いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

どうしても人の輪になじめない 

1 名前:風太:2008/05/20 09:32 ID:vcYD90CDBU IP:220.146.91.71
新しい人間環境や、心許せない友人以外の同級や同じ所属、とにかく小集団でもいつも早々になじめず浮いてしまいます。外見も明るくし声も大きくしむしろ話しかけようとします。でも違和感が生まれるみたい。

いつも同じようにぽつっとなってしまう。みんな楽しく雑談してても、俺の目はスルーされて、でも笑おうとしてる俺。

孤高を個性にしてる方のように、自分には孤独が怖く、不自然に輪を作ろうとしてる。こんなにもいい関係をいつも望んでるのに、いつも何故か、本当に何故か同じ感じに。子供時代に原因があるだろうと今では分かってるけど親のせいにはしたくない。

ちゃんとそのような孤立から・・・孤独感から・・・立ち直った人の話、今まさに苦しんでる人の話、聞きたいな。今日は雨の日、少し落ち着いた気分です。
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2 名前:風太:2008/05/20 09:47 ID:vcYD90CDBU IP:220.146.91.71
読み返したら変な文章・・・孤高を個性にしてる方のようになりたい。心が自立してればどこにいても自分は自分を保てるように思う。集団の中の俺はまるで俺のようじゃないし、自分にもせっかくある良い所も死んだようになってしまう。

相手が二人だとあまり人間関係に悩むことが少ない。3人以上・・・特に奇数になると不安になってしまう。弱いと思いながら、ガッコも職場も休まず(やめるはあったけど)精神科にもいきながらがんばり続けてきたけど、この対人スキルは全くレベルアップしてないような気がする。明るく人に自己重要感を持たせることもできる(そう言われる)二人関係ではそうなりうる自分もいるのに、集団では自分の悪いところばかりがにじみ出てきて自分のいいところがなくなって、自分が自分じゃないような感覚になってしまう。

人の輪になじんで自然に自己表現したい・・・こんなことが難しいってホントに不思議。
3 名前:タチコマ:2008/05/20 12:21 ID:xTxz7dHcAo IP:121.119.114.75
>>1
無理に自分を意識的に変えて見せるのは周りから見ても違和感を感じるんじゃないかなぁ。
そんなことして早々に周りに馴染めたとしても本来の自分でない自分を演じ続けなければならない
それは苦痛じゃないのかい?
よほどの偏屈な人間じゃないかぎり周囲とうち解ける時は来るよ。
それまで待てないのかい?
4 名前:カズラ:2008/05/20 17:31 ID:eyfRfRZRck IP:59.143.192.194
孤高を個性にしているというより、風太さんの読み通り自立或いは元々の性質かで、単に周りが気にならないのかも知れませんね。
内心では孤独を感じている人も中にはいるようには思いますが。

>こんなにもいい関係をいつも望んでるのに、いつも何故か、本当に何故か同じ感じに。
あまりに望んでいるから、意識しすぎて逆に不自然になっているのではないでしょうか?

>集団の中の俺はまるで俺のようじゃないし、自分にもせっかくある良い所も死んだようになってしまう。
風太さんは、どうできたら「自分が出せた」と感じる事が出来ると思っていますか?
にじみ出る悪いところとはどういうところですか?
5 名前:風太:2008/05/21 20:28 ID:SzEf16/ZnQ IP:220.146.91.71
タチコマさんコメントありがとうございます。二人の関係だと自然な自分が出せるんですが、決して意識的に変えてるってわけでもなく、むしろ無意識に演じてるような気がします。話せる人が数人は出てきます。すると話せない人がもっと話せない人になってしまう感じ。話せる人とばかり一緒にいてしまう。

何度も何度も経験してるので、精神が消耗するほどや眠れない食べれないような(以前はそういうこともあり対人恐怖にもなったことあり)ことがなくなった今は、待てるようにはなったのでしょうか。
6 名前:風太:2008/05/21 20:46 ID:SzEf16/ZnQ IP:220.146.91.71
カズラさんコメントありがとうございます。コミュのうまい人は意識的にうまくいかせようとは全く思ってないように思うのです、むしろ非常識な言動をしていても何故かみなに笑って了承されたり、やりたいようにやってるように映ります。そんな俺にできないそんなタイプの人を見るとかなり苦手意識が働き、その人を避けるような心象で冷めて思うのです。でもそれをありありと態度では出してないように思いますが、にじみ出るのでしょう。苦手に思う人は、いっつもみなを取り込める中心人物。なのでみながついてゆくように思い、結果みなが苦手になってしまうような拡大解釈してしまうようなところがあります。

