いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

些細なことで孤独を感じてしまう

1 名前:Pmama:2008/03/30 11:07 ID:dC4kO.u/n. IP:116.254.81.141
タイトル通り。
昨日まで少し安定していたのに今朝起きたら孤独感に襲われた。
みんな頭良くて、色々難しい話をしている。私はついていけない。
今不安に思っていることも解決できないし、外に出たいとも思わないし
友達には私の事は難しいから言えないし、逆に相談される側だし...
胸が痛い。
突然落ちたり、上がったり。自分自身ついていけない感・・・
こんな自分がすごく嫌。
アーカイブ
2 名前:朱色:2008/03/30 19:19 ID:J0ayhalFac IP:219.172.233.35
>>1
お邪魔します。
どこか俺に似ているのでついついレスしたくなりました。
俺も不安だらけで、解決法も分からなくて、ここに来ました。最初はどこに書き込めばいいのか分からなくて、また皆さんが親密そうなので横から入っていっていいのかな?とか感じましたが、勇気を出して色々な人達と話をしてみたら、学ぶ事が沢山ありました。
俺は外に出るには付き添いがいなくては駄目です。気分の浮き沈みもかなりあります。また自己嫌悪も強いです。自分が嫌いです。でも、それらはここへ通うようになってから落ち着きつつあります。掲示板とは凄いですね。
相談する相手がいなくて辛いなら、ここで聞いてもらいましょう。俺も聞き役に位はなれるかもしれません。
では、失礼します。
3 名前:ルイ:2008/03/30 20:56 ID:magec2wb5M IP:219.160.123.5
>>1
じぶんもです。
朝起きたときに襲われる孤独感とそれが一生続くかもしれない恐怖感がほとんど毎日。
この先何十年この朝を迎えるのだろう。
辛いです。
4 名前:Pmama:2008/03/30 20:57 ID:dC4kO.u/n. IP:116.254.81.141
あ・・・・嬉しい

朱色さんじゃないですか(^^)
レスありがとうです。
私も誰か一緒でないと買い物にいけません。
浮き沈み...嫌ですよね。自分が嫌になるのも分かります。
パソコンもやり始めてまだ1週間ですので、分からないことだらけ、しかも誰かに
教えてもらうのも、会うのが嫌なので、なんとかここまでやれるようになったばかりです。
同じ心境...
お互い頑張りましょう。
5 名前:Pmama:2008/03/30 21:05 ID:dC4kO.u/n. IP:116.254.81.141
ルイさん
よろしくお願いします。
・・・そうですよね・・・いつまで続くの???
夕方、涙が出てきました。
普通になりたい!
虚しさ・孤独感・恐怖感・・・
私は寝てる時も、現実と同じで、匂い・色・空気・風・痛み・呼吸・苦しさ・
味・感覚・・・すべて同じです。
それで毎日、悪夢です。
長い時間眠れません。たった1時間でも悪夢です。
最悪です。。。。。。。。。。
6 名前:ルイ:2008/03/30 21:17 ID:magec2wb5M IP:219.160.123.5
Pmamaさんこんばんは。
周りから相談されるのはPmamaさんが信頼をされている証拠だと思います。
相談をしてもらえることがすでに人として評価をされているというか。
だから泣かないでください。
7 名前:Pmama:2008/03/30 21:45 ID:dC4kO.u/n. IP:116.254.81.141
ルイさん
外(他人)では強くいてしまうんです。
携帯の音が一時嫌で嫌で仕方なかった。
私も苦しい辛いのに、みんな相談メール、相談電話。
信頼...そうかな...ただ、経験をたくさんしているから、私に聞けば
たいていのことは分かるだろう・・・だと思います。
夜中連絡してきて、何かあったのかと思うから、出たら、明日でもいい内容で・・・
8 名前:Pmama:2008/03/31 10:05 ID:rwnBeHEDvk IP:116.254.81.141
どうしても孤独に感じてしまうな・・・
今日も。
9 名前:Pmama:2008/03/31 12:23 ID:rwnBeHEDvk IP:116.254.81.141
掃除は好きで、少しでも髪の毛が落ちてるだけで掃除機をかけてしまうから
疲れる。
それ以外はなにもしない自分にムカつく。気力が出てこない。
前みたいに、家より外に出るのが好きで、活発な自分に戻りたい。
10 名前:ふーりん:2008/03/31 12:52 ID:XXCd96Gr9s IP:202.214.7.19
突然お邪魔します。ふーりんと申します。
僕も孤独を感じながら生活しています。
孤独感は小学校の時から中学校、高校と、それなりに楽しい面も
ありましたが…2年前にうつになり、今も治療中ですが、いつも
よりも余計に孤独感を感じます。
父親が超短気で、父親が仕事から帰ってくる車の音で「ビクッ!」
と反応するくらいでした。
威圧して自分の思い通りにならないと怒鳴りつけられたり、物を
投げつけられたり、母親は助けてくれませんでした。
「ごめんなさいって言いなさい。」と逆に加勢していました。
両親のしていることが原因で、「ごめんなさい」が言えないのに
30歳も半ばになりましたが、未だに許せない。
きっと特に父が死んでも涙なんかでないでしょうね。人間として
も父親としても認めていませんもの。
中学校の時もいつも1人で、死のうと鋭利な石を見つけると手首を
その石でガリガリ削っていました。
自分とは何だろうか、実はこれは現実ではなく誰かに操作されてい
るんじゃないかと、自分は人形では?と本気で思っていました。
超現実逃避?精神崩壊の寸前?
今、職場ですが、やはり孤独です。
そんな自分も嫌ですが。
僕は些細なこととは思いません。その人にとっては、大事なこと
と思います。それを世間一般に当てはめて「些細」と思っている
のではないですか?こんな偉そうな知ったかぶりをする私も、き
っとこのことについて分かっていないんですね。
11 名前:名無しさん:2008/03/31 13:17 ID:27BuN.XL/c IP:220.109.117.70
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
12 名前:Pmama:2008/03/31 13:53 ID:rwnBeHEDvk IP:116.254.81.141
名無しさん
絵が描きたいのなら自分でスレ立ててやってください。
バカにしないで!
13 名前:来咲:2008/03/31 15:29 ID:zZyW.OnogY IP:222.228.82.210
はじめまして。
高2(春から)の、来咲といいます。
わたしも、ここにいらっしゃる皆さんと全く同じ心境です・・・

私は、朝のあの、虚しさ、永遠というループ感がとても嫌で、
夜、眠くなるのがとっても嫌です。

心が弱いという自覚がありながらも、小学校の頃から、
死んで楽になりたいという願望が、ふとした瞬間浮かんできます。

誰かと触れ合っている間は、そんな考えも忘れてしまう・・・というより、
ごまかす事ができていました。

しかし、最近は、春休みに入り、学校の子達とも会う機会が減ったり、
新学期という新しい環境に入りたくない、勉強をしたくないなどという、
ほかの人から見たらくだらないかもしれない理由で、無性に泣きたくなって、
死にたくなります・・・・・・

今日の朝も、自分の手首と太ももを剃刀で切ってしまいました・・・・・・

今回のこの気持ちは、いつもよりも危なくて、なかなかいつものように
気持ちを元に戻すことができないんです・・・・・・

こんな子持ち、ここにいてくださる方たちなら、分かってくださるのではないかと
思って書き込んでいます・・・・・・
14 名前:Pmama:2008/03/31 15:52 ID:rwnBeHEDvk IP:116.254.81.141
来咲さん
こんにちは。
今私はもうここには来ないつもりでした。
関係なくいたずらをする人に頭にきたので・・・
でもあなたのような人がみんなで語るとこです。
私でよければ、お話しますか?
あちらこちらで私もみんなと話をしています。
病気・自傷行為・入院etc.........
あなたの気持ちはよく分かりますよ!
15 名前:Pmama:2008/03/31 21:49 ID:rwnBeHEDvk IP:116.254.81.141
ふーりんさん
あなたもとてもお辛いみたいですね。
こんなにも辛い人がたくさんいるんですね...
私も毎日「今日は外に出れるかな?」です。
16 名前:Pmama:2008/03/31 21:53 ID:rwnBeHEDvk IP:116.254.81.141
私の可愛い心から愛するミルク・メロンいつもありがとう。
どんなに泣いてもどんなに辛くても私を見上げ 抱っこ をせがむ顔を
見ると少し落ち着く。
ありがとう。
17 名前:Pmama:2008/04/01 02:08 ID:0WXteJS.2Y IP:116.254.81.141
またいつもの時間。
寝なきゃならない。
寝たらまた悪夢にうなされる。
だから寝ないときが多々ある。
寝室になかなか行けなくてリビングに朝までいることが多い。
またこの時間だ・・・
18 名前:ルイ:2008/04/01 17:26 ID:ZyHvBglx7E IP:222.146.111.211
人はみんな孤独というけれど・・ほんとうはどうなのでしょうね・・
19 名前:ペン:2008/04/01 19:00 ID:ZV1PKyNc6A IP:219.190.14.88
12Pmamaさん。>この絵、他サイトでもたまに出てきます。
荒らしの仕業ですので気持ちスルーで。
20 名前:ペン:2008/04/01 19:24 ID:ZV1PKyNc6A IP:219.190.14.88
Pmamaさん、あらためて御挨拶、よろしくお願いします。
私は怪しいものではありません。ただの3級精神障害者です。
(これ普通に見たら充分怪しいですね。)とにかく、何かに
導かれてここに来ました。
21 名前:Pmama:2008/04/01 21:09 ID:0WXteJS.2Y IP:116.254.81.141
ペンさん
私が導きました(^^*)
よろしくお願いします。
私3級ですよ!
22 名前:Pmama:2008/04/02 03:56 ID:oVbDSrCwV2 IP:116.254.81.141
ふーりんさん
私の弟も親を憎んでいます。思春期から酷い思いをしているので。
「おやじが死んでも葬式にも出ないからな!俺をよばないでよ!」
と言われました。親を憎みながら、今の生活を自分でつくりもう、何年も
親と絶縁状態。
ふーりんさんの書き込みを何度読んでも弟と重なります。
23 名前:Pmama:2008/04/03 01:44 ID:TBlqUw.s1c IP:116.254.81.141
みなさんお世話になりました。
心から感謝してます。
ここに来て、初めてこんなにも私と同じように、私以上に辛く、苦しんでいる人が
いるのを知り、少しでもお役に立てればと思いました。
結局、お役にたてずに申し訳ないです。
みなさんにこの先、明るい未来がありますように心からお祈りしています。
ありがとうございました。
24 名前:咲き:2008/04/03 02:05 ID:ILAeonrykA IP:219.125.145.63(ezweb)
Pmamaさん居なくなるわけじゃないですよね…?
25 名前:Pmama:2008/04/03 02:12 ID:TBlqUw.s1c IP:116.254.81.141
最後に・・・と思い、一通り励ましていたら、またここで・・・
ごめんなさいね。
この、「些細なことで・・・」を作り、気持ちを支えあうつもりでした。
迷惑をかけてしまったので、終わりにします。
気にかけてくれてありがとうです!
26 名前:あー:2008/04/03 04:06 ID:T3iiLJuWto IP:210.131.231.155
本当に変わりたいと自分で思うなら、感じ方も変えようとしてみては。
たとえば、もうだめだ、じゃなくて、なにくそ、でもいいんです、
けっこうかわりますよ、
しんどくないですよ。
27 名前:咲き:2008/04/03 13:47 ID:TM6JaG15Yo IP:219.125.145.66(ezweb)
Pmamaさん居なくならないで。
28 名前:Pmama:2008/04/08 14:48 ID:H4r6uDERgw IP:116.254.81.141
些細でも何でもない・・・
ただ、今、すご〜くイヤな気分。孤独というより・・・なんだろ・・・
不思議な気分。孤独感なのかな・・・自己嫌悪。ストレスの発散方法も見つからないし、イライラさせられる、する、怒り・・・
今日は落ちてるんだな。風強いし、思い切って外にでようにも出れないし。
29 名前:Pmama:2008/04/12 01:02 ID:ZxKIaVVmB6 IP:116.254.81.141
毎日毎日、悪夢にうなされ汗だくで起きる。
もう、それが苦痛でたまらない。
ついつい、朝方まで起きててしまう。
昼間もウトウトしただけで、びっしょり。
自律神経がボロボロと言われたけど、いつよくなるのかな〜
30 名前:ペン:2008/04/12 02:05 ID:d6hcA33dXs IP:219.190.14.88
29>私も全く同じ状況でした。きっとよくなります。
それはいつとはいえないけど、だんだんよくなります。
だから、だんだん楽になってきます。そしてそのうち
悪夢もその元も、小さくしぼんでいきますよ。
31 名前:Pmama:2008/04/12 10:19 ID:ZxKIaVVmB6 IP:116.254.81.141
ペンさん
ありがとう。
もう何年もだからキツくて(^^;)
ペンさんは今、目標ってなんですか?
32 名前:Pmama:2008/04/12 11:44 ID:ZxKIaVVmB6 IP:116.254.81.141
ペンさん、ペンさん!
会って話ししてみたいな〜
好感が持てる人ですから!
33 名前:ペン:2008/04/12 15:22 ID:d6hcA33dXs IP:219.190.14.88
31>目標@は、元気になることです。そして素朴に幸福を感じてみたい。
素朴な、小さな感動を喜べる状態になりたいです。それがどんな
ものだったかも、もう忘れてしまいました。

