いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

気が付けば自分の居場所が無くなってる

1 名前:名無しさん:2008/04/21 00:46 ID:wLq0H4JS2Q IP:124.25.138.179
家でも 会社でも 日本どころかこの世に自分の居場所がなくなった

いいや元から無かったのかも
アーカイブ
2 名前:都築:2008/04/21 00:54 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
居場所って、なに?
3 名前:ダンキチ:2008/04/21 01:07 ID:sizC6PhRyA IP:222.7.56.107(ezweb)
ん〜何だろうね?
居心地の良い場所?
自分に都合の良い場所かな?
よくわからんな…
4 名前:都築:2008/04/21 01:37 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
良く解らないのに、あったり、無かったりするんだ。

もっと単純だと思うけどね。
今、居る場所。居場所。

居場所がどうこうって「なりたい自分、ありたい自分」っていう妄想と現実のギャップを指してるんだろ?
具体的に、どういう自分になりたくて、そのためにどんな策を練り、どんな準備をしたのか、の成果だと思うけどね。

怠けてる奴に、報酬が無いのは当たり前だと思うけど。
5 名前:ダンキチ:2008/04/21 09:04 ID:7O3NSFjwm. IP:222.7.56.116(ezweb)
君の話にはいつも納得する
6 名前:ダンキチ:2008/04/21 13:50 ID:xH..wVJv4o IP:222.7.56.111(ezweb)
納得する×

納得してしまう○
7 名前:人生70年:2008/04/21 14:56 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
1>名無しさん
居場所をみつけているのですね。まず、会社なり、近所なりに1人だけ
友人をつくってください。その人と深く話あってください。その人は
名無しさんという人の存在を認めてくれるでしょう。居場所というのは
土地などの物理的なもだけでなく、人と人の中に形成される「大事な人」
というものでも形成されます。この人と人のつながりが広い人は「居場所」
が多いので、社会的にも重要な人物になっていきます。まずは、ただ1人の
人の中に自分の居場所をもうけてくださいな。
8 名前:都築:2008/04/21 19:38 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>7のアドバイスの後日談。
深く話したら「お前、キモイ」と言われました。
結局、誰も私の存在を認めてくれません。

なんてな。

>>7の構造。
>>7のアドバイスを投稿した人物は、>>1の「大事な人」というのになろうとしてない。
その役目を、会社なり近所なりの一人に押し付けているだけです。
9 名前:幸村:2008/04/21 21:52 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
>深く話したら「お前、キモイ」と言われました。
結局、誰も私の存在を認めてくれません・・・
からかっているのだろうが、そりゃすまなかった。私は君の存在
を認めているぞ。悪い意味だがな。
>「大事な人」というのになろうとしてない。
その役目を、会社なり近所なりの一人に押し付けているだけです。
なるほど、たしかに無責任な発言だったな。大事な人に自分がな
ってやれよ。そのとおりですな。今日から私が友達だ。掲示板にがん
がん書いてくれ!でも、私だけじゃ居場所としてはちょっと窮屈だ
近所の人も会社の人ともすこしづつでいいからコミニケーションとろうよ。
あと、都築も指摘したなら友達になってやれよ。
10 名前:都築:2008/04/21 22:43 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>9
>都築も指摘したなら友達になってやれよ。
友達ってのは、他人が勝手に決めるもの。

俺様は、相手という個性・人間性を見て、気に入ったら慎重に、大切な人間関係を構築するし、
気に入らなければどうでも良い関係を構築する。つまり、大切な人は自分で選ぶことにしてるんだ。