にじみでる悪いとこって・・・拒否してるような(壁作りたくはないのに)オーラを出してしまう。行動も避けてしまう。そんなところでしょうか。

無意識にでてくる防衛的な壁を・・・あれ?今日はそんなに出なかったぞ?思う日もあります。それは人に求められたり、説明を求められたりなどの、人のためになってると感じられる出来事が多い日ですね。
7 名前:Lucy:2008/05/21 21:35 ID:uX4/vRC6ew IP:122.17.243.127
>>1 風太さん

>早々になじめず浮いてしまいます

小集団におけるコミュニケーションの連鎖は一種の生けるシステムを構築するのであって、それは集団内のコミュニケーションの不確実性を縮減するとともに、個々人のコミュニケーションの可能性をも抑圧する装置として機能するのである。

このような社会的装置によって、きみは、きみ自身のナマの言葉を奪われてしまっているのかもしれない。

>違和感

その違和感を大切にするべきだと思う。きみのナマの言葉、ナマの思考ととことんむきあうべきである。
8 名前:ルカ:2008/05/21 22:04 ID:AHucXiGDDw IP:202.25.83.2
私は現在大学2年生です。性格は内気で初対面の人とはほとんど話せません。

少林寺拳法部に入っているのですが、男子学生がほとんどでなかなか1年たった今でも自分の居場所が見つけられないです。1年たってもなじめないなら…やめようと思って主将に自分の気持ちを話しました。同じ学年の子たちにも自分の気持ちを泣きながら話しました。話すことで普段何を考えているのかがお互いにわかり、思い違いをしてたことなども発覚しました。

まぁ、結局はまだつづけているのですが…自分が思ってるほど他人は深く考えていないですよ。だから風太さんは少し気にしすぎだと思います。
自分の思いを思い切って伝えてみたらいかがでしょうか??抑えることで自分を追い込まないで、もっと周りに頼ってもいいと、あたしは思います(*^^)v
9 名前:はちみつ:2008/05/22 00:48 ID:N2EAODbbQg IP:122.249.214.5
風太さんのおっしゃていることが
私にもよくあてはまるのでびっくりしました。
同じようなことで悩んでいる人がいるなんて・・
私も2人で喋っているときはとても楽な気持ちでいられるんです。
でも、人数が増えれば増えるほど孤立、とゆうか
私はこの場にいてもいなくても変わりなさそうとか
自分の話よりも他の人の話のほうが皆興味ありそうだな・・
みたいな気持ちになっていっちゃいます。
奇数もいやってゆうのもそごくわかります
1人にもしなったら?って考えちゃいます。
自分が輪の中で存在がなくなってしまわないように
無理しておっきな声で笑ったりもしてしまいます。
そんな自分がとても嫌です。
そうゆう自分を周りの人に気づかれたくないし・・・
どんどん大勢でいることが怖くなっていきます。
矛盾してるかもしれないけれど
一人でいることももっと嫌だし・・
風太さんにもこの気持ちわかりますかね?
10 名前:カズラ:2008/05/22 01:24 ID:tTJxUe9l7A IP:59.143.192.194
>>6
風太さんはよく自分を見つめているんですね。自己分析しまくりじゃないですか。
もっと曖昧な返事が返って来るかと思っていたので、正直、驚きです。

>コミュのうまい人は意識的にうまくいかせようとは全く思ってないように思うのです
そういう人も中にはいるかも知れませんが、多くの人は瞬時に自分の引き出しから最良だと思える反応を返しているものだと思いますよ。
さっきテレビを観ていたのですが、ご自由にお持ちくださいの3つのスイカはすぐになくなったのに、1つだとなかなか持っていく人がいませんでした。
3つの場合は誰かが持っていくのを見て安心して持っていくそうです。つまり、どれだけ周りの人を人が意識して行動しているかってことでもありますよね。

>そんな俺にできないそんなタイプの人を見るとかなり苦手意識が働き、その人を避けるような心象で冷めて思うのです。
人を引き寄せるようなそういうタイプの人はごく一部です。その人が中心なら他の人はみんな引き寄せに集まってくる人達です。ところがその人達はなんの苦もなくその場にいられるのに、風太さんはいられない気持ちになってしまう。どうしてでしょう?

