁いてくれる存在がいればなって思ってしまう。動物とか自然とかは強さ弱さを全部受け止めてくれている気がするのは私の気のせいなのかもだけれど、だから安心する。
>中々思い通りにはなりませんね。
そうですよね。私もよくそう思います。意外と自分自身が一番思い通りに動いてくれない。ジレンマです。これはもう川の流れ(時間)に身を任すしかないみたいです。もがけばもがくほど溺れます。こうなると最近の私はよく完全に現実逃避に入ります。人それぞれなんですがね。
>一時期よりは浮上しました。身体の方も楽になってきましたし、抑鬱状態も少し緩和されました。
自分のことのように安心しました^^v
>せとらさんの方はどうなのでしょうか?せとらさんの具合も良い方に進む事を祈っています。
ありがとうございます。私も相変わらずですが、しいていうなら「ま、いっか」が口癖になりました。「ま、いっか」は十年前の私からは考えられない言葉でした。
近況としては身体を鍛えるのを目標にしています。真剣に精神科に通うことよりもジムに通うことを計画中です。さんざんに悩まされた頭の中の鈴の音はパキシルの副作用だと最近知り微妙な安心感を得ました。(←ずっと自分がおかしいと思っていた)
700 名前:朱色:2009/09/05 20:15 ID:WT9DxZIQCw IP:219.172.233.3
>>699 せとらさん
>>ま、いっか。
いいですね。そう口に出来るよう肩の力を抜いてみます。何事も正面からぶつかり、玉砕ばかりを繰り返してきましたから、そう言えるようになりたいですね。
変なところ、真面目なんです。だから一々矮小な事でも執着してしまう。そんな感じです。鬱との付き合いも長いのに、正面からばかり見るから上手く付き合えないのでしょうね。もっと余裕を持ちたいと思います。どうすればいいのか、分かった訳では無いですが、せとらさんの言葉はヒントになります。感謝です。

俺も身体を鍛える為に毎日父と散歩をしています。鍛える内に入らないかもしれませんが、毎日続けています。森林公園を散歩するのですが、見知らぬ人とすれ違った時、挨拶を交わすように努力しています。対人恐怖克服の練習だと思っています。一人ではまだ外に出れません。道は険しいですが、まだ諦めません。

パキシルは副作用の話をよく耳にしますね。俺も一時期飲んでいましたが、残念ながら効果が無く、別の薬を処方されました。ちなみに特に副作用はありませんでした。
鈴の音の原因がはっきりしてよかったですね。原因の分からない不調というのは辛いものですから。少しでもせとらさんが安心出来たなら、それに越した事はありません。

