いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

はずれ人生

1 名前:ペイン:2008/06/03 20:18 ID:uoiWaNkfz2 IP:220.2.200.128
ほとんどの人にとって、人生は、生きる価値のある楽しいものであると思います。母親がとても苦労してまで赤ちゃんを産むのですから、そこまでしてわざわざ生まれてくるのですから、人生とは本来楽しいものであるべきであると思います。
しかし、自ら命を絶つ、ほんの一握りの人の人生は、苦しみと絶望しかないものであるのも確かであると思います。
きっと神様はたくさんあるいろいろな人生の中に、ほんの少しはずれクジを作っておいて、自ら命を絶つ人は、ちょうどはずれクジ、はずれ人生を引いてしまったんだと思います。
アーカイブ
2 名前:都築:2008/06/03 20:43 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49
ほとんどの人にとって、人生は、生きる価値のない苦しいだけのものであると思います。
父親と母親がナマで中出しセックスしたツケとして産むのですから、そこまでするか、というプレイの結果として生まれてくるのですから、人生とは本来苦しいものであるべきであると思います。
しかし、自らの命を絶つ、ほんの一握りの人の人生は、勝利と大いなる希望にみちたものであるのも確かであると思います。
なぜなら、いつか必ず訪れる死に対して、積極的かつ能動的に、自分の意志をもって踏み込んだのですから。
きっとお子様はたくさんあるいろんな人生をまるでおみくじやビンゴのように喩えて尤もらしい話をするでしょう。

ですがそこには何の意味も無いのです。
3 名前:ペン:2008/06/03 21:19 ID:BWIVM774m6 IP:219.190.14.88
どうした?
都築よ。
4 名前:都築:2008/06/03 22:26 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49
どうした?
ペインよ。
5 名前:ペン:2008/06/03 23:07 ID:BWIVM774m6 IP:219.190.14.88
>>4
ペイン殿は、流れ者とみつくる。
きこゆる書 おろしこそしたまいにけり。
6 名前:紅茶:2008/06/27 18:51 ID:p9Rm3KYerE IP:58.89.207.154
「はずれ人生」・・・
まさに俺の人生そのものだと思う。
みんなにできることが自分にはできないし、
背も低い、顔も悪い、勉強もスポーツもダメダメ・・・
家族との仲も微妙だし。。。
人間界のカスだね、俺って・・・。
辛い・・・もう生きていたくないよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
7 名前:コウ:2008/06/27 19:12 ID:x9ixGcBCYE IP:210.169.63.202
>>1
それは日本内での話か?
それなら分からんこともないけど
8 名前:マミ:2008/06/28 17:08 ID:qHbuVjppIQ IP:220.215.160.122
>>6. 紅茶さん
>背も低い、顔も悪い、勉強もスポーツもダメダメ・・・
そんな奴は、この世にごまんといると思いますよ。
ジャニーズだって結構みんな背は低いし、顔だって
「えー? 本当にジャニーズ!?」っていう奴いるし(名前は控えるけど)。
勉強だって今はオばかブームだし、スポーツなんて普通に生活してる分には
全く関係ないでしょ。
むしろスポーツができるより、ユーフォーキャッチャーでも得意な方が
実質的にモテルかもしれないし・・・。
「はずれくじ」を引いたかどうかは、自分次第だと思いますよ。
自分の「個性」を受け入れ、認め、どう表現し、どう伸ばすのかと・・。
9 名前:都築:2008/06/28 17:54 ID:HVKHnBMsp. IP:59.171.133.49
はずれクジをひかない方法。

そもそも、クジを引かなければ良い。
むしろ、クジを用意する側、引かせる側になれば良いのだ。
10 名前:dora:2009/01/25 03:10 ID:LnwdnyG9F. IP:221.105.28.9
<9具体的にどうすればいいのですか?
11 名前:ゼム:2009/01/27 18:52 ID:5Mt3KZnBnY IP:122.27.248.110
当りクジか、はずれクジかは結果によって決まる。
「世の中、結果が全てじゃない」なんて言うのは、体裁馬鹿どもの幻想だ。
納得のいかないはずれ結果なんて、人生と呼ぶには値しない。
ようは結果だよ。
チカラだって、心だって、満足だって・・・結果さえあれば手に入る!!

世の中に結果で手に入らないものなんて無いんだよ!!
世の中、結果が全てなんだよ!!
12 名前:名無しさん:2009/01/27 19:45 ID:IJazDri5TQ IP:123.108.237.25(jphone)
ハイパーメディアクリエイターってなんだ?
13 名前:マミ:2009/01/27 23:32 ID:L7fNPzS6qg IP:220.215.160.121
>>11. ゼムさん
当たりクジか、はずれクジかは、結果で決まるっていうのは同感です。
要するに、人生最後の最後・・死ぬ時になってみないと、
当たりかはずれかなんて判らない。その過程で決めるべきではないって事ですよね?

でも、その「結果」を、「当たり」ととるか「はずれ」ととるかは、その人次第。
経済的にも社会的にも、誰の目から見ても成功者と思われている人でも、
その本人が幸せと感じなかったら、その人生は「当たりクジ」とは言えないでしょう。
反対に、どんなに貧しくても、本人が幸せと感じる事ができたのなら、
その人生は十分に「当たりクジ」であったのだと思います。

>結果さえあれば手に入る!!
>世の中に結果で手に入らないものなんて無いんだよ!!
  ↑ ↑
この意味、解りません。
「結果」というのは、ある事象が終結した「状態」のことですよね。
手に入った・手に入らなかった・・その「状態」の事を「結果」というであって、
「結果」によって、手に入るとか入らないとか・・・順序が逆なのでは・・?

「結果さえあれば手に入る」とは、どういう意味ですか?
14 名前:マミ:2009/01/28 22:18 ID:Jl/ShoM9PY IP:220.215.160.121
>>12. 名無しさん
>ハイパーメディアクリエイターってなんだ?

ハイパーにメディアをクリエイトする人だと思います!!
たぶん・・・きっと・・・おそらく・・・・・。
15 名前:名無しさん:2009/01/28 22:48 ID:iPlL8hLxLI IP:123.108.237.26(jphone)
マミさん解答ありがとうございました。

ハイパー メディア クリエイター になれば、あんなに可愛い子と結婚できるのかな〜と妄想いたしました。
女の人はつくづく横文字が好きなんですね。

16 名前:マミ:2009/01/29 00:12 ID:sQMj5hBAJg IP:220.215.160.121
>>15. 名無しさん
どういたしまして! (あんなんでいいのか…!?)

でも、あんなに可愛い子と結婚できたのは、横文字の職業のおかげではなく、
相性・・中身の問題かと思われ・・・。

おそらくあの可愛い子は、自分と同じ年代の男性にはない、包容力・行動力・
大人の優しさ・落ち着きなどを、あのハイパー メディア クリエイターに求めたのでは・・☆

そして、それが「当たりクジ」になるか「はずれクジ」になるかは、
これからの二人次第ですね! ( 無理やりスレタイに戻してみました…笑 )
17 名前:ゼム:2009/02/02 20:15 ID:3gaAjRsNc. IP:122.27.248.110
>>13
>「結果さえあれば手に入る」とは、どういう意味ですか?

それはね、人間が死ぬまでの過程だって立派な結果だって事さ★
貧しさの中にこそ潜んである幸せを掴み取ることが出来たのも、「きっかけ」という結果あってのものでしょ?
人生を変えるきっかけ、自分を変えるきっかけがあったからこそでしょ?
でなきゃ路頭に迷うだけだもの・・・・
思わず自分を動かす何かが無ければ、そんな結果が無ければ・・・・もはや世の中、結果でしかないよ。

はっきり言って「勝った」「負けた」なんて結果なんかじゃない。
勝てば100%満足できる?負けたら100%絶望する?
俺からしてみれば人生なんて「楽しい」か、「つまらない」かのどちらかでしかないんだよ。
だからこそ俺は、幸せとは感じるものだって事に同意できる。

人生は「どれだけ永く生きて死ぬか」なんかじゃない!!「何を残して死ぬか」なんだ!!
18 名前:名無しさん:2009/02/04 02:11 ID:N4MJFVGMqQ IP:123.223.116.105
>>17
長い目で見たら何も残らないけどな
子孫も物も経歴も歴史も物語も存在も

永く生きるなんて死ぬほどごめんだな
楽しければそんでいいし
楽しめるなら生きてたいが
そうじゃないなら死んだところで問題なんてないし
19 名前:ゼム:2009/02/08 10:01 ID:EcUjMtAQZM IP:122.27.248.110
>>18
>長い目で見たら何も残らないけどな

残るさ!!
「満足」だよ・・・・

いいか?満足の出来ないクソッタレ人生を、だらだら生きていく程アホくせーものは無いんだよ。
そんな永生きに何の意味がある?
そんな事よりも、もっと大事なものがあるだろう?

たとえどんなに人生が短くったって自分の人生に感謝ができる「満足」さ★
死んでも唯一残す事ができる「満足」さ★
これこそが本物の人生なんだよ!!