>それは人に求められたり、説明を求められたりなどの、人のためになってると感じられる出来事が多い日ですね。
こういう日は、何か「安心」を感じていたりしませんか?そうなら、その安心がどこから来るのかも一緒に自分に聞いてみるといいですよ。
11 名前:カズラ:2008/05/22 01:26 ID:tTJxUe9l7A IP:59.143.192.194
風太さんってもしかして、一人っ子ですか?
12 名前:名無しさん:2008/05/22 16:23 ID:InDEuRmyMg IP:220.99.176.30
孤立と孤独は違う。
13 名前:風太:2008/05/22 20:39 ID:qxvympHuQw IP:220.146.91.71
資格取るための学校と仕事も終え(ふ〜)今レス読みました。レスありがとうございます。日課の散歩に行ってからまた来ます。

14 名前:風太:2008/05/22 22:02 ID:qxvympHuQw IP:220.146.91.71
>ところがその人達はなんの苦もなくその場にいられるのに、風太さんはいられない気持ちになってしまう。どうしてでしょう?
人の前に立とうという欲求があるようで、でもそれが出来ない・・・嫉妬心のような想い?もあるのか、自意識にばっか気持ちが自然にいっちゃうのでしょうか。人の話が聞き取れないってことがありますし。

カズラさんご推察どおり一人っ子です。運動会も参観日も親は来たことがなく、家業と介護生活(20年以上)にて母親はかまってくれる暇はなく、父は16年単身赴任でした。

Lucyさん、でも違和感は自分にとっての生きやすさを生きてる甲斐を大げさですが邪魔してるんです。

ルカさん思い切って伝えてそれがいい方向へ行ったようでよかったですね。逆に今のクラスは女子のほうが圧倒的に多いです。男の面子??うーん・・・伝えがたし(汗)。でもきっとそうなのかもしれません。ありがとうございます。

はちみつさんの気持ちはきっとほぼ同じように分かります。自分だからこそのいいところもありますよね。でもそれが隠れ付すばかりか、なんか自分には何か決定的な疎まれるところがきっとあるんだ・・・とだんだんブルーに思考の渦に落ちる日もあったり。自己否定的に思いたくないし、そんな自分に果敢に挑戦してるんだけど、故ちかれます。

同じように思ってくれる方がいるというのは・・・やはりなんだか嬉しいですね。



15 名前:蔓(カズラ):2008/05/23 01:16 ID:7H0Nyqo1AM IP:59.143.192.194
質問に返事を書いてくださり、ありがとうございます。

>人の前に立とうという欲求があるようで、でもそれが出来ない・・・嫉妬心のような想い?
風太さんは、その敬遠するそういうタイプの人のようになりたいんですね。
別の言い方をすると、注目を浴びる人とか、重要な人でいたいのではないかと感じました。
だから「人に求められたり、説明を求められたりなどの、人のためになってると感じられる」日は、自然に振舞える日になったのではないかと思うのですが、どう思いますか?

>運動会も参観日も親は来たことがなく、家業と介護生活(20年以上)にて母親はかまってくれる暇はなく、父は16年単身赴任でした。
こういう状況にいて、風太さんはいつも何を感じていましたか?
16 名前:fuwari:2008/05/23 06:36 ID:yjxlT1kczk IP:124.208.110.158
開き直って、一匹狼になるか、じぶんの世界で生きるしかないですね。
17 名前:Lucy:2008/05/24 00:53 ID:y3yhMxOxRk IP:122.17.243.127
>>14 風太さん

>違和感は自分にとっての生きやすさを生きてる甲斐を大げさですが邪魔してる

きみの違和感が、ちょっとした加減で簡単に消失してしまうような種類のものなら、早々に処分してしまったほうが無難かもしれないね。

ともかくわたしとしては、悪趣味ではあるが、およそ解消しえないような種類の激しい違和感から飛び出してくる何かに期待したいのだ。
18 名前:風太:2008/05/24 14:50 ID:eXy8Dpf6UY IP:220.146.91.71

カズラさんこめんとありがとうございます。
>敬遠するそういうタイプの人のようになりたいんですね。別の言い方をすると、注目を浴びる人とか、重要な人でいたいのではないかと感じました。
そのタイプになりたいとは言わなくとも、自分の存在の甲斐を人(集団)から感じたいですね。