環境学、サスティナビリティ学を勉強中です。地球規模に及ぶことなので、
なかなか大変ですが、ある程度の型(仕事として役立つほど)には
身に付ける必要があります。でもこれは、ずっとランクの低い目標です。
それ以前に重要な事は、いくつかあるようです。


   
34 名前:名無しさん:2008/04/12 15:30 ID:2sNZqicfp. IP:220.209.83.113
孤独なのは皆同じ?アンネ・フランクリン。
35 名前:ペン:2008/04/12 15:55 ID:d6hcA33dXs IP:219.190.14.88
Pmamaさん、孤独というスレに関係するかどうかですが、どこかで書いた
「知魚楽」という話、検索してみてください。短い話です。三段論法の
危険性や限界なども提示していますが、感性と知性のバランスについてを
論じています。「感覚なき理性は空虚、理性なき感覚は盲目」そして
そこに落ちいった時、孤独感を抱く場合があると思います。
36 名前:名無しさん:2008/04/12 16:18 ID:B.nMRlW89g IP:124.25.138.179
この世でいちばん番強い人間とは、孤独で、ただひとりで立つものなのだ

ヘンリック・イプセン  ノルウェーの劇作家 「民衆の責」より
37 名前:名無しさん:2008/04/12 16:19 ID:B.nMRlW89g IP:124.25.138.179
ttp://sekihi.net/tag/%E5%AD%A4%E7%8B%AC/proverb_abc/1.htm

38 名前:Pmama:2008/04/13 00:45 ID:VNVbwo7zM6 IP:116.254.81.141
やはり、ペンさんは凄いですね!
私には縁遠いかも(;;)
頭が良いだけじゃなく、優しさも正義感もある。
・・・そういえば・・・ペンさん、うつでしたっけ?
霊の話が最初でしたよね?霊症とかもあるんでしたよね・・・
35>見てみますね!
ありがとうございます。また、足りない私に教えていただけることがありましたらお願いします!
39 名前:Pmama:2008/04/13 22:04 ID:VNVbwo7zM6 IP:116.254.81.141
憧れていたペンさんに嫌な思いをさせてしまってごめんなさい。
内容も難しかったから、また、あの人みたいなのが来た!って思っちゃった・・・
せっかく、色んな事を教えてくださっていたのに。
落ち込み・・・
40 名前:Pmama:2008/04/15 04:19 ID:Xa4uPezsf2 IP:116.254.81.141
少しだけ、私の話をしますね。
まず、母のこと。私の母は捨て子です。姉妹も戸籍上いるらしいのですが、大人になってから妹がいたことを知ったそうです。他人に貰われて知らない人と兄弟になり安心と思っていたのですが、また、捨てられて・・・たらい回しです。でも、大人なり、血のつながりはなくても兄弟がいたのでなんとかなったと・・・。私はその母と小学生までしか一緒に居られませんでした。小さい時から甘えることが、何故かできなくて、小1の時に自律神経の崩れで入院しました。体が痛くなるんです。子供病室でしたので、お姉ちゃんが「あんた、仮病なんじゃない?」と言ってきたのを覚えています。ホントに痛かった。そのまま甘えることなく、母との別れ・・・
次に、前の旦那さんのこと。今年、離婚した旦那さんが病気で亡くなりました。私の子供には、もうお父さんがいません。まだ33歳でした。連絡は時々取っていたので(養育費は1円も貰っていませんが別の話で。)信じられませんでした。2日寝込みました。もう、子供には私しかいないんです。だから、頑張りたい。
父親のこと。今は絶縁しています。どこかのスレにも書きましたが、暴力、女関係(相手の女に私はイジメられました。)、意味の分からないことで怒られ(部活なんて辞めてお前は家の事だけしてればいいんだ!と)、最終的には殺されかけました。そんな父でも好きでした。でも、今の奥さんに私はまた意地悪をされ、父も同じ感じになっていたので絶縁を決意しました。
病気のことは父親は理解してくれませんでした。倒れても病院に行かない人でしたから。仕方ないです。
何故か、書きたくなりました。同情してもらいたいんじゃない、これをもし、読んで「頑張ろうかな・・・」って思ってくれたらいいなと。
41 名前:ペン:2008/04/15 11:05 ID:nj1pcRfV5M IP:202.219.51.100
39>>Pmamaさん、嫌な思いなんて全然してません。逆に、私がわかりにくい事を
書いたのがいけなかったのです。あれは、自分だけの不可解な屁理屈を
他人に押し付け、突っ込まれるとパニクッて自己弁護と逆ギレを起こす
人の思考回路を考えてみただけです。けっしてあなたとかではないでしょ。
42 名前:Pmama:2008/04/15 14:32 ID:Xa4uPezsf2 IP:116.254.81.141
ペンさん
書き込みありがとうございます!
43 名前:Pmama:2008/04/15 14:41 ID:Xa4uPezsf2 IP:116.254.81.141
因みに・・・
私はここでも、本音は孤独を感じています。
いつも、みんなのやりとりを見て・・・
それでも、私を必要としてくれてるひとがいれば答えようと、毎日ここを見ています。
「違うんじゃないかな・・・?」と思う事、書き込みすれば、反論してきて、雰囲気が悪くなる。「あ〜、思ってるだけで、書き込みしなければよかった」と思います。
話に入りたくても、私には難しくてお相手できない。
私は、悩んでる人に経験からのアドバイス、慰めしかできないんです。
毎日思います。もう、ここを見ないようにしようかな・・・と。
でも、もしかしてとても、苦しんでいる人がいたら・・・と思ってつい、来てしまいます。
44 名前:タンジュン:2008/04/15 16:06 ID:LWLylLkOPQ IP:124.87.233.174
>>Pmamaさんの>40の告白、言葉がみつかりません。。。

でも、>43は、私も、同じです。
自殺をして、助かって、そして、たどりついたのが、ここです。
私も、パソを開くと、最終的に、ここを見てしまいます。
ネットは、言葉だけなので、相手がどのような感じで、伝えているか
わかりません。
しかし、この間のは、執拗でしたね。いきすぎてて。
あのやりとりを読んだ人の中には、私、ペンさん、他、疑問に思った方
はいますから、気にしなくて大丈夫ですよ!!

Pmamaさんによって、救われた方、死を思いとどまった方、など、いらっしゃ
るではないですか!!
孤独を感じてるのも、一人ではありませんよ!

