いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

もう何もかも嫌になった。死にたい

1 名前:よし:2008/01/30 20:05 ID:rvT/vH5buk IP:202.213.61.81
もう仕事に疲れた。今日も金融から呼び出し。そこで聞いたのは、根も葉もない世間での噂話。何で僕が自分の会社に自分の彼女を入れるんだ!!
今会社を立て直すのに必死に必死に頑張っているのに。
その女性だって、打ちの売上を上げる為に絶対に必要な人。
僕が頼んで顧問になってもらったのに。
社員に悪影響があるからダメ。
そしたら、今動き始めた改善計画はどうするんだ!
彼女になんといって伝えるんだ。

もう、誰も信じたくない。信じられない。

死にたい。死にたい。死にたいよ。
今死ねば、保険で金融は損が無いはず。

殺してくれてもいい。とにかく死にたい。
こんな世の中嫌いだ!
死にたい。
アーカイブ
2 名前:kazz:2008/01/30 20:47 ID:uyCRzk2Fic IP:61.44.183.247
私もおなじです しにたいけど保険入るお金もないよ下にはもっと
 すごい人居るよ    ガンバろ
3 名前:漆黒:2008/01/30 22:20 ID:b0m1/Qzywo IP:59.85.145.99
はじめまして。

初めてなのにこんな事を書くのはどうかと思いますが…

もう少し頑張ってみましょうよ。
無駄でもいい、辛いなら少しだけ…ほんとに少しだけ
このサイトに来る方と耐えましょう。
私もがんばってます。

貴方が死んでしまったら、“貴方にとっての必要な人”は
どうなるんですか?

若干追い詰めた感じになってしまいました。
すみません…でも、信じなくてもいい…
信じないということは辛いかもしれません。
でも、少しだけでもいいから耐えてみませんか。


今直面している“問題”と…



生意気ですみません…
4 名前:墓掘り人夫:2008/01/31 01:57 ID:jCZ.cBcIBs IP:202.229.253.151
あなたが死んだら改善計画とやらはどうなるんですか?
死にたいからどうでもいい?
5 名前:影法師...:2008/01/31 14:33 ID:RyZbfoTswE IP:211.1.40.45
俺が人間関係でなやんで
苦しんでたときに一人だけ真剣に
俺の話し聞いてお前が辛いときは
俺がいたる言ってくれた
めちゃうれしかった
でも話をだんだん聞いていくうちに
もうええお前の話しも
お前といるのも
しんどいし
俺相談乗るのやめるし
かってにリスカしてれば?
それで少しは楽になるにゃろ?
って言われて
信じてたのに
自分中で何かがきえた感じで
いままでは、その友達がいてくれたから
学校かってまだいけてたのに
もう行くのも
みんなにあうのもいやもうストレスで死にそう
信じたのにもう人を信じるのがいや
しにたいこのまま一人でいるのも辛いし
だからもう死にたい
6 名前:かぎり:2008/01/31 14:44 ID:o2DLDMUTME IP:211.120.52.26
影法師さん

ねぇ・・僕の質問に答えてよ。
なんでほっといても人間っていつか死ぬのにわざわざ死にたいの?

そのお話聞いてくれてた人はなにか君にアドバイスしてたりした?

教えてよ。
7 名前:よし:2008/01/31 23:22 ID:WI/Px9xPM. IP:202.213.61.81
有難う。今は誰とも会いたくない。
何も食べたくない。

一人になりたい。
あんなに人と話すのが好きだったのに・・・・。
今は誰にも会いたくない。

理解してくれていると思っていた人から言われた
だからもっとつらいよね。

同じだ。

少しづつゆっくりと死んでいく
そして確実に死ねるように


8 名前::2008/03/01 16:39 ID:.9ww0cWL7o IP:211.16.64.210
この世の中まじで、めんどくさいな。生きててもしょうがないかも。
手か今すぐ死にたい。死にたい。死にたい。たぶん、三月中には、
死んでいる。でも、痛い、苦しい死に方は、イヤだな。
≪死にたいっ!!≫と思ったら、すぐに

死ねればいいのにな・・・。
死ねば、皆喜んでくれるかなぁ・・・。
自分が嫌いな奴らが、今思うと

かなり・・・
憎い・・・
9 名前:もる:2008/03/01 22:51 ID:fUebTj1z82 IP:124.87.233.174
>>涙さん
はじめまして。涙さんは、好きな映画やテレビドラマありますか?
そのストーリーは、めんどくさくない、楽しいだけのものですか?
歌手でも、俳優でも、スポーツ選手でも、華やかな部分だけじゃないですよね。
涙さん、私も今まで死ねたらいいと思う事、たくさんありました。

痛くなくて、苦しくない死に方なんて、ないよ。
死ぬより、大切な事、絶対あります。気がついてないだけで。
だから、ここにたくさん、思いを書き込んでみて。
なぜ、めんどくさいと思うようになったのか、涙さんが死んだらどんな人たちが喜ぶのか、
かなり憎いのは何なのか・・・。
少しづつ解決できたら、違う考え方、出来るようになるかもしれない。
ゆっくりでいいんだから。死なないで。
10 名前:誰も悲しませずに消えたい:2008/03/13 02:06 ID:SiJO.7YWEg IP:60.37.93.243
私も疲れた。
心底疲れた・・・
11 名前:fuwari:2008/03/17 02:54 ID:hXWDwvXgdw IP:124.208.110.158
うつの波がやってくると、そんな気持ちになります;
お医者さんに、
「そんなとき、頓服を飲んでフトン被ってくださいね。」
と言われたので、素直に聞き入れて守ってゆきたいと思います。
12 名前:名無しさん:2008/03/21 09:45 ID:mjI7x6yjP2 IP:221.119.63.254
今朝、母に今の気持ちを吐露したら
「そういう星のもとに生まれたんだから仕方がない」って言われた。
もう何かも嫌になった。明日、死んでしまいたい。
13 名前:もういやだ・・・:2008/03/21 09:57 ID:Iv9PFTfhMA IP:202.179.60.165
いつもいつも親の前で笑いながら「今日も学校楽しかった」
って言うのも言えば言うほど悲しくなる、切なくなる
なんで生きなきゃなんないの?どうせ死ぬんだからいいんじゃないのか
いやだよ・・・もう疲れたよ・・・保険金も来るし・・・
得があるでしょ?どうせ俺なんか大切に思われてないし
母さんは唯一俺の気持ちを理解してくれた
でももういない、帰ってきてよ・・・心細いよ・・・・
父さんなんか母さんが病気で倒れたらきてくれる
でも、俺の場合「忙しいのに・・・・」
そりゃあないぜお父さん
そんなこんなで疲れた
ストレスも溜まる一方
死んで人生やり直したい
14 名前:マミ:2008/03/21 13:18 ID:ZDSgbOfaxk IP:220.215.160.122
>>12. 名無しさん
お母さんに何て言ってほしかったんですか?
「お前の気持ちよく解るよ。一緒に頑張ろうね!」かな・・・?
でも、お母さんの言う事も一理あると思う。
まず現実から逃げずに現実をしっかり見つめて、それを「仕方がない事」と
そのまま受け止め、そして、ぞのまま受け入れる。
親だからこそ言える厳しい言葉・・でも決して投げやりな言葉だとは思いませんよ。
へたな慰めより、ずっと重みがあるんじゃないかな・・・。
「仕方がないんだ。じゃあ、ここからどうしよう? どうやって変えていこう?」
ここからの事は、これから考えていきましょうよ。
明日死んでしまいたいなんて、急ぎ過ぎだし、絶対もったいないですよ!
それに、あなたの気持ちを話す相手は、お母さんの他にもいると思うんだけど。
友達とか・・・。
よかったら、ここにもたくさんいますよ!

15 名前:マミ:2008/03/21 13:40 ID:ZDSgbOfaxk IP:220.215.160.122
>>13. もういやだ・・・さん
「なんで生きなきゃなんないの?どうせ死ぬんだからいいんじゃないのか」
 ↑↑
そうだね。でも、どうせ死ぬんだから、急ぐ事もないんじゃないかな・・・。
それに、死んじゃったらそれでおしまい。
死んで人生やり直したいって言うけど、本当にやり直したいのなら、
生きてないと・・・。
生きてさえいれば、やり直せる可能性はいくらでもあると思いますよ。

唯一あなたの気持ちを理解してくれていたお母さんが病気になってしまったんですね。辛いですね。
でも、あなただけじゃない、お父さんだってきっと心細いんだと思いますよ。
大人だって完全じゃないんです。弱いんです。いっぱいいっぱいなんです。
どうか、お父さんと一緒に乗り越えて下さい。

親に笑いながら「学校楽しかった」と言うあなたは、とても優しい人ですね。
でも、無理はしないで・・・苦しみは一人で抱え込まないでね。
本当は、学校楽しくないんですか? 何か辛い事があるの?




16 名前:もういやだ・・・:2008/03/21 15:34 ID:Iv9PFTfhMA IP:202.179.60.165
>>15
言っておきますが母さん生きてますからね、ただ家にはいないんです
あ、後お父さんさっき僕に「辛いことがあるなら言えよ」って
笑いながら言ってくれました。嬉しかったなぁ
でもこれからどうしよう
中学行って高校行って社会人になるんですか・・・
辛いことばっかだな・・・・
17 名前:名無しさん:2008/03/21 16:30 ID:tBdGc3hu5w IP:219.24.254.250
これから生きて、家族が死んで行くのを見届けて、就職して、自分も死ぬ。
そう考えたらしんどくなった。
辛い。
どうせなら、楽に死にたいが、自害はよくないと思う...
死にたいのに、自害はよくないとか...笑っちゃいますね......