それが友達なのか恋人なのか愛人なのか奴隷なのかっていう「呼び方」は、他人任せにしてる。

で、今のところ俺様は>>1にあまり興味が無い。
11 名前:fairy:2008/04/21 22:57 ID:/FdDBR8Ex6 IP:220.102.149.64
何故みんな自虐的?一番
大切なものは自分ではいけないの?
12 名前:都築:2008/04/21 23:00 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>11
一番大切なものが、自分以外ではイケマセン。
13 名前:fairy:2008/04/21 23:05 ID:/FdDBR8Ex6 IP:220.102.149.64
今日はじめて見たものですから、乱入して、ごめんなさい。都築さんの他のコメント?も見ました。結構好きです。
14 名前:幸村:2008/04/21 23:22 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
私も結構すきなのだが、本人が嫌いなので中傷している。一番大切
なものが本人ではいけません・・・なぜ、いけないのか具体的に説明
してくれ。衝動で、戦火の中、子供の犠牲になる親はどう説明するのだ?
自分が大切だから、自分にとってもっとも大切な子供のために犠牲になりました?
かい?
15 名前:fairy:2008/04/21 23:30 ID:/FdDBR8Ex6 IP:220.102.149.64
面白い人ですね。子供の犠牲になった訳ではなく、大好きな自分の自分が、したい行動をとっただけでは?犠牲と勇
言う自虐的言葉は好みません。自分が大切なのですから
16 名前:幸村:2008/04/21 23:44 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
表現かえると、犠牲でなく自分のためにしんだと?だから、自分を一番
大切にしていると・・・なんだか、結果、本人死んでたらいまいち、説得力
ないな。私が生というものに対して高尚に考えすぎいるからかね?子供を
救いたいという価値感は時に生に勝るということなんかね?
17 名前:fairy:2008/04/21 23:56 ID:/FdDBR8Ex6 IP:220.102.149.64
戦時の際の究極の選択、想定の話でのセレクトの話ではなっかたのでは?現在の平和ボケ日本社会においては子供の為に死ぬのは意味をなさないと思います。
18 名前:ひで:2008/04/22 00:32 ID:Pp7EsIkNqU IP:59.139.118.161
自分にも居場所がない!生きる場所もない!もうダメかも知れない。うつ状態から抜け出せない。
19 名前:fairy:2008/04/22 00:34 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
生きる場所は今そこにありますよ。うつ状態は悪い事ではないのに。あまり自分を責めないで欲しいな
20 名前:幸村:2008/04/22 11:25 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
fairyさんへ
>戦時の際の究極の選択
笑)確かにおおげさであったかもしれないが、わかり安く理解するには
多少過激なほうが明確であるし、古い話のほうがリアリティも薄く失言
もへるというもので選択しました。
>子供の為に死ぬのは意味をなさないと思います
状況次第ともいえるかもしれないね。人は衝動でなにをするかわからない
からね。普通の生活ではfairyのいうことに同意できるよ。
21 名前:幸村:2008/04/22 11:27 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
ひでさんへ
今、どういう状態なのですか?
22 名前:都築:2008/04/22 12:10 ID:380VVKFIdo IP:61.198.138.101
>>20
>失言
思い出した。
親がそろってないと不幸になるって言う統計の話、どこ行ったんだ?
これ、統計データ出せたら真実だろうが、デタラメなデータなら立派な差別発言だよな?
23 名前:fairy:2008/04/22 13:02 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
幸村さんへ
人には自分を守る保護本能がある。
かばったつもりが、自分だけ助かってしまったなんて事も起こりえる。
本能で動いたときの結果は人それぞれ。ケースバイケース
大切なのは死ん守るなんて考え方をしない事だと思うのです。
「子供に対する親の愛はこの世の中で唯一、無償のもの」らしいが、
愛があるから死ねる、なんて考え方に行っちゃうと頂けない。
生きて守る。結果死んだとしても持つ意味が違うと考えるのですが。

>死に対して高尚に考えすぎる
生に対して尊厳を持ってるとも言ってますよね?

24 名前:fairy:2008/04/22 13:12 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
立派な差別発言。
不幸の定義はどこから来てるんだ!

25 名前:幸村:2008/04/22 17:45 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
>親がそろってないと不幸になるって言う統計の話
なるほど、まず、2人に質問する、少年院に入っている子供は
幸せかな?
少年院にはいっているの人間の多くが片親または両親がいない人
が多いのです。数字は少年院ごとに違うが近くに少年院にいき統計
をもとめて私の数字でなくリアルな割合を自分の目でみてくれ。
さらに、質問しよう、あなた方は両親がいるのといないのとどっちが
幸せなんだい?母親だけ父親だけ?その辺はどうなのかな?
悪いがあまりにも私には簡単な答えだけどね。両親がいたほうがいないより
幸せだ!
26 名前:fairy:2008/04/22 18:00 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
確かにそうですね。
極論言えば親に殺されちゃう子供も世の中には居る
不幸とは何ぞや?親が居ても少年院に入る子も居るのでは?
私の事を言えば、両親が離婚いています。離婚をしてくれて楽になりました。
あくまで一つの例にすぎませんが・・・
27 名前:幸村:2008/04/22 18:01 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
あとは、都築とfairy
お前ら元気そうだから、悩みなんかなさそうにみえるが?(これも
差別なのかもしれんが)、私にかまってないで、他の悩み抱えている
人の相談のってやれよ。
fairyへ
不幸の定義は 幸福でないこと(辞典引用)。まあ、価値観もあるから
一概にいえんが少年院はいって、白がついたという連中もいるからなん
ともいえんが、一般論では少年院にはいることは不幸だと思うぞ。SMって
のもあるから、なぐられてうれしいのもいるからな。その手の話はありすぎて
一般論にとどめるわ、納得できないなら、ご自分で不幸の可能性を創造して
ください。課題の目的が終われば、無責任な幸村なのだ(笑)
28 名前:fairy:2008/04/22 18:13 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
ハーイ。
不幸の可能性は創造しません。
幸村さんにかまってるのではないのだけど。
居場所は自分で見付けるしかないと思いませんか?