45 名前:Pmama:2008/04/15 22:03 ID:Xa4uPezsf2 IP:116.254.81.141
タンジュンさん
書き込みありがとうございます。
タンジュンさんも...そうでしたか。
自殺、究極に追い詰められたのですね、私も同じです。
私に、こんな私に何が出来るんだろうって深く考える癖があって、厄介ですね〜
自分の事はどうしても好きになれないですね〜
46 名前:タンジュン:2008/04/15 23:13 ID:LWLylLkOPQ IP:124.87.233.174
自殺前後の事は、記憶がほぼないんです。。。
あの感覚は、どう表現していいかわかりません。
「死」は、考えていたんですけど、自分では、実行するなんて思って
いなかったんです。 
親・きょうだいに、心配かけてしまいました。。。

自分自身の事は、いいところも嫌なところも、知り尽くしていますからね。
嫌な部分が頭に入ってしまうと、自分嫌いになりますね。

私、Pmamaさんが羨ましいですよ。かけがえのないお子さんがいらして。
そして、ここでも、温かくて。
私は、いつか、Pmamaさんのように、素敵なマミーになりたいな、と思います。


私は、Pmamaさんが、
47 名前:タンジュン:2008/04/15 23:16 ID:LWLylLkOPQ IP:124.87.233.174
ごめんなさい。最後の<私はPmamaさんが、>は、<羨ましい>につながる
もので、消し忘れです。
48 名前:Pmama:2008/04/16 02:42 ID:fbfuAe/.oA IP:116.254.81.141
記憶がないくらい・・・
そうでしたね。
ホントに厳しかったと思います。
けど、良かったですね〜
今、いきてる(^^)/
嫌いでもそんな自分と一生共にいなきゃならないから、工夫?努力しますか(^^)

うちの子が今日
「あのね、今日、学校で何か分からないけどものすごくムカついててどうしょうもなくて、テスト配られたのも、気づいてなくて、気が付いた時にはテストがグシャグシャだったんだ。たまたま、保健室に行ったらカウンセリングの人が来ててカウンセリング受けてきた。」って・・・
私に一番性格も、顔もにているから、今は、お互いに良き理解者。
高校に行くことがもう、ストレスになっていて・・・可哀想だけど彼も将来の夢の為に踏ん張ってますよ!
49 名前:Pmama:2008/04/16 14:25 ID:fbfuAe/.oA IP:116.254.81.141
私は、19歳まで予知夢を見続けました。見事にその通りに色んな事が起こりました。引越しの時期も。小学生の時の転校も。何もかも。地震も、何秒か前に分かったりすることもありました。
19歳で予知夢が終わっていたので、私は19歳で死ぬんだと思っていました。が、心が大人になり、純粋さを無くすことで、予知夢が終わったことを理解しました。
その後は、肉眼で「見える」ではなく、頭にハッキリと映像で色んなことが映るようになりました。
先日、私が「気持ちが分かる」と言ったのは、こういう信じがたい理由だったので、細かく説明はしませんでした。
会って顔を見た時・手や体の一部を触った時・電話してる時・・・など。
よく、細木数子さんや他の人もそうですが、生年月日、名前などで多少分かります。後は直感です。
私は占い師とかに見てもらうのは嫌いですが、(いい加減が多いので)名前が知れてて、私もその気になった人には見てもらったりしましたが、全て、私は直感やその他の能力があるから人の役に立ちなさいと言われてきました。
少し前、波乱万丈過ぎるから本でも出したら?と色んな人に言われましたが、私の人生を語るにはたくさんの人が出てきます。どんな気分になるでしょう?私は良くても、相手(名前も出さないけど)はどんな思いになるでしょう。家族であったり・・・。私は相手のことを考えるととても本など出せません。お断りもしたことあります。
本など出さなくても、見てる人は見てる。私の出来ることを知ってる人はよく、相談しに来ます。友達から友達へ、と家のお払いや、そこの家の○○はいつもこんな感じだからこーした方がいいとアドバイスしたり、死期が分かったら(自殺や病死)それを避けるための方法を考えたり、色々です。
でも、自信満々でいつもいるわけじゃないんです。頭に浮かんだのが霞んでたり、2個出たりすると迷います。でも、集中していくうちに答えが出てきます。簡単なことなら、例えば頭痛をとったり、吐き気をとったり、熱を下げたり、間接などの痛みをとったり・・・
こんな人間が、サッサと簡単に答えたってバカにされるだけだと思いこういう事は書き込みしないつもりでしたが、「気持ちが分かる」「分からない」の話から、遠まわしに「会った人にだけ、理由を言います」とあやふやにしてました。話をしよう、と思ったきっかけはあります、自慢したいわけじゃないです。まだまだ未熟なので色んな経験をして、勉強して、もっと自信の持てる人間になりたいです。来世でももっと成長して生まれてくるように。
「今、身内が危篤で・・・」と連絡があったりもしました。大丈夫なら、安心させてあげます。運命、宿命なら黙って手を合わせます。止められる時期や、条件も必要になります。だから、危篤とかで、間に合わない人もいます。それでも、「まだ、死期じゃない」と分かればハッキリと教えてあげます。
これが、いまの私です。
50 名前:Pmama:2008/04/16 14:28 ID:fbfuAe/.oA IP:116.254.81.141
こんな私ですが、非常に神経質で、怖がりで、落ち込みやすく・・・
普通の人より駄目な部分たくさんあります。
人間です(^^;)
51 名前:名無しさん:2008/04/16 15:25 ID:EQ5SqiKVDE IP:222.7.56.109(ezweb)
>>50

Pmamaさん、突然ですが質問しても良いですか?
名前と生年月日をお伝えすればアドバイスして頂けるのでしょうか?

実は僕は体に障害があるのですが、見て欲しいのは母親なんです。

2年前にALSと診断され今は寝たきり状態です
僕自身、障害があるため介護が出来ません
いつかは人工呼吸器を付けなくてはならないのですが
最近、母親は話すことが出来ないのを悩んでますノイローゼ気味なので何か安心させると言いますか鬱にならないようにするにはどうすれば良いですか?
母の親(祖母)も極度の鬱になり自殺してしまいました
難病の母に長く生きろとも言えず、悩んでます。
どうすれば良いかアドバイスして下さい
お願いします
52 名前:タンジュン:2008/04/16 17:54 ID:T3A7aU8f0Q IP:124.87.233.174
お〜、Pmamaさん、よかった。
そして、すごいですね。本当の能力者さんって事!
<霊と話がしたい>スレでも、おっしゃっていましたね。
自分が、苦しい経験などすると、同じように、苦しんでいる方に、
何か自分に出来る事があれば、と思います。
私は、ご存知の通り、自殺経験者ですから、「死にたい」と言う方
には、死んでほしくない、と伝えたいと思います。
それが、無責任・偽善者だ、と思われても。

Pmamaさんは、「力」をお持ちです。
私は、自慢しているとは、感じません。今までも。

>>51 名無しさんも、Pmamaさんにアドバイス、求めていますよ。
53 名前:Pmama:2008/04/16 19:15 ID:fbfuAe/.oA IP:116.254.81.141
私は、全国の人を一人で助けることはできません。
あと、上記にも書いたように、迷うこともありますし、自信満々でいるわけではないんです。
私は、ネットというところは、まだ浅いです。
必ず、何かで縁がある人は、私がお手伝いをすることに自然になるはずです。
もし、ここで、未熟な私が見て、ずれていたりしたら、それこそ、インチキヤローになるわけです。
先生も昔は冷やかされたり、はずしたらインチキと・・・
今は、100%です。
私も、これを言ったら、ふざけて何かを言ってくると思っていますので、その時は最後と覚悟しています。
51>さん
的確なアドバイスはできませんが、今までの少ない経験から、ご先祖にも自殺者が、または、殺された方がいらっしゃると思いますが・・・
調べてみてください。
そして、もし見つかったら、すぐに供養してください。
お婆ちゃんが自殺されているので、このまま、苦しみは子孫の子孫まで続きます。
お寺の和尚さんに頼んで供養をお勧めします。
54 名前:Pmama:2008/04/16 20:33 ID:fbfuAe/.oA IP:116.254.81.141
51さん
書き込みミスです。
ご先祖様に自殺、または、殺されて、今だ苦しんでいる方がいらっしゃる。でした。
戦争時代のご先祖様なら、すべての人に当てはまってしまいますよね。
ごめんなさい。
55 名前:ダンキチ:2008/04/16 20:40 ID:3fk14eyGEs IP:222.7.56.116(ezweb)
Pmamaさん
ご返事ありがとうございます

すみません、名前を付けるのはいささか抵抗があったので名無しでとうしていました
入院中に借りてた車椅子に“車椅子だんきち”と落書きされていたのを思い出してコレにしました^^;<バカにされるかな?
お墓参りですか、わかりました。
早速、時間を取って行って来ます。
ちなみにお墓参りは父方と母方双方をと言うことで宜しいのでしょうか?
必ず行って来ます

今、母親の事や自分の心の悩み(別スレにも書きましたが)気が狂いそうです
何故、あの日(事故した日)に死ななかったのか
何故、自分だけではなく家族まで
本当に藁にも縋る思いです
普段は全然、何も悩みがないような態度をとったりしてるけど
内心は破裂しそうなくらい悩みを抱えてます
鬱の薬を服用していますが、あまり効果がありません

長々とすみませんでした

また愚痴らせてもらったりアドバイスして頂けたら幸いです

ありがとうございました
56 名前:Pmama:2008/04/16 23:04 ID:fbfuAe/.oA IP:116.254.81.141
ダンキチさん
出来れば、煮詰めて話を聞いてあげたいし、したいのですが、ここなので難しいですね・・・
ごめんなさい。
それから、「何故、あの日に死ななかったのか」ですが、『宿命』というものです。
私も、今こんなに苦しくても生きてるのは宿命だからです。
私と同じかも知れませんね。ダンチキさんで、先祖から続く、怨念を断ち切るために、ダンチキさんは死ななかった。
「どうして、私だけが・・・」と私は思いましたが、時間が経つに連れてこの先、自分の血を受け継いでいく子孫が、自分も含め幸せでいられるのなら・・・と思うようになりました。自分だけが犠牲って感じで思っていたのですが、自分も頑張った分、ちゃんと幸せになれるんですよ!
『受け入れ』が大切です。悔しかったり、悲しかったりするでしょう。でも、私も頑張りますから、応援もしますから、頑張りましょうね!
57 名前:Pmama:2008/04/17 00:19 ID:wOnsbACX9g IP:116.254.81.141
またまた、訂正
ダンキチさんを「ダンチキさん」と・・・(^^;)
申し訳ありませんでした!
58 名前:ダンキチ:2008/04/17 10:40 ID:xNgXXUHaY. IP:222.7.56.111(ezweb)
Pmamaさん

全然気にしてないですよ^^

色々あって悩みが多いですが、励ましの言葉頂いて嬉しかったです

普段、見ず知らずの方に邪険にされたり「邪魔なんだけど」といきなり言われたりで本当に精神的に疲れました

でもそうでもない人がいるのが心の支えです
59 名前:Pmama:2008/04/17 13:41 ID:wOnsbACX9g IP:116.254.81.141
ダンキチさん

普段は自宅にいらっしゃるのですか?
仕事は全く出来ない状態ですか?
60 名前:ダンキチ:2008/04/17 18:53 ID:izST2t7Gt6 IP:222.7.56.109(ezweb)
>>59

働いてますよ^^;
交通事故で両足が動かなくなりました
右手にも少し怪我の後遺症がありますが…
でも今の会社が「怪我が治ったら戻って来い」と言ってくれたので
営業職から離れ事務仕事をしてます
人間関係に悩まされてますが、今の会社を止めでもって次があるかわからないので必死に仕事してます^^
61 名前:ダンキチ:2008/04/17 19:12 ID:izST2t7Gt6 IP:222.7.56.109(ezweb)
>今の会社止めでもって×

今の会社を止めても
62 名前:Pmama:2008/04/18 01:40 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
ダンキチさん

すごい!偉いな〜って思います。尊敬しますよ☆
人間関係はね〜〜〜・・・・・・・・・・
でも、ダンキチさんは強いですからきっと大丈夫ですよ!
右手の後遺症・・・時間をかけてでも私が少し良くしてあげられたらな・・・(;;)
お住まいはどちらですか〜?
なんか、いろいろ質問してますね(^^;)
63 名前:カズラ:2008/04/18 02:16 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
かぎりさんのスレッドのレス読みましたよ。
あれはもう終わってるのに、まだ気になっていたのですね。こんな夜更けに(笑)
気が向いたら、答えてもらっていいですか?

