いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

いじめっ子について

1 名前:ジョニー:2008/03/17 22:31 ID:3KWxVQzyaY IP:222.7.56.210(ezweb)
いじめられてる子についての書き込みはあるがいじめっこの書き込みはない…と言う事でいじめっこについてどう思うか皆さんはどう思いますか?
いじめっこにも色々悩みはあるのだと思います!もちろんいじめはダメですょ!わたしは昔いじめられてましたでも今になって思うのですがいじめてた張本人もなにか心に闇を持っていると思います!だから人を傷つけていいかと言われればもちろんそれはいけない事です!いじめられっこを救う施設はあるがいじめっこの施設はないおかしいと思いませんか?
皆さんの意見を聞かせて下さい
アーカイブ
2 名前:はなっぺ:2008/03/17 22:41 ID:VNnBSMDZ4w IP:219.110.165.165
いじめてる子は、社会に家族に世の中にいじめられているから。
だから、イジメは子どもだけの問題じゃなくて、社会全体の問題です。
3 名前:ジョニー:2008/03/17 22:47 ID:3KWxVQzyaY IP:222.7.56.210(ezweb)
こういうデータもあります!昔いじめられてた子が逆にいじめっこに変わるということ…なぜだかわかりませんがどちらも経験した事があるという人が半分以上います!
いじめを直すにはまずいじめっこのカウンセリングが必要だと私は思います!
4 名前:薔薇獄乙女:2008/03/18 02:44 ID:bOq8mH3lUI IP:124.101.107.170
いじめをする人は感情(欲望?)に負けた人じゃないでしょうか?

・・・自分はあの人よりも上ということを周りに示したい・・・
・・・なぜ、自分がこんな目にあわなくちゃならないんだ。他の人もこのような目にあうべきだ・・・
・・・あの人が好きだから自分のことを意識してほしい・・・

など、いじめる理由は欲望からくるものじゃないでしょうか?
ワタシは、人間とは欲望がたえず生まれてくる生き物だと思っています
だから、いじめはなくならないと思います。

それに社会全体の問題とよくさわいでますが、今のままでいいんじゃないでしょうか?
なぜなら、そんなさわがれている問題が多いのに今の社会は続いています。
それは、そんな問題も必要なこと、あるいはまだ許容範囲内だからじゃないでしょうか?

あまり、難しいことは考えない方がいいですよ。
何事もほどほどが一番ですよ。
5 名前:れんげ:2008/04/05 22:58 ID:OtyrAzI88A IP:124.98.100.196
愛情不足と思う。悲しいね。
6 名前:aaa:2008/04/06 09:24 ID:JzTexTDWuU IP:58.92.89.206
私もいじめられてたけどいじめた事はないです。
いじめてたやつが憎くてしょうがないですが、はなっぺさんの言う通り
そのこも家庭環境や色々あるんでしょうね。。。
7 名前:鎖苦:2008/04/06 14:14 ID:Eiur2OEDy6 IP:219.108.157.55(ezweb)
いじめっ子もいじめられっ子も家庭環境ゎあまり関係無い気がする
過保護な親で裕福な家庭…
子に無関心な親で裕福な家庭…
過保護な親で貧乏な家庭…
子に無関心な親で貧乏な家庭…
…etc…
どんな家庭のいじめっ子もいじめられっ子も今まで両方見てきたから…
いじめゎ本人の性格や感情の表現の仕方等なのだと思う
8 名前:タンジュン:2008/04/06 17:54 ID:3ilL/Nuxdo IP:124.87.233.174
「いじめ」なんて、どの時代・どの国・子供・大人、必ずある。

いじめる側は、一人ではやらないのは、共通してる。
戦争だって、大きくみれば、いじめの一種。
虐待も親の子供へのいじめ。

子供同士のいじめ問題は、今の子供の行動に、大人自体がついていけてない。

いじめる側は、結局、心が弱い。
ひとりでは、何もできない。
夢中に打ち込めるものが、ない子が多くないですか?
親とのコミュニケーションが、うまくいってない子が多い気がします。
子供の変化を察知できない親の問題もあると思います。