ごめんなさい

誰にも死んでほしくないです



18 名前:マミ:2008/03/21 17:40 ID:ZDSgbOfaxk IP:220.215.160.122
>>16. もういやだ・・・さん
いいお父さんじゃないですか!
良かったね(^-^)
君の心の内を話すと、お父さんもきっと嬉しいと思いますよ。

こらから先の事を考えると不安になる気持ちも解るけど、
1つ1つこなしていけば大丈夫!
辛い事ばっかりじゃない、楽しい事もきっとありますよ。
アドバイスするとしたら、何でも話せる友達が1人でもいるといいと思います。

あ、あと、お母さんは生きていると思ってましたよ。
ただ、「病気で倒れた・・」という文があったので、
てっきり入院でもしているのかと・・・。
これからの君を応援しています。
19 名前:12:2008/03/22 08:52 ID:uesoFANh5Q IP:220.214.229.14
>>マミさん
そうですね、私はきっと母に甘えていたのかもしれないです。
頭では、今の現実を受け入れないといけない!って
わかっていても、思うように出来ないジレンマや自分がやろうとした事を
人に先を越された悔しさなどが募って苛々する日々と死にたい思いです。
昨日も、母と言い合いになり「なら今から二人で死ぬ!?」って
母に言われて。母もどうしようもない現実にウンザリしているのだろうと。
20 名前:マミ:2008/03/22 12:14 ID:6SKvRCKU9Q IP:220.215.160.122
>>12さん
そうですか・・・。
お母さんも人間です。
いっぱいいっぱいの時もあると思います。
特に自分の子供の事となると、冷静さと余裕が無くなってしまうんですよね。
私も娘に、学校に行きたくないとか死にたいとか言われた時は
パニックになりましたから、お母さんの気持ちもよく解ります。

でも、>>12さん親子のように、気持ちをぶつけ合う事のできる関係というのは、
とてもいい親子関係だと思いますよ。
きっとそこから、何か解決策が生まれてくると思いますから・・・。

「どうしようもない現実」を「どうにかなる現実」には変えられませんか?
死にたいと思ったら、春の日差しを浴びて、深呼吸して・・・。
あ、そうそう、今晩はきっと満月です!
満月って、不思議なパワーを持っていると思うんです。
じっと見ていると、自分も宇宙の一部なんだ☆・・って感覚になります。
もし空が晴れていたら、ぜひ見てみてください。
21 名前:12:2008/03/23 09:21 ID:84AyVSwzaY IP:221.119.63.164
>>マミさん
温かい言葉をありがとうございます。満月は雲がかかってキレイに
見られなかったのですが、昨日は昼間、外に出てみました。
暖かい陽だまりを浴びると、あぁ、生きたいなって思いました。

実は、私、“たった今この瞬間〜”のスレで父親から離婚を言われて
母と私が気が動転している事を書いた人間なんです。ごめんなさい。
スレ違いで、こちらに書き込んでしまい。あれから父親は何も
家に帰らず連絡もないままで、来週あたりに家に届いている郵便物を
取りに帰ると思うのですが、その時にまた何か言ってくるだろうと
憂鬱です。きちんとこれからどうするのか母とも父親とも話し合いを
しないといけないんだろうけど、あの父親は全くまともな事を言わないし
威圧的な態度で、正直顔をまともに見ることもできないです。

唯一、この状況を話している親友からのメールも無視をしてしまい
毎日心配しているメールをくれるのですが、自分の殻に閉じこもってしまい
メールしてません・・。悪いと思いつつも何も返信したくない気持ちです。

長々と話して、すみません。でも、ここで自分の気持ちを吐き出すのが
今は何よりも楽な気持ちになれます。
22 名前:珠翠:2008/03/23 12:50 ID:8MxxIpj7XI IP:221.188.169.62
最近親と上手く行きません。
お母さんは私が大嫌いみたいです...
嫌いでたまらないみたいです。
いなくなってほしいみたいです。
私はどうやら何処にも居場所がないみたいです...
私は無価値な人間のようです...
どこに生きる希望を見つければいいのでしょうか?
23 名前:賀野:2008/03/23 13:02 ID:OgYRpPlcN6 IP:218.228.203.236
相談できる人はいませんか・・・?
24 名前:マミ:2008/03/23 23:30 ID:VY6.9SW59Q IP:220.215.160.122
>>21. 12さん
そうでしたか。またお話できて嬉しいです..^^v
お父さんは威圧的な人なんですね。
ならば、できたら第三者に入ってもらって話をした方がいいと思うのですが、
お母さん方の親戚の方とか、誰かいませんか?
前にも言いましたが、離婚する事が不利ならば、お父さんの言いなりになる事はないと思うので、憂鬱な気持ちも解りますが、
ここはお母さんとよく相談して、強い気持ちで立ち向かってほしいです。

いいお友達をお持ちですね。
私も高校で学校に行かれなくなってしまった時に、毎日電話してきてくれる友達がいて、でもその時はその優しさが重くて、電話に出るのが嫌で嫌で・・・。
その頃はまだメールなんてなかったので、電話では殆ど自分の気持ちなど話せませんでした。
今は言葉を発しなくてもメールという便利なものがあるのですから、
返信したくない気持ちも解りますが、「心配してくれてありがとう」の一言だけでも、お友達には返信した方がいいと思うのですが・・・。
私が友達だったら、たとえ相談の内容がどんなものでも、自分に相談してくれたという事が、ものすごく嬉しいけどな。
そのお友達も、きっと喜んで話を聞いてくれると思いますよ。

陽だまりっていいですよね。
春っていろんな命が芽吹いて、生命力に溢れていますよね。
誰も教えてくれないのに、誰も手伝ってくれないのに、
毎年必ず同じ時期に花を咲かせるって、すごいと思います。
しかも、1度枯れているのに・・・。
人間にも、そういう再生力っていうか、治癒力ってあると思いません?
今は、そのエネルギーを貯えている時期なのかもしれませんね。

25 名前:匿名M:2008/03/24 11:44 ID:aOP0VQUM2k IP:219.108.157.12(ezweb)

すでにいない


いなくていい
これからもいらない

誰も信じない。
信じたらまた苦しくなる。

人が嫌い。。。
好きだと裏切る。

私の存在
誰の記憶からも消えてほしい


静かで好き
真っ暗だと自分自身が消えたようで嬉しい。
26 名前:マミ:2008/03/25 23:07 ID:6eab2spckU IP:220.215.160.122
>>25. 匿名Mさん
なんだか、とても淋しい詩ですね。

友達・・・いらないんですか?
苦しくなるから・・・信じないんですか?
裏切られるから・・・好きにならないんですか?
淋し過ぎませんか?

夜は私も好きです。
真っ暗だと、普段見えない月や星が見えるから・・・。
あなたの存在、ここに来た人たちの記憶に残るかもしれませんね。
27 名前:12:2008/03/26 19:10 ID:4GJS6ihhQQ IP:219.125.237.36
>>マミさん
私もまたお話が出来て嬉しいです。第三者ですか・・母方の親戚には
あまり期待できない感じです・・みんな自分の生活をするだけで精一杯な
人たちですから・・。明日ぐらいに父が帰って来そうです。その事を思うと
今から恐怖を感じてしまいます・・。自分の長年溜まった気持ちを
ぶつけてやりたい!って思うのですが、私も母も顔もまとも見られないので
強い気持ちがもてる自信がありません・・。何だか蟻が象に立ち向かう気持ちです。

親友にはメールで返信をしました。でも、前みたいにあまりやり取りはしたくなくて。
携帯を切ったまま過ごしている事が多いです・・。そんな事ではいけないって
思うけど・・殻から抜け出せない状態です・・。

植物の生命力ってすごいですよね。今日も外に出たら、道端に咲いている花が
元気に咲いているのを見たりすると、そう思います。春は何かをしたいって
気持ちになってきますよね。私も今の状況から一歩前進したい気持ち。
なかなか出来なくて、不安感とジレンマばかりの毎日です。。。
28 名前:マミ:2008/03/26 23:23 ID:TR7Wbsr08c IP:220.215.160.122
>>27. 12さん
「何だか蟻が象に立ち向かう気持ちです」←とても解り易い例えですね(笑)。
でも、蟻には鋭い牙(?)もあるし、自分より何倍も重い物を運ぶほどの力持ちだし、
何より、とても根気強くて忍耐強くて働き者ですよね。
そんな蟻が2匹(?)もいるんですから、ここは力を合わせてぜひ頑張って下さい!

何も強い口調で言う必要はないと思います。
ただ、今の状態やこれからの不安など、今の気持ちを素直に言ってみたらどうでしょう。
お父さんも人間です。きっと何かを感じてくれるのではないでしょうか。

殻から抜け出せない時ってありますよね。
無理はしなくていいと思いますよ。まだまだ大丈夫 (^^)
焦らず急がず、ゆっくり行き(生き)ましょう?
諦めない限り、未来は必ず開けますから・・☆
29 名前:カピバラ:2008/03/27 23:40 ID:XlgCnje6zM IP:221.119.55.187
>>マミさん
いつまでも12だと、ややこしいので、カピバラと名乗ります。
今のところ、帰って来る気配がないので、今日は帰ってこないかも。。
何だかほっとしたような・・また明日に怯える自分がいます・・。

最近、別の友達に手紙で、自分の家庭環境からここで書き込んだ内容を
伝えて事があり、今日も帰って来たときに何か言いたい葛藤を
メールで話しました。したら、友達は、何かこれだけは絶対に言いたい!って
事をひとつだけ決めて話してみたらどうかな?全部は伝えれなくても
それだけは言えたってことがあれば、少しは気持ちも楽になるかもしれないし
と言ってくれました。それを読んで何か背中をそっと押してくれた気がして
嬉しかったです。まだ怯えている自分がいるけど・・。でも、少しだけ
逃げないでいようと思いました。
30 名前:マミ:2008/03/30 00:10 ID:wUOM6Hn3Vo IP:220.215.160.122
>>29. カピバラさん
昨日・今日はどうでしたか?
お父さんは帰ってきましたか?

「これだけは言いたいという事を、1つだけ決めて話してみる」という
お友達の助言は、とてもいいと思います。
いろいろ言うよりも、かえってインパクトがあると思うし、
何より、言い易いですよね。

カピバラさんの相談にのってくれる友達、たくさんいるじゃないですか!
自分から心を開けば、必ず応えてくれる人はいるものだと思います。
私もカピバラさんを、陰ながら応援しています。
31 名前:カピバラ:2008/04/02 01:14 ID:bO00Vt0mGs IP:221.119.255.203
>>マミさん
父は、昨日の夜に帰ってきました。今まで何度も父の自室まで廊下を
ウロウロして目の前まで来て、ノックをしたけど、聞こえなかったのか
反応がなく。。ドアから漏れる光が消えたので寝てしまったようです・・。

帰って来るまでは“なんか一言を言ってやる!”って意気込んでたのに
いざ、帰って来ると怖いというか、なかなか前に進めません。
明日、また私がいない朝の時に、母に一方的に何かを言ってくるに
違いないのですが・・もう言うタイミングとかいざ何を言えばいいのか
頭が真っ白になりそうです。でも、言いたい気持ちもあって。
結局、何も出来ないままになりそうで。。そんな自分が嫌なのに・・。
32 名前:はなっぺ:2008/04/02 02:03 ID:kNRekUw0LU IP:116.0.198.214
22さんへ
どうか、とりあえずでいいです。生きててください。
できることなら、親と一度離れて暮らしてみてください。
まだ学生ですか??
33 名前:はなっぺ:2008/04/02 02:04 ID:kNRekUw0LU IP:116.0.198.214
人は、人との出会いや環境で変わるから。はなっぺがそうだったから。
だから、大丈夫。生きていよう。
34 名前:マミ:2008/04/02 22:39 ID:ZaD0LhLF16 IP:220.215.160.122
>>31. カピバラさん
お父さん、帰ってきたんですね。
やはり離婚を望んでいるようですか?
お母さんの望んでいる事は何なのでしょうか・・・。
お二人がこんなにビクビクするくらい威圧的で怖い存在であっても、
お父さんとは一緒に住みたいんでしょうか。
それとも、離婚には踏み切れなくても、別居はしたいんでしょうか。
カピバラさんの気持ちはどうですか?