そんな当たりクジを引くか、ジョーカーを引くか・・・
それは、世の中の全てである「結果」だけが知っているんだ!!
お前だって、そう思うだろ?
20 名前:名無しさん:2009/02/08 12:34 ID:JVwG/OMRMY IP:123.223.116.105
>>19
言いたいことが分かるような分からないような
満足
未練のない、やり残しのない、後悔のないように生きる
それは分かる
自分の人生に満足して、納得して、逝くってんなら分かるんだけど
逆なら分かるんだ
未練、やり残し、後悔、そういうものが残ってこの世をさ迷うという考え方もあるしな

死んだ時に本当に満足して逝ける人生送れるかは置いといて
自分の中で満足した
だったら自分自身は何も残す必要がないんじゃないか?
他人がその人が満足して逝ったなんてわかるわけもなし
世界だの時空だのの話だと、他の過程、物、気持ちだって残るかもしれんし
最終的には結果だけさ
死に際に自分の人生はこういう人生だった
それに満足できるかどうか
できたら幸せだろうけどな
21 名前:名無しさん:2009/02/08 14:27 ID:JVwG/OMRMY IP:123.223.116.105
そして結局何も残らない
自己満足に世界が誰かが付き合う必要も覚えておく必要もない
結局全部消えるのさ
たかが結果がいつまでも残ってるわけがない
自分と言う存在が永久に記録されるならその結果も記録されるだろうが
消えない物はない
記録だろうが記憶だろうがいつかは消える
個人的なものなんぞ何もかも無意味なんだよ
22 名前:ゼム:2009/02/09 20:19 ID:UlpOOpm5R. IP:122.27.248.110
>>21
そいつはどうかな?たった1つだけ、どうしても消えないものがあるだろう。
「事実」だよ・・・
人間がつくりあげた記録も記憶も抹消されようとも、事実は事実。
確かに貴方の言うように、形あるものはいつか砕ける。地球だってその1つだ。もしかしたらその「事実」すら消してしまう事が出来るのが世の中の全てである、そんな「結果」なのかもしれない。
でもね、はっきり言ってそんな事は問題じゃないんだよ・・・

この掲示板には「死にたい」だの「消えたい」だの、そんなスレやレスがゴロゴロある。縁起でもない事言うようで悪いが、中には実行した奴がいるんじゃないのかって思うよ。
俺から言わせてもらえば、こっちはわざわざ生まれてきてやってんだから満足いく結果を与えるのは当然の権利、いや、義務なんだよ!!生きているうちの過程なんて、全てにおいて結果にすぎないんだからさ。だから世の中、「結果」が全てなんだよ。
>>20
>未練、やり残し、後悔、そういうものが残ってこの世をさ迷うという考え方もあるしな

そんな考え方が存在してしまうのも、その人の過去に未練や後悔するような「事実」があったからだろ?

>だったら自分自身は何も残す必要がないんじゃないか?

「残す」んじゃない、「残る」んだよ。
23 名前:名無しさん:2009/02/09 20:46 ID:J0mCBlgfvA IP:123.223.116.105
>>22
事実ね
確かに事実はあるな
誰も知らない事実が
個人の記憶なんて当てにならん
過去の記憶と認識されれば妄想だってそいつにとっては事実になる
完全に人間とは別次元の問題だな
問題になるわけがない
例え神様が世界が全部起こったことを記録してたとしても
それも問題外だ

産まれてきてやったね
別に当然のことだと思うけど
権利や義務なんて人間が勝手に作りだした概念に過ぎない
そう思うなら好きにすればいいけどね

24 名前:名無しさん:2009/02/09 20:46 ID:J0mCBlgfvA IP:123.223.116.105
そりゃいるだろ自殺した奴も、事実俺の友達の家族も自殺したし
別にどこにでもある普通じゃない普通だよ

残るかね?あったのは事実だ
でも誰がそれを証明する?覚えてる?
別に人でも動物でも覚えてる奴がいればいい
功績でもその人が使ってた物でもあればいい
でも何もかもなくなった時
誰がその存在を証明する?
想いだろうがなんだろうが
事実があったと言うことを証明できるものがなけりゃ
いないのと変わらない
25 名前:ゼム:2009/02/09 21:45 ID:UlpOOpm5R. IP:122.27.248.110
>>23
>産まれてきてやったね
別に当然のことだと思うけど

「当然」なんかじゃないさ。人間に生まれるなんて「偶然」がうみだした結果さ。そこに自分の意思なんてないんだよ。この世界に誕生するかしないかなんて自分に選択の余地すらないのさ。

>権利や義務なんて人間が勝手に作りだした概念に過ぎない

そうだね。産まれてからその先は、もはや「結果」でしかないんだから。
>>24
>でも何もかもなくなった時
誰がその存在を証明する?

証明する事は問題じゃないんだよ。何もかもなくなるまでが重要なんだ!その過程こそが重要な「結果」なんだよ。
事実なんて証明しなくったっていい。
覚えていなくてもいい。
何もかもなくなるまでの、今この時が重要なんだ!!
残り続くんだよ・・・
想いだろうがなんだろうが、事実は何もかもなくなるまでは残り続くんだよ・・・

そう・・・それこそが「結果」
26 名前:名無しさん:2009/02/09 23:05 ID:J0mCBlgfvA IP:123.223.116.105
>>25
事実があるなら
全ての出来事は全部必然だよ
あんたが産まれてきたのも俺が産まれてきたのも
親がやって、産みたかったから産まれてきた
ただそんだけだ
偶然ではない
選択の余地がないさ
あくまで産まれてきた俺らにはな
親になったらまた別だが

自己満ってことだな
それとも他人に認めさせたいってか
少なくとも残るってのは自分に残るってことなんだな
だったら、俺にはどうでもいいことだ


27 名前:ゼム:2009/02/12 19:22 ID:LRiFF7Ul/A IP:122.27.248.110
>>26
>親がやって、産みたかったから産まれてきた
>偶然ではない

俺が人間としてこの世界に生まれてきた事もか?
ま、産まれてきた事自体そう恨んでいるわけじゃないが、事実があるとするならば「必然」と言うよりも、これこそまさしく「結果」さ★

>それとも他人に認めさせたいってか

ハッ、笑わせんなよ。認めさせたいだって?誰もそんなもん期待しちゃいないよ。
自己満だろうがオナニーだろうが満足に変わりはない。
だがな、俺が求める満足は他人に認めてもらう事でも称賛される事でもないんだよ。そんなもん所詮その場かぎりでしかないんだからな。
どこまで残り続くかなんだよ。自分に残ろうが事実に残ろうが、いかに自分が納得し、満足が残り続くかなんだよ。

それを知っているのは「結果」だけなんだよ・・・・

>だったら、俺にはどうでもいいことだ

当たり前だ!!他人のクソッタレ満足にいちいちコッチが関与できるかっ!!
28 名前::2009/02/12 20:02 ID:mwsHK8Md7o IP:220.38.201.149
えらく、二人で盛り上がってるな?いったい君たちは生きたいのか、
死にたいのかどっちなんだ?
29 名前:ゼム:2009/02/12 20:38 ID:LRiFF7Ul/A IP:122.27.248.110
>>28
俺はな、人生にピークを感じた時はいつだって死んでやるつもりだ!!
30 名前::2009/02/12 21:06 ID:mwsHK8Md7o IP:220.38.201.149
君にとって人生のピークて何だい?
31 名前::2009/02/12 21:16 ID:n0cOm5qFRk IP:118.109.100.228
私の娘がこのまえアダルトサイトをみていました。エロ本とかも読んでて。
どうすれば良いですか?
32 名前:名無しさん:2009/02/12 21:32 ID:cW5ELIe2w2 IP:123.223.116.105
>>27
全てが結果なら
仮定はないのか?
結果って言葉が違うだけで運命とかと変わらないこと言ってないか?
33 名前:名無しさん:2009/02/12 21:33 ID:cW5ELIe2w2 IP:123.223.116.105
>>28
どっちでもない
死にたくはない
でも死んだところでそん時はそん時だ
34 名前::2009/02/12 21:46 ID:mwsHK8Md7o IP:220.38.201.149
母さん、年頃になれば、セックスに興味を持つのは当たり前だと思いますよ。
ただ、どんな内容のアダルトサイトかて事です。普通のセックス行為を
見たいだけなら、のんびり構えて、しばらく様子を見るのがいい
と思いますが、例えば、売春を美化するような内容を見てるなら問題です。
どんな内容でした?まずはそれを知る事から始めては?焦っては
駄目ですよ。
35 名前:名無しさん:2009/02/12 21:49 ID:cW5ELIe2w2 IP:123.223.116.105
>>31
>>34と同意見
実際に何かしてるならまずいけど
知識を持つ分には構わないと思いますよ
それにダメって言ってもどこかしらから知るでしょうし
36 名前::2009/02/12 21:55 ID:mwsHK8Md7o IP:220.38.201.149
名無しさん、その考え正しいと思うぞ。死ぬ覚悟で生きれば、
「俺、この生き方でいいや」て思える生き方を見つけれる。
今の所、そんな、生き方出来てないだろ?だから、わかるような
わからないような、「人生観」で盛り上がるんだ。一度は
死ぬ覚悟で生きてみろよ。
37 名前:名無しさん:2009/02/12 22:13 ID:cW5ELIe2w2 IP:123.223.116.105
いや、死ぬ覚悟なんてないぞ
生きる覚悟もないけどな
死ぬのはどうしようもないって思うだけだ
明日交通事故で俺が死んでも誰が死んでもおかしくないって思ってるぐらいだ
38 名前::2009/02/13 06:07 ID:7.AbYZXxdo IP:220.38.201.149
それがいかん。確かに、人間いつ死ぬかわからんが、そんな死に方、
考えても仕方ないだろ?いつ死ぬかわからないんだから・・・
だったら、余計な事考えず、やりたい事やって、生きてみろって事だ。
人間、そう簡単にやりたい事なんて出来ない・・・自分の人生が狂うのを
恐れてな、まさに生きたいと思うから、やりたい事我慢してるんだ。
生きる覚悟がないんなら、それも出来るはず。どっちの覚悟も
出来ないのなら、単なる弱虫だ・・・ゼム君もそうだが、くだらん
死生観を語る前にしっかり生きろ。
39 名前:名無しさん:2009/02/13 13:58 ID:toRkqhPz/6 IP:123.223.116.105
>>38
そもそもやりたいことが見つからないんだけどな
やった方がいいと思うことはいくらかあるんだが
生き甲斐、必死になってやるようなことなんてないんだよ
いや、それ以前に自分の生き死になんてどうでもいいんだよ
俺にとって重要なことは別のこと
それももう満たされて、継続する以外にやることないんだよ
40 名前:名無しさん:2009/02/13 14:23 ID:toRkqhPz/6 IP:123.223.116.105
それと神さん
善意でそう言ってくれるのはありがたいが
別に俺は自分の人生が嫌なものだと思ってるわけじゃない
ゼラさんは結果だけと言ったが
俺は人生はゲームみたいなもんだと想ってる
やり直しが効かないいつ終わるか分からないゲーム
ゲームって言い方は悪いけど
要するに楽しめりゃそんでいいんだ
俺は現状に満足してる
だから問題なんてどこにもないから気にしてもらう必要がない
41 名前::2009/02/13 15:25 ID:7.AbYZXxdo IP:220.38.201.149
では、満足してるはずの君が、何故、このレスの連中と会話してるんだ?
ここは、生きる事に絶望してる人達ばかりだ。みんな、もちろん、自殺
願望があるが、一方で、生きなきゃいけない、でも辛いという中で
もがいて書き込んでいる。君の意見には同感な所もあるが、
彼らにせめて、参考になるような事を書いてあげたらどうだ?
自分の生死なんてどうでもいいなんて、俺は、その真意をわかって
るが、見る人間が見たら、「死んでもいいんじゃない?」て聞こえる。
42 名前:名無しさん:2009/02/13 21:20 ID:toRkqhPz/6 IP:123.223.116.105
他人の不幸は蜜の味
ってとこかね
特に意味はないよ