いじめ問題は、永遠に終わらない。。。

9 名前:アンドー:2008/04/08 11:09 ID:F2.1awOPBI IP:219.24.254.250
いじめっこは、主犯が気に入らない子の
「あいつ〜なんだよ」
とかいう噂に尾びれ背びれをつけて友達に言いふらします
そんな子の友達なんかはみんな口軽い子が多いですから、すぐにクラス中に広まります。
そこから面白半分でいじめます。
それで、孤独な子のできあがり〜
みんな友達が居るからできるんですよ
一人のときはなにもできない、愚かな人間です。

10 名前:通りすがり:2008/04/08 12:32 ID:dPak.pVHCE IP:222.7.56.116(ezweb)
いじめっ子もいじめられっ子も紙一重だと思う
確かにイジメをする行為は卑怯卑劣だとは思うが、いじめっ子は自分がイジメをしている事に気が付いてない奴もいる
何気ない一言や態度がイジメに繋がる事もある
イジメを受けてる人も本当にイジメなのかどうか分からない物もあるのは事実
しかし今の世の中が特に悪い
昔は無知からくる差別やイジメがあったが
今はTVや映画でも『お笑い』『コメディ』と称してイジメを煽ってる
架空の世界はハッピーエンドで終わるし、『あー面白かった』で済むが現実は違う
イジメの難しさはどこからイジメでどこまでがイジメでないのか境界線が無い
完全な解決は難しい
無くす事も無理
いつ自分が加害者になるか分からない
いつ自分が被害者になるか分からない
本当に親の愛情が足りないからか?
本当に人間関係に問題が無かったのか?
本当に自分が悪く無いのか?
本当に自分が親になった時、子供に100%愛情を与える事が出来るのか?
本当に相手に誠心誠意尽くしたのか?
本当に友人がいたのか?
11 名前:都築:2008/04/08 14:43 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
いじめっ子といじめられっ子の二者に切り分けて語るいじめ論は
全くの空論だと思う。

いじめを正当化する気も、いじめっ子を擁護する気も無いが、
「いじめ」という単語を簡単に口にする人は、
あまり物事を考えてない人だな、と感じるようになってきた。
(私はいじめられてる、と言う人も含む)

物事をあまり良く考えてない人が
難しい問題を扱おうとしたところで、うまくいくとは思えない。
12 名前:カイル:2008/04/08 15:08 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
人と関わらないようにすることはいじめに入るでしょうか?私は友達を裏切ったり複数で一人の悪口を言う事をいじめと思いますが...何がいじめなのか私にはわからないです...不愉快に思わせてしまうこともいじめでしょうか...
13 名前:都築:2008/04/08 15:23 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>12
どこからがいじめであるのか、なんて線引きは出来ない。

つまり、「よく分からない」以外に答えなんか無い。

だから、「いじめだ、いじめだ」と言う人と話をしても
ほとんどの場合、論理的な話になる事など無い。

大衆感情や集団圧力とはなんなのか、という事を調べたほうが、
いじめに対する理解に近付く事になると、個人的には思うよ。
14 名前:カイル:2008/04/08 18:05 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
いじめはわかりにくいのですか...気に入らないで無視したりするのと中傷とは違いはあるのでしょうか?あだ名を付けられたりするのはいじめかは難しく思います。言われた人にとっては心に傷が残る人もいますし...。

一つ質問ですが例えばの話ですが会社で一年前入ってきた子がずっと無口で人を避けています。話しかけられてもあまり話しません。それを気に入らない上司が友達に話し、だんだん回りに広がって皆陰でその子の悪口をいいます。時々本人に聞こえてくるぐらいに言うときもあります。面白がっていっているときもあります。別の新しい話しやすい後輩までに言って後輩達も嫌がる様になります。みんなの意見は「見ているとムカつくし、友達が嫌と言っていたから」と言っています。無口な子はだんだん嫌に感じより皆に近付かなくなります。これはいじめでしょうか?いじめではないでしょうか?いじめと判断するにいたらないでしょうか?
15 名前:都築:2008/04/08 18:49 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>14
>気に入らないで無視したりするのと中傷とは違いはあるのでしょうか?
全く別の行動だと思うけど?いじめ、というより、嫌がらせ、なら、どちらも嫌がらせの範疇に入る事だと思うけど。