「大人として良くないと思ったから」それは正しいと思いますか?間違いだと思いますか?

64 名前:Pmama:2008/04/18 02:58 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
カズラさん
正直、正しいとか、正しくないとか分からないですが、芸能人も人間であって、あることないことを言われる。
私も、少しですが、その・・・芸能関係でした。事情があり、辞めましたが。
だから、面白がって勝手に言う、書くは、気持ちの問題でもあり・・・
でもね、芸能人も、全国の人に名前や顔を知られるわけだし、それを分かっててその仕事をしているのだから、私が心配するほどでもないんですよね(;;)
「もし、自分だったら」と考えて、間違えと言うより、思いやり・・・ですかね。
65 名前:カズラ:2008/04/18 03:15 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
あ、答えてくださってありがとうございます。
寝てしまったかと思いました。
正しい間違いという質問自体が間違っていましたね。すみません。

ではPmamaさんは書かれた側の立場を思って書いたのですね?それもありですよね。
心配する事じゃないかどうかはPmamaさんの判断でいいと思いますよ。問題なしではないでしょうか。

境界線人格障害を特別視しているように思われていると心配していましたが、それはどうしてでしょう?
ってまた聞いてもいいですか?
66 名前:カズラ:2008/04/18 04:09 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
眠くなりましたので寝ます。
答えにくいなら答えなくてもいいですからね。
一度Pmamaさんと話したかったのです。今までどこか間接的な感じでしたからね。
Pmamaさんが気持ちを引きずらずに眠れると良いのですが。
67 名前:Pmama:2008/04/18 04:50 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
カズラさん
私は寝ると酷い悪夢でうなされるので汗びっしょりで気分悪く起きるので
あまり寝てません。
昔から、家庭の事情で睡眠はかなり短いので慣れています。

深く考える癖があるので、すみません。
ようは、はなっぺさんは、堂々としている、恥ずかしいことではないからってことで名前を載せた。
でも、先生に言われて、反省し、消去依頼した。
みんさんが、はなっぺさんのスレをよく考え、病気のことも理解しますと。
ところが、意見してしまった私は、同じ「境界型」。
理解???となってしまい・・・病気のせい?って感じで〜、じゃぁ私は、「境界型」を特別視したってことになる?
こんな感じです。文章が理解しにくかったらごめんなさい。
思いやりって、私がモットーにしていることですけど、今の世間にはあまり必要性がないのかな・・・
「人それぞれ」ですが、一人で生きてるんじゃないしぃ、うまく人と接していくには「思いやり」は必要だと思ってます。
私は、この性格だし、また、そう生きていくつもりです。・・・が・・・(^^;)
思いや、気持ちって根拠だの証拠だのって関係なく持ってしまうと思うのですが、
ん・・・なんかおかしいかな?
話、変わりますが、私芸人になりたいです(笑)or(爆笑)

68 名前:ダンキチ:2008/04/18 12:09 ID:EG73WDhWXQ IP:222.7.56.112(ezweb)
Pmamaさん

全然強くないですよ^^;

普段は表情に出さないだけです
心の中は言いたい事だらけで悩みがつきません
ちなみに自宅は愛知県です
腕の後遺症は足に比べれば大したことはないです
まぁ箸や鉛筆を握るのに不便ですが…

69 名前:カズラ:2008/04/18 15:30 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
こんにちは。朝、書いたものが消えてしまい(号泣)時間がないので今になりました。
悪夢で目覚めるというのはどこかで読みました。慣れましたか。慣れたという言葉で片付けてみるところが、Pmamaさんの今までの辛さを物語っているように思えます。そう思うしかないという状況と言うことですもんね。せめて悪夢がなくなると良いのですけど。

自分の心の動きをじっと見つめていた感じですか?答えてくださってどうもありがとうございます。
長くなるので3つに分けて投稿しますね。長文を見るとPmamaさんに拒否反応が起きそうですので(笑)

Pmamaさんの心の動きが分かった気がします。
噂話の対象にされやすい芸能人とは言え同じ人間だから、Pmamaさんのモットーである「思いやり」の気持ちで見つめ、意見する事にしたのですね。
ところが「境界性を理解して接しよう。寛容に見守りましょう」と意見が出て、既に意見していたPmamaさんは何か悪いことをしたと言われたような気持ちになったと共に「自分もそうだし理解もしている。だけどそういう事じゃないと思うのだけど・・・?」と疑問に思っている。
特別視した?という思いは、「悪と見ている人には悪口に見える」の意見が引っかかってのものでしょうかね?それとも何か別の意見でしょうか?ここがちょっとハッキリしませんが、大体こんな感じの心の流れでいいですかね?
Pmamaさんの言う事や気持ちは、私にも理解出来ましたよ。ええ、分かる気がします。

それを踏まえつつ・・・あの時Pmamaさん以外にもタンジュンさんと私も言いましたが、それなのに何故Pmamaさん1人に掛かってきている気持ちになるのでしょう?
特別視も(どの意見でそう思ったのかはっきりしないまま書きますが)Pmamaさんは境界性についてどう思っているかを匂わすような言葉も書いていないので、特別視しているかどうかなど誰にも分かりません。誰かがそう言ったのならそれはその人の思いこみですよね。それなのにやっぱりPmamaさんは自分が言われている気持ちになっています。何故?
(ここまででPmamaさんの心に聞いて欲しい事を2つ書きました)
70 名前:カズラ:2008/04/18 15:36 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
そう思うには何か理由があると思います。なのでそう感じたならそのままでいいのですが、事実は違う事もありますよね。
例えばある人が「あいつってどうやら田中(誰?)を嫌ってるらしい」と言っているのをPmamaさんが耳にして、自分の事を言われたと思うとします。でもPmamaさんは○○嫌ってなんかいない。
こういう状態はどちらが誤解しているのかは分かりません。本当にPmamaさんについて言っているのなら向こうが誤解しているし、Pmamaさんの事でないならPmamaさんが誤解している事になりますから。

そこでもう一つ考えてもらえたらと思うものがあるのですが・・・今はどちらが誤解か分からないまま、どうやら私の事を言っているらしいという思いだけで、どこかで悲しみや怒りを打ち明ける方法を取っていますよね。誤解が解けずとも理解し合えなくとも、気持ちだけ聞いてもらうという方法は、自分の心に整理をつけるのに役立つ事もあり有効な方法だと思います。が、何かもっといい方法はないものかと見ていて思ったりします。
と言うのは、ここはこの中で起きた嘆きを言うと、嘆きの原因になっている本人にモロ見えになってしまう性質があるため、あまりその方法はここでは芳しくないように感じるのですよ。Pmamaさんはあまりそうは思いませんか?
71 名前:カズラ:2008/04/18 15:45 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
思いやりは大事にしたいですよね。言いたい事は分かりますが、それはここでも沢山ありますよね。世間が不必要と思っているはずはないので、それで良しとするので手を打つのはどうですか?駄目?あの人が気になりますか?

思いや気持ちに根拠や証拠が関係ないと言ったら、心理学を否定する事にもなるので、私はそうは思わないし必要だと思うと答えます。しかしそういうものは人と対峙する時には二の次でいい時は沢山あると思いますよ。Pmamaさんもそれが言いたいのではないですか?丸ごと否定されると同意できなくなってしまいます。
根拠とか証拠と堅苦しいのはともかく「そう思った理由」は言えた方がいい時もよくあると思います。相互理解にそれは欠かせないと思いますから。
極端な話、理解しあいたくないなら「なんか分かんねーけど、オメーむかつく」でも言いわけですよね。でもそればかりだと・・・言葉はコミュニケーションの道具ですから、それだと言葉というものの根底を揺るがすかも。

え、芸人ですか?それまた何故??それじゃあここで芸人キャラでしばらくやりませんか?(笑)

Pmamaさんが苦手な長い文章になってしまいました。お疲れ様でした。って、原因は私ですが・・・。
72 名前:カズラ:2008/04/18 15:53 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
>「なんか分かんねーけど、オメーむかつく」でも言いわけですよね