俺は辛いこととか経験したことないから
参考にできるようなことはないよ
共感できるのは、味方になってやれるのは同じような経験をした奴だよ

いや、別に死んでも問題はないんだがな
43 名前:名無しさん:2009/02/13 23:26 ID:UQquezgC52 IP:219.108.157.60(ezweb)
自分は当たりなのかな…
44 名前:名無しさん:2009/02/14 03:10 ID:f1PwEJGfV2 IP:123.223.116.105
それに絶望ね
この程度で絶望なら世の中ほとんど絶望だ
45 名前::2009/02/14 17:48 ID:3Fmg3Ida42 IP:220.38.201.149
そうかい?君にとっては、ここのレスの人たちの悩みは、自殺するような
悩みじゃないて事だろ?それをそのまま、言ってあげればいいじゃないか。
彼らにとっても、自分の悩みが大した事じゃないと思えれば、もはや、
自殺する必要はないんだから。
46 名前:名無しさん:2009/02/14 18:35 ID:f1PwEJGfV2 IP:123.223.116.105
>>45
無理だな
他のスレでも言ったが
俺にとってどうでもいいことだたとしても
他人には苦しいことには違いない
それに大したことじゃないとは思ってない
下には下があるってだけさ
47 名前:名無しさん:2009/02/14 19:26 ID:f1PwEJGfV2 IP:123.223.116.105
>>45
それに
それはただの理屈だ
理屈でしかない正論でしかない
自分のためならそれでもいいけど
他人のためならその考えは止めるんだな
48 名前::2009/02/14 23:52 ID:3Fmg3Ida42 IP:220.38.201.149
レスのみんなは、その理屈でしかない正論を求めてる。みんな、
それぞれの理由で苦しんでる。でも、自分では答えを見つけられない。
自殺した方が楽だと思ってるが、死なない方がいいと思ってる。で、
袋小路になる。実際のところ、自分の悩みは自分で解決するしかない。
それには、気力しかないんだ。自分の悩みは大した事ないと思えたところで
何の解決にもならない。しかし、そう思い「安心感」を得る事で、気力を
戻し、行動に移して、初めて本当の大した悩みじゃない事に出来るんだ。
49 名前:名無しさん:2009/02/15 00:04 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
>>48
本当にそうか?
他人が言えることなんて
考えれば自分でも分かることだ
死なない方がいいんじゃない
死にたくないんだ
安心感は欲しいだろ
気力は必要だ
でも正論や理屈を言ったところでそんなもん与えられるわけがないだろ
50 名前:名無しさん:2009/02/15 00:07 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
少なくとも
相手によって対応は変えなきゃならんよ
相手を見ずに相手のために行動したって邪魔になるだけだ
51 名前:名無しさん:2009/02/15 00:07 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
追加
掲示板でそれをちゃんと見抜けるかどうかは知らんけどね
分かる方が凄いけど
52 名前::2009/02/15 07:29 ID:Oco/viVtmo IP:220.38.201.149
見抜けるかどうか?君は偉く初歩的な疑問をもってるな?それは、
レスの返事を見ればわかる。その返事で相手を見、行動する。
当たり前だろ?それともう一つ、君は気付いていないかもしれないが・・・
直接会い。色々話したほうが、相手を理解するのは早い、けど、掲示板の
利点は見た目、話し方から受ける先入観の影響を受けなくて済む事だ。
例えば君がそうだ。君のレスはため口だし、内容も失礼な内容だ。
会って話してもその通りなら、相手なんかしないよ。けど君は、俺の理屈
に反発してるはずなのに、ちゃんと返事を返してる。決して口ほど、
悪い奴とは思ってない。ただ、他の連中と何かは違うんだろう。現実の
世界で君を理解してくれる人、少ないんじゃないか?
53 名前:名無しさん:2009/02/15 13:13 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
>>52
なるほど
見てるとこはちゃんと見てるんだな
利点は確かにそうだ
だけど人間の情報源はその見た目、話し方だ
動作や口調で同じ言葉を発しても意味合いがまったく逆になるからな
ましてやここは不安定な奴ばっかりいるところだ
俺なんかは何にも思わず
自分の思った通りに書くからいいが
相手が言葉にできない、言いたくない部分があると見えない
経験で推測できても、推測だからどこまで当てにできるかはわからんしな
ま、掲示板にそこまで求める奴もいないだろうけどね
54 名前:名無しさん:2009/02/15 13:20 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
あぁ、一つ言っとく
敬語じゃないのは面倒なだけだ
それ以前にちゃんとした敬語を知らんってのもあるけど

こっちは独り言
いんや、むしろ現実の世界と評価があんまり変わらなかったことにショック
55 名前:ゼム:2009/02/15 20:53 ID:VRNJea6jbU IP:122.27.248.110
>>30
決まっているだろ?もちろん、生きる意味を失った時さ!!

この掲示板には「生きる意味」に関連したスレやレスがゴロゴロある。その有無、その意味、理由・・・そんな質問や返答がね。
「生きる意味」っていうのはあるんだよ。
それは自分自身が必ず握っているものなんだ。違うのはそれに気づくかどうか、ただそれだけなんだよ。
俺が今生きているのだってそうだ。まだまだ捨てられないものがあるからなんだ。それこそが「生きる意味」なんだよ。
だが、それを失ってしまったとしたら・・・・どうだ?

クソッタレ結果を持ち合わせた長生きなんて、これほど無意味な命なんてないんだよ!!

>>32
>仮定はないのか?

そりゃあるさ。だけど、いくら仮定をより集めた所で結局「結果」にはとうてい敵わないって事さ。

>運命とかと変わらないこと言ってないか?

それは君の方じゃないのか?
いいか?運命と結果はまるで別物なんだよ。運命は人のチカラじゃどうにもならない。だが結果は違う!!人が死ぬまでの過程は全て結果だ!!いくらでも変えられるんだよ。
むしろ、貴方が言っていた「必然」の方がよっぽど運命なんじゃないのか?
56 名前:ゼム:2009/02/15 20:53 ID:VRNJea6jbU IP:122.27.248.110
>>38
>ゼム君もそうだが、くだらん死生観を語る前にしっかり生きろ。

それは、死生観を語る事はしっかり生きていないって事なの?それじゃ、リスカを愚弄している奴らと一緒じゃん。
よくいるよね。「俺は何でも出来るから、悩みなんてないんだよ」って超人ぶっている糞バカがさ。
俺から言わせてもらえば、何も問題意識をもっていない鼻糞野郎なんかより、よっぽど意味があると思うよ。
心配して声をかけてくれている貴方にむかって言っているわけじゃないけど、俺は結構大事な事だと思うけどな〜。

>>40
>要するに楽しめりゃそんでいいんだ

そういう事なんだよ。人生なんて「楽しい」か、「つまらない」かのどちらかでしかないって言うのは(※>>17参照)
君の言う人生ゲームそのものに納得し、その満足がこの先『残り続くか』どうかなんだよ!!ゲームはともかく、俺はそれを言っているんだよ!!