>これはいじめでしょうか?いじめではないでしょうか?いじめと判断するにいたらないでしょうか?
だから、「良く分からない」しか答えは無いよ。
だって、いじめって何か、ってのが「良く分からない」のだから。
「良く分からない」事なのに、「俺様はわかるんだぜ、フフン」なんて思ってる人は、勝手に
「これはいじめだ!」とか「それはいじめとはいえないね」なんて言うかも知れないけど。

とりあえず、その友達嫌いの新入社員の話を整理すると

○人を避けています
 →職務に支障が無ければ問題ない。逆に、職務に支障が出ていれば大問題だ。例えば連絡事項が伝わらないとか、電話を取らないとか。
○友達が嫌いだ
 →思想の自由として、保護されてしかるべき
○新入社員が嫌いだ
 →思想の自由として、保護されてしかるべき
○陰口
 →名誉毀損にならなければ基本的には問題ない。だが、パワーハラスメントとして認定される危険性もある。常識的に、社会人として恥ずべき行為。
○上司が友達に話し
 →これは…労働契約の中で守秘義務を設定されていないから構わないのでは、とは思うのだが、個人情報の扱いについてうるさく言われている昨今、あまり褒められた行為ではない。

で、結局のところ
「誰が悪い、と言うわけでは無いけど、とりあえずその問題の一年前に入ってきた新入社員を取り巻く人間関係がぎすぎすしているので、問題だ」という事なんじゃね?
それがいじめかどうか、ってのはあまり関係ないだろ。
16 名前:カイル:2008/04/08 20:38 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
例えばの話は私の話です。答えていただきありがとうございます。それからいきなり自分の話してすいません。私は小学生時代いじめにあいました。私のランドセルに『皆の前で踊れ』など中傷を書かれた手紙を貼られたり、足を踏んできたりなどされました。3人グループの人達に。その中に私と普通に遊んでいた子が一緒になって私を睨んだりしてきました。それに高校時代の友達に最初は良かったけどだんだんウザがられて、ただなんでもないことを他の友達に言っただけなのにそれを知ってブチキレられて無視していたら次の日自殺未遂されて先生や皆に言ったらしく皆から睨まれて後で『喧嘩の内容皆に言うんじゃねぇーぞ』と言われそれから人間不信になっていろんなことに敏感になって電話に出たりすることや人に会うこと全てが怖くなりました。この友達でも陰口言われたりされたので複数で陰口を言ったりいじめる人に対して恨みを持っていました。だからいじめかどうか判断できないと聞いて少しショックを受けてました(すいません(汗))でもいじめられて何も出来なくなるいじめられた子はいじめの子と一緒で弱いだけですよね...
17 名前:都築:2008/04/08 21:00 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>16
苦しい思いをしたんだな、という事は理解できるのだけれども、
あなたからの一方的な話だけを聞いて、当時のいじめがどうなのか、という判断をすることは出来ないな。

「ただなんでもない事」とあなたは思ってるかもしれないが、言われたほうはそう思わなかったかもしれん。
また相手がなんでもない事だと話していることをあなたが陰口だと受け取っているだけかもわからん。
わからない事は、わからないと言うしかない。あなたがショックだと感じても、わからない事なのだからしょうがない。

ちなみに、俺様は、陰口を言われるのが好きだぞ。
まあ、どちらかと言えば、だけど。
いじめられると分かっている場所に積極的に飛び込んだりもするしな。
逆に褒められたりお礼を言われたり、良く分からない脈絡で謝られたりすると、非常に気味が悪くて、嫌いだな。
つまり、人それぞれだ。

>弱いだけ
弱くて何が悪いのか、と思うのだが。

強いとは、弱いとは何か、というのは結構簡単だぞ。
力を持ち、その力をいつでも発揮できる奴を強いと言う。
力とは、ワガママを押し通す能力の事を言う。

「自分の人生、これからは素敵に過ごしてやる!」というワガママを押し通したいなら、
迷わず、力をつけるべきだとは思う。
18 名前:カイル:2008/04/08 21:22 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
私はカラオケで9曲連続歌ったことをグループの友達にいいました。言った事がそんなにショックを受けさせたことなのでしょうか?友達からは陰で「あいつおかしい、ウザいしムカつく、話し方がおかしい」などと言われていました。都築さんみたいに陰口を言われてあえて飛込む勇気がないです(汗)ズキズキして気持ちが拒否してしまいますから。
19 名前:都築:2008/04/08 21:39 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
えっと、この流れは「カラオケで9曲連続歌ったこと」をテーマに
いかに人の心を傷つける文章を書けるかコンテスト大募集、ってことか??