いろいろ質問してごめんなさいね。
カピバラさんの書き込みを見る限りでは、お父さんと一緒だと、
お母さんもカピバラさんも安らげないように感じたものですから・・・。

まだ離婚を言い渡されてから間もないので、気持ちの整理もつかないと思いますが、
まずはお二人の気持ちをまとめて整理する事が大事だと思います。
お父さんに直接言えなかったら、手紙に書くのもいいんじゃないかな。
お父さんとは、普通の会話もしづらいですか?
35 名前:fuwari:2008/04/03 20:51 ID:1TMsxkL1mI IP:124.208.110.158
いろんなことに疲れました。

しねたら楽になれるだろうなぁって考えてしまいます。
36 名前:れんげ:2008/04/05 11:59 ID:OtyrAzI88A IP:124.98.100.196
死にたいほどつらいいろんなこと、抱えこんでるのですね?
それは疲れますね。

そのいろんなこと、なんでしょう?
生きたこの世にいながら、逃げれないのですか?
生きたこの世にいながら、捨てられないのですか?
きっと、がんばっちゃう人なんでしょうね。
全てをちゃんとしないと、自分が納得いかないのでしょうね。

死後の世界に行ったことがないのでわからないですが(こわっ)、
この世界の続きだったらどうしましょう。いろんな事がもっと増えたら(こわっ)

今かかえているいろんな事のひとつひとつを切り離して考えられないのかな〜?
荷が重いなら、捨てなくてもいいから、背負うな、とりあえず置いちゃえ。
なんか、不適切な発言でおこられそうですねー。立ち向かう気力が沸いてくるまで
とりあえず、放置して、逃げてみては?
(駄目人間な私はりっぱなアドバイスが思いつかないもんで、ごめんなさい!!






37 名前:fuwari:2008/04/06 12:46 ID:v4dhIP5AVc IP:124.208.110.158
>れんげさん。

こちらでも、あったかいお気持ちありがとうございます。
わたしはすべてをじぶんで抱え込もうとするところがあって、
ついがんばりすぎてしまうので、疲れてしまいましたが、
きのう受診して、信頼感と安心感のあるお医者さんにすべてをお任せして、
処方頂いた薬をきちんと飲みながら、副作用についてはその都度相談し、
なってしまった病気とうまくつきあってゆきたいと想っております。
ご心配おかけ致しまして、誠に申し訳ございませんでした。
そして、今後ともどうぞよろしくお願い申しあげます。
38 名前:れんげ:2008/04/06 13:32 ID:4flqkF8612 IP:124.98.100.196
サンキュ(TOT)/
39 名前:カピバラ:2008/04/07 19:26 ID:ZEEYLgPlkg IP:220.214.229.134
>>マミさん
帰って来た時、父は何も話さないまま出かけて行きました。
ただ、母に嫌がらせをしたらしいのですが・・。
父の真意は、わかりません。でも、破綻しているのは確かです。
母は、父に対して普通に会話もできません。一緒に暮らすのは不可能です。
私と二人で、どこかで暮らしたいと言ってました。私もそうです。
昨晩も、父と私が口論をしている夢を見ました。最近ずっとこんな夢ばかり。
ただ、離婚ともなると、色々と大変ですし何よりも経済的に
自立ができていないので離婚後の生活に不安を感じ、我慢するしかないと・・。
路頭に迷ってしまいそうで、不安になるんです。。

テレビで離婚カウンセラーの方が「精神的・経済的に自立する準備が
出来たら離婚をしたほうがいい」と言ってました。その通りだと思いました。

私ももう普通に会話は難しいです。一緒の空気を吸うのでさえも苦痛です。
昔・・父を殺して自分も死のうと考えていました。
自分が絶望で死んでいくのに、父だけ幸せになっていくのが憎らしい。
したら、母は遺産が入り生活していけるんじゃないかと。
もう悲しい事は嫌だ、何もかも終わりにしたいって。
40 名前:マミ:2008/04/07 22:38 ID:dBfVPXErMI IP:220.215.160.122
>>カピバラさん
なるほど・・・お二人とも、お父さんと暮らすのはもう限界のようですね。
長年に渡る言葉の暴力のようなものがあったのでしょうか。

「精神的・経済的に自立する準備が出来たら離婚をしたほうがいい」←私もそう思います。
まずは生活する事が大事ですから、その辺は図太くなって、
もしお父さんから離婚の申し出があったとしても、応じる事はないと思います。

カピバラさんは、もう成人されてるんですか?
以前にバイトをしていた・・という書き込みがありましたが、
少しずつでもまた始められそうですか?
経済的な面からばかりでなく、精神的な面から言っても、
外に出て働く事はとてもいい事だと思います。無理は禁物ですが・・・。

夢にまで出てくるなんて、お父さんの存在がかなり大きいようですね。
殺したいほど追い詰められていたなんて・・・。
自分を殺したいとか相手を殺したいと思う気持ちって、ものすごいエネルギーだと思うんですよ。
怒りや恨みや憎しみや悔しさって、一見マイナスの感情のようですけど、
そのマイナスのエネルギーをバネにできたら、すごいパワーになると思いません?
不安な気持ちも解りますが、辛かった分、幸せになりましょうよ。
憎かった分、見返してやりましょうよ。
41 名前:悩み人:2008/04/07 23:32 ID:phW0AIQ7yI IP:219.125.145.62(ezweb)
俺最近ずっと自分がわかんなくなってた
その心の痛みさえわからずに死のうかなってちょっと思った
生きててもなんのために生きてるかもわかんない
ブチギレそうになった
でもなんかこのサイトみて少しすっきりした
ありがとう
42 名前:Pmama:2008/04/07 23:36 ID:OqvJO8vNLg IP:116.254.81.141
41>
良かったね!
みんなそうやって、迷って悩んで苦しんでここに来るから
少しは君の心にも届いたみたいだね(^^)
43 名前:タンジュン:2008/04/08 00:12 ID:UZKVQ8rdI2 IP:124.87.233.174
「死ぬ」って、やっぱり、そう簡単にはいかないです。

でも、人生の過程の中で、「死にたい」と思わなかった人なんて、
いるのでしょうか。いたら、会ってみたい。

44 名前:道化師:2008/04/08 15:50 ID:tvXecmq7zA IP:58.92.232.105
僕も、もしそんな人が本当に会ってみたいな。
というか、何故人は「死にたい」って思ってしまうのでしょう?
 僕にはまだまだ分からない事だらけです
45 名前:読むのが面倒臭いので:2008/04/08 16:00 ID:Vhw5bDOe7Y IP:222.7.56.108(ezweb)
みんな死にたい割にはベラベラ話してますね^^

余裕あるんじゃないの?

┐(´ー`)┌

気が変わったら別のスレでも立ててよ
46 名前:都築:2008/04/08 16:07 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
>>45
おいおい、変な事を言い出すなよ。

人間、死にたいと思うほうが正常だ。
いつか必ず死ぬのだから、どれだけ「死にたくない」と願ったところで無駄だし、
いつか訪れる死から目を逸らして生きたところで、恥を晒すだけだ。

「死にたい」というのは
生まれてから死ぬまでの人生だけではなく、
自らの死まで貪らんとしてる証拠みたいなもんだろ。

他人の気を引き止めるために自らの命すら投げ出さんとする姿勢は、
人間として、立派な行為じゃないか。
もともと、命に価値など無いのだから、利用出来るだけ利用してる奴らが賢いって話だと思うぞ。
47 名前:マミ:2008/04/08 17:26 ID:lYtjhLLG1g IP:220.215.160.122
>>45. 読むのが面倒臭いので..さん
余裕があるかどうかは、本人じゃないと分からないと思いますよ。
死にたい気持ちと必死で闘っているのかもしれないし、
苦しい胸の内を解ってもらおうと、やっと絞り出している言葉かもしれない。
それに、スレを立てるか立てないかは、本人の自由ですね。
48 名前:都築:2008/04/08 18:07 ID:blHxhEu6xQ IP:59.171.133.49
不思議だなー。
他人の気持ちが解らないのは勉強不足、って主張する人と、
余裕があるかどうかは本人で無ければわからない、って主張してる人。

基本的には相容れない主張をしてるのに、当人同士が衝突するんじゃなくて、
あまり関係ない人に、それぞれの主張で突っ込み入れてるんだもんな。

>>47
>本人じゃないと分からない
本人すらも分からないんじゃないの?
49 名前:かず:2008/04/08 19:45 ID:rPHsmlk8s2 IP:210.251.17.200
 本当に深刻で辛くて苦しいとき、なかなか胸のうちを誰かに話す事
は難しいんだよね…。
 でも、ここに書き込みすることも、誰かに話すことも
『変われない毎日』から抜け出す決定的な一歩だと思います。
 行動が自分を変える最高の手段だから。医学的にも。

 でも、決心して一生懸命に話した相手のテンションというか、
反応が悪いと、「もう、誰にも話したくない…」「信じられない」って
なっちゃうけど、話したり、行動する前とは自分も環境も変わり始めて
いるから、あせらず続けてみて。
 
 行動をとり続けていく限り、環境を変えていけるよ。
 だから、まず自分の中の「自分を殺そうとする心」
との対決をやめないでください。
 すみません、スレの空気とは全然違うスレで長くなりました。
50 名前:ひさ:2008/04/09 00:37 ID:CqzyzrP2jo IP:221.132.167.87
はじめまして、、、
私も何だか疲れました、、
最近死にたいって思う
どこか遠くに行きたいけど
未成年だしお金もない、、、
行くあてもない、、、
51 名前:都築:2008/04/09 00:44 ID:eci7ebZSSY IP:59.171.133.49
お金が無くても、大丈夫。
行くあてなど無くても、大丈夫。

とりあえず、入場券でJR乗って、いけるところまで鈍行で行く。
見つかったら、お金がない事を伝えて、あとはひたすら黙秘。
どうしようもないので、食事とか寝るところとか、警察が用意してくれる。
そのうち家族が出した捜索願からなんとなく身元が特定されて、
保護者が身元を引き受けに迎えに来てもらえる。