俺は最近、比較的落ち着いた状態にあります。それでも時々リストカットに至ってしまいますが、一時期の酷い落ち込みようが嘘のようです。別スレでも書いたのですが、障害年金を貰える事になり、治療に専念出来る状態になったのも大きな要因のようです。環境が少し変わるだけで、変われるものなのですね。人様の税金から援助を貰えるという事から、自然と多くの人に感謝しなければと思えるようになりました。今まで人間は恐怖の対象でしかなかったのが、少し変わりました。良い変化だと思っています。せとらさんにも良い変化がおとずれる事を祈ります。
701 名前:せとら:2009/09/21 03:12 ID:9iT5XfK0dw IP:221.24.42.136
朱色さんへ
>どうすればいいのか、分かった訳では無いですが
すみません。説明下手です^^;なんか性格と食べ物って似てるなって思ったのです。
>毎日続けています
すごく偉いし、個人的にとても尊敬します。私には続けるというのがとても難しいです。成人するまでの間、本当に変動の多い家庭環境で育ったものだから毎日続けるっていうことが苦痛です。この前も禁煙一か月頑張ったのにたった一枚の葉書きで自暴自棄になって駄目になりました。(私の対人恐怖の元のような人物からのものでした。五年も音沙汰なかったのにそんな時に限ってです;;)でもまたチャレンジしますねw
それでも今の彼氏のおかげで「変わらない毎日」というものを手に入れ(ときどきそれからとても逃げ出したくなりますが……)躁鬱の感覚もだいぶ緩やかになりました。全体からするととてもいい傾向なんだと思います。最近はとても調子のいい時(躁状態の時かも;)だけ彼の付き添い無しで自転車に乗って一人で出かけてみたりしています。秋風がとても気持ち良くて幸せを感じました。(それでもたまに変な人に声をかけられるので気が抜けません)
>挨拶を交わすように努力しています
すごいです。近所の人にはするけれど(とある人物にはいろんな意味で怖くて目も合わせないのですが)知らない人にはなかなか私はできません。怖いです。出来ても頭を下げる程度です。
>障害年金を貰える事になり
よかったですね^^v治療に専念できるって素晴らしいことです。金銭問題って精神的な治療上では本当に馬鹿にならない問題で、実際結構な精神的負担になりますよね。でもそれを当り前と思わずに多くの人に感謝する朱色さんはやっぱり素敵な人です。だからこそ朱色さんのような人たちにはあんまり苦しんでほしくないですね。綺麗ごとの多い世の中だけれどそれが本当になれば真実美しい世界になるのにな……なんて思ってみたり。映画ペイフォワードの世界に憧れます。
なんか自分のことばかり書いている気がします。すみません。
>道は険しいですが、まだ諦めません。
電柱の陰から密やかに応援していますw←怖いよっ!ww
冗談は抜きにして、朱色さんならいつかきっとそんな日が来ますよ。秋風の気持ちいい夕暮れ時にちょっと近所の本屋さんまで小説を買いにワンちゃんと二人(一人と一匹?)でお散歩……なんて日が来ますよ、きっと、未来は明るい。
お互い、時間とともに少しずつだけれど確実に変化していっているんだなって思います。
地中にいる時間が長くても、いつかきっと、蝉のように夏の日差しを浴びながら生きているって実感できる日が来るって信じようと思います。そこは生きている間は信じていなきゃ駄目だなって、なんか自分自身に言い聞かせてみたり。
最近、小説の素晴らしさに改めて気付かされました。これは朱色さんに出会ったのがきっかけです。それまではそこまでたくさんの小説を読んでいませんでしたから。だからそのこと、朱色さんにはとても感謝しています。
あなたに出会えてよかった^^
ありがとう。
702 名前:朱色:2009/10/03 18:25 ID:qL7c5u4He6 IP:219.172.233.24
>>701
お久しぶりです。
>>すごく偉いし、個人的にとても尊敬します。私には続けるというのがとても難しいです。
きちんと続けられているのは散歩くらいのものです。俺の方も感情の浮き沈みで変動がどうしても出来てしまいます。それでも、散歩だけは続けています。自分の健康の為と、愛犬と父の健康の為です。だから続けられます。理由が無いと何事も持続しない情けない部分があります。

>>この前も禁煙一か月頑張ったのにたった一枚の葉書きで自暴自棄になって駄目になりました。
分かる気がします。俺もたった一枚の写真からODやリストカットに至った事があります。ちなみに救急車で搬送されました。それ位に大きなダメージを受けました。人様にとっては些細な事かもしれませんが、本人にとってはとても大きな意味があるものってありますよね。

>>近所の人にはするけれど(とある人物にはいろんな意味で怖くて目も合わせないのですが)知らない人にはなかなか私はできません。怖いです。出来ても頭を下げる程度です。
びびりながら挨拶しています。全員にはまだ無理です。ですが、向こうから挨拶をしてきてくれる人もいるので、出来る限り挨拶するように心がけています。それでも若い世相の人が特に怖くて、下を向いたまま経過してしまう事もあります。

>>秋風の気持ちいい夕暮れ時にちょっと近所の本屋さんまで小説を買いにワンちゃんと二人(一人と一匹?)でお散歩……なんて日が来ますよ、きっと、未来は明るい。
その日が来るのを楽しみにしています。そうなりたいです。ちなみに愛犬は今、俺の隣でおやつを食べています。可愛いです。近所でいいから、散歩出来るようになりたいですね。

>>最近、小説の素晴らしさに改めて気付かされました。これは朱色さんに出会ったのがきっかけです。
逆に俺の方がせとらさんに小説の世界の素晴らしさを教わりました。また書く事の楽しさも教えて貰いました。お陰で趣味というものが増えまし、小説家になりたいなんて夢まで抱くことが出来ました。こちらこそ感謝しています。出会えて良かったという言葉、そのままお返ししますね。本当に感謝していますw
703 名前:名無しさんだぉ:2009/12/01 11:11 ID:IO1z/476po IP:60.236.110.138
ヤッホ〜^^
こにゃにゃチワにゃ〜 =^_^=
704 名前:朱色:2010/05/03 12:51 ID:myKfITwZs6 IP:219.172.233.27
>>703
もしかして、タチコマさんですか!?
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