>>18
まあ、言いたくなる気持ちもワカランでもないが…

自分が理不尽な被害に遭ったのは納得がいかない、と思う気持ちも分かるけど、
過去に納得するかどうかより、これから納得できる人生を過ごせるかどうかが大切じゃないんですかね?
そして、世の中には、事実として、理不尽な事がたくさん有ります。

というか、
オカシクて、ウザくて、ムカついて、話し方がオカシイ僕が、普通にそこそこ楽しんで暮しているのだから、
世の中は理不尽に出来ているのですよ。

理不尽を生かすか、殺すか、選択するのは自分じゃないですかねー。

話変わりますけど、無礼講、って言葉知ってます?
礼とはなんぞや、ということを知る為には、
無礼とはなんぞや、ということを学ばねばならない。
では、実際に皆で無礼をやってみようじゃないか、という「授業」(つまり講義)が無礼講です。

最初の二行で言ったこと。
つまり「カラオケで9曲連続歌ったこと」をテーマに、人を傷つけることを目的とした文章を、よく考えて書いてみたらどうでしょう。

「自分は悪くない」と思いたい気持ちは分かるけど、それはあんまり役にたたんと思うよ。
「自分はどれだけ悪くなれるのか」という事を試した方が、役に立つと思うけどなー。
20 名前:カイル:2008/04/08 22:14 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
ごめんなさい(汗)なんか私の話ばかりしてしまって(汗)

いじめっ子のことですがいじめられている子も人をうらやんだり嫌に思ったりする子がいます。いじめっ子はそれを表に出してしまう子なのではないでしょうか?友達に私のことを話したら私のことをうらやましくていじめをしたんじゃないかと言われました。でもやはり面白がってやることがムカつきます。いじめっ子は好きになれません。

「カラオケ9曲連続歌った事」悪く書いてみます
★友達に陰口を言われていて、陰で私のことを笑っていてそれでも私といるとニコニコしているのがムカついてカラオケ行ったとき9曲連続歌ったのが迷惑で友達に言った
21 名前:都築:2008/04/08 22:26 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>20
>いじめっ子はそれを表に出してしまう子なのではないでしょうか?
そういういじめっ子も居るだろうけど、
そういういじめっ子ばかりでは無いと思うよ。

>面白がってやることがムカつきます。
そうなの?
まあ、自分が嫌な思いをしている、というのは差っぴいて、
他人が自分で面白い思いをしているのなら、それは喜ばしいことなんじゃね?

それとも、他人が不幸になるほうが、あなたにとって喜ばしい事なの?

>「カラオケ9曲連続歌った事」悪く書いてみます
よし、俺様がもっと悪く改造してやろう。
当然、事実を知らないんだから、書いてることは嘘デタラメだ。

この前、偶然友達が陰口を言ってるのを耳にしたんだけど、いや、陰口って言っても些細な事なんだけどね。なんか、差し入れのプリンがどうとか。普通は遠慮しない?とか、そういうくだらないことでムカつくとか陰口言ってるの。
ああ、あなたがそうなら、私もそうするわ、ってなモンで、その人とは表面上はニコニコ友達だったから、カラオケ誘ったわけ。で、選曲に悩んでる振りして、彼女にばっかり歌わせてやったわけよ。
途中で「うまーい、聞きほれちゃう」とか「聞いてるほうが楽しいからもっと歌って」とかおだてて。で、翌日、彼女がプリンの陰口を話してた人とっ捕まえて、彼女が9曲連続歌ったことで、遠慮しろよ、とか空気読んで欲しいよねとか、それでカラオケ代割り勘だから信じられないとか、散々言ってやったわ。

…、どうだ、結構悪くなっただろ?
22 名前:カイル:2008/04/08 22:45 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
面白がっている=嫌味があってですね(汗)小5の時の友達は私が財布なくして笑っていましたが逆に嬉しく思いました。それに踊ってと言われて踊ったり変なことをしたりして笑われたことも嫌じゃなかったです。でも高校の友達の笑い方が私が失敗して楽しんでいて「ざま〜みろ〜」みたいな感じでした(汗)それが嫌でした