ポイントは、親には怒られるだろうが、
出来るだけ殴られるように仕向けるという事だ。
殴られたら、速攻で警察に被害届を出すんだ。

まあ、当然、この行為の中にはいくつかよからぬ、つまり方に触れるような行為があるわけだが、
まあ、実刑判決とか出ることはまず無いから、安心して一人旅を楽しんでくれ。

未成年の特権のようなもんだからな。
52 名前:かず:2008/04/09 14:34 ID:lGbUYVJ1GM IP:211.18.46.39
ひささん、毎日がつまらないんですかね…。
…僕も同じ環境だったら同じこと言うかも…。

 今僕は、死んだ親父がつくった借金あと約3000万を死にもの狂いで
働いて返済していっています。
 でもね、昨日とうとう行き詰ってしまい、かみさんと子供2人を守り
きれそうにもない自分に情けなく一人で泣きました。
 初めてでした 32の男が泣くなんて…。
 人使って商売している男なのにね…。

 ひささんのように最低限の生活さえも、頼れる人は誰もいないので、
自分が「おきあがりコブシ」になってまた前進していくしかない
と思っています。
 「おきあがりコブシ」になるまでも心のキズでズタズタです…。
 
 人は必ず人生の中で大なり小なり9回のおおきな波が来るようです。
 そのためにも!というわけではありませんが、新しい自分発見にも
なるので、「好奇心」を出すキッカケを探して、勇気出して、
JRで遠く「一人旅半日初体験」もいいのではないかと思います。
(…お小遣いもらいなよぉ。)
 もしいつか「半日一人旅初体験」行ったら感想読ませてください。
 絶対に損はしないよ。  
53 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
54 名前:タンジュン:2008/04/09 17:48 ID:1Jxl0FZEmo IP:124.87.233.174
>53 中島パワーさん
その、「カバみてーな女」、つきあってたんじゃないんですか?

何歳になったって、泣くときあるよ。泣いたっていいじゃない。
また、気持ち切り替えて、頑張ろうと思えるし。
「喜怒哀楽」をもっている人は、強いよ。
私、>52のかずさん には、泣きながらでも、前進してってほしい。
「大変ですね、頑張ってください」 っていう言葉は、かずさんには、
軽すぎるけど、でも、頑張ってください。
55 名前:カピバラ:2008/04/09 19:43 ID:.gV2VGNUkA IP:220.214.229.42
>>マミさん
はい、もういい歳をした人間です。。働く事に自信がなく
今は内職程度の仕事をしているだけ、なかなか一歩が踏み出せないままです
このままではいけないと思い、でも、いきなり働くのには心配なので
職業支援所みたいな場所に行ってみようかと考えています。きっと
うまくはいかないだろうと思っているけど、不安を抱えていても
病気になるだけだし。。

ここでいっぱい書き込みをしていて、まだ漠然とした不安と死への考えが
浮かんでくるけど、ちょっとだけ一歩を踏み出したい気持ちになりました。

>>かずさん
泣きたい時はいっぱい泣いて気持ちを出したほうがいいですよ。
その、お父さんが残した借金のことですが、司法書士の方などで
相談には乗ってくれないのでしょうか?昨日、テレビで借金などで相談に乗ってくれている
司法書士さんを見たので。。
56 名前:かず:2008/04/09 22:05 ID:uwR0AV8tk. IP:59.135.34.210
皆さん、心から、心から感謝申し上げます。
激励を頂いて勇気凛々になります。
借金は自己破産すればなくなります。伴うリスクは高いけど…。
でも社会で成功している人もいるなかで、どこまでできるのか
自分を試したい。
 諦める自分と、前進する自分の対決は、みんな同じことだよね。

いつかセラピー系の本で「アメリカを歩いて横断したおばあちゃんの話」
がありました。マスコミにも取り上げられた実話らしいのですが、
かわいい孫に買ってもらったスニーカーをたくさんの友達に自慢しに
歩いていったらしいんです。もちろん、疲れたらタクシーで帰ればいい
ということで友達のところに宿泊しながら…。結果、横断したということです。
レポーターのインタビューに「最初から、アメリカ大陸を横断しようと
決意していたら無理でした。でも、友達に会えることがうれしくて友達の家を
1軒また一軒と歩いていったら横断したんです。」
僕は、今このおばあちゃんの感覚でいるように保っています。
すみません、長くなりました。
57 名前:マミ:2008/04/09 23:14 ID:v3xOsLPgls IP:220.215.160.122
>>55. カピバラさん
少しずつでいいと思います。
怪我をしたら誰しもリハビリをしてから歩き出しますよね。
心も同じ・・・リハビリをしてから、ゆっくり歩き出して下さい。
疲れたら、また休んだって座り込んだっていいんですから。
気楽にいきましょう。
不安を抱えながらも、一歩を踏み出そうとしているカピバラさんは、
素敵だと思います。 陰ながら応援しています。
58 名前:マミ:2008/04/09 23:21 ID:v3xOsLPgls IP:220.215.160.122
>>57. かずさん
「アメリカを歩いて横断したおばあちゃんの話」、素敵ですね。
私も、なんか元気を貰いました。
かずさんの頑張っている背中を、きっと小さな2人のお子さんも
しっかり見ていると思います。
頑張り過ぎない程度に、頑張って下さい。
59 名前:ペン:2008/04/10 00:51 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88
51>あんた、そんな旅の道中で、安心などしてられるのか・・?
方ではなく法だと思うけど、法とは何だ?
60 名前:都築:2008/04/10 00:59 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>59
>安心などしてられるのか
うん。

電車に乗っている状態ってのは、まあ、危険は全くないとは言わないけど
(実際に車内でのレイプ事件などは0では無いから)
利用客数と犯罪発生率の関係から安全を脅かされる危険性というのはほとんど無視して構わないレベルだ。

そして、警察の拘置所で一晩過ごすというのは、
日本の中でこれだけ安全な場所ってのもそうそうない場所で寝起きするわけだから、安全そのものだ。

どう考えても保障されている安全、これこそが「安心」の絶対的な根拠だと思わないかね?

>法とは
方は、誤字。すなんね。

無賃乗車なのだから、法に触れるのは当たり前でしょ。
61 名前:ペン:2008/04/10 01:22 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88
60>あなた私の書いた意味わかんないの?へ〜え。

私には説明義務がないからいいけど、大変だ。

あなたはこれを本気で書いたのね。もちろんだよね。

いや、おそれいりました。恐れ入谷の鬼子母神!

とりあえず私は法学士で、刑法が専門だ。それをふまえての
説明を頼みます。


62 名前:都築:2008/04/10 02:00 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>61
>説明
はいはい。

無賃乗車は詐欺利得でしょ。二項詐欺罪とでも言えば良いんですか?

とりあえず、交通機関の定める約款もしくは旅客営業規則に違反してることが明白なんで、
「交通機関の定める約款もしくは旅客営業規則(法)に違反する(触れる)」という事です。
63 名前:都築:2008/04/10 02:21 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>61
>恐れ入谷の鬼子母神

どうでも良いけど、古いなー。
64 名前:都築:2008/04/10 03:44 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
ちなみに、「法の定義」の話なら、泥沼になるから遠慮する。
何世紀もお偉い学者様々が続けてる議論に参加する気は無い。

やれ慣習だ、やれ成文だ、社会規範だなんだかんだと、
その分野の専門家が語りたいと思ってるなら、
僕も読む気は満々だから、お願いしたいと思うけれども。
65 名前:名無しさん:2008/04/10 05:43 ID:5VJjWLJDFo IP:209.85.138.136
あ〜ぁ 今日は最悪だ

さっきテレビで言ってた

大阪のくいだおれ閉店だってさ

60年も続いたのに...

残念
66 名前:ペン:2008/04/10 08:25 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100
62>やっぱりわかってないぞ。こりゃすごい。
63>温故知新というのよ。民俗学はご存知ないか。
64>法解釈はロジックだ。ただしそこまであなたに求めてないよ。
あなたほどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが、
法は道徳の上には存在しないというのが現行法の大原則だ。
いや、失礼。私は質問してる身であった。
67 名前:タンジュン:2008/04/10 08:51 ID:MRQ1OrUsCs IP:124.87.233.174
べんさん、法学士・・・。
どうりで・・・すばらしい。

68 名前:タンジュン:2008/04/10 08:54 ID:MRQ1OrUsCs IP:124.87.233.174
ごめんなさい。
べんさん→ベンさんでした。
69 名前:ペン:2008/04/10 09:03 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100
68>タンジュンさん、PENです。よくまちがわれます。
なので気になりません。実は本名も読みにくく、ちゃんと
読まれたことがありません。まえに「このサイトはレスの消去や
訂正はできないんですか?」と質問したら、だれも答えてくれません
でした。やはり訂正などはできないんですか?
教えてください。
70 名前:出来ないでしょ?:2008/04/10 09:22 ID:qtcdjnTFGY IP:222.7.56.112(ezweb)
削除依頼って欄があるけどスレごとでしょ…

自分でコメントは消せないよ

依頼だしたら?
71 名前:ペン:2008/04/10 09:49 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100
70>あ、そうですか。ありがとうございます。
  レスした時、字が間違ってたら先様に読みにくい思いをさせて
  しまうので、申し訳ないので気がついたらすぐ訂正をいれる
  ようにしています。そもそも間違えるからいけないんですよね。
  依頼出して管理人さんの手をわずらわせるのも心苦しいし。
  もっとよく注意することにします。
72 名前:気にし過ぎかと…:2008/04/10 10:47 ID:Ii8X5K5V4o IP:222.7.56.110(ezweb)
誤字脱字は誰も気にしない(そう思えば気が楽♪)

指摘を受けたり気がつけば修正レス書き込めば良いし

深く考えすぎですよ

(・ω・)/

お気楽に行こうよ
73 名前:ペン:2008/04/10 11:30 ID:s/JHQiE9YA IP:202.219.51.100
72>温かいお言葉、ありがとうございます。
   では、失礼ながら気楽にさせていただきますゥ。
74 名前:都築:2008/04/10 19:17 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>66
まずわかんねーんだけど、最初の質問の「安心できるのか?」というのに対する答えは納得したの?
で、その質問は他の質問と何かしらの関連性があるの?