良いわけですよね

に訂正です。
73 名前:Pmama:2008/04/18 18:00 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
カズラさん
まず、私は境界型とは言ってませんでした。(他のスレでは書き込みしたかも)
んで、何故私だけ・・・と言うのは、アレ?何でだろう?
「周りが境界型を理解しよう」「私も境界型なのにいい悪いは判断できた」あ・・・そっか
私は、自分が境界型と知られてるのに、はなっぺさんのしてしまったことを理解しようとなった・・・から、「えっ、私は・・・」
に思い込んだ???あ、そうだったんだ!
じゃあ、私の誤解でしたね。すみませんでした。
74 名前:Pmama:2008/04/18 18:11 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
71
そうですね。私も書いてるうちに、答えてないことも分からなくなるみたいで
これからは気をつけたいと思います。
本当に丁寧に教えていただいたこと、感謝します。
完璧な人間はいないから!って人には慰めるのですが、自分は完璧に近くないと、いけない、人に何もしてあげれないとどこかで思っていて、で、結局内容までワケ分からない、掴めない内容になってしまう。私の嫌いで悪いとこです。
・・・ってか、ここでも、ずれてますよね???
パソコンもまだ慣れてないから、コピとかもやり方分かんないし、書き込みしてるうちに、聞かれたことを忘れてしまうこともあるので、後から、ヤベッて思うのですよ(;;)
これ、大丈夫かな・・・
75 名前:カズラ:2008/04/18 19:42 ID:kBE3nh8euo IP:59.143.192.194
え?ああ、自分が境界性だからという思いから、何か自分が言われたような気持ちだったんですね?ちょっと汲み取り切れていませんが、Pmamaさんの中で納得できたのなら良かったです。
私は誰に向けたのか未だによく分かっていません。というか、特定の人に向けていたかも知れないしそうじゃなかったかも知れないし。よく分からないものは自分に向けたものではないと判断して、あとは心の中で同意や異論を唱えることにします。

私の境界性の知り合いが、自分が否定されたように感じると攻撃されたとショックでパニック状態になり、自分でも何を言っているのか分からなくなるのです。自己防衛の気持ちで一杯になってしまうようです。自己肯定感がないので守るのに必死にならざるを得ないんですよね。
Pmamaさんにもそういうところが無きにしもあらずなのかも知れませんね。

ははは。そうそう、人には慰められるのに自分はどうなの?ってありますよね。
忘れられないのが「今日はカレーになった。駄目な母」みたいに落ち込んでいたPmamaさんです。カレーいいじゃん、何が悪いの?と思いました(笑)
「〜ねばならない」が多いのですね。

人に何かする事で自分の存在価値を感じようとしているのですよね?それは私もそういうところがあるので分かります。でも何もしてあげられないと思っているなら焦りますよね。倒れるほど何かしてあげないと満足出来ないのでしょうかね?Pmamaさんならそんな感じかも知れない・・・。

いいえ、冷静な時のPmamaさんはちゃんと書いているしとても優しく頼り甲斐のあるお母さんの雰囲気をかもし出していますよ。感情的になってるなあと感じる時の文章はやっぱり感情的です、当たり前ですけど。Pmamaさんはそのへん分かりやすい人です。
ずれていてもいなくても構いません。こうして気持ちが聞け、話しが出来て私としては嬉しいです。長文を見た時にうんざりしたと思うのですが、返事をくださりありがとうございました。
疲れましたよね。多分疲れていると思います。すみません・・・。
今度は軽めの話を。
76 名前:Pmama:2008/04/18 22:12 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
カズラさん
お礼は私が言うつもりでしたのに><
相手をしていただいて(^^)
私は、自分の「存在価値」を、人に何かをした時に感じている、と前は思ってました。
しかし、今は、「子供」にとって、存在価値があるとしか思ってません。
私が出来ること、他にも出来る人いるし、私がいなくても・・・と考えることが多いです。
前は違ったのにな↓   何処かにも書きましたが、私を必要としてる人がいるとします。でも、私は人を信じていません。なのに、お手伝いをさせていただくのは何故?
それは、人間に生まれて、一人では生きてこなかった。必ず誰かが誰かを助け、その繰り返しで人間は生きていると思う。
相手がよっぽど、私に意地悪してるとかなら、私はお手伝いはしませんが、自分を多少犠牲にしても、私は、何かをしてあげたいと思うのです。
言うだけなら、カッコよくいくらでも言える。私は実行しないと人には言いません。時には、生活費がキツイのに人の子を(姉妹)を2年位かな、育てました。離れてからも、参観日には必ず行きました。計5人を一時育ててました。父子家庭で虐待に近いものを受けていたのです。
それから、親子を私の家であずかった事もあります。長かった(;;)5〜6年位。同じ父兄からの相談とかあると、「ふ〜ん」じゃ、すまされないから、いなくなれば、私は自分の子と仲がいいので、情報を集め、見つけてきたり。感情的になってる間はうちであずかったり・・・そんなにまでしても、相手は大して「申し訳ない」と思ってないのも知ってます。私は親には期待してない。子供が私になら言えるって逃げ場所になればそれでいい。
期待しない分、騒ぎが治まったら何にもなかったかのように御礼も言われなくても平気。その子には常識とかは教えますけど。私はよそのうちの子にも本気で怒るし、本気でチューするし、子供みたいなんで、だから、みんな来るんです。
あ・・・自慢みたいに取れたらごめんなさい。とにかく、自分がやれないことは言いません。
人を、本気で助けたいと思うなら、犠牲は付きもの。私に色んな事を教えてくれた方もそうでしたから。
長々とごめんなさいね!
77 名前:名無しさん:2008/04/18 22:35 ID:tFCsIM1BMU IP:210.89.195.38
もうすごいとしか言いようがない・・
私は自分の子一人育てるのにいつも死にたいと思ってたのに・・・
78 名前:Pmama:2008/04/18 22:47 ID:wofF4Hii.Q IP:116.254.81.141
77さん
すごいんじゃないんですよ。
凄く大変だけど、あえて、それを選んで生きるしかないんです(^^)
人それぞれなんで、私も他の人を「すごい」「偉い」って思いますよ〜
79 名前:マミ:2008/04/18 23:20 ID:jC7wpuDcI2 IP:220.215.160.122
お邪魔します。実は夕方に書き込んだんですが、行替えの訂正で全て消えてしまい、今になってしまいました。
>>75までの一連の会話は、どう見ても「境界性・・」での私の>>830の書き込みに対するもののようなので、流す事ができず、私の気持ちを率直に書かせていただきます。

まず、あれは特定の人に向かって書いたものではありません。
言うなれば、自分の気持ちの推移を、反省も含めて書いたものです。
そこにも書いたように、私も初めは、「たとえ芸能人の話題でも、実名を出して面白半分に話すような内容じゃないでしょ!」と思ったし、Pmamaさんとタンジュンさんが言わなかったら、私がHさんに意見していたかもしれません。
でも、>>811の都築さんの書き込みを見て、「なるほど・・こういう見方もあるんだ!」と思い、その気持ちをそのまま、
<<私たちは、そんなはなっぺさんの症状も含めて、もう少し寛容な気持ちではなっぺさんを見守ってあげてもよかったのではないかと、都築さんのコメントを見て反省しました>>と書いただけです。

このスレの>>69でかずらさんが言うように、「境界性を理解して接しよう。寛容に見守りましょう」と皆に向けてと思われるような言い方はしていないつもりです。
前述したように、あくまでも自分の反省の弁を述べたつもりですが、もしかしたら、<<私たちは・・>>と書いたのがいけなかったのかもしれませんね。
<<私は・・>>にすれば良かったんですね。謝ります。
とはいえ、>>825>>826の、なんか茶化したような会話に、>>827さんと同じく不快を感じたのも事実です。

最後に、ここには色々な人が来て色々な意見を言っていきます。
私はいつも、そんな色々な意見や皆さんの想いに、励まされたり勉強させてもらったり、反省したり・・・。
そしてここに来る人はみんな、『生』に対して真剣に向かい合っている真面目な人ばかりです。
だから私はここが好きなんだと思います。
都築さんは確かに挑発的で人をコバカにした発言も多いですが、彼は時として驚くほど的確な意見を言う人だと私は思っています。
多くの方は彼に否定的のようですが、私は極力、誰が言ったから・・ではなく、どのような意見を言っているか・・に重点をおいて、書き込みするように心がけてきました。
そしてこれからも、そのようにしていきたいと思っています。

Pmamaさん、もしこれから先誰かの書き込みに疑問を感じたり、自分はそうは思わないという事があったら、他のスレッドに逃げ込まずに、直接本人に疑問をぶつけるなり、ご自分の意見をぶつけるなりしては如何ですか?
これは、大人としての提案です。
80 名前:タンジュン:2008/04/19 01:11 ID:Hv.po1FfJw IP:124.87.233.174
>>マミさん、はじめまして。
都築さんの書き込みの事ですが、「境界性」のスレにも、書き込みしました
が、私も的確な意見を言う方だ、と思う事もありますが、その、<挑発的で
人をコバカにした発言>が、素直に語り合おうか、と思えなくさせていると
思います。そして、「頭が悪い」や「楽しんでる」など、一言多い(=挑発的)です。
それでは、真剣に思いを書きこんでいる方からすれば、感情的にもなって
しまうのではないでしょうか。
双方が、「根拠ある意見が絶対!」ならば、問題なしですけどね。。

それと、私の知らない心の病を持っている方もここにはいらっしゃり、
ここの掲示板で、「境界性人格障害」を知りました。
実名公表の前にも、疑問に思ったことがあり、書き込むにあたり、
障害が原因なのかなと思い、スレも一から読み、「境界性」について調べました。
しかし、きちんと相手を思い「会話」されていましたので、物事の最低限のモラル
が、理解できないわけではないんだな、と思い、私が、実名公表について
最初に意見を書き込ませていただきました。
医師に伝えてみる事を提案したのは、私で、医師の言葉で、削除依頼を
決断されたのはご本人です。
 
Pmamaさん、私も、マミさんと同じ気持ち。疑問を感じたりしたら、
今までのように、率直に思いを書き込みしてください。

81 名前:マミ:2008/04/19 02:34 ID:IkDo2elDKE IP:220.215.160.122
>>タンジュンさん
お互い色々な所に顔を出しているので(笑)、とっくに会話をしているかと思っていましたが、初めてでしたか?
実際、タンジュンさんとは意見がかぶる事も多いので、わざわざ同意の旨を
レスをしなかった事も何回かあります。
今回の「境界性・・」の件も、私もタンジュンさん同様、医師の判断を仰ぎべきと思いましたし、もっと言えば、
医師が実名リストを彼女に渡した真意も知りたかったです。
少し前の「・・で、誰だと思った?」も、タンジュンさんの適切なレスに、
心の中で『そう、そう!』と同感していました。
それだけに、今回の都築さんの、私が今まで全く気付かなかった見解には、
まさに、「目から鱗」だったのです。そして、それを伝えたくなりました。