都築さんの「カラオケで〜」の文章を読んでいるとなんか自分を悪く思えてきますね...私は普通に友達に会話をしたのに...友達が本人に話して喧嘩になったんですがね(汗)
23 名前:都築:2008/04/08 22:54 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>22
>それが嫌でした

実は、既に高校時代、自分で自分が嫌だったんじゃないの?
それを、他人からも笑われたから、もっと嫌だったんじゃないの?
少なくとも、小学生の頃は自分で自分の事が嫌いではなかったと思うんだけど。

>自分を悪く思えて
もっと悪く改造してみたら?
まだまだ出来るよ。

伝言ゲームなんだから、余計な事がいろいろ足されるだろうさ。
誰が悪い、というよりも、そういうもんだろ?伝言ゲームって。
24 名前:カイル:2008/04/08 23:13 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
自分を悪く思えるようになれば何かわかるようになるでしょうか?もう陰口言われたくないしいじめられたくないです...いじめられていじめてくる子を可哀想と思う人がいますが理解しがたいです...
25 名前:都築:2008/04/08 23:25 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>24
>自分を悪く思えるようになれば何かわかるようになるでしょうか?

他人がどんなことを「うらむ」のかがわかれば、
陰口を言われない為の振舞い方、ってのを避けられるようになるんじゃねーの?って話だけど。

でもね、誰からも悪く思われない生き方、なんてのは無いよ。
つまり、どんな生き方をしようと、どこかで陰口は言われているモノだと思ったほうがいい。

だって、今のあなたは「誰かが悪者でなければ、やってられない」のではないかな?
他人もそうだろうさ。
みんなで悪者を押し付けあっているのだから。

で、ゼロにすることは出来ないが、少なくすることは出来るだろう。
具体的には、他人の不幸を望まない、他人を悪者にしない、他人の陰口は言わず陰褒めをする。
一緒に居て楽しい人だ、と思ってもらえるようになるたけ明るく振舞う。

まあ、僕はそういう生き方嫌いだからやらないけど、
出来るだけいじめられたくない、出来るだけ陰口をいわれたくないのなら、実践したほうが良いとおもうよ。
26 名前:カイル:2008/04/08 23:52 ID:bYAbSxM8no IP:209.85.138.136
私も自分を嘘で明るく振る舞って生きるのは嫌ですね(汗)自分に偽って生きるのは。頑固なとこが私の欠点です(汗)

いじめにあわない人はなんでしょうか?親しげに話した事のない会社の上司に(私に優しく『いろんな仕事を覚えた方が社員になれるよ』など声をかけてくれたから...)私の昔のことを話したら「俺は逆の人生歩んできたから」と言われました。いじめとか人が怖いとか無縁の人でした...。ある書籍を読んで『人は自分の人生を決めて産まれてくる』と書いてありました。いじめっ子やいじめられっ子は望んできたのでしょうか?私は人の怖さをしりたくありませんでした...
27 名前:都築:2008/04/09 00:02 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
だから、過去を嘆いたってしょうがないわけで、
これからどうするのか、って話でしょ、っと。

明るく振舞って生きるのがいやなら、
明るく振舞うのが嫌いな人である、と認知してもらうのが手っ取り早いよな。
その上で、明るい振る舞いは無いが、人間として優れているという事を実感してもらえばいいんじゃないか?
実際に優れているかどうかは、問題じゃない。
相手に人間として優れている人だ、といかに思わせるかが問題なんだぞ、っと。

で、あなた自身は、どういう人間を「優れた人間だ」と思うのさ?
28 名前:カイル:2008/04/09 00:16 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
優れた人間ですか...誰も気にせず陰口も言わず一人で自分の道をまっすぐ進む人ですかね...都築さんはどうですか?
29 名前:都築:2008/04/09 00:22 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
僕?とても単純だぞ。
頭の良い奴を、優れた奴だと思う。

あとは、かなりどうでもいい。
特に、努力とか頑張りとか、そこらへんは本当にどうでもいい。

あ、どうでもいいってのは、評価することすら無駄、って意味な。
30 名前:カイル:2008/04/09 18:32 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
頭のいい人とはどんな人ですか?私はどんな人でも優しく出来る人が頭がいいと思います。
31 名前:カイル:2008/04/09 18:33 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
頭のいい人とはどんな人ですか?私はどんな人でも優しく出来る人が頭がいいと思います。いじめっこでも嫌味がなければいいと思いますよ。
32 名前:名無しさん:2008/04/09 18:40 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
それって

頭の良い奴(優れた奴)=都築

ってことか?