>やっぱりわかってないぞ。こりゃすごい
うん、だって質問の意味がわからないまま答えてるもの。
「入場券のみで乗車した未成年が触れると主張した法とは具体的に何か」という質問なのか
「法の定義とは何か」なのか、どうともで解釈できる日本語で質問されてるもの。
あ、この人別に質問の為に質問してるんだ、と判断して適当に答えてるのだから、あなたの「こいつわかってない」は正しい認識だと思うぞ。

>あなたほどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが
突っ込みを入れるわけじゃないけど。
「人間は、あなた(都築)ほど、世界の有様を信じ込んで生きてゆけるものなのか」という意味なの?
日本語として解釈のしようが無くて苦労するんだ、あんたの投稿。

>現行法の大原則
その現行法解釈以外の「法」の有様がありますよ、って事だろ。
なんか講義の第一回目の授業をすっ飛ばされた気がするよ。

>>69
>「このサイトはレスの消去や訂正はできないんですか?」
掲示板っていうのは、ログの蓄積をするためのシステムなんじゃねーの?つまり、データベース。
中には、そのシステムをコミュニケーションとして転用し運営してるサイトもあるかもしれないけどさ。

ログを蓄積するためのシステムだとするなら、後からいろいろと改竄できるような機能を付加し、それをより自由に利用できるよう設定するのは、サイトとしては損益だと思うけどねー。
75 名前:ペン:2008/04/10 20:00 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88
74>なんだ、まだ話したいのか?最初の私の質問の対する答が、
   あなたの無理解だった。あとは論述不要ね。
   「あなたほどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが」
   これが誤植だ。失礼。だから訂正を気にした。つまりあなたに
   対して失礼と思った。正しくは、
   「あなたがどの世界を信じて生きているかなんてどうでもいいが」
   だ。一字違いで大違いだ。
   「人間は、あなた(都築)ほど、世界の有様を信じ込んで生きてゆけるものなのか」
   これは自意識過剰しまくりだ。
   日本語として解釈のしようが無くて苦労するんだ、あんたの投稿。
   あたりまえだ。あなたには普通の人間が当り前にできていても、
   あなたには理解できない面があるからだ。
    
   なんか講義の第一回目の授業をすっ飛ばされた気がするよ。
   そうかい。理解能力のない場合、説明も徒労に終わる。
   そもそも説明の意思はないがね。「花」でも吸ってろ。
    
76 名前:都築:2008/04/10 20:25 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>75
安心と安全は違うからな。安全は考慮すべきだが、安心を求めても意味がないと、本気で信じてるぞ。
で、相変わらず勝手な自己満足で文章書くだけなのな。「何に対して」無理解なのか、とか、必要最低限の情報が

どこにも書かれていない

>誤植
世界は信じる対象ではない。自ら選択する対象だ。
これが僕の見解だな。

>自意識過剰しまくり
お褒めに預かり、光栄でございます。

>普通の人間が当り前にできていても
うん、根拠なく他人を批判するなんて、僕には出来ないけど、
普通の人は当たり前にできるんだな、と言う事でとても勉強になった。

>「花」でも吸ってろ。
いや、今吸ってるのは、カナビスフリーだ。
ワザワザ広場から出張いただき、誠にご苦労様でございます。

どうでも良いけど、広場を「臭わす」のは、あんたの倫理観、道徳観に即した行為なんだ。
なんか、凄く幻滅したよ。
77 名前:ペン:2008/04/10 20:46 ID:bvU1cU68uM IP:219.190.14.88
76>これが僕の見解だな。
   そうかい。どうでもいいといったろ?

  >お褒めに預かり、光栄でございます。
   そこが自意識過剰だ。ほめてない。ほめてない。

  >根拠なく他人を批判するなんて、僕には出来ないけど、普通の人は
   当たり前にできるんだな
   思い違いだ。
   
  >今吸ってるのは、カナビスフリーだ。
   そうかい。だから・・?
   
  >広場を「臭わす」のは、 
   なんのことかな?秘密結社か?地下組織か?
   
  >なんか、凄く幻滅したよ。
   そうかい。法にも世間にもダーティな面もある。
   知らなかったか?どうでもいいが。
   
   さて、必要最低限の情報だが、あなたが情報を収集できないだけだ。
   そこには付き合えない。

   時間の無駄だと言った。それまでのことだ。
78 名前:都築:2008/04/10 20:54 ID:8fHkYgJgvs IP:59.171.133.49
>>77
>どうでもいい
「お前様がどうでもいい、と言った事など、どうでもいい。」
そう返されるのぐらい、予測できるだろ?

>ほめてない。ほめてない。
照れるなよ。

>思い違いだ。
そうなのか?そんなこと無いと思うけどなー。
実際、批判された時に、根拠は?と問うて、答えが返ってくるほうが少ないのだから。

>法にも世間にもダーティな面もある
なぜ知らないと思ったのだ?どうでも良いが。

>必要最低限の情報だが、あなたが情報を収集できないだけだ
いや、他にも、あなたに日本語記述能力が欠落している、という可能性もあるぞ。
「都築がわからないとすることは何か」「わからないことはわからないのだ」
そういう馬鹿みたいな問答くりかえして、時間の無駄を演出してるのは、自分自身じゃないか。
79 名前:優実:2008/04/11 21:55 ID:kQu6.NeEJo IP:221.170.154.166
>>79
そんなんじゃ誰も助けてくれないですよ。

このスレ言い争いで荒れてますよ。
罵り合うより困っている人の相談聞きましょうよ。
80 名前:マミ:2008/04/11 23:33 ID:vf/v4b913w IP:220.215.160.122
そうですね。
言い争うのは自由ですが、あまりにもスペースを使われてしまって、
本筋の書き込みがどこへ行ってしまったのかと、探すのが大変でした。

>>59>>78で、ほぼ治まったようですが、私個人の意見としては、
>>60の都築さんの、>>59に対する答えは、法律に疎い私でもとても解り易かったし、
少なくても、>>59の質問に対する答えとしては、非常に的を得ていたと思います。
そう思うのは、私だけでしょうか・・?
ちなみに、その質問の元となった>>51>>50に対する書き込みも、
多少乱暴な感じはしますが、1つのアドバイスとしてはアリだと思いました。

>>79. 男根さん
その辺の男性の気持ちは解り兼ねるので、コメントは差し控えたいと思いますが、
あなたのその『ムスコ様』が死ぬのを拒んでいるのなら、
とりあえず、死ぬのはやめたら如何でしょう。
81 名前:マミ:2008/04/11 23:38 ID:vf/v4b913w IP:220.215.160.122
すみません。
>>80を書いている間に、>>79が消されていました! (*o*)!!
管理人さん、禁止用語だったらごめんなさい_(。。)_
82 名前:ペン:2008/04/12 01:15 ID:d6hcA33dXs IP:219.190.14.88
79,80>申し訳ありません。今後致しません。事情説明だけ。
>>50ひささんは、なにかしらの悩みをかかえておられると思いました。
悩みを持つ方に対し、
>>51 お金がない事を伝えて、あとはひたすら黙秘(そうとう詰問される)
   食事とか寝るところとか、警察が用意してくれる(ここでもかなりやられる)
   捜索願からなんとなく身元が特定(この間何日経つか?)
   親には怒られる(半端じゃないのが予想される)
   出来るだけ殴られるように仕向ける(この必要性がわからない)
   殴られたら、速攻で警察に被害届を出すんだ
   (ひささんは、親との問題などとは言ってないのに、なぜこの必要があるのか?)
   そして、この一連のことが起こると予想できて、どうして
   心の弱った人が「安心して」旅ができるのだろうか?
   と疑問に思いました。さらには法のことを持ちだしたので、法とは、そこに
   ふれなければ何でもいいのかという疑問を持ちました。
   法学の入口に、「法律は、最低限度の道徳」という言葉があります。
   道徳がまかり通らなくなれば、法が規制します。道徳が先行していれば、
   法など必要ないのです。
   なので、法に触れても大したことにはならないというアドバイスには、
   法の入口を通ったと思えなかったので「法とはなにか」という質問に
   至りました。
   単純な私の疑問です。追求するものでもありません。
    
            
                             
83 名前:?わんこ:2008/04/19 01:48 ID:qj5bmDkyEA IP:219.210.66.230
死 死 死 死 死
それしか浮かばない
時間でも解決しない
もう私はいらない
殺せ
84 名前:都築:2008/04/19 21:21 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49
>>82
>法学の入口
だから、講義の第一回目をすっ飛ばしている、と言ってるの。

>法律は、最低限度の道徳
だけじゃねーだろ。
人間とは、法がなければ無秩序に行動するものである、という業の肯定をすっぽり抜いて、法曹人気取りだから、
「あー、法哲学は苦手だったんだ」と思ってるよ。あたしゃね。

刑法が専門とか言ってたけど、刑法が四つの目的を同時に成そうとしてる構造的に矛盾した法律だって事を理解してるのかどうかも疑わしい。

>>82
>お金がない事を伝えて、あとはひたすら黙秘(そうとう詰問される)
この、そうとう詰問される、って思い込みしてる段階で、少年課のお世話になったことが無いボンボンだな、ってのがよく解る。

金の無い未成年、それもやんちゃ盛りって訳でない事情持ちを、
凶悪性のない状態で補導・保護して、キツイ尋問なんかするわけがねーだろ。
少年課と捜査課の違いもわかんねーのかな?こいつ。
85 名前:椿:2008/04/19 22:05 ID:2XI7W9xPCI IP:122.21.228.86
いやだから
「遠くに行きたいけどお金もないし」という発言に対し
無賃乗車で警察に捕まえてもらって捜索願を出すであろう
ご両親に後始末をしてもらい、殴らせて警察に駆け込む
というアドバイスを疑問に思ったのなら
法学的見地やら何やらを引っ張り出さずに
「遠くに行きたいけどお金がない」という不安がそれで解消できるのか
シンプルに質問すればよかったのよ。
そうすれば1レスで済んだのに。。。

それを意地になって罵倒しあったところで、何が解決するわけ?
解決させる意思が互いにないなら、何を言い合っても無駄でしょう。

お二方は何処に向かっているの?
86 名前:都築:2008/04/19 22:09 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49
>>85
俺様が向かっているのは、常に明後日の方向だ。


まあ、よく言えば未来を見据えて、というところかな。
87 名前:椿:2008/04/19 22:23 ID:2XI7W9xPCI IP:122.21.228.86
そうやって的外れなレスを返すから揉めるんだよ

敢えて荒らしているの?
88 名前:都築:2008/04/19 22:29 ID:uLJY2l4AWM IP:59.171.133.49
>>87
>的外れなレス
的外れな質問に、真正面から答えただけですが、何か?

アンタの望んでる答えなど、俺様の知ったことでは無い。
ただ、そこに質問があるから、答えただけだ。

逆に問うが、>>85は、何を目的にした投稿なのだ?