そうですね。確かに彼は、人格を否定するような発言も目立ちますし、
本当に心が弱っていて、やっとの思いで書き込んでいるような人に対しても
バッサリ切ってしまうような所がありますよね。
私もそれは本当にやめてほしいし、何故彼がそこまで執拗に相手を責め立てるのか疑問です。残念にも思っています。
私のそんな疑問に、「いつも全力で書いている」というようなレスをくれましたが、
今度もっと詳しく聞いてみたいと思っています。

私って『あまのじゃく』の所があって、皆があまりにも一斉に叩くと
(叩く根拠はあるんですけどね)、逆の方を向きたくなる傾向があるんですよね。
そして、自分の事では腹が立たなくても、人が誰かに何かを言われた事に対して腹を立てる事がよくあります。
ここで意見してしまう時も、だいたいそんな時です。
タンジュンさんは、いつも相手を思いやって優しいですね。
私も、思いやりはとても大事だと思っています。
82 名前:Pmama:2008/04/19 07:38 ID:DvjRUxDbv6 IP:116.254.81.141
マミさん
レスありがとうです。
勘違いさせて、ごめんなさい。私は確かにマミさんの書き込みで「そうなんだ・・・」と思いました。
けど、マミさんのせいにしてるわけじゃなく、私が一人で落ち込んだだけなんです。
なのに、人のせいにしてるような書き込みになってしまってごめんなさい。
カズラさんにも返事に書きましたが、私が境界型というのはみなさんが知ってるわけじゃないので、私が「自分も境界型なんだけど・・・Hさんとは違う思い、考えなのに・・・」と思ってしまったの。
マミさん、書き込むまでに考えさせてしまってごめんなさいね!
タンジュンさんの言うとおり、言い合うのもイヤになる人だし、コバカにされるので、語りたくないです。
いつも、自分の意見を人にも「こうだ!」と押し付けるので、私は違うの!って言っても伝わらないし、2回目位には言葉にカチンときてしまうので感情的になってしまうの。
頭が悪い事は認めるけど、認めたらそこを突いてきて「頭の悪そうなレスだと思ったらPmamaだった」とか書き込みしてくるし、勉強ができるだけの子供相手にしてるみたいで呆れてるんです。心ない書き込みばかり。でも、私もすべてソッポ向いてるんじゃないの。「そうだよな・・・」とか思うこともちゃんとあるし。見てるし。そこは大人の心で彼を認めたりしてる。突然「そうだね!」なんて書き込みでもしたら、またバカにされるだろうから「フムフム」と勝手に思うだけにしてます(笑)

タンジュンさん
いつもフォローしてくれてありがと〜!
孤独に感じて「ハァ〜」って思ってっても「正義の味方!!!」みたいに現れて面白い、あ、間違えた!うれしいです(^^*)
マミさんにも言うの忘れたけど、パソコン、まだやり始めでみんなのを見ながら覚えてるのね、だから間違えてることもたくさんあるわけで・・・でも、間違えすら、あの人はバカにしてくるから「はいはい」って感じ(;;)
「<」とか「>」とかよく分からなくて間違えてた(恥)もちろん突かれた(笑)
83 名前:カズラ:2008/04/19 13:44 ID:j9uwCUWVLc IP:59.143.192.194
何故話しかけたのかと言いますと、冷静に捉えれば不安になったり傷ついたり怒りを感じたりする事もなさそうに見える事にも、Pmamaさんが反応し落ち込んでいる事が何度かあったように思ったので、落ち込むには早いのでは?と話しかけたのです。感覚で捉えていてばかりだと傷つく場面もおのずと増えてしまってPmamaさんの精神衛生上どうなんだろうと思い。おせっかいですので、お礼を言われるような事でもないのですよ。

そうですか。助け助けられで生きているから、単に目の前に出来る手助けがあったらするのですね?
すごい援助をしてきたのですね。それは並大抵のことではないですね。
ええ、親に期待しないって分かる気がします。子供を酷い状態にしてしまう親は、大抵自分が原因とは思っていないので感謝もそんなには感じないでしょうしね。
その、世の子供に対する強い思い、とてもよく分かりました。尊いで片付けられないような偉業に私には思えます。
自慢に取れても取れなくてもいいじゃないですか。それは受け取る人の勝手ですから、Pmamaさんが気にする事ではないですよ。私はその話しに自慢のじの字も感じません。強い思いが子供にあってそうしてきたのだという話しにしか取れませんよ。自慢に取られるのでは?と恐れずにもっと自分の話を素直にすればいいのにと思います。
Pmamaさんをもっと知ってもらいましょう!やっぱり話さなければ、理解はしあえないですからね。

本気で助けたいのなら犠牲はつきものですね。その犠牲の度合いは人それぞれに設定があるでしょうから、出来る範囲でするのは大前提だとしても、Pmamaさんの犠牲の精神は究極的だと思いました。
その話をしてもいいと思うきっかけになって良かったです。Pmamaさんの違う一面を知れて良かったと思いました。
84 名前:カズラ:2008/04/19 14:02 ID:j9uwCUWVLc IP:59.143.192.194
横レスですが、マミさん

ええ、「私たち」がどっちか迷わせるものになったと思います。
けれどそれがいけないとか誤解はどっちだろうという事を問題に話したかったわけでもなく、はっきりしないものに心を痛める事はないだろうし、そういう捉え方をしていてばかりだとPmamaさん自身が疲れてしまいますから、もう一度冷静に考えてみて、Pmamaさんの物事の捉え方の癖のようなものに自分で気付けたらと思い話しを始めました。

そしてマミさんも言っているように
>他のスレッドに逃げ込まずに、直接本人に疑問をぶつけるなり、ご自分の意見をぶつけるなりしては如何ですか?
ここですよね。ストレートに聞くのも方法ですしスルーも方法ですし、他にも何かやり方があるかも知れません。ただ他スレッドで言うという方法は個人的にここでは良い方法に思えず。
それでその二点を話したかったのです。

私が始めた話に、マミさんの気をもませてしまったようですみませんでした。
85 名前:マミ:2008/04/19 18:56 ID:IkDo2elDKE IP:220.215.160.122
Pmamaさん、カズラさん
はい。お二人の気持ちよく解りました。ありがとうございます。
私としても、多少なりとも自分の発言で誰かに不快な思いをさせたり、
今回のように誰に向けての言葉なのか迷うような言い方をしたり・・・
そういう事ってきっと今までも多々あったと思います。
それに気付かせてもらっただけでも、今回の件は有り難かったと思っています。
「考えさせてしまった」とか「気をもませてしまった」とか、
そんな事全くないですから、謝らなくていいですよ!^^

こういうネット上の言葉だけのやりとりって、本当に難しいですよね。
自分の家族や友達なら性格もよく解っているから、
このくらいキツイ事言ったって大丈夫!とか、冗談や嫌味も日常茶飯事だけど、
なんせ、顔も知らない、年齢・性別(←これはだいたい分かりますが・・笑)
さえ知らない相手に話しかけるわけですからね。
何気ないちょっとした言葉で傷つけてしまう事ってあるんだろうなと思います。
でも、あまりその辺を気にし過ぎて曖昧な表現になってしまうと、
結局何が言いたいのかという肝心なメッセージが伝わらないし・・・。
なので、言いたい事ははっきりと・・でも、人としての思いやりと
最低限のマナーは忘れずに・・という方針(?)で、これからも行こうと思います。
まず自分の気持ちを話さない事には、相手に何も伝わらないですものね!
基本、人間って、話し合えば解り合える種だと思います。
あ、これは、同調するという意味ではなく、相手の考えを理解するという意味です。
これからも何か気が付いたら、どんどん言ってきて下さいね。
86 名前:カズラ:2008/04/19 19:21 ID:j9uwCUWVLc IP:59.143.192.194
そうですね。色々な人が見ていますから、取り方も人それぞれ。
私のように自分に言ってる?と思ったらすぐに直接聞く人もいれば、悶々と考え込む人もいるかも知れません。
私も誤解されたままは嫌なので出来れば直接聞いて欲しい性格ですが、強要は出来ませんし、発言はなかなか難しいところがありますよね。
特にこの中の人の話だと、どちらかを立てるとどちらかにそうでない雰囲気を出してしまう気がするので難しいなあと思います。しかし誰に対しても正直でいたいところもあり本当に難しい。
曖昧も深読みしないといけないような欠点があり、ストレートの方が私は安心できたりします。
マミさんのレスはその点単刀直入で分かりやすいので好きです。
これからも、よろしくお願いします。
87 名前:タンジュン:2008/04/19 22:09 ID:Hv.po1FfJw IP:124.87.233.174
>>81 マミさん
勝手ですけど、自分はマミさんとちょっと似ているところがあるな、
と感じる時があります。(ごめんなさ〜い!)
私も、マミさんと意見が、同じだな、と思い、「マミさんと同じ気持ち」
といって、書き込みさせていただいてました。
マミさんの書き込み、温かい方だ、と思いますし、大切な事を気づかせていただいたり、
とても勉強させていただいてます。
上記のカズラさんもおっしゃっているように、
「単刀直入でわかりやすい」ですから、思いも伝わります。
>>85の書き込み内容も。
本当にそうですよね。リアルな世界でも、勘違いで相手に伝わる事も多い
ですから、まして、ここのような掲示板では、捉え方が大きく変わりますよね。
書き込む時、これなら、相手に自分の思いを誤解なく伝える事が
できるかな、と思いながら書き込みしてますが、私も、傷をつけて
しまう事もありますので、その時は、ストレートな思いを、お願いしますね。


88 名前:タンジュン:2008/04/19 23:16 ID:Hv.po1FfJw IP:124.87.233.174
Pmamaさんへ
うひょ〜!! 私、「正義の味方」ですか?!
なんか、うれしいですね〜。
Pmamaさんは、悩んでる方に対し、いつも、まっすぐに、
たくさん、たくさん考えてらして、
そして、Pmamaさん自身、私からは想像を絶する経験をされてて、
どう伝えたらいいのでしょう、
私の中では、「みんなの温かいお母さん」という感じなんです。
(失礼だったら、ごめんなさ〜い!! イメージですから〜。)

でも、頭の良し悪しって何ですか? 間違いや失敗は皆しますよね。
Pmamaさん、誰かに、メッセージされてましたよ!!
Pmamaさんの、真っすぐな姿勢、いつも素晴らしい、と思ってます。
そして、人間の大切な「喜怒哀楽」を表現されている、Pmamaさんの
思いを、私はこれからも感じていきたい、(読ませていただきたい)
と思っています。 