>>42
>他人の不幸は蜜の味

俺はニガイ蜜は嫌いだ。

>>46
>下には下があるってだけさ

そうだね。俺はまだ生きる意味を失っていないんだからさ(※>>30参照)
57 名前::2009/02/15 22:42 ID:Oco/viVtmo IP:220.38.201.149
名無しさん、何もショックを受ける事はない。俺が、君を見抜いただけだ。
だが、勘違いするなよ・・・君を批判してるつもりはないし、君が
悪い奴とは思ってない。それも「見抜いてる」からな。
ゼム君、久しぶりに出てきたね?何も死生観を責めてるんじゃないよ。
「死に様」を考える事は「生き様」を考える事。本当に「生き様」
考え、迷いなく生きてるなら「死生観」を考える余裕も必要もないだろ?
60、70の爺さんでもあるまいし、死生観を決め付けた所で、どんな
出会いがあって変るかわからない。頭でっかちになるなという意味だ。
58 名前:名無しさん:2009/02/15 23:09 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
>>55
必然に関しては説明が難しい
人生には選択肢がある
例えば今ここで打ち終わった後
お茶取りに行く、トイレに行く、寝るとかから何をするか選ぶわけだ
どんなに多少であれ、意図的に選ぶわけだ
何人もの選択が重なって誰も想像のしてなかったことも起こるが
それとて物理的法則等から外れはしない
人間、俺個人の観点から見れば偶然だと思うことはいくらでもあるけど
全体的に見れば必然なのさ

それじゃ生きる意味は結果だとして
その結果がどうなればいいんだ?
幸せだと思えればいいのか?
ゼムさんの中では生きる意味は結果だという結論にたどりついたんだろうけど
それを探し続けて、悩んで考えて生きていく方が価値があると思うんだ
そう言う点じゃ俺の生きてる価値なんぞほとんどないが
そうだと決めてしまうのはもったいないんじゃないか?
59 名前:名無しさん:2009/02/15 23:13 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
>>57
悪い奴だと思われないから嫌なんだけどな
もっとも俺は悪い奴じゃなくてずるい奴なんだけどな
嫌われたくないから嫌われるようなことはしない
ある種人間らしいよ
したいしたくないことに純粋に生きてるだけだから
だからこそ責めてもらわなきゃいけないんだけどな
動物なら別に構わんけど、人間それじゃ生きていけない
60 名前:名無しさん:2009/02/15 23:41 ID:/WrxX9zYwg IP:123.223.116.105
>>56
なんだ
結局んとこ考えはそんなに変わらないんじゃないか

感覚の問題かね
どうも俺には幸せが合わんらしい
恋人とか金持ちとかなりたいと思わん
今が充実してるからかね

俺後は落ちてくのみ
やだな〜
61 名前:名無しさん:2009/02/16 00:12 ID:uqZyPwc9Qg IP:123.223.116.105
>>60に追加
違ったわ
人生なんて結果の連続
残すって意味がやっとわかった
ずっと死に際のことを想ってたんだけど
そうじゃなかったんだな
それでも
満足するってんなら過程も全部全力で軽視せずにやらきゃ
結果はついてこない
人生楽しんで満足したいなら結果だけじゃなくて過程も重要視しなきゃならんけどな
社会とか仕事なら結果しか見られなかったりするかもしれんけど
個人的にはそうじゃない
俺はむしろ過程の方が大事だと思う
結果はおまけみたいなもんで
それが死であっても過程がよければ
結果に満足できるかもしれない
62 名前::2009/02/16 06:20 ID:n8UL1HMib6 IP:220.38.201.149
ずるい?人間、誰でもずるい。ただ,そのずるさを隠すずるさがあれば、
「要領がいい」「仕事が出来る」と褒められる。が、ずるさが
バレるような奴は、「ずるい嫌な奴」となる。君は後者なんだろ?
また、いつかは、ばれる。だから、くだらん、ずるさを考えるより、
全力で生きる事が、満足を得れる事になるんだ。・・・
これから落ちる事を考えてるのは、それが出来てない証拠だよ。
死に際も落ちる事も考える余裕がない全力で生きろ。


63 名前:名無しさん:2009/02/16 13:03 ID:uqZyPwc9Qg IP:123.223.116.105
>>62
それができれば苦労はしないんだけどね
別にずるい人間でいることがいけないとは思わない
むしろ素晴らしい
でも結局中途半端なんだよな
64 名前::2009/02/16 15:44 ID:n8UL1HMib6 IP:220.38.201.149
「ずるい」というのが、素晴らしいかどうかは別として、何がずるいに
なるかは人それぞれだろ?君が考えてるずるいが俺的には、普通の事
かもしれない。ずるいという発想を捨て、自分で良かれと思う事を
やっていけよ。中途半端て思う事もない。パーフェクトな人間はいないよ。
人間はパーフェクトを目指すから成長する。頭ではなく、体で「生き様」
「死に様」を見つけていけよ。それが、俺が「くだらん死生観」といった
意味だよ。
65 名前:名無しさん:2009/02/16 18:20 ID:uqZyPwc9Qg IP:123.223.116.105
>>64
正直そんなまともなことまでは考えてはないんだけどな
死ぬ時は死ぬ
生きてる間は生きてる
そんだけだし
俺にとってはそんだけだ
勘違いしてるようだけど
別に自分が中途半端なのが嫌なわけじゃない
変えたいわけでもない
ただ俺はそうなんだなと実感してるだけだよ
自分を自覚して忘れないようにしてるだけだ
何にも考えないと消えそうなもんでね
66 名前:ゼム:2009/02/16 21:09 ID:UzTFqHoHKQ IP:122.27.248.110
>>57
>「死生観」を考える余裕も必要もないだろ?

それじゃ駄目なんだよ。迷いなく生きてるだけじゃ、糞結果の繰り返しなんだよ。
何も考えずに過ごしてきたもんだから、培える過程も結果もへったくれもない。役に立たない結果のみだ。
俺が今を手に入れたのだって「世の中、結果が全てだ」って事に気づいてからなんだ。それ以来ずいぶんと過ごしやすくなったよ。
ひょっとしたら間違っているのかもしれない。貴方が言うようにいつ、どんな出会いがあって自分が変わるか分からない。でも、それも結果。
しかし、これだけは言える・・・・

「少なくとも、あの頃よりはマシだ!!」
67 名前:ゼム:2009/02/16 21:09 ID:UzTFqHoHKQ IP:122.27.248.110
>>61
>ずっと死に際のことを想ってたんだけどそうじゃなかったんだな

そうでもないよ。「世の中、結果が全てだ」って宣言した以上、死に際もその1つに過ぎないんだよ。ただ今は死に際じゃない、それだけなんだ。

>それが死であっても過程がよければ結果に満足できるかもしれない

つまり貴方は「気に入った過程を残して死ぬ」ってわけかい?結構じゃないか。まさに俺が>>19で語っていた事だな。
そうとも!!それこそが『満足』さ★
生きる意味を探し続けて、悩んで考えて生きていく事、それも過程
自分の人生に感謝できる程の満足を得るのもまた、過程・・・
でもね、過程の善し悪しを決める事ができるのは、自分自身なんだよ。そしてそれこそが「結果」なんだよ。
過程なんて結果の一部に過ぎないんだから。

>>64
>頭ではなく、体で「生き様」「死に様」を見つけていけよ。

分かるよ。「頭で納得するより、体で分かれ」って事だろ?
俺もそう思う。だって、経験に勝る勉強なんて無いからね★
だからこそ、俺は「世の中、結果が全てだ」って言うんだよ!!
経験こそが、結果に一番近いものなんだからさ★
68 名前:名無しさん:2009/02/17 00:41 ID:ZQTKkijwm2 IP:123.223.116.105
何でそこまで一緒で過程と結果一緒くたにするかね;
過程も大事結果も大事じゃいかんのか?
69 名前:ゼム:2009/02/17 20:41 ID:3HJDY0izMA IP:122.27.248.110
>>68
何で「大事」だけ一緒で過程と結果一緒にするかね;
過程も大事結果も大事なら一緒のようなもんじゃないか。

俺は何も「過程糞食らえ」なんて言ってないんだよ。「捨て石すらなれない過程に用はない」って言っているだけだ。
そんな過程の合否を教えてくれるのは結果以外にないんだよ。
70 名前::2009/02/18 00:25 ID:OInUP1rFL. IP:220.38.201.149
ゼム君、「過程の合否」て発想を捨てたらどうだ?過程に合否はなかろう。
人間、何が幸いし、また災いするかわからん。ある目的のために行動(過程)
して、目的通り(結果)にならなくても、行動を起こした事によって、
何らかの結果が出る。そこから、新たな展開も起こる。人間は、それを
繰り返して、人生が作られる。なのに、いちいち、コマめに出てくる
結果に合否をつけるのは愚かな事だ。出てきた結果をどう、自分のために
どう展開していくか、考え行動する・・・それが、自然に「生き様」となり
最後は「死に様」となる。「合否」を出すのなら、人生最後の時にしたらどうだ?