ちなみに俺様のこのレスの目的は、
「問題の二人のうち片方は、ごめんなさい、するほうが矜持が保てるだろうと判断して矛を収めるが、片方はそう思わず相変わらずだ」
という流れを促す試みだ。

まあ、ネタばらししたから、そうならないだろうけど。
89 名前:椿:2008/04/19 23:30 ID:2XI7W9xPCI IP:122.21.228.86
呆れます
本当に悩んでいる人のいる場所でする行為ではありません。

何を目的にした投稿なのか?
二人が罵倒しあってそもそもの投稿者の悩みが解決されるのかってことです。

されたとは思えませんが
されたと思いますか?
90 名前:人生70年:2008/04/19 23:58 ID:73Hii64Wlg IP:221.68.187.166
よしさん、昔、私も企業をやっていましたが、毎日、山あり谷ありで
す。しかし、根をつめすぎるのはよくないですよ。借金があっても、
仕事をほったらかしでリラックスもよいものです。お金は大事なもの
ですが、一度しかない人生はもっと大切なものです。遠かれ少なかれ
人はしにます。しかし、生き返ることはありません。借金に追われて
しぬならば、さくっと、海外に逃げて1から人生を歩むのもよいで
しょう。
91 名前:都築:2008/04/20 00:40 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49
>>89
なんで、質問に的外れな答えを返すかなぁ?

>何を目的にした投稿なのか
が質問なのだから、
質問への答えは、
「○○を目的とした投稿です」と纏められる内容でなければオカシイだろ。

>二人が罵倒しあってそもそもの投稿者の悩みが解決されるのかってことです
って文章を、
「○○を目的とした投稿です」で纏め直してみろよ。
それが出来なきゃ、下手糞な比喩表現でグデグデ文句言える資格なんか無いよ。
いや、資格はあっても、単にかっこ悪すぎる。

>されたとは思えませんが

悩みの解決なんて、本人の仕事だろ。
掲示板に悩みが投稿された以上、勝手な口出しならできるが、手出しなどは出来るはずが無い。

逆に、お前様が「自分の投稿で解決させてやる」という思い上がりを抱えてるなら、
存分に投稿すれば良いじゃないか。参考にさせてもらうよ。
92 名前:都築:2008/04/20 00:54 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49
どんなにクダラナイ質問にも、真正面から答える。
それがメンヘル系の掲示板で最後に信頼を勝ち取る、最善の道だ。
ありがとうとか、調子どうですか?とか、限られた人の中、気に入った人の中だけで言葉を交わしてたとすれば、
暗に、この掲示板の中に「見限った人」が居ますよ、って言ってるようなもんだろ。
で、自分達と価値観の違う、目立つ投稿者には文句言うけど、悩みを相談してるスレにレスがつかなくても無視するわけだ。

ずいぶんと、残酷な人たちが多いようで、私などはまだまだ甘いな、とお勉強になりますよ。
93 名前:椿:2008/04/20 00:55 ID:2R.O37vni2 IP:122.21.228.86
呆れます
揚げ足取りばかりですね
あなたは自分に対する意見に反論する前に揚げ足を取ることで
上位に立とうとしています
だからなんのアイデンティティも伝わってこないのではないかと

私はもう何一つ貴方に言うことはありませんので
ご自由にこの発言の揚げ足を取って下さい。
94 名前:都築:2008/04/20 01:02 ID:CxqytkaQ/o IP:59.171.133.49
ほんと、自分の望む会話ができなきゃ、対話放棄っていうガキみたいな態度取る人が多いよね。

>>93
>ご自由にこの発言の揚げ足を取って下さい。
もうすこし、地に足つけた人生を心がけたら?
でないと、揚げ足を取るも何も…
95 名前:マミ:2008/04/20 14:42 ID:A7cp4YqYAA IP:220.215.160.122
>>83. ?わんこさん
大丈夫ですか?
とても苦しそうな叫びに、心が痛みます。
1ヶ月ほど前に、「死にたい」のスレでお話しましたね。
あの時もかなり苦しそうだったので、その後とても気になっていました。

お仕事は続けているんですか?
やはり『死』が頭から離れない状態が続いていたんですね。
辛いですね。
お身体の方はどうですか?  痛みを伴うご病気でしたっけ?
わんこさんにとっては、身体の痛みよりも心の痛みの方が、
きっとずっと辛いんでしょうね。

せめて、ここで少しでも気持ちを吐き出して下さい。
ここには、同じように「死にたい」と思っている人がたくさんいますから。
そして、わんこさんを応援している人も・・・。
自分は一人じゃない・・・と、少しでもわんこさんに感じてほしいです。
96 名前:人生70年:2008/04/21 01:11 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
都築・・・空気読めよ、といいたい、思想がかたよりすぎているぞい。
だいぶ、投稿交わして、都築の思考回路を把握してきたが、このサイト
の意味を理解しなきゃ・・・知識も思想もあるだろうが、都築のは火事場
で火を消さずに、放火の理由を述べている人と同じなんだよ。火を消すの
が重要で放火の理由はあとなんだよ。情緒というのは火を消す作業だ。理論は
放火の理由だ。すこし、たとえが悪いが理解していただきたい。情緒のように
屁理屈を馬鹿にしているのかもしれないが、人間の世の中は矛盾と屁理屈ばかり
だ。学者の世界ならば理論一遍同士もよいが現実の多数の人がそれをうけいれない
だろう。まず、空気を読んで状況にあった、理論展開をすべきではないだろうか?
いきなり、自論ばかりでは、相手も自論ばかりで、議論や納得、説得とは
程遠い、無駄な時間をつかわれるのでは?グチグチ無駄な事を考えていると批判
している本人が無駄な議論をしてどうするの?矛盾だ!
97 名前:都築:2008/04/21 01:26 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>96
>このサイトの意味
勝手に「このサイトは○○という意味」と思い込むのは自由だが、あたしゃ、このサイトの利用規約に違反してるわけじゃないのだよ。
どこかの誰かみたいに、根拠のない事で他人を誹謗中傷したりなどはしてないからな。わかるか?放火魔。

>火事場で火を消さずに、放火の理由を述べている人と同じ
何度も何度も、家事を起こす地区があります。そこには、決まって人生70年みたいな火消しが居ます。疑うべきは、マッチポンプだな。

>情緒というのは火を消す作業だ。理論は放火の理由だ
ごめんね。ぜんぜん理解できない。地の果てほどに遠く的外れな比喩表現されても…

>屁理屈を馬鹿にしているのかもしれないが、人間の世の中は矛盾と屁理屈ばかり
>だ。学者の世界ならば理論一遍同士もよいが現実の多数の人がそれをうけいれない

ねえ。頭悪い自慢して面白いの?

>空気を読んで
俺様は、他人に空気を読め、などという高等技術は要求しないよ。日本語読め。な?

>空気を読んで状況にあった、理論展開をすべきではないだろうか?
だから、お前が空気読めてないだけなんじゃねーの?

ちなみに、俺様は空気を「作る」側で、お前様が「読む」側な。そういう関係整理は常にしとくと良いぞ。

>無駄な議論
頭悪い自慢して面白いか?
98 名前:人生70年:2008/04/21 09:08 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
都築
1:頭悪いことを自慢しよう!(笑)
2:なるほど、都築の精神状態や過去については考えたことがなかったな
  それだけ意見をもっている人間がいじめにあっていたとはさすがに
  思わなかったわい。
3:最後の俺様は空気を「作る」側で、お前様が「読む」側な。この文章
  から確かに自尊心を過去に深く傷つけらていることはよくわかる。しかし、
  過去に自分がつらい思いをしたならば、なぜ、同じ境遇のものへ心のサポート
  をしないんだい?それも俺様の自由だ。俺様は1人でいじめにたえてきた。
  かな、世間体や一般論、法を否定するのも過去に見放されたのかな?この辺
  は私の推論にすぎないのでスルーしてくださいな。
4:都築は人に高く評価される生き方は嫌いなのかな?どんなに素晴らしい意見も
  人はその人への評価が低ければ受け入れないものです。人への批判は基本的に
  生産性のないことがおおい。人は都合の悪いことは聞かないようにできている。
  そう、いじめられている都合の悪い人を救おうなどと考えない、見えてても見
  えない。案外、人の意見を批判するのは簡単なことだ。対象があるからね。
  「頭が悪い」から、横道にそれたが、「いじめっこ」やってないで、過去にだれも
  救ってくれなかったときに都築が願った「人への思いやり」をこの場で展開するのは
  どうなのだろうか?
5:場違いですが、
  「神様は観念上のもの」「三角形の角度の合計は180度」人間の頭にイメージとして
  「存在」はしてそうだ。但し、表現するとなると種類はともに多いだろうね。いろいろな
   神様、色々な三角形がありそうだ。「存在しない」とは、「神様?」「三角形?」頭の
   中にイメージもないのだろう。「存在」という意味で多くの人が神様の存在は認識して
   そうだね。こういう意味での「存在」のないもので有無を議論もできないだろ。
   ただ、この手の話をこの課題はしたかったのかね?
99 名前:都築:2008/04/21 09:15 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>98
>最後の俺様は空気を「作る」側で、お前様が「読む」側な。この文章から確かに自尊心を過去に深く傷つけらていることはよくわかる
どう解ったのか知らないけど、どう思い返してみても、心当たりが無いなぁ。
だって、幼稚園児の頃は白痴と呼ばれてたぐらいで、自尊心も糞も無いからなぁ。

で、俺様は過去にいじめを受けてきた人間である、とする方が都合いいなら、そうすれば?
別にどうでも良いや。

>過去に自分がつらい思いをしたならば、なぜ、同じ境遇のものへ心のサポートをしないんだい?
はい?
なぜ、って、逆になぜしよう、などと思うのかね?
前にも言ったが、他人様を手助けしようなどという思い上がりはカケラも持ってないよ。
お前様が持つのは構わないから、好きにしたら良いじゃないか。

>俺様は1人でいじめにたえてきた。かな
別に、耐えてきた記憶が無いので、なんとも。

>世間体や一般論、法を否定するのも過去に見放されたのかな?
法は否定してるわけじゃないぞ。どっかの頭悪い自慢する奴みたいに、
感情にまかせて誹謗中傷に走ってる訳じゃないから。
ただ、世間体や一般論は、肯定する余地が無い。

100 名前:都築:2008/04/21 09:26 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>98
>都築は人に高く評価される生き方は嫌いなのかな?
高いとか、低いとかは嫌いだね。
全うに評価され、評価に基づいて報酬が得られれば一番公正だとは思うが。
公正が望めないなら、責任と期待感だけ背負わされる評価など糞食らえだ。

>人はその人への評価が低ければ受け入れない
受け入れて、また、受け入れなくて困るのは俺様じゃねぇ。
知ったことかよ。自由で良いんじゃね?