 
89 名前:Pmama:2008/04/20 17:10 ID:IlXa3VbqN6 IP:116.254.81.141
なんか、いつもの悪い癖というのか何なのか
孤独感でなかなかレスできなかった。何度も開いては閉じ書き込みしようと思うけど
「やっぱり、やめた」で・・・
こうやって書いてるうちから消したくなる。
じゃあ、書き込みしなければいいじゃん。だよな。
90 名前:カズラ:2008/04/20 18:34 ID:xPef4Me1Gc IP:59.143.192.194
敵は自分の中にあり、ですね。Pmamaさん。
他人の反応で自分の価値を映そうとすれば、一喜一憂は免れません。
それじゃ辛いでしょう。
91 名前:Pmama:2008/04/20 20:25 ID:IlXa3VbqN6 IP:116.254.81.141
他人の価値・・・
辛いには辛いけど、私にしたら、「甘い」と自分に言ってますね。
なんか、よく分かんないレスにわざわざ、お返事ありがとうございます。
                              です。
92 名前:ペン:2008/04/20 20:37 ID:Y48MsRgEpo IP:219.190.14.88
>>89お気楽に、ですね。私は皆さんからお気楽に、とのお言葉賜りました。
御言葉に甘えて、そうさせてもらってます。
それではいけませんでしょうか?
93 名前:Pmama:2008/04/20 21:20 ID:IlXa3VbqN6 IP:116.254.81.141
ペンさん
いけなくないでしょう。


テレビゲームに夢中になってる子供のそばで、歌を熱唱してたら
「うるさいよ」と言われた。
無視してまた熱唱してたら、寝ていた可愛いペットが目を見開いて
「ママ、なにが起きたの!?」と言いたそうにビックリ顔で私を見てる。
94 名前:Pmama:2008/04/20 21:48 ID:IlXa3VbqN6 IP:116.254.81.141
私って
メチャ口悪いし、色んな自分がいるし、短気だし
度胸いい時もあれば、スゲー気にするし、男っぽいと言われる事多いのに
女の腐ったような性格もあるし
変な奴〜 
最近は布団で寝てないぞ!
座椅子を平らにして少しだけ・・・って思って寝てたら
愛しい子達に占領されてて私は床の上だった。
95 名前:タンジュン:2008/04/20 22:00 ID:hi9UaJBBms IP:124.87.233.174
>>89 のように、思いを書きこんでいくだけでは、ダメですか?
意見交換を求めない、今、感じている心の書き込み。。

お家で、会話のできる相手がいるって、いいですよね。
私は、今、一人暮らしですので。
96 名前:Pmama:2008/04/20 22:05 ID:IlXa3VbqN6 IP:116.254.81.141
うちの母親は

駐車場に入るとき、窓を開けカードを取ろうとして「窓」に手をぶつけて痛くて怒ってた。
私の方の助手席の窓を開けて、自分の方が開いたと勘違いしてた。

道路を車で走っていたら、前の車にあおってると勘違いされ母の車を止め、降りてきていきなり顔を殴ってきた。
その時は母一人だったので、私に電話してきて「$&%?○¥〜:*@顔をバーンってたたいた!顔たたかれた!何もしてないのに顔たたいてきた!」と興奮していた。

ガソリンスタンドでお金を窓から渡そうとして窓にぶつけ、お金もバラバラ手も痛くて怒ってた。
また、私の方の助手席を開けていた。

車をバックして駐車しようとして窓に顔面強打して半べそかいていた。
今度は、どこの窓も開けずに勝手に自分のとこが開いていると思い込んで顔を出した?らしい。
97 名前:タンジュン:2008/04/20 22:07 ID:hi9UaJBBms IP:124.87.233.174
>>95を書いているとき、>>94の書き込みが更新されて
ました。文章がつながってなくて、ごめんなさい。

Pmamaさんに限らず、みな、多面性を持っていませんか。
私も、おっとりしていながら、短気で、単純なわりに、時に小さなこと
でくよくよ気にしてます。。。
98 名前:Pmama:2008/04/20 22:18 ID:IlXa3VbqN6 IP:116.254.81.141
タンジュンさん
そうですか〜。でも、文章とか見ていると頭がいいのが分かる。
みんなのことスゲーって思う。



戌年の息子にだけはいつも本気で、ペットの名前で呼んでしまう。
子供一人呼ぶのに、いつも弟や子全員の名前を呼んでしまう。
どうしても名前が出てこない時は「お前は誰だ!!!」と逆ギレ。
99 名前:タンジュン:2008/04/20 23:56 ID:hi9UaJBBms IP:124.87.233.174
>>98 私の母も忙しいと、名前がごっちゃになってます〜!

Pmamaさん、突然の質問です!
>>88にも書き込ませていただきましたが、Pmamaさんにとって、
「頭の良し悪し」とは何ですか?
Pmamaさんは、以前、ご自分のこと「頭が悪い」と書かれていました。
私は、決して、そう思いません。
私も、Pmamaさんやみなさんの書き込みに、スゲーって、
たくさん思いますよ!!
文章の書き方は、どんな風にも書けます。
もし、よろしければ、お願いします。
100 名前:Pmama:2008/04/21 11:22 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
タンジュンさん
本当の頭のいいとは、知恵があり、回転が良く、相手の考えてることまで思いやれる。ですが、
ここは、知識(勉強?)がたくさんある人が多い。
私にはついていけない。
言葉の意味も分からないのがたくさんある。
私は恥ずかしいとは思わないので、誰にでも聞くことは出来るけど、「もういいや〜」です(笑)
実際「頭の悪そうなレス」とも言われてるので。
私にとっての頭の良し悪しと言うより、ここが難しい言葉を使って言い合いしているので
心や思いやりは抜きにして、頭の悪い私はただ、ついていけないと感じているだけです。
深く考えてないので、気にしないでね!
タンジュンさんありがとう。
101 名前:人生70年:2008/04/21 11:50 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
タンジョンさん、素晴らしいですね!Pmamaさんを文章によって
心の方向性を変化させることができましたね。マネができないことなので見習いたい
ものです。
102 名前:Pmama:2008/04/21 12:54 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
?心の方向性を変化させることができた?
私は、何か、変化したのかな?
103 名前:人生70年:2008/04/21 14:12 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
Pmamaさんあ、自分が書いた1をよんでくださいな、孤独感にさいなまれていたではないですか
心の方向性、つまり、孤独感に悩むことから、タンジョンさんを認める、つまり
他人に心が向いている方向性です。孤独感は自分に心が向かっているんですよ。
ペットや息子さんも愛情という自分の尊い精神のもとで他人に向かっているですが、
タンジョンさんは他人なんですよ。他人へ意識の方向が心の変化をおこして孤独感
から脱出できるんですね。
104 名前:Pmama:2008/04/21 14:59 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
あ、なるほど!
そうなんです。タンジュンさんて、みんなに気を回せる素敵な人なんですよ!
私もいつも、タンジュンさんには何かと助けてもらってます(^^)

私は、人生70年さんの書き込みに興味がありました。
相手にはしてもらえないと勝手に思ってましたが・・・
105 名前:人生70年:2008/04/21 17:30 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
タンジョンさんの書き込みは人の死をよく理解されている発言がおおいです
。私も勉強になります。過去にタンジョンさんもその手の経験あるとのことで
参考になります。私自身は命根性が汚いので経験はないですが、多くの自殺者
と接して「死」というものから多くを学んだと思います。
106 名前:Pmama:2008/04/21 17:42 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
そうですか・・・。
学ぶっていいですね。
私も、ここだけでなく、自分の経験を前にレスしましたが、高所恐怖症の私でも、本気で死のうと思ったら、高いとこも全然怖くなかった。
神経がおかしくなっていたのでしょうね。
当然、その後は入院でした。
107 名前:Pmama:2008/04/21 17:59 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
悲しいことに、息子も自律神経失調症みたいです。
私が、まだ病気に気づく前、子供3人を食べさせていかなければならない。
周りの変なことしてくる奴らから、守らなきゃいけない。
セッパつまっていました。その頃、私は酷くイライラしていて、ストレスの溜まりすぎで、子供が言うことを聞かないのが続くと暴れていました。
虐待に近い状態だった。
そのせいだろう。
私のせいで、一人の子が・・・
今日は学校にも、行けなかった。ワケも分からず、体中のイライラをこらえてました。
私はもう、過去に戻って子供に優しくできない。前に進むしかない。
親子で精神病と戦うつもりです。
けど、私のせいだと思うと、こんなに辛い思いをさせてしまって心から申し訳なく思います。
私にできることは精一杯やるつもり。
108 名前:Pmama:2008/04/21 21:40 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
ダンキチさん
お墓参りご苦労様でした。
・・・あの、供養をするようにおススメしましたが、単にお墓参りだけだと
効果はないです。
和尚さんに頼んで、ちゃんとした、先祖供養です。
その後は心で、先祖供養をし続ければいいと思います。
109 名前:ダンキチ:2008/04/21 22:55 ID:iiqFQSZh/I IP:222.7.56.109(ezweb)
Pmamaさん ご返事ありがとうございます