71 名前:名無しさん:2009/02/18 00:38 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
>>69
過程糞喰らえと素停止にすらなれない過程に用はないって
一緒のこと言ってるようにしか見えない〜

過程がなければ結果も出てこないだろ
例えばテストで100点とった奴が二人居て
勉強こつこつ頑張った奴と数日前から徹夜して一気に頭に詰め込んだのが一緒って言ってるようなもんだぞ
72 名前:ゼム:2009/02/18 19:54 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
>>70
>「過程の合否」て発想を捨てたらどうだ?過程に合否はなかろう。

それはできない相談だね。だって過程の合否はちゃんと存在してるから。
善い過程、悪い過程、共に存在しているんだよ★

>「合否」を出すのなら、人生最後の時にしたらどうだ?

勿論そのつもりさ。人生にピークを感じた時は決断を下してやるよ。

>>71
>一緒のこと言ってるようにしか見えない〜

全然違う。わけが違う。次元が違う。
「過程糞喰らえ」は全ての過程を否定することになる。だけど、「捨て石すらなれない過程に用はない」は善い過程は生かすって事だ。
たとえテストで100点とれなくったって、善い過程を踏んでいればそれでいいんだ。
自分の歩んだ過程に満足すること、これこそが最も大事なことなんだ!!そんな過程こそが本物の結果なんだ!!
なぜなら「勝った」「負けた」なんて、もはや結果じゃないんだから・・・
73 名前:ゼム:2009/02/18 19:54 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
2人にいい事を教えてあげよう。
「苦労は買ってでもしろ」って言葉があるだろう?苦労にはな、2種類あるんだよ。

【買わなきゃいけない苦労】
【買ってはいけない苦労】

この2種類がな。
買わなきゃいけない苦労って言うのが、善い苦労。つまりやるべき苦労だ。
買ってはいけない苦労って言うのが、悪い苦労。つまり無駄な苦労だよ。
苦労にも商品と一緒で良品、不良品ってのがあるんだよ。
どの苦労を買うのか、それは買ってみなくちゃ分からない。
「買って正解だったわ」なのか、「買うんじゃなかったわ」なのか。
『過程の合否』っていうのはこういう事なんだよ!!
そして買ってはいけない無駄な苦労、これこそが『捨て石すらなれない過程』なんだよ!!
74 名前:名無しさん:2009/02/18 19:57 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
自己満足。ねえ
ようは後悔しないように
未練のないように
そんだけじゃないか
75 名前:ゼム:2009/02/18 20:04 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
>>74
それが生死や結果を制しているようなもんだろ。
76 名前:名無しさん:2009/02/18 20:05 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
>>73
そんなん自己判断だし
いつどこで役に立つか役に立たないか分からんぞ
知識の八割九割は一生使わんしな
いつどこで何がどうなるか分からない以上
そんな判断は無駄だな
金を稼ぐための方法とか
何か目的があってやることを選別するならともかく
あまりにも言い方が漠然としすぎだな
その二つのは極端すぎる
77 名前:名無しさん:2009/02/18 20:06 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
>>75
それは確かだけど
それだとほとんどの人間が満足した生き方をしてないことになるけどな
78 名前:ゼム:2009/02/18 20:25 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
>>76
>金を稼ぐための方法とか何か目的があってやることを選別するならともかく

充分すぎるわ!!
人が生きている間に、他に何があるってんだ?

>>77
そりゃそうだろ。
人が生きているのだって、それぞれ捨てられないものを持ち合わせているだけなんだから。
79 名前:名無しさん:2009/02/18 21:02 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
>>78
目的のことじゃなくて
その買う買わないの選別はどうやって見分けるんだって聞いてるんだ

ふん、生きる理由がなくても死にたくなければ誰だって生きてるよ
80 名前:ゼム:2009/02/18 21:44 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
>>79
>その買う買わないの選別はどうやって見分けるんだって聞いてるんだ

だから「どの苦労を買うのか、それは買ってみなくちゃ分からない」って言ったじゃないか!!
テストで100点とった、その過程がカンニングか実力かだ。
誰にもみつからずに『苦労』してやっと手に入れた100点満点なのか、日々の勉強に『苦労』してやっと手に入れた100点満点なのか!!
どちらが買うべき苦労なのか、このくらい、お前にだって分かるだろう?
単調なたとえだが、そんな判断でさえできない奴等はゴロゴロいるんだよ!!
経験に勝る勉強なんてないんだよ!!買ってみなくちゃ分からないんだよ!!見分ける方法があるならコッチが知りたいんだよ!!
だから、「世の中、結果が全て」なんだよ!!!!!!!

>生きる理由がなくても死にたくなければ誰だって生きてるよ

死にたくなければ?
ふん、立派な『理由』じゃないか★
死ぬことが不満なら、死を選ばないのは当然だろうがよ!!
81 名前:名無しさん:2009/02/18 21:51 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
>>80
なんだつまんねえの
馬鹿みたいに真正直に頑張って無駄かもしれんだろ
カンニングで学校の方をなんとかして
バイトなり何なり別のことに時間を使うってのもありだけどな

ま、生死なんて選ぶもんじゃないけどな
82 名前:ゼム:2009/02/18 22:01 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
>>81
なんだつまんねえの
カンニングで学校の方をなんとかした所でどうせオチがつくから無駄かもしれんだろ
馬鹿みたいに真正直に頑張って
バイトなり何なり別のことに時間を使うってのもありだけどな

ま、生死なんて所詮、結果に過ぎないけどな
83 名前:名無しさん:2009/02/18 22:47 ID:Un55gHLpjQ IP:123.223.116.105
>>82
途中からそのままじゃダメだろ
じゃあたかが他人の結果じゃ悲しんだりしないよな?
誰がどこで死んだところで
それが本人が満足したものなら他人が悲しむ必要なんてないよな
84 名前:ゼム:2009/02/18 22:56 ID:PWk.0RsEfE IP:122.27.248.110
>>83
その心配はないさ。
俺は他人が死ぬ満足なんて持ち合わせちゃいないからね★
85 名前:名無しさん:2009/02/19 17:08 ID:2fhz8A3vHc IP:123.223.116.105
意味が分からん
他人が死ぬ満足?
他人が死んで喜ぶことはないってことか?
86 名前:ゼム:2009/02/19 18:26 ID:.AOhQKla5U IP:122.27.248.110
>>85
当たり前じゃん。
逆に聞くけど、他人が死んで何が楽しいんだ?
87 名前:名無しさん:2009/02/19 18:54 ID:2fhz8A3vHc IP:123.223.116.105
>>86
人間嫌いで死ぬたび喜んでる奴なら知ってるけどな
88 名前:ゼム:2009/02/19 19:18 ID:.AOhQKla5U IP:122.27.248.110
>>87
じゃ、そいつは喜ばない日なんて無いわけだ。
幸せな奴だね。
アホ丸出しじゃん。
89 名前:名無しさん:2009/02/19 19:44 ID:2fhz8A3vHc IP:123.223.116.105
>>88
別にいいと思うけどな
嫌いなんだから
喜んだって構わないじゃんか
自分が憎んでる奴なんていなくなって欲しい
そう思うのは普通だろ
子供だけどな
90 名前:ゼム:2009/02/19 20:11 ID:.AOhQKla5U IP:122.27.248.110
>>89
けど、アホだと言うことに変わりはない。

いくら憎いからって、くたばってもらう事はないんじゃないか?
自分に害を与えたことが無い赤の他人なんてもってのほか。
だいたいさぁ、憎い奴がくたばったらそれで終わりじゃないか。
俺はむしろ、生きて地獄を味わってもらいたいね〜★
くたばっちまったら、そいつはもう苦しまないから★

尤も、今ならぶち殺して(半殺しにして)やるけどね★★★★★
91 名前:名無しさん:2009/02/19 23:57 ID:2fhz8A3vHc IP:123.223.116.105
>>90
俺だったら
下手だが爪はがして
ノコギリで端から出血死しないように気をつけながら切り離して行く
悲鳴聞くのもいいけど
目潰して耳切り落として喉潰して
後は上手く胃とか内臓を潰せたらいいんだけどな
92 名前:名無しさん:2009/02/19 23:58 ID:2fhz8A3vHc IP:123.223.116.105
まぁ、無理だろうから骨折る程度だな
喧嘩弱いから無理っぽいけど
93 名前:名無しさん:2009/02/20 00:07 ID:AbMTa6c6UU IP:123.223.116.105
>>90
間違えた
憎いんじゃなくて嫌いなんだわ
愛情と憎しみは紙一重
憎いなんて思うのは相当なもんだぞ
そんな相手が生きている?絶対許せるわけないだろ
そんな相手でも望む奴がいるとしたら
それはただ寂しい奴だな
94 名前::2009/02/20 11:05 ID:by.jxYtxbQ IP:220.38.201.149
お二人さん、いつのまにか「死生観」の話から、とんでもない方向に
いってるな。憎む、相手が死んでほしいと思うてのは、ようするに
「暇」なんだよ。自分にしたい事がある、もしくはしなければならない
て奴は、相手が嫌いでもそこまでいかない。そんな奴、相手にしてる暇は
ないからな。憎まれる奴より、憎む奴のほうが、よっぽど哀れな奴だ。
憎むのはストレスが溜まもんだ。死んで欲しいと思えば思うほど、
むしろ、自分のほうが寿命を縮めてる。ある哲学者の言葉を借りると
憎むってのは、「ねずみ一匹追い払うために、家を丸ごと燃やすような
もの」なんだよ。
95 名前:名無しさん:2009/02/20 19:21 ID:AbMTa6c6UU IP:123.223.116.105
>>94
そんな相手現実にはいないさ
でも居たらいいもんだと思うよ
愛情と憎しみは紙一重
殺したいと思える相手がいるなら本望だし
自分をそこまで憎んでくれる奴がいたら嬉しいね