思い上がり!?
33 名前:都築:2008/04/09 19:21 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
>>30
>頭のいい人とはどんな人ですか?
より多くの知識を裏づけとして活用し、様々な発想を混ぜ込みながら、正確な情報の把握と認識を元に、的確な予測・判断を行うこと。

優しく出来る人よりも、
優しくもなんともないく、財力などを振りかざしているわけでもないのに
多くの人に慕われる人、というほうが明らかに「頭が良い」と思われるがなぁ。

とりあえず、あなたは「優しい人」であるほうが都合が良い、と思ってることは理解した。それを僕に求めているのだとしたら、断固として断る。

>>32
ひがみ?煽り投稿、ご苦労様。

悪いが、私は自分の事を頭が悪いほうだと思っている。
現に、幼稚園や小学生の頃の知能テストはひどい数字だった。
頭が悪いって事がどう言う事か簡単に説明しようか?

あんた、コップの水を飲むとき、特に何も考えなくても飲めるだろ?

僕は、まずコップを利き腕でつかみ、割らない程度かつ滑り落ちない程度の力加減でつかみ、
水がこぼれないように口元まで手首とひじと肩で水平を保ちながら近づけ、
口をゆっくりとつけ、唇から水がこぼれないように注意して流しいれ、気管に流し込まないように飲み込む、と
コレだけ頭で考えなきゃ水が飲めないんだよ。

ぶっちゃけた感想を言えば、生まれながらの知性・知力が俺様よりも上の癖して、
怠けて生きている奴らにはむかっ腹が立つ。
34 名前:へぇ〜:2008/04/09 19:34 ID:ceEQC/vWKA IP:222.7.56.106(ezweb)
都築さんも腹が立つ事があるのかぁ〜

\(゜□゜)/

いつも冷静!?な書き込みだから腹が立つ事はないと思ってた

ごめん、馬鹿な返事しか書けなくて

m(..)m

でも頭は良いんだろ?

俺はん〜て感じかな

φ(.. )
35 名前:都築:2008/04/09 19:41 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
>>34
僕のたてる腹と、
あなたのたてる腹は
別腹かもしれない。

さすがにそこまでは解らんよ。
36 名前:カイル:2008/04/09 19:54 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
いえ優しさは求めていませんよ(汗)友達に優しくされて嬉しかったんです。人格拒否や裏切りがありましたから。私は自分を少しでも変えていこうと思います。それは人の自由ですよね?でもいじめにあっても人に近付ける人はうらやましく感じますけどね...。
37 名前:都築:2008/04/09 19:59 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
>>36
そうだったんだ。

ところで

>友達に優しくされて
優しくした覚えはない。

友達とやらが、勝手に『優しくされた』と勘違いしてるだけなんじゃないのか?

>人の自由ですよね?
当然。

>うらやましく感じます
だったら、あなたもそういう人生を選択すれば良い。
38 名前:名無しさん:2008/04/09 20:16 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
コップではわからへんのでバナナでたのむ
39 名前:カイル:2008/04/09 20:24 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
優しくされたというのは当時私は友達と言う存在が嫌で友達から避けていた時がありました。だけど毎日学校通学に一緒に行ったり遊んでくれたり...この前久しぶりに会ったとき話しかけてくれたり...思い上がりかもしれないけど今となって嬉しく感じます。心はまだ人を拒絶しているけど自分なりに人の中で生きていけるようになりたいです。今、昔出来なかった電話にはでれるようになってきました...。
40 名前:マミ:2008/04/09 22:15 ID:v3xOsLPgls IP:220.215.160.122
えっ!?
名無しさんとカイルさんは同じ人???
まさかね・・・。
同じPCから打っても、同じ人とは限りませんものね。
関係ない話でごめんなさい。
読んでいて、ちょっと気になったもので・・・。
41 名前:カイル:2008/04/09 22:26 ID:XeBRHRksjo IP:209.85.138.136
違いますよ(汗)
42 名前:マミ:2008/04/09 22:38 ID:v3xOsLPgls IP:220.215.160.122
ごめんなさい。
番号が全く同じだったので、単純に同じPCかと・・・。
PCのこと、あまり詳しくないもので ^^;
43 名前:れんげ:2008/04/09 22:50 ID:LRRaThLpg6 IP:124.98.100.196
包丁とまな板でキャベツの千切りをするでお願いします。