>人への批判は基本的に生産性のないことがおおい
お前様のレス読んでると、心の底から実感するよ。

>「人への思いやり」をこの場で展開するのはどうなのだろうか?
だからね。
他人様を救ってやろうとか手助けしようなんて思い上がりは抱えちゃ居ないの。
ただ、投稿(ログ)を積み重ねて、半年後とか一年後とかに読み返した時に面白い、と思えるモノを積み重ねようとしてるの。
なぜなら、それが掲示板に参加する、って事だと思ってるから。
目先の事だけをみてる奴とは、価値観が違うんだよ。
101 名前:都築:2008/04/21 09:40 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>98
>「神様は観念上のもの」「三角形の角度の合計は180度」人間の頭にイメージとして「存在」はしてそうだ。
だから、何?

>こういう意味での「存在」のないもので有無を議論もできないだろ。
>ただ、この手の話をこの課題はしたかったのかね?

指示語が多すぎて、意味わかんない。
102 名前:人生70年:2008/04/21 10:06 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
1:白痴?と言われていた?白痴ではなかったのかい?幼少の頃で自尊心は
ない。それならば関係ないね。
2:自分にあった公正な評価があればよいのか。ところで、公正の基準は
  「俺様基準」ってことかな?
3:ひとつ、勘違いされてもらって困るが「人を救おうとはそんな大それた
  ことは考えていないな〜」
4:何年後かに読み直す・・・このサイトに参加してる理由は自分が楽しい
  から?ということかね?ふう・・・素晴らしい長期計画ですな(笑)しかも
  積み重ねていけばなんかあるかもな(笑)なんかあるかもって時点で長期
  的でも刹那主義だな。まあ、個人の趣味で否定はしないよ。
5:批判の意味のなさを心から実感しても、なお批判するのは、後で読んで楽しいから?
  ということかね?それとも、自分の意見は批判でないのかね?
6:めんどうだろうが、指示後や例は経験や感性をそのまま伝えられんから範囲を
  を設けているだけだから、自分なりの理由で接合点をみつけていただきたい。
7:都築のこのサイトへの目的はよく理解できたと思うよ。自分が楽しくければ
  人はただのネタということだね。だれも、そんな人の意見よまなくないか?
103 名前:都築:2008/04/21 19:24 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>102
>白痴?と言われていた?白痴ではなかったのかい?
白痴、と断ずる為の判断基準教えて。事実認定には、認定基準が必要だろ。でなければ、事実と妄想の区別が無くなる。お前さんの脳内みたいにな。

>公正の基準は「俺様基準」ってことかな?
エコヒイキを語ってる訳ではないから、公的基準に決まってんだろ。
暗に、公的評価基準なんて人類には策定不可能だから、評価なんてされるだけ損だって言ってるの。
評価されたいと望む人の気持ちが理解できない、という意味でもあるぞ。

>人を救おうとはそんな大それたことは考えていない
じゃあ、もっと積極的に見捨ててやれよ。中途半端が一番良くないと思うぞ。


>めんどう
人様の命が大事だと思ってても、
メンドクサイからと手を抜くわけだろ?お前様は。
その姿勢が全てを物語ってるよ。
104 名前:幸村:2008/04/21 22:06 ID:qDtlS.Gneg IP:221.68.187.166
>白痴、と断ずる為の判断基準教えて
これは都築が自分で白痴といわれていたといってたね。私にはわからんよ
白痴ではなかったのかい?この日本語が少し表現わるかったね。白痴でなか
ったんだね?だね。すまんすまん
>エコヒイキを語ってる訳ではないから、公的基準に決まってんだろ
これは、少しくるしくないか?自分で公正の基準となえておいて、最後は
策定不能というのは最初から答えがないということだね。
>じゃあもっと積極的に見捨ててやれよ。中途半端が一番良くないと思うぞ。
中途半端が一番よくないと思ってるのは君だ。もちろん、俺は中途半端は
きらいだが、できるかぎりの努力はするつもりだ。それが結果として中途
半端でもね。恐らく、反論で結果がでなきゃ、ごめんなさいですむのかい?
的な発言がきそうなので手を打っておこう。「ごめんなさい」を言います。
でも結果出せない場合は努力したから許してとは思わないよ。重要なのは
最善をつくすこと、結果がだせることがあるからね。
>めんどう
これは、表現が最低だった。ここは都築が憎たらしいから言葉の選択を誤った
と最低の言い訳をしておこう。人は常に自分の欠陥を人におしつける
卑怯な存在なのだ。されど、「めんどう」→「お手数ですが」に変更
します。

105 名前:都築:2008/04/21 22:32 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
>>104
>私にはわからんよ
奇遇だな。俺様にもわからん。だが、白痴と呼ばれていたぞ。

>白痴ではなかったのかい?
>白痴でなかったんだね?
知るか、と答えているのだ。イデオットプロットしかけて何が面白いんだ?

>最初から答えがない
違う。最初から評価され無いほうがマシ、と言ってる。
公正は期待してないから、という理由でだ。

>俺は中途半端はきらいだが、できるかぎりの努力はするつもりだ
見捨てる為の、出来る限りの努力って奴を拝見させてもらうよ。

>重要なのは最善をつくすこと
最善を取り違えている奴は、なにやっても無駄だと思うぜ。
前に話した「ココロと身体の健康」よりも世間体が大事だとかのたまったからな。

>「めんどう」→「お手数ですが」に変更します。
相手に手数をかけさせるなよ。怠け者が。
106 名前:名無しさん:2008/04/22 22:49 ID:Lli9vLYt.2 IP:122.21.228.86
評価されるのが嫌いなら不特定多数の人間が見る場所に
自分の考えを書かなきゃいい
そうすりゃ誰にも批判されず不快にさせず全員が平和だ
そもそもお前に興味を持っている人間はいない
お前が誰にも興味を持たないのと同じだ
ただ単にキャンキャンうるさいから、手ではらっているだけ

結局、この場に自分の意見を書くのは
自分の存在を他に示したい、どうであれ評価を得て
それに反論て自分の存在を確認したい!ってところだろう
まぁ、理由はどうでもいいけれど

反論はいらない
お前と同じように、言いたい放題言って反論は笑い飛ばすから。
反論するなら、楽しませろ。
107 名前:都築:2008/04/22 22:57 ID:5.Rsnr7JAM IP:59.171.133.49
>>106
>評価されるのが嫌いなら
これは、投稿しなければ良い、ではなく
ハンドルネーム付きで投稿しなければ良い、だな。

俺様は、そういう2ch流儀でも構わないが、困るのは、大勢のコテハン共だろうよ。

>そもそもお前に興味を持っている人間はいない
おかしいな?
だとするなら、このまま投稿してても何の問題も無いじゃないか。

ところがどっこい、都築はああだこうだと皆釣られてます。正直、入れ食い。

>反論はいらない
ガキだな。がんばれ。
108 名前:名無しさん:2008/04/23 00:30 ID:II7vatujgk IP:122.21.228.86
お前を個人として認めているのではなく
お前がうるさいから手で払っているだけだ


がんばれよな。
109 名前:都築:2008/04/23 01:48 ID:QIIOS/97pU IP:219.108.11.247
>>108
>お前がうるさいから手で払っているだけだ
手で払う目的は、より大きな音を出したいからだろ?
だって、人を黙らせる方法に手で払う、なんてのは無いもの。
蟹を食わすか、唇を塞ぐか、呆れさせるかだものな。

うん、それ以外、考えられない。

頑張れwww
あ、そうそう。応援ありがとう。
110 名前:名無しさん:2008/04/23 19:08 ID:II7vatujgk IP:122.21.228.86
それで論破したとでも?
底が浅いなぁ

だからつまらないんだよ。
111 名前:都築:2008/04/23 19:13 ID:p7vnZ4KCQI IP:59.171.133.49
>>110
大事な事を教えてやる。俺様はお前様を楽しませる義務など負っていない。
自分で、楽しめ。な?
112 名前:名無しさん:2008/04/23 20:36 ID:II7vatujgk IP:122.21.228.86
了解
113 名前:?都築:2008/04/24 03:33 ID:iXjqBXMsNE IP:210.169.93.2
>>112
素直でよろしい。
114 名前:fuwari:2008/04/24 09:41 ID:Otav5eVoi. IP:124.208.110.158
きのう夕方から、なんとなく体調がおかしいなぁって思っていたら、
久々に、うつの大波が来ました。
お陰さまで、一睡もできずに、お布団のなかで、もがき苦しみました。
希*念慮やらマイナス自動思考やら自己否定の感情やら夫に申し訳ない気持ちでいっぱいでした。
もう生きてゆく夢も希望もないんです。
いままでの経験から、もうほんとうに諦めております。
じぶんに生きる価値なんて、あるんでしょうかと自問自答しつつ、
信頼関係のある主治医の顔が浮かんで、死ねないです。
もし無人島で暮らすとして、誰を連れてゆきたいかと問われたならば、
夫でもなく両親でもなく、主治医なんです。
それだけ大切なお医者さんなので、信じて負けないで耐え抜きます。
また来られるとき、来ますね^^
115 名前:fuwari:2008/04/24 09:46 ID:Otav5eVoi. IP:124.208.110.158
そして、いつか回復したら、離婚したいです。。。。;;
無理解な夫のヒトコトで、じぶんのペースをかき乱されました><
もう、家族なんて、要らないんです。。。。。;
ひとりで、の〜んびり、休養したいなぁ・・・;;
でも、しごとは・・・・いつか、できるときが来たら、してみたいなぁ・・・。
116 名前:マミ:2008/04/24 11:58 ID:Pw1wJrhe7Q IP:220.215.160.122
>>114. >>115
fuwariさん、鬱の大波・・・辛いですね。
でも、そんな辛そうなfawariさんの姿を目の前にしていながら、、
何の力にもなってあげられないご主人も、きっと自分を責めて辛いのかもしれません。
「無理解な夫のヒトコト」は、自分に苛立つご主人の・・あるいは
仕事での苛々からきたヒトコトだったのかもしれませんよ。

とにかく、今はゆっくり休んで下さい。
以前のfawariさんの、苦しんでいる人たちへの温かいメッセージで、
今頑張れている人が何人もいると思いますよ。
また書き込み待っています。
117 名前:fuwari:2008/04/25 09:35 ID:MFP5UILAho IP:124.208.110.158
>116.マミさん、