憎しみが暇だなんて言うけど
自分の家族や大事な人
自分の大事なものが理不尽に個人に奪われたらそいつを憎まずにはいられるか?
そいつの自分勝手な意味の分からない理由で
奪ったそいつは奪った癖に自分はのうのうと自分のしたいことやって幸せそうにしている
それでも憎まずにいられるとは思わないし
それが暇だなんて思わないよ
96 名前:ゼム:2009/02/20 20:20 ID:PPf8QByK7M IP:122.27.248.110
>>91
まぁ、ただ憎い奴の為に動くのも面倒な話だよな。
だから俺の場合は衝動に任せてるな。
何しでかすか分かんねえからな〜俺って★

>>93
>愛情と憎しみは紙一重

だとしたら俺は人を憎んだ事なんかないね。
憎しみで愛情を注げるわけないから。
俺がそんな風にされたら、ぶっとばすよ。

>>94
>相手が死んでほしいと思うてのは、

俺は「生き地獄」を望む派なんだよ★

>ようするに「暇」なんだよ。

そうとは限らんだろ。やりたい事の為にまず邪魔者を消さないと。
正当防衛だよ★

>「ねずみ一匹追い払うために、家を丸ごと燃やすようなもの」

僕はね、憎い奴ごときの為に犠牲を負う気なんてもうとうないんだよ。
97 名前::2009/02/20 21:04 ID:by.jxYtxbQ IP:220.38.201.149
名無しさん、身内に被害が出たから憎むてのは、ここで君らが話してる
憎い奴とは次元の違う話だ。犯罪行為と個人的に気に入らないから憎いじゃ、
比べ物にならない。
それとゼムさん、現実に邪魔者を消して正当防衛?が出来き、成功した経験
でもあるのか?君は乱暴なイメージを持つ書き込みをしてるが、俺には
正直、小心者じゃないかと思えるが?
98 名前:ゼム:2009/02/20 21:53 ID:PPf8QByK7M IP:122.27.248.110
>>97
前にも言ったけど、(※>>66参照)今思えば昔はそうだったのかもね。
どんなに嫌な目に合おうとも、どんなに憎い奴に会おうとも、何も気にせず何も考えずに生きてきたよ。
まして今みたいに死生観の話はおろか、死という発想すらなかったぐらいさ。
何も考えずに馬鹿みたいに耐えてきたことがいかに無駄でバカバカしいかお前に分かるか?
人任せにする事しかノウがない過程がどんなに役に立たない結果を生むのかお前に分かるか?

はっきり言って無駄なんだよ!!こんな糞過程!!(※>>73参照)

今俺がこうしていられるのも・・・・
小心者の俺を殺すことができたのも・・・・
「世の中、結果が全てだ」って事に気づいたからなんだ!!!
俺はな、死生観の話をおもしろ半分でしてんじゃねんだよ。お遊びじゃないんだよ。

俺は・・・・超マジだぜ★
99 名前:名無しさん:2009/02/21 00:17 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
>>97
気に入らないから暴力振るう奴も現実にはいるけどね

100 名前:名無しさん:2009/02/21 00:18 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
>>98
その★が無かったらマジに見えたかもな
一応言っとくと
こういう話では特に本気も嘘もないな
俺はこういう考えだってことを素直に書き込んでるつもり
101 名前:名無しさん:2009/02/21 00:23 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
>>96
憎しみで愛情をそそげるわけがない
でも実際にそう想ってる人もいるんだよ
虐待された子は自分の子供を虐待するって話もあるしな

邪魔者を消すって言ったって物理的に殺すってことじゃないだろ?
>>97
邪魔な奴を消すってのは別に暴力を加えるって意味じゃないだろ;

102 名前:ゼム:2009/02/21 19:39 ID:x.7Z4Mw2SA IP:122.27.248.110
>>100
>こういう話では特に本気も嘘もないな

確かにそうだね。
現に君は人生はゲームだと言いながら、すでに自ら負けようとしているし。
『ゲーム』な★の★に★

>>101
>でも実際にそう想ってる人もいるんだよ

へぇ〜、そうなんだ。
じゃ、俺の前にそんな奴が現れたら同じ愛情で応えてあげないとね★

>邪魔者を消すって言ったって物理的に殺すってことじゃないだろ?

何度も言ってるじゃん。
俺が憎んでいるのは「罪」なの。罪という「過程」なの。「人」じゃない。
そういうのって、殺すのとは違うだろ?
103 名前:名無しさん:2009/02/21 20:53 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
>>102
負けようと?
自分の人生に悔いが無ければ
満足できれば別に負けでもないだろ
ゲームを本気でやるか手抜くかはその人しだいだ

理解のある奴で相手も喜ぶだろうよ

罪ね
また曖昧なもん憎んでるんだな
そう思いたいだけなんじゃないか?
罪は誰だって犯す
社会的な判断が絶対正しいわけじゃないしな
殺すのとは違うのは確かだけどな
104 名前:ゼム:2009/02/21 21:25 ID:x.7Z4Mw2SA IP:122.27.248.110
>>103
>満足できれば別に負けでもないだろ

じゃあ、「世の中、結果が全て」なんじゃないか!!

>また曖昧なもん憎んでるんだな

そりゃ、犯罪だけが罪じゃないからね。

>そう思いたいだけなんじゃないか?

それは君の方じゃないのか?
何が「過程の方が大事」よ。体裁ぶんのもほどほどにしろ!(※>>61参照)

>社会的な判断が絶対正しいわけじゃないしな

まあね。「世の中、結果が全て」なのも絶対間違いってわけでもないし。
105 名前:名無しさん:2009/02/21 21:51 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
>>104
そもそも生きるのは勝ち負けじゃないだろ
ゲームは楽しんだもの勝ちだしな
その世の中結果ってのはもう聞きあきた
過程と結果の意味に関してどうも意味がずれてるらしい
過程の方が大事と言ってそれが体栽ぶってるになるのかが全然分からない

結果が全てなのは別に間違っちゃいない
でも世の中正しいものと間違ってるものの二つにきっちり別れるわけじゃない
それ以前の部分が俺とゼムさんでは違ってるんだろうけどな
106 名前:ゼム:2009/02/21 22:53 ID:x.7Z4Mw2SA IP:122.27.248.110
>>105
>そもそも生きるのは勝ち負けじゃないだろ
ゲームは楽しんだもの勝ちだしな

結局、勝ち負けって事じゃないか。
あんたにとって、生きる事はゲームなんだろ?
人生に「勝った」「負けた」なんてないんだよ。
「楽しい」か「つまらない」かなんだよ。そこには勝敗なんてないんだよ。

>過程の方が大事と言ってそれが体栽ぶってるになるのかが全然分からない

あのね〜、過程の中にもちゃんと結果は存在してるの。
勉強を頑張った「結果」があったからこそ、100点とれた奴もいれば
勉強を疎かにした「結果」、100点とれなかった奴もいる。
点数も結果だけど、過程だって結果なんだ。
貴方に対して言うつもりじゃないけどさ、「世の中、結果が全てじゃない」なんて言うのは、体裁馬鹿どもの幻想なんだよ。
そんなキレイ言並べる奴に限って、いざ糞結果に突きつけられると泣き言ほざくんだよ。そんな奴、いっぱいいるから。

>世の中正しいものと間違ってるものの二つにきっちり別れるわけじゃない

ま、俺から言わせりゃ世の中に正しいものが存在しているのかって話だよ。
107 名前:名無しさん:2009/02/21 23:07 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
>>106
自らすでに負けようとしたのはって言ったのはあんただろ
ゲームじゃなかったら勝ち負けがあるのか?

ぶっちゃけた話ないに決まってるだろそんなもん
正しいとか間違ってるは所詮個人の考えの範疇を出ないし
それに共感する奴が多いから力を持つってだけの話

糞結果ね
結果ってのは証明するものがあってなんぼだろ
死ぬ間際だったら他人も糞もないから自己判断で結果が出せるかもしれないが
100点とか明確なものがあればそれは結果として意味を持つが
頑張った頑張らなかったの結果はその時点では出ない
そのテストかもっと先かそれともずっと影響も意味もないかもしれんが
その時点で決定することはない

それにこの話と綺麗事とか糞結果とかはまったく関係ない
幻想になるか事実になるかはその人の結果しだいだ
108 名前:名無しさん:2009/02/21 23:12 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
それと
世の中結果じゃないって言う奴の結果と
貴方の言う結果は別物だろ
貴方の言う結果は自分にとっての結果だが
世の中結果だけじゃないって言う奴の結果は
周りからどう見られるか、証明する結果だ
結果は結果だけど意味が違うんだよ
考え方は間違っちゃいない
でも他人にその考えは通らない
それが結果だって割り切れる奴なら別だが
109 名前:名無しさん:2009/02/21 23:25 ID:/srcssHkiQ IP:123.223.116.105
吐き気がする
正論過ぎて吐き気がする
それが事実だって割り切れる自分なんて最悪だな
マジで下らねえ結果だったわ
次は何をするかね
110 名前:ゼム:2009/02/22 00:22 ID:sBrlWy3bGk IP:122.27.248.110
>>107
>自らすでに負けようとしたのはって言ったのはあんただろ
ゲームじゃなかったら勝ち負けがあるのか?