無医村地帯の病院を祖父がやってたので、祖父の介護中も病院経営をしてたので、私はいつでも地域のやや特別な存在でしたし、勉強も出来ていい子ではなくてはならなかったし、医者にならなくてはならなかった・・・そんな母からの地域からのプレッシャーがあり、窮屈ながらも期待にこたえようと大人びてがんばってたようには思うのです。子供らしくできなかったって振り返ると思うから、子供らしくしたかったなぁ。やっぱ愛情の飢えを感じてたんだと思います。
19 名前:蔓(カズラ):2008/05/24 16:25 ID:FvxLnI9yoc IP:59.143.192.194
医者だったんですか。
それはプレッシャーも凄かったでしょうね。
ちょっとその両親の忙しさや不在は、風太さんが寂しかったろうなぁとは思ったのですが、自分からの我慢や遠慮もあって甘えないようにもしてたんでしょうか。
それと今は、医者ではない仕事なんですか?

お母さんや他の家族は、風太さんにどのようになって欲しいと期待していたんですか?
どんな医者や人になれとかありましたか?

それで・・・存在の甲斐を感じられる出来事があった日は安心出来るんでしたよね。
誰でもそんなところはあると思うのですが、風太さんの場合は友達がいないわけでもないのですよね。気が合う友達もちゃんと出来ているし、頼られる事もある。
頼られると思いますよ。自分をそれだけ洞察出来るのなら、洞察力があるんだと思いますから、的確なアドバイスなんかも出来たりするでしょうからね。
けれど複数で、特に奇数だと途端にうまくいかなくなる。と、いうかその場に違和感を感じてきて、自分から壁を作るみたいなところもあるんでしたよね?

気の合う友達は出来るのに、それを捨ててまで孤高になれたらいいのにと思うのはどうしてなんでしょう?どうしてだと思いますか?
20 名前:風太:2008/05/25 22:29 ID:86h8mtYqac IP:220.146.91.71
医者にはなれませんでした。今はなれる器でもないと思うしならなくて良かったです。今の仕事は気に入っています。

>風太さんにどのようになって欲しいと期待していたんですか?
どんな医者や人になれとかありましたか?
とにかく介護と病院経営に必死だった母は意地でも医者にしなくては、であってどのようなってものはなかったです。地域への意地でもあったでしょうね。

孤立しそうな(自分でそう思えてくる)状況を、なんとかしようとやや多弁になったり、リアクションが大きくなったり、なんか自然な振る舞いをしてないことが嫌だし、疲れるのです。孤高だけど認められてるような人になれたらと思うのです。自分で作ったかのような、いつのまにかそれが現実になった孤独を耐えてはいますが、悲しく苦しく気が磨り減ります。

同じように悩んでる人、同じように苦しんでる人、同じようになんとかしようとしたいと思う人、そんな方を求めてるがため・・・自分だけではない、そう思いたいがため?思い切って書き込みました。現実世界では出会いないように思ったので・・・
21 名前:風太:2008/05/25 22:38 ID:86h8mtYqac IP:220.146.91.71
誤字です。 ×出会いないように思ったので・・・
      ○出会えないように思ったので・・・

まるで出会いを求めてるような文章でした、はは(苦笑)。似たような境遇の人を求めたい・・・ネガティブな考えでしょうか?
22 名前:都築:2008/05/26 02:52 ID:92dEoyCIow IP:59.171.133.49
× どうしても人の輪になじめない
○ どうしても人前で笑顔になれない
23 名前:すてるす:2008/05/26 02:55 ID:QKIVaG5XYg IP:116.80.242.76
都築ちゃん仲良くしてね。
24 名前:都築:2008/05/26 02:55 ID:92dEoyCIow IP:59.171.133.49
>>23