先日の金曜日に叔父(母の兄弟)に先祖供養の話をしたら、直ぐにお寺へ電話をしてくれました
急な話だったにもかかわらす住職さんも心よく引き受けて下さいました

父方のお墓は5月の終わりくらいの予定です

110 名前:Pmama:2008/04/21 23:19 ID:1LLGxGcwJM IP:116.254.81.141
あ、そうだったんですか!
すみません。
でも、良かった〜。
私も色んな人を見てきましたが、母方、父方、両方、さまざまでした。
因みに私は、父方が主です。自殺した叔母も父の妹でした。ただ、叔母の娘(私のいとこ)は父方にも問題があるので大変です。
今の自分がいるのは、必ず、ご先祖様がいたからです、大切にしたいですね。
111 名前:幸村:2008/04/21 23:27 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
Pmamaさん、色々と苦労されているのですね。話を聞くことでしかフォロー
はできないですが、うっぷんをここではらしてください。気持のもやもやを
他人が同調し、一緒に考えてくれるだけでずいぶん気が楽になるものです。
たしかの、根本的な解決をしなければならないのはもちろんですが、なかなか
エネルギーのいることなので、こつこつ、1日1日改善していってください。
自分のできる範囲のことを毎日継続すれば今よりは良い結果に結びつきますよ。
112 名前:タンジュン:2008/04/22 00:49 ID:85pOM0L4RM IP:124.87.233.174
>>100 Pmamaさん、お返事ありがとうございました。
>深く考えていないので
そのお言葉、素直に受け入れさせていただきますね。
Pmamaさん、とても、落ち込まれていると、感じましたので、
ほっとしました。
「頭の悪そうなレス」に関しては、気にしなくても大丈夫ですよ。
あの方の書き方の癖のようなもので、他のレスにも良く書いていらっしゃる
ので。
息子さんにとって、Pmamaさんは、いろいろ経験されていらっしゃるから、
「良き理解者で心強い母」ですね。理解されず、苦しんでいる方から
すれば、とても、羨ましいですね。
それと、私自身も、Pmamaさんによって救われている事がたくさんあります。
ここに来て、書き込みをしてよかった、と思える方の一人です。
ありがとうございます。
113 名前:Pmama:2008/04/22 00:52 ID:UmS6rtvICA IP:116.254.81.141
幸村さん
温かみのあるお言葉ありがとうございます。
そうなんですよね。
辛い、悲しい時、怒られる方がいい時もありますが、やっぱり、幸村さんのように温かい言葉で励まされることはたくさんあります。
分からない人も、いらっしゃいますが、でも、その人も、どこかで知らずに人のためになってたりするんですよね〜
114 名前:タンジュン:2008/04/22 02:01 ID:85pOM0L4RM IP:124.87.233.174
>>101 人生70年さん  申し訳ございません。。。 
私、「心の方向性を変化させる」事を意識せずに、書き込みしてました。
ですから、「素晴らしい」とか「見習いたい」とか、恐縮ですよ。。。
>>103の書き込みを読み、なるほど! と私が思ったほどです。
>>103のように考えると、私も、みなさんの書き込みによって、「心の方向性を
変化させ」ていただいていますね。みなさん、ありがとう。感謝!!
>>105についての私の自殺経験ですが、その時の記憶がほぼないのです。
では、その前はというと、仕事に不満も無く、寝る間なんていらないほど
仕事にのめり込んでいました。あ、「死にたい」と思った事はありますよ。
「明日までに仕上げないと怒られる〜!死にたい〜!」のような、深刻ではない感じの。
病院で意識が戻り、自殺した事実に正直自分で驚いたんです。
医師は「隠れ鬱で、気がつかなかったんでしょう」と言ってましたが、
それを受け入れられず、答えを知りたくて、たどりついたのが、ここの掲示版です。
最初は、ずっと読んでいるだけでしたけど。。。
ですから、人生70年さんが想像されているほど、「死」を理解できていない
と思います。ごめんなさい。
ただ、私の行動により、たくさんの方に迷惑・心配をかけたのは事実ですし、
家族・友人・職場の方が、心に沁みる言葉をたくさんかけてくれ、とても感謝しています。
そして、人生70年さんが、これを読み、な〜んだ、とがっかりされている
姿を想像しながらも、いろいろと書き込みしていただけた事に感謝して
います。ありがとうございます。



115 名前:幸村:2008/04/22 08:24 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
人生70年です。名前を変更しました。
タンジョンさん、がっかりなどととんでもないことです。
自殺は肉体が死ぬ前に、精神がぬけがらになってしまうらしいです。
自殺したことを認める認めないは本人には大変ショックなことです。
そうですね。私の意見としては、精神がぬけがらになっている状態
は自分では制御不能です。つまり、自尊心をそのことで傷つけては
いけないと思います。さらに、言えば認めることでご自身の隠れ鬱
をより自覚することで自殺の防止、あとは自分の限界をしることで
自分にあった幸せな人生を構築すべきと思います。
116 名前:タンジュン:2008/04/22 08:59 ID:85pOM0L4RM IP:124.87.233.174
幸村さん、そうですね。
>自分の限界をしる
これは何より大切です。自分を大切にできないと、他人も大切にでき
ない、と私は思います。
幸村さん、どこかのスレで、読みましたが、ご病気だとか。。。
今日は、調子はいかがでしょうか。
お大事になさってくださいね。
117 名前:タンジュン:2008/04/22 09:03 ID:85pOM0L4RM IP:124.87.233.174
幸村さん、あともうひとつ。
がっかりされてなくて、ほっとしてま〜す!!
ありがとうございます!!
118 名前:fuwari:2008/04/22 09:36 ID:Bk1zXHaYug IP:124.208.110.158
結婚式のとき、ともだちを招待して、披露宴や披露パーティそして2次会やるひとって、いますね。
わたしも夫も、あまりともだちがいなくて、半ば諦め半分だったので、挙式と親族会食だけで済ませてしまったのですが、
盛大な披露宴などやっているひとが羨ましくて、じぶんたちもやってみたくて、背伸びしてしまいました。
数少ないともだちに、夫と協力しながら連絡したりしましたが、わたしの心の問題で、当日に近づいてゆくにつれ、
ほんとうに幹事なんて、わたしにできるのだろうかとか恐怖になってしまって、もし間に合わなかったらどうしようと焦るいっぽうで、ダメになってしまいました。
連絡したともだちからは、なんのことかサッパリわからないようなブーイングをうけているとは思いますが、誰ひとり責めるひとはいないんです。
たま〜に、連絡が来るのですが、その返信にお詫びの文面が浮かばずに悩んでしまい、返信できずにいて、そんなちっぽけなことで孤独を感じて、泣いてしまいました。
わたしって、つくづく弱いなぁ。
119 名前:幸村:2008/04/22 11:17 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
fuwariさん
女性は皆、盛大な結婚式を望むものですよ。背伸びしても仕方ない
ですよ。人は失敗することで大きな成長を成し遂げるものです。
fuwariさんの友人はあなたの失敗を咎めているとは思いませんよ。
fuwariさんらしいな〜と返って幸せに微笑んでいると思いますよ。
fuwariさんは自責の念が強いのですよ。そうですね。私の案ですが
お詫びの文面でなく、思い切って電話をされて、あはは、やっちゃった。
くらいでいいのかもしれませんよ。きっと、笑って許してくれます。
120 名前:パラッパ:2008/04/22 14:09 ID:YxBGbW0PG. IP:210.89.195.38
>118
誰も責めないのは、誰も気にしてないからなんです。
私の友達も披露宴キャンセルしたけど、誰一人気にしてませんでした。
次連絡きたら「その時ダメになってごめんね〜」で十分だと思います。
もしそんなんで怒るような友達がいたらその子とは縁切るべし。
121 名前:fuwari:2008/04/22 15:41 ID:Bk1zXHaYug IP:124.208.110.158
>幸村さん。

コメント頂きまして、ありがとうございました。
そうですね。失敗は成功の元ですね*
自責の念・・・確かに強いです;;
お医者さんから、
「じぶんを責めると、心の傷が更に深くなってしまいますよ。」
と言われております^^;
すこしずつ気をつけようと思っております。
わたし、笑ってお話できないタイプなんですよ;;
いちおう、メールで、「いまは、専業主婦していますよ。」とだけ伝えておきました^^;
122 名前:fuwari:2008/04/22 15:45 ID:Bk1zXHaYug IP:124.208.110.158
>120.

ひとは誰も気にしていないんですね^^
ひとりで、イロイロ気にして結局、空回りしているだけなんだなって思いました^^;
なるほど〜そうですね。今度もし連絡が来たら、そう言ってみますね*
お話頂きまして、ありがとうございました。
123 名前:幸村:2008/04/22 17:53 ID:zvYjTgPktw IP:221.68.187.166
fuwariさんへ
ごきんげんよう。お幸せに!
124 名前:カズラ:2008/04/23 07:00 ID:zq9shecXxI IP:59.143.192.194
>>90
もっと自信を持ってもいいんじゃないですか。
と、言ったのですよ。
自信を感じる時と、自分を信じられていない時とあるように感じていまして。

お子さん自律神経失調症なんですね。
確かに子供の病理には親が関係している事がよくあると思いますが、治す力もあるのが親だと思います。
子供にとってお母さんは絶大な存在ですもんね。
Pmamaさんがついていれば、怖いものなしですよ。
125 名前:Pmama:2008/04/23 20:08 ID:eFvxiIT18Q IP:116.254.81.141
子供の自律神経失調症の原因を親子で解決し、早くも、笑顔が戻ってきました。
どんなことがあっても、私が味方だから、そう伝えて、子供も答えてくれました。
私はどんなことがあっても、あなたを裏切らないという、気持ちが伝わった。
色んな壁にぶつかるけど、前に進むしかない。
時間は、どんどん過ぎているから。
126 名前:ペン:2008/04/23 21:51 ID:LwBdJlJva2 IP:219.190.14.88
125Pmamaさん、GOOD JOB ですね。
127 名前:Pmama:2008/04/23 23:35 ID:eFvxiIT18Q IP:116.254.81.141
ペンさん
ありがとう!
128 名前:日暮れ:2008/10/04 14:17 ID:Wz4kZk47BU IP:221.188.31.242
孤独に効く良い薬は【人柄】だと思う
129 名前:六道廻り:2008/10/04 15:13 ID:1SIjHHzzB2 IP:219.118.241.170
何それ。。。
人間、裏がある。。。
130 名前:tomo:2008/10/04 16:29 ID:1SIjHHzzB2 IP:219.118.241.170
人間だけじゃないよ。世界も仮面をかぶってる・・・・・・
131 名前:六道廻り:2008/10/04 16:34 ID:1SIjHHzzB2 IP:219.118.241.170
傷ついた仮面は何を見る???
132 名前:tomo:2008/10/04 16:36 ID:1SIjHHzzB2 IP:219.118.241.170
ヨゴレタ、セカイ
133 名前:六道廻り:2008/10/05 10:38 ID:dSRDhwJvOc IP:219.118.241.170
汚れた、心
134 名前:名無しさん:2008/10/05 10:47 ID:a3mAasyjtU IP:220.97.31.184
>>129
135 名前:六道廻り:2008/10/05 11:19 ID:dSRDhwJvOc IP:219.118.241.170
汚れた人は、過ちを犯す。。。
犯す人は、

消えてください。。。
136 名前:六道廻り:2008/10/05 11:51 ID:dSRDhwJvOc IP:219.118.241.170
消えてくれないの????????
何で?
私が消してあげようか???
そして・・・
私も消える・・・・・・・・・・・
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