あんたが「人生はゲームだ」って言うからだろ?ゲームと呼ぶからには勝敗があるじゃないか。
それに俺は人生をゲームだなんて思っちゃいない。それだけだ!!

>幻想になるか事実になるかはその人の結果しだいだ

だから結局のところ、「結果」なんだろ?結果次第で決まるんだろ?

>>108
>周りからどう見られるか、証明する結果だ

だからそれらを全部ひっくるめて「世の中、結果が全てだ」って言ってんだよ。

>でも他人にその考えは通らない

通らないんじゃない。通したくないのさ。体裁が邪魔をしてな。
111 名前:ゼム:2009/02/22 00:23 ID:sBrlWy3bGk IP:122.27.248.110
なんだ。どれもこれも「結果」じゃないか。
キレイな言葉で形を変えただけの糞体裁だな。意味がどう違おうとも、結局は結果で全てが決まるんだろうが。
112 名前:ゼム:2009/02/22 00:23 ID:sBrlWy3bGk IP:122.27.248.110
>>109
どうやら勘違いしているようだな。
俺達は何も勝負をしているわけじゃない。これは話し合いだ。
ま、どうしてもって言うなら受けて立つが・・・・

せいぜいこの俺を楽しませてくれよ★
113 名前:名無しさん:2009/02/22 00:41 ID:wjurDTc27A IP:123.223.116.105
>>110
どうしようもなく現実だな
言ってることはだが
しょっちゅう忘れるが
考えに正しいも間違いもない
観方によったら正しくも間違いにもなるしな
少なくともゼムさんの言ってることは間違いじゃないし
正しいとは思うよ
重要なんはその結果で
更にその結果を受けいられるかどうかだ
受け入れられる人間はいい
だが受け入れられない人間がいるから
その糞体裁で自分を守らなくちゃいけないわけ
ようは自分にそう言い聞かせてゼムさんは納得した
言い訳する奴は納得ができない
その結果が何かによって変わるが
結果が重要で結果の中身が無ければ話し合いなんてはなから意味はない
ま、楽しいけどねこういう話をするのは

>>109
はただの独り事だ
ここで書いたのは悪かったよ
114 名前:名無しさん:2009/02/22 00:46 ID:wjurDTc27A IP:123.223.116.105
>>110
それとゲームって色々あるぞ
別に対戦するのがゲームじゃないさ
ゲームって言うから何かイメージ悪くなるみたいだが
鬼ごっことかルールのある遊びならゲームさ
その内ゲームなんてしてられなくなるんだろうけどね
めんどくせえ命よりゲームができる方が重要なのにな
115 名前:名無しさん:2009/02/22 00:52 ID:wjurDTc27A IP:123.223.116.105
それにやっぱ過程も重要だよ
それを言い訳にするのはダメだと思うけどね
生きるために必要なのは結果さ
前言った頑張る頑張らないは言い方が悪かったわ
過程は頑張るを選ぶか頑張らないを選ぶかだ
選択肢によって結果は変わる
選択を間違えたら結果に納得がいかないこともあって
言い訳して否定したくもなるだろ
最終的に満足したいなら
後悔したくないなら
どんな結果になっても受け入れられるような選択肢を選ばなくちゃいけない
こういう考えもあると思うけどね
即興だし、選択なんてそこまで深く考えてやってないことの方が沢山あるがな
116 名前:名無しさん:2009/02/22 01:11 ID:wjurDTc27A IP:123.223.116.105
何か書きまくってるな俺;
>>112
勝負ねえ
まぁ、間違っちゃいないか
俺はゼムさんの考えが正論であっても否定しなきゃいけないもんでね
説明はせんが
結果的にそれがいいと分かってても
今は綺麗事言わなきゃいけない立場なんだ
精一杯やって結果的に少しでもよくなるならいい
でもそんなんはやらな分からない
後で自分で後悔する選択をしなきゃならんこともある
結果の方が過程よりも重要だって正論は受け入れるわけにはいかん

とまあ適当に理由つけて言ってみたがぶっちゃけ始めからどうも気に入らんもんで
考えかゼムさんの言い方かは知らんけどな
受け入れたくないもんは受け入れません
それが正論でもな
117 名前:名無しさん:2009/02/22 01:31 ID:wjurDTc27A IP:123.223.116.105
いらんこと気づいてもた
まぁ、楽しめたんだからいいや

前も言ったけど
この会話は無駄
意味なんてない
ただたんに結果が大事と言う事実に気づいたことを口に出したいだけ
俺の見解なんで神さんが言いたかったこととは違うかもしれんが
こんな無駄話してるぐらいなら
自分の結果がよくなるように頑張れって言いたかったんだろうな
でもストレス発散には丁度いいんだよな〜
自分が正しいと思うことを相手に押し付けるのは
まぁいいか
ストレス発散できるって言うメリットがあって結果がついてくるんだから
選択としては問題ないし
118 名前:ゼム:2009/02/22 03:04 ID:sBrlWy3bGk IP:122.27.248.110
>>113
>だが受け入れられない人間がいるから
その糞体裁で自分を守らなくちゃいけないわけ

【キレイ言並べる奴に限って、いざ糞結果に突きつけられると泣き言ほざくんだよ。そんな奴、いっぱいいるから。】

俺が>>106で言ったこの上記のセリフはね、売り言葉に買い言葉で言ったんじゃないんだよ。実際にそんな奴らをいっぱい見てきた経験を言ったんだよ。
俺はこういった話をネットだけじゃ飽き足らず、リアルでもしてるんだけどさ、大抵の奴らって初めはキレイ言や尤もらしい言葉を俺に突きつけるんだよ。それがたまに俺への攻撃になったりするんだけどね。
まぁそこまで言うならって事で俺はとりあえず信用したり、従ったりするんだけど、いざ俺や結果がそいつに突きつけると必ずと言っていいほど泣き言ほざいたり逆ギレしたりするんだよ。自分の言った言葉の責任すらとろうとしない。
キレイ言やデカイ口たたくならたたくなりにやり遂げたらいいよ。
意地をもっているなら体裁ぶったっていいよ。
よく「口だけ」って言うけど、ホンマ口だけよ!!口で言うだけならバカでも出来るよ。

>ま、楽しいけどねこういう話をするのは

俺もだ★

>ここで書いたのは悪かったよ

何も謝る事はないよ。その独り言もまた、「楽しみの一環」だ★

>>114
そりゃ、ゲーム自体は楽しむ為の道具さ。ゲームは「人生」じゃなく、「お遊び」なんだから。
119 名前:ゼム:2009/02/22 03:04 ID:sBrlWy3bGk IP:122.27.248.110
>>115
>どんな結果になっても受け入れられるような選択肢を選ばなくちゃいけない

ビンゴッ!!★★★★
それだよそれ!!そういう事なんだよ!!
どんな結果になっても受け入れられるような選択肢・・・それこそが『買わなきゃいけない苦労』なんだよ★(※>>73参照)

>>116
>受け入れたくないもんは受け入れません

安心しろ。俺もハナッからあんたが納得するなんて思っちゃいねえ。
なぜなら、俺は貴方が俺を否定する理由を知っているからね。
「始めからどうも気に入らんもんで受け入れたくないもんは受け入れません」が答えなんだよ。つまり、気分に理由も糞もへったくれもないんだよ。
例えば俺が世界一の評論家だったとしよう。貴方は100%・・・100%・・・ひゃくぱあせんと、受け入れません。同じ答えが返ってきます。絶対そうだろ?