お断りです。
宿題を忘れる人とは仲良く出来ません。
25 名前:すてるす:2008/05/26 03:06 ID:QKIVaG5XYg IP:116.80.242.76
だからそれは池波さんじゃダメ?
26 名前:都築:2008/05/26 04:35 ID:92dEoyCIow IP:59.171.133.49
>>25
芥川の時、太宰、と言ったのはお前。
太宰で、池波を受け入れる気はさらさらない。
27 名前:うさぎ:2008/05/26 04:38 ID:S/YS4Kbwaw IP:221.68.70.139
>>24>>25】\_(*・ω・)ハイ、ココ!!ナカヨクネ
28 名前:すてるす:2008/05/26 05:30 ID:QKIVaG5XYg IP:116.80.242.76
きびしいなぁ〜。
29 名前:蔓(カズラ):2008/05/26 09:13 ID:0cd33JrRw6 IP:59.143.192.194
>>20
>孤立しそうな(自分でそう思えてくる)状況を、なんとかしようとやや多弁になったり、リアクションが大きくなったり、
風太さんの孤立しない人のイメージは、好き勝手言っても人が集まってくるような、でしたよね?
風太さんの中で「人の前に立たなければ」という焦りがあり、そうなれていない事をまざまざと見せ付ける相手だから、そういう人に苦手意識や嫉妬心を感じると思うのです。
複数の中では、本来の自分が出せなくなると言っていましたが、それも「人の前に立たなければ」の焦りがそうさせていると思われるのです。
何か「人の前に立たなければ」という、逆の側面から見ると「そうでない自分は駄目だ」「そうでなければ人は自分を認めてくれない」という決め付けが風太さん心の奥の方にないでしょうか?ちょっと自分で探ってみるといいかも知れません。
それを見つけて乗り越えると孤高でも平気になれるかも。

>同じように悩んでる人、同じように苦しんでる人、同じようになんとかしようとしたいと思う人
うん、いるかも知れません。現実では風太さんもそうなように、実は凄く気になっていても口に出して言わないかも知れませんしね。
あ、親しい人にその悩みを話してみるのもいいかも知れませんよ。
自分の劣等感をくすぐる問題だと思いますので勇気がいると思いますが、それゆえに人に話す事で劣等感が軽減するかも知れません。自分をさらけ出せるという事はそれだけで前に進めている事だと思いますから。
30 名前:風太:2008/05/27 23:45 ID:Et0auwNAJI IP:220.146.91.71
>「人の前に立たなければ」の焦りがそうさせていると思われるのです。何か「人の前に立たなければ」という、逆の側面から見ると「そうでない自分は駄目だ」「そうでなければ人は自分を認めてくれない」という決め付けが風太さん心の奥の方にないでしょうか?
こ・・・これはきっとたぶんあたってるでしょう。結局子供時代には自己主張(かまってほしい)を親には相当我慢してきたし、なのに親の期待は絶対答えなくてはという使命めいたものを感じてきたので、身近な人が自分を認めてくれないのに、誰もが認める秀でた存在になろうとしてるわけだから、叶うわけがないのです。苦しいわけですね。

カズラさんはカウンセリング的仕事でもされてるのでしょうか?

それでも毎日コミュニケーションして、いい日もあり落ち込む日もあり、ちゃんと人とは社会をしています。昔々強い対人恐怖になった頃もあったし、身体症状もある頃もありました。そう思えば今は楽なほうです。でもだからこそ今は越える力を持ち合わせてる時期なので、なんとかその解決のきっかけを見つけたいのかもしれません。





31 名前:蔓(カズラ):2008/05/28 06:19 ID:lo.EJKKnCg IP:59.143.192.194
>身近な人が自分を認めてくれないのに、誰もが認める秀でた存在になろうとしてるわけだから、叶うわけがないのです

誰もが認める秀でた存在になれば、親が認めてくれるかも知れないと思っている。ではないですか?
そして叶わないから苦しいのではなく、それ以外の道を自分で認めていないからだと思うのですが。

カウンセラーの勉強はしていますが、洞察の事を言っているなら、風太さんが答えを書いてきているからですよ。
それで最初に言ったんですよ。よく自分を見つめていますね、と。
その真っ直ぐに自分を捉える洞察力と謙虚さを活かしたら、人の気を引こうとやや多弁になったり大きなリアクションなどで努力しなくても人がついてくると思いますけどねぇ。大勢じゃないとしても。
風太さんは今ある拘りのせいで持って生まれた特性を活かせてないような気がします。賑やかで楽しいのもいいですが、人はゆったりな癒しも必要でしょう?動もあれば静もある、みたいな。

対人恐怖や心身症になったんですか。でもそれだけ自分を追い詰めていれば分からないでもないように思います。
>今は越える力を持ち合わせてる時期
うん、きっかけ待ちな気がします。
32 名前:風太:2008/05/28 20:22 ID:owQ/6A.uMk IP:220.146.91.71
はちみつさん見てますか?ふ〜今日も長い一日が終わりました。仕事とガッコの生活は来春まで続きます。

今日はどんな一日だったでしょう?俺はなんか殻が厚くなるような一日でした。ため息つくけど明日もあります。今はテスト勉強中です。
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