料理の本に書いてある通りするのだけど千切りに上手くならないし・・・。
手順は知ったけど、薄く千切りにならないんです。わかっちゃいるけど、技術が。
44 名前:都築:2008/04/09 23:18 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
>>38
卑猥な表現になるのでお断りする。

>>39
どうも、ミスリードしていたようだ。そのことは謝る。

>自分なりに人の中で生きていけるようになりたい
今、こうやってネットで会話したりするのが
「自分なりのやり方」であるのは明白だと思うがなぁ。

>>43
まず大事なのは、よく切れる包丁を使うことだ。
刃がしっかりした状態でないと、包丁がキャベツに触れた時に滑る。
そうすると、どうしても薄く切れないから、厚めに包丁を入れることになってしまう。

だから、包丁の手入れをシッカリとする事。
そして、押さえる手の型は料理の本の通りにして、
薄く切ることよりもリズミカルかつスピーディーに包丁を入れることを心がける。

慣れれば、トンカツ屋で出てもおかしくない素晴らしい千切りになる。
45 名前:ペン:2008/04/10 00:32 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88
44>また質問だ。「刃がしっかりした状態でないと」
これはどういう状態をいうのか?「包丁の手入れをシッカリとする」
これも説明してくれ。どんな手入れがしっかりとした手入れだ?
「料理の本の通りにして」これもわからん。すなわち包丁には
和包丁と洋包丁がある。それぞれちがう。特に和包丁ではどの包丁が
キャベツの千切りに適してるのか?料理の本だが、調理師会でも
割烹会でも厨士会でもその本によってやり方がちがう。
是非教えてくれ。
46 名前:都築:2008/04/10 02:11 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>45
>刃のシッカリした状態
刃の部分が限りなく線に近い状態。
線に近ければ近いだけ「シッカリとした状態」だと言える。
刃の部分が丸みを帯びていたり、欠けていたりしない状態。

>包丁の手入れをシッカリとする
刃の部分が限りなく線に近い状態を維持すること。

>「料理の本の通りにして」これもわからん。
元から、お前様に向けたレスではない。
僕がレスを向けた相手の持っている「料理本」に「抑える手の型」が載っていなければ問題だが、
お前様がわからないのなら、まず料理本を買ってくることをオヌヌメする。
金がないなら、俺様が買ってやろうか?

>特に和包丁ではどの包丁がキャベツの千切りに適してるのか?
一般的には、菜切り包丁だろう。僕自身、この包丁が適していると思う。
だが、個人差もあるし、わざわざキャベツの千切りの為だけに包丁を一本買うといのもコストパフォーマンスの面で割に合わない。
よって、大変申し訳ないのだが「人それぞれだ」というドーデもいい答えが一番的を得ている。

>料理の本だが、調理師会でも割烹会でも厨士会でもその本によってやり方がちがう。
逆に教えて欲しいね。どう違うのだい?
どのやり方が一番適しているのか一緒に考えようぜ。
47 名前:れんげ:2008/04/13 14:40 ID:C6MZgZgJvY IP:124.98.100.196
 なる程。すごい。知識を持たなければ、選択肢も狭くなるということを知りました。具体的に考えていくと、方法は無限に広がることを知りました。
知識を得たら、どれを選ぶかは、自分だということを知りました。人それぞれ、意見が違うということを知りました。

 方法を実行する上で、慣れること(1度や2度やっても千切りは上手くできないような。私不器用だからか。いいな〜器用な人。うらやましい。でも、あの人にはなれない。あの人のように上手に千切りをするには、自分が自分の全身と頭を使って動かして、何度も何度も練習して・・・。わ〜大変そう。)が必要ということを知りました。