>>117
>この会話は無駄
意味なんてない

この無駄話こそが自分の結果をよくする手段かもしれないじゃないか。
120 名前:名無しさん:2009/02/22 03:28 ID:wjurDTc27A IP:123.223.116.105
>>118
確かにいるよな
ま、俺もそっち側なだけだが

どうもちょっと嫌なことがあってね
自業自得なんだけどw

選択肢間違えまくってる俺が言うことじゃなかったけどな;

まぁ、押しつけた所で相手が変わるわけもないよな

考え方によっちゃ無駄なことなんて何一つないけどな
どんな結果にせよ
後悔せよ
それが自分のためになることもある
皮肉な話だけどな俺には
121 名前:ゼム:2009/02/23 19:14 ID:ZOFpHG6Kwg IP:122.27.248.110
>>120
>考え方によっちゃ無駄なことなんて何一つないけどな

そりゃ、視野を広げりゃそうかもしれないよ。その中でもいずれ本当に自分の為になるような捨て石結果なら感謝だってするかもしれない。
ただ俺個人としては、「割に合わない結果」ってのはあまり気に入らないよね。場合や限度によっては。
目的は達成したものの、「ここまでやった割にはたいした事ないな」みたいな。
俺はね、「1失敗したら10得る」じゃないと気に入らないんだよね。

ま、どうしょうもないけど
122 名前:名無しさん:2009/02/23 23:30 ID:3HOFdaLOJw IP:123.223.116.105
>>121
どうしようもないことはホントどうしようもないもんな

それは同感
やっぱ割りにあってないもんは嫌だわ
特に苦労したり努力したのにあんまり為ならんかったら嫌んなってくる
123 名前:ゼム:2009/02/24 19:49 ID:fyd5u3V7Ck IP:122.27.248.110
>>122
やっぱ君もそう思う?
そりゃそーだわな。あんまり為にならなかったり、ましてマイナスになるような結果なんて糞以外の何者でもないよな。


ところでさ、この前ゲームの話したよね?
俺もあれから色々考えたんだけど、場合によっちゃ人生に一度くらいゲームは必要かもしれないよね。
貴方は「人生全てがゲームだ」って言ってたけど、俺の場合は違うんだ。
俺の場合は「糞結果をオシャカにする時がゲーム」だと思っている。
つまりどういう事かというと、この先生きるか死ぬかのゲームというわけだ。ただ自らくたばるってだけじゃ面白くねえだろ?
やっぱ自殺も盛大にいかないとね。一発どデカイ花火を打ち上げるのさ。
ゲーム開幕の為にな・・・
124 名前:名無しさん:2009/02/26 02:07 ID:82MZxb9sXM IP:122.23.171.137
>>123
自殺がそれに当たるかはわからんが
言いたいことは分かるわ
125 名前:ゼム:2009/03/02 21:49 ID:8a.YfmIf5c IP:122.27.248.110
>>124
でもさ、めんどくせえ命よりゲームができる方が重要なんだったら自殺はまさにうってつけだと思わないか?(※>>114参照)
めんどくせえ命だって使い方次第さ★
126 名前:名無しさん:2009/03/03 01:59 ID:ns7KoabywM IP:122.23.171.137
>>125
自殺はな〜
自分の命を使った死ぬか生きるのかのゲームならともかく
死ぬって分かってるゲームはつまらないと思うぞ
生きたい、死にたくないって奴が本気でやるならともかく
死にたい奴が自殺で本気出す必要もないし

あぁ、逆か、死にたいから生き伸びてしまわないように本気で死にに行くのか
127 名前:ゼム:2009/03/03 20:55 ID:Sps3k9wGEs IP:122.27.248.110
>>126
>死ぬって分かってるゲームはつまらないと思うぞ
>死にたいから生き伸びてしまわないように本気で死にに行くのか

どちらでもないね。
自殺っていうのはそもそも人生に行き詰った奴のする行為だろ?
自殺を好んでする奴なんてまず、いないもの。
大抵は生きたい、死にたくないって奴なんだから最後くらいゲームに賭けてみようよって話さ★
ゲームをするからには勝つ気でいかなくてはならない。可能性はごくわずか。
そのゲームから生きる意味を掴めたとしたら?ゲームに勝てたとしたら?
もともとの自殺に負けても悔い無し。勝てば大儲け。こんな楽しいことはない!!

まさに、一か八かのバクチだな★
128 名前:名無しさん:2009/03/03 22:14 ID:ns7KoabywM IP:122.23.171.137
>>127
思考回路壊れた人間にそんなんできるとは思えんけどね
自殺は追い詰められて
冷静な判断ができない奴がするもんだと思うけど

どのみちそのゲーム内容しだいだな
129 名前:ゼム:2009/03/03 22:25 ID:Sps3k9wGEs IP:122.27.248.110
>>128
>思考回路壊れた人間にそんなんできるとは思えんけどね

それは予選落ちだ。

>どのみちそのゲーム内容しだいだな

そのゲーム内容もまた、自殺の理由次第で決まる!
130 名前:マミ:2009/03/03 22:54 ID:4bwKPT958c IP:220.215.160.121
* 自殺したい奴が、最後にゲームに賭けてみる。
* 勝つ可能性はごく僅か。
* 一か八かのバクチ。
* ゲームの内容は、自殺したい理由で決まる。
* ゲームから生きる意味を掴めたとしたら? ゲームに勝てたとしたら?

まるで、映画 『SAW』で、ジグソーが仕掛けるゲームみたいですね!
ジグソー、ばんざい★

あ・・割り込み失礼しました〜。
131 名前:ゼム:2009/03/03 23:02 ID:Sps3k9wGEs IP:122.27.248.110
>>130
それは自殺映画なんですか?
132 名前:名無しさん:2009/03/03 23:20 ID:ns7KoabywM IP:122.23.171.137
>>129
予選落ちじゃない人間が何人いることやら

133 名前:名無しさん:2009/03/03 23:42 ID:ns7KoabywM IP:122.23.171.137
目が覚めると、部屋の中央には死体。対角線上には足を鎖で繋がれた二人の男、ゴードンとアダム。犯人から突如として始められたゲーム。「君たちは死につつある」「6時までに相手を殺すか、自分が死ぬか」。与えられたのは、テープレコーダー、一発の弾、タバコ2本、着信用携帯電話、2本のノコギリ。二人は犯人が部屋に残したヒントを手掛かりに脱出しようとするが…。

一方、謎の猟奇殺人鬼「ジグソウ」を追っていたタップ刑事とその相棒・シン。異様な殺人現場に残された手がかりをもとに、二人はジグソウを追い詰めるが犯人は意外な人物…。回想と謎解きを交えながら驚愕の結末を迎える作品。


全然違う気もするけど;
134 名前:マミ:2009/03/03 23:43 ID:4bwKPT958c IP:220.215.160.121
>>131
>それは自殺映画なんですか?
ち・ち・違います。(←ゼムさんが敬語なので調子が狂っている・・笑)

自殺映画ではないですけど・・・
恵まれた環境でありながら、いつの間にか生きる事に感謝をしなくなって、
悪に手を染めたり、家族を裏切ったり、自分自身を傷付けたりする愚かな人たちに、
再び生きる事への感謝を呼び覚まさせる為に、主人公であるジグソーが
負けたら死ぬ命がけの残酷な殺人ゲームを仕掛ける…というホラー映画です。

かなり残酷でグロいシーンがたくさん出てきますが、それは別として、
その底辺に流れるジグソーの『生』に対するメッセージと、
毎度毎度の(1〜5まである)ラストの大どんでん返しに、私はハマりまくっています。

ゼムさんが言う『ゲーム』が、少しそれに似ている気がしたので
思わず書き込みましたが、気にしないで下さい。
135 名前:マミ:2009/03/04 00:13 ID:E1F17unBDY IP:220.215.160.121
>>133. 名無しくん
ああ、ご丁寧にありがとう!
でも、『SAW』を観てないよね?
ネットに出ているようなサワリだけじゃ、SAWは語れないよ。(←偉そう?)

医師ゴードンとカメラマンのアダムがどういう人生を送っているのかとか、
この2人が、何故ジグソーに殺人ゲームのターゲットとして選ばれたのかとか、
はたまた、それに微妙に…しかし確実に繋がっていく『SAW2〜5』を
観ていかないと、SAWの本当の面白さは解らないと思う。

まぁ観ても、凄く面白いと思うか、単なる残酷なホラー映画と思うか、
その反応は両極端だと思うけど・・・。
私は、シリーズもので、こんなにハマった映画はありません!!(←キッパリ!)

ちなみに、もし観るとしたら、1から順番に観る事を必ず守ってほしい。
間違っても、4や5から観るというようなバカな事はしないように。

〜またまたお邪魔しました。どうぞ話を戻して下さい〜
136 名前:名無しさん:2009/03/04 00:23 ID:nGjck3jKZA IP:122.23.171.137
>>135
5まであるのか
ちょっと探してみるかね
137 名前:マミ:2009/03/04 01:03 ID:E1F17unBDY IP:220.215.160.121
>>136
今秋に、6を上映すると思うよw
138 名前:ゼム:2009/03/04 20:45 ID:PxRqdbDtbo IP:122.27.248.110
>>132
そりゃそうさ。予選を通過できる人間なんてほんの一握りだよ。
予選を通り、出場権を手に入れた選ばれし者だけがリングに立つことができる。
たやすいゲームでないからこそ、優勝者には見事な賞品が贈られるのさ★

>>134
結構自分にハマっているようなハマっていないような感じだな。
まあただ1つ違うのは、俺のゲームは自分自身に仕掛けるゲームだからね。
でもその映画、シリーズが出てるってことは結構人気なのかな?
機会があったら見てみようかな。

>もし観るとしたら、1から順番に観る事を必ず守ってほしい

勿論、そうするよ。テレビゲームで一度味わっているからね。
途中からやって懐かしいキャラが現れた時なんか、感動もへったくれもない。「お前誰や!?」って感じだった。
だから明日発売する『BIOHAZARD5』が楽しみだ★
139 名前:名無しさん:2009/03/13 01:59 ID:z0iquJqK0I IP:221.105.28.9
>135「銀魂」ってゆうマンガでSAWのパクリありましたよw
140 名前:ゼム:2010/02/01 21:51 ID:Jv3rx0ebeY IP:221.188.140.5
去年はこんな展開だったか。
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