29 名前:都築:2008/04/22 18:18 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
>>25
>少年院に入っている子供は幸せかな?
人それぞれだろ。

カテゴライズで幸せ、不幸せを語りだすお前様のことは、単純に哀れに思う。

>少年院にはいっているの人間の多くが片親または両親がいない人が多いのです
日本の「青少年」のうち、片親、もしくは両親が居ない人の割合はどのぐらいだ?
そして、少年院に入っている人間の割合と比べて、どの程度の差異があるのだ?
統計なのだから、その程度のデータ、ポンと出せるだろ?

>リアルな割合を自分の目でみてくれ
私の職場では、両親共に健在だ、とする人が50%しか居ません。
希な例だとは思うが、他所の部署には少年院入ってた人もいる。今は子供も出来て幸せそうだ。
それぐらいが「リアル」な感想ですが、何か?

>あなた方は両親がいるのといないのとどっちが幸せなんだい?
幸せ、不幸せは、感受性の問題。両親が健在かどうかとは関係ないな。
というか、親がウザぃと自殺を嘆く青少年はやたら多いぞ。
それに、親の介護疲れで自殺するケースなんかが最近は社会問題化してるしな。
親が居ればいい、というわけじゃねーのは明白だ。

>両親がいたほうがいないより幸せだ!
俺様の答えは、簡単だ。

親は無くとも、子は育つ。お前さんみたいな馬鹿丸出しの親から生まれた子供は不幸だろうよ。
30 名前:カズラ:2008/04/22 18:18 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194
親が「あなたの為に離婚しない」のだと、不幸顔バリバリで言いました。
その子供は「私のせいで親が不幸になっているのだ。私は大切な人を苦しめる存在なのだ」と、自分を責め手首を切りはじめました。

親が片親だとか両方いるとかで幸せか不幸を語るのは無理があるように思います。
少なくとも幸村さんのような先入観の人が、「離婚は悪。子供を不幸にする」という考えのみで、歪みきった婚姻関係に子供を巻き込む親がいるのを見るにつけ、そういう意見はどうなのかと思ってしまいます。
片親でも幸せに暮らしている子供がいるのは何故か。
そちらの考察の方がよほど役に立つと思うのですが。
31 名前:カズラ:2008/04/22 18:20 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194
上、>>25に対してです。
32 名前:都築:2008/04/22 18:25 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
根本的に、社会的マイノリティーであるメンヘラーが集まる場所で、
意気揚々と「常識」という名のマジョリティーセンスを根拠にあれこれ語る、
その空気の読めない、無知蒙昧さが理解できない。
33 名前:ひで:2008/04/22 18:33 ID:Pp7EsIkNqU IP:59.139.118.161
幸村さんへ…今はディケアに参加(同じうつの人同士の交流)して社会復帰を目指してます。3ヶ月の休職で自信を取り戻し昔の自分に帰りたいと頑張ってます。うつは「心の風邪」と言われて軽いのもあれば重いのもあります。自分の場合は軽くもなく重くもない中間ですね。時々死にたくなる時もあるけれど、うつは周りからは中々理解されずただの怠けだと誤解されると思うけど自分の意思ではどうする事も出来ない状態になります。何もする気が起きなくなります。この先が見えてこないけど、見えない未来に向かって生きようと考えてます。
34 名前:fairy:2008/04/22 18:42 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
カズラさんへ
幸せの考察って良いですね。不幸ベースで始まると不毛だもの。
35 名前:幸村:2008/04/22 18:52 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
ひでさん、ディケアを受けて立派に社会復帰した人をたくさん知ってい
ますよ。見えない未来!われわれ、みんな未来なんかみえないですよ!
今日一日をがんばり、明日になれば今日一日を頑張っていきるのです!
その繰り返しの中に出会いややりたいことが見つかり、素晴らしい人生
を育てていけるんですよ!
36 名前:fairy:2008/04/22 19:07 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
>ひでさんへ
はじめまして。私も自信はないのです。目的も持てないで生きてるかも
だけど、美味しいもの食べたいんだ。食べると幸せ。凄く単純。
私的にはこれから素晴らしい人生・・・とか思っちゃうとキツイ。自分の五感の何処かが
喜べば、良い気分になれる。皆そんなものかもですよ。
37 名前:カズラ:2008/04/22 19:29 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194
fairayさん