 学校・家庭・仕事。枠の範囲で、合わない人はいます。(家庭内にそれがあると一番きついかも。)解決の選択肢を広げ、また自分の立場で、選択肢を絞る内に、今の自分から身動きできずに、悩んでしまう。
 学校・家庭・仕事。(社会の枠)からいかにはみ出さずに行くかを大前提にすると、どうしても、選択肢は狭くなって、結局、今のままだったりして・・・。

 こだわりを捨て、発想の転換。包丁買い直すなら、スライサー買ったほうがてっとりばやい。
 転校・家出(離婚)・転職 するには関わる人を説得して協力を得るか、ぶっちぎるか。お金も必要。今の環境を変えるには、それなりの覚悟がいる。あの人がもっとこうなってくれたら・・・。贅沢な願いかな。人に変われと、努力しろというのは。自分が変わることによって、相手の自分に対する態度は変わるかもしれない(でも保障はない)。
 一緒に考えてくれる人が身近にいますか?相談できる人がいますか?相談したけど、そんなことくらい気にしすぎと受け止めてくれず、さらに殻にこもっちゃうんだよね。たまたま、この殻を外から割ってくれる人にめぐりあえればいいのだけど、自分で割らないかぎり(凄いパワーがいりそう・・・)、出れなかったり。
都築さん、一緒に考えて下さるのですね。有り難いです。でも、それをするかしないかは、自分なんですね。このPCの前ではなく。そこへ行って、その人達を目の前にして、自分がどうするか。相手の反応はしてみないとわからない。反応がかえってきて、自分はまたどうするか(その場でとっさに考えて行動できるかな〜。)

 口先だけのいじめっ子は、たぶん自分がいじめっ子って思ってやってないと思います。そういう、表現をもって人と関わっているのかも・・・。
 学校でのいじめはやはり、親と先生に事実(物をとられた、お金を持って来いと言われた、暴行{程度は関係ない})は報告しよう。自分のためだけと考えず、自分が逃れても、必ず他にまた犠牲者がでるから。「言ったらどうなるかわかってるだろうな。」と言われたら、親・学校側に伝えた段階で「言ったら何するか・・・と脅されているので、その安全が保障されるまで学校には行かない。」と身を守ってほしい。勇気は殴られても行くことではなく、陰湿ないじめをなくすことに使う。が目的でしょ?(「言うなよ」の裏には、言われたら困るとまずいことになると教えてくれてるわけなので。)

ははは〜、自分の人生めちゃくちゃのくせに、こう文字に連ねるのは簡単だよねー。
48 名前:ペン:2008/04/13 16:49 ID:K/F5zc/M2c IP:219.190.14.88
和包丁のなかで「菜切り」は唯一両刃です。野菜を断ち割る専門包丁です。
刻む、剥く、切る(千切り含む)には、「薄刃」を用います。片刃です。
これの手入れは、刃が直線でいいでしょう。和包丁は、独特の使用感に慣れる
必要はあるため、洋包丁の方がなじみやすいかもしれません。
洋包丁では、刃渡りのある牛刀か、使いやすさを優先するなら万能包丁でも
良いでしょう。両刃です。手入れは、研ぎは裏表15度の傾斜、合計30度の
刃を作ります。まな板に対して、若干丸み(反り)のある刃が理想です。
調理師会&割烹会は、厨士会は洋包丁の立場で切り方を説明します。
和包丁は刃が直線ゆえピストン運動で刻み、洋包丁は刃が丸み(反り)を
持っているためロータリー運動で刻みます。道具の違いのせいです。
私見では、研ぎ角30度の刃で錆びのない(錆があると切断面から錆びの味が
入ります)包丁で、キャベツの玉の断面を「削りとる」感覚ですると、切る
という感覚よりうまくいきます。
説明はこれで網羅されているとおもいますが、人それぞれ、意見が違うのはそのとおり。
私は調理師の立場で説明したまでです。スライサー買ったほうがてっとりばやいのも
正解です。包丁のない世帯が増え続けているというマーケットリサーチを
見た記憶があります。
49 名前:れんげ:2008/04/21 01:07 ID:MpXFdwe5q6 IP:124.98.100.196
39!古い?
109!
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