不毛なものは嫌いです。時間の無駄。
しかもそれがただの責めにしかならないなら、本当の毒でしょう。
不毛すぎる。
38 名前:fairy:2008/04/22 19:45 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
そうですね。
私の狭い尺度でモノを言いますと、進行形の時点では、ただの毒。
大切なのは結果。臭いモノに蓋をするのは簡単なこと
論争は必要不可欠なものだとは思います。
39 名前:都築:2008/04/22 19:54 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
>幸せの考察

日本人が誤解しやすい幸せ。

「海の幸」「山の幸」などのように、日本語において「幸」と表記したら、それは、物質です。

ところが、「幸せ」となると、感受性の産物になる。
カタチが有るわけでは無いし、モノとして存在してるわけでは無いので、感受性の産物です。
感受性の産物ってのは、熱いとか寒いとかキモイとかムカつくとか、そういうのと一緒。

で、感受性の問題なので、本人がどう感じているか、が全てで、他人様から見てどうこうじゃない。

ところが、幸福だとか不幸だとかの勝手なレッテル張りがまかりとおるのは、なぜでしょうね。

ロボットなんかと同じく、決められた状況で決められた行動をし、決められたように思わなければ困る奴がいるからだ。
40 名前:カズラ:2008/04/22 19:59 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194
論争の事ではないですよ。

本人が「離婚をしたせいで子供を不幸にした」と悩むのはいいのです。いくらでも聞きますよ。
しかし周りが言えば言い様により途端に責めに変化する。
そういうものを言って、何になるのかと思うのです。
41 名前:都築:2008/04/22 20:07 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
>>40
>そういうものを言って、何になるのかと思うのです。

幸せや不幸せなどについて、より深い理解に繋がる…

…かもしれない。

大事なのは話題の展開と、何か掴み取ってやろうとする貪欲さなんじゃねーか?
不毛を感じるのは、得るものが無いという決め付けだ。
どこにだって、得ようと思えば何か得るものがあるだろうに。
42 名前:カズラ:2008/04/22 20:47 ID:HjwWy81ueU IP:59.143.192.194
>>41
チキショー。
まあ、不快でもなんでも人を傷つけるでもなんでも、誰かにとっては考えさせられる意見になり得るわけですしね。
そういう意味では、何になるのか、は愚問ですね。

>どこにだって、得ようと思えば何か得るものがあるだろうに。
またまたぁ、何かっこいい事いっちゃってるんですか。
そんな事言うと「ファインティングニモ」最後まで観てもらって、感想書かせますよ?
43 名前:都築:2008/04/22 20:59 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
>>42
>かっこいい
>いっちゃってる

てれるじゃないか


>感想書かせますよ?
俺様にモノを書かせたかったら、原稿料を弾んでもらわないとな。
一流ホテルとかに缶詰とかでも良いぞ。
44 名前:気が付けば自分の書くスペースが無くなってる:2008/04/22 22:25 ID:dQisaF4v3U IP:124.25.138.179
ココにも居場所がなくなった

まぁいいや 今日は気分が良いし

3月の決算で売り上げ1番だった、俺、会社から何かもらえるらしい

去年は旅行だったから今年は何かな?
45 名前:都築:2008/04/22 22:29 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
>>44
お前は、酷い奴だ。
売上一番など、他人に譲ってやれば良いものを…。

そう、たとえば、俺様とか。
もし、俺様に譲ってくれたら、お前はとても良い奴だ。
そしたら、俺様も、お前様の居場所に気を使おうじゃないか。
46 名前:fairy:2008/04/22 22:31 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
う〜
そんなこと言わないで。
売り上げ一番て凄いのに・・・
47 名前:都築:2008/04/22 22:33 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
売上一番を俺様に譲るのは、もっと凄い。
48 名前:fairy:2008/04/22 22:37 ID:vthyk85kjI IP:220.102.149.64
そだね。
普通出来ないね。
49 名前:都築:2008/04/22 23:00 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
まあ、それが出来るのは俺様ぐらいだろうな。
50 名前:気が付けば自分の書くスペースが無くなってる:2008/04/22 23:21 ID:dQisaF4v3U IP:124.25.138.179
都築に譲る?欲しければあげるよ(笑)

何処に送ろう?ゆうパックの着払で良いかな?
51 名前:都築:2008/04/22 23:26 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
よし、おくられてくるものが何かはしらんが、とりあえず、賞品をゲットしたわけだ。

であるなら、その賞品をエサに、イベントを打つに限る。

月間最優秀投稿者の選定でもしようじゃないか。
賞品出した
>>1が、特別審査員な。
あとは、月間投稿数が多い順で5人ぐらいの審査員で良いんじゃねーか?

どうよ。
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