夫も、わたしも、口下手で、じぶんから話しかけることが苦手な同士で、
なかなか話しあいをする機会がもてませんでしたが、
先日、わたしのほうから勇気をだして、夫に声をかけました。
最近のわたしは、お薬のお陰で、穏やかな気持ちで過ごせていますので、
イライラして口論になることなく、和やかに、だけど、ぽつぽつとしか喋れませんでした。
元々、暗い性格で、じぶんに自信がなくて、ひとの輪のなかに入れないじぶんが大嫌いだったのですが、
夫の、
「fuwariって、やさしくて、頑張り屋さんだなぁって思うよ。
だから、いま疲れちゃったんだね。ゆっくりやすんでいいんだよ。」
のヒトコトで、ほんとうに、報われる思いがしました。

ここのみなさんも、それぞれ心に傷を負っているかたがたばかりですが、
ほんとうに、とてもやさしいひとたちが心を病んで苦しんでいるんですね。
なんだか、ほんとうに、とても切ない気持ちで、いっぱいです。

マミさん、ほんとうに、ありがとう*
118 名前:カピバラ:2008/05/16 16:39 ID:dqpb1doKyg IP:220.214.229.244
今日、父親から電話があり「今月の半ばに会社を退職し
今は子会社に出向している」と切り出して保険証や年金手帳を
取りに来るからまた電話するとあった。
今や、完全な別居状態で電話のみの連絡事項。
いつも突然言うし、本当の事を言わない。

あぁ、また見えない不安で体が動かなくなるのかなぁ。
どうでもいいと思えてきて、妙に他人事のように考えてしまう・・。
119 名前:カズラ:2008/05/16 18:05 ID:A./3fAf/OA IP:59.143.192.194
>>118
「状況がよく分からないと不安になるから教えて」
と言ってみたら?と思うのですが、聞いたら怒り出すんですか?
120 名前:マミ:2008/05/17 00:17 ID:nUeZdPVv1I IP:220.215.160.122
>>118. カピバラさん
お久し振りです。
その後どうですか? 何か進展はありましたか?
お父様は、まだ離婚の話を持ち出しているのでしょうか。

「どうでもいいと思えきて・・」←カピバラさんにとっては、むしろいい事かも。
でも、本当の事を言わないのは、夫・父親として責任を果たしていませんよね。

お母様の調子の方は如何ですか?
やはり、いつ来るかもしれないという不安と恐怖心でいっぱいなのでしょうか。
121 名前:カピバラ:2008/05/21 08:33 ID:rBo1XwTS1c IP:221.119.27.205
>>カズラさん
はい、言っても「どうでもいい」とか曖昧な事しか言いません。さらに
こちらが追求しても、しまいには逆ギレしますので、話し合いにならなくて。。

>>マミさん
お久しぶりです。私の事を覚えていてくれて嬉しいです。
あれから何も進展はなく。ただ、もう家に入ってくるのは玄関先で
郵便物を取りに来るだけになりました。母は、何か父から連絡があると
不安になっています。私だけでも気を張って二人とも沈まないようにしている感じです

父が来た日。子会社を設立する際、母に書類をサインしてくれと
連絡があった時、私が好きなバンドのチケットの発売日でした。でも
父が何を言ってくるのか、書類にサインって何だろうと思い、先が見えない不安があり
悩んで結局チケットを取るのは断念しました。いつも私が何か予定を立てたい時に限って
父絡みの事が起こってきて諦めていました。友達の結婚式も二度断りました。その度に虚しくて
悲しい気持ちになり辛いです。もし、私みたいな状況でも「行きたい!」って強い気持ちがあれば
先の見えない不安でも、皆さまは行くのでしょうか。。?私は臆病すぎるのかな。。。
122 名前:名無しさん:2008/05/21 13:17 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196
>>118 会社を退職し今は子会社に出向
>>121 子会社を設立する際、母に書類をサインしてくれ



123 名前:れんげ:2008/05/21 13:24 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196
122 書き込み途中で入力できず、???って試しに「書き込む」ボタンをクリックしてみました。

お父さんとお母さんの社会的立場がよくわからい。
124 名前:れんげ:2008/05/21 13:31 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196
げげげげげげー!!!すみません。
                   ↑よくわからないの間違いです。
125 名前:名無しさん:2008/05/21 16:26 ID:rYcRod4NCc IP:125.198.50.147
 
 家でたい。けと。。行くところがない♪
126 名前:カズラ:2008/05/21 18:01 ID:h8tX4fFZ5I IP:59.143.192.194
なんだかよく分からないものにサインするのも不安ですよね。
ええ、私なら絶対にしません。怖いから。
けれどサインしないと例によってキレるから、説明がないままでも断れないという事なんでしょうね・・・。

話しがよく見えないのですが、お母さんは離婚はしないのですか?

>私みたいな状況でも「行きたい!」って強い気持ちがあれば〜
まさにその通りで、それはお父さんのせいではないですよ。
お父さんはきっかけかも知れませんが、全てはカピバラさん次第です。行くことも出来るのにカピバラさんが行かないという選択を選んでいるという状態ですね。
なんというか、うまく事が運ばないことを誰かのせいにしても、なんの得もないのだと考えた方がいいですよ。
大人になれば選択肢のあるものに誰かのせいは殆どありえません。
誰かのせいにしていると「そう思わせるのはあの人であり、私ではない」という事ですから、自分の考え方や捉え方を変えるチャンスも逃します。
127 名前:れんげ:2008/05/21 23:11 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196
>>126
っていうか、印鑑(実印)は誰がついても紙面上わからんが、(印鑑を重視する日本)
署名って、筆跡。サインって署名でしょ?
子会社設立って誰が設立したの?代表権は誰が持ってるの?有限?株式?
あ〜わからない!関係ない!!私にはー!!
128 名前:れんげ:2008/05/21 23:42 ID:iMRmacpBgA IP:124.98.100.196
>>126 お母さんが離婚するかしないかは、子供に聞いてもわからん。
 私がもっともわからないのは、kapapira or kabapira or kapabira? ○と点々の差が見えない!!

 親父のことではなく、親父が言ってきたことに対して、お袋さんがどうなるか
 が心配と思えますが・・・。コンサートや結婚式にお袋さんも連れて行こう!!
 だめだねこりゃ。ごめん。親がんばれ。
129 名前:カズラ:2008/05/21 23:51 ID:h8tX4fFZ5I IP:59.143.192.194
>>127>>128
ん?サインも印鑑も、分からないものにするのは不安ですよ、私は。

>お母さんが離婚するかしないかは、子供に聞いてもわからん。
カピバラさんは大人のようですし、何かそのへんについて話した事があるかと思って。
なんでそんなに不安がりながら一緒にいるかの理由を。

KAPIBARAだと思います。大型のねずみの名。

130 名前:マミ:2008/05/22 00:04 ID:7nV1Y543No IP:220.215.160.122
>>121. カピバラさん
書類にサインは、お母さんが頼まれたんですよね?
それなのに、心配でチケットを諦めたカピバラさんは、とてもお母さん思いだと
思うけど、お母さんの精神状態は、大事な決断や判断は任せられない状態なの?
確かによく解らない書類にサインは、カズラさんが言うように怖いですから、
あなたが心配してチケット取る事を諦めたのは賢明だったと思います。
私もカピバラさんの立場だったらそうしたかも・・・。

ただ、自分の人生も大事だから、カピビラさんがそこまでお父さんの犠牲に
なる事はないし、ここまでは関わるけどここからは知らない!って線を引いても
いいんじゃないかな。後は2人に任せるとか・・・。
友達の結婚式は、私だったら出ると思います。親が危篤でもないかぎりね。

やはりお父さんとは、1度きちんと話した方が良さそうですね。
長年に渡るトラウマで、委縮して上手く話せないのも解るけど、そこを
乗り越えないと、いつまでも不安が消えないように思います。
お父さんは離婚を望んでいるんですか?
131 名前:マミ:2008/05/22 00:28 ID:7nV1Y543No IP:220.215.160.122
カズラさん・れんげさん
私も子会社設立の話はよく知りませんが、カピバラさんの事情は、
カピバラさんがまた最初から説明するのも大変だと思うので・・・
よかったら「たった今この瞬間に自殺を考えてる人へ」の
>>154>>162と、
このスレの>>12>>40>>55を読んでみて下さい。
132 名前:れんげ:2008/05/22 00:37 ID:Gsxc4iVKQU IP:124.98.100.196
>>129 kapibara なんですね。げげ!ヒとハもわからない私。ありがとうございます。

>>131 ハンドルネームが違うのですね。ありがとうございます。
133 名前:カズラ:2008/05/22 01:30 ID:tTJxUe9l7A IP:59.143.192.194
マミさんありがとう。読んでみます。
134 名前:れんげ:2008/05/22 21:54 ID:Gsxc4iVKQU IP:124.98.100.196
>>130 お父さんの犠牲?
   そうなんだ。お母さんの・・・と思って読んでた。あたしゃダメだなこりゃ。
135 名前:fuwari:2008/05/22 22:10 ID:TEwRq68drQ IP:124.208.110.158
8年前の大恋愛と大失恋が、どうしても忘れられないです。
いまの夫といっしょになったこと、後悔してしまいます…。

これって、病気のせい……??

すべてを投げだして、しにたいけど・・・・主治医との約束は破りたくないな;;
20年後、どこかで元恋人に逢えるまで生きてみようかな?
136 名前::2008/05/23 01:06 ID:7H0Nyqo1AM IP:59.143.192.194
>>134
れんげさん、私はお父さんと思っていましたが、過去のレスを読んで両親だと思いました。
私はカピバラさんに、お母さんへの気持ちも聞いてみたい。

>>131
マミさん、親切にレスアンカーもつけてくれてありがとうございました。
お陰で読みやすかったです♪
137 名前:蔓(カズラ):2008/05/23 01:07 ID:7H0Nyqo1AM IP:59.143.192.194
上、カズラです。漢字に変更しました。
138 名前:れんげ:2008/05/23 08:48 ID:FZAv3yf4ko IP:124.98.100.196
>>137 すごい難しい漢字だな〜。

子会社設立時に母の署名が必要な書類って・・・想像してたら、わからなくなったわけよ。
以外と母、立場的(精神的にではなく)に弱くないかもって。根拠のない想像ね。
139 名前:カピバラ:2008/05/23 08:50 ID:wNrHEZh4Mg IP:221.119.54.139
書き込みが遅くなってすみませんでした。
父が持ってきた書類は、確か健康保険異動届って書かれたものでした。父が玄関先で待っていた為
母が慌ててサインし渡してしまったので、しっかり見る事が出来なかったのですが。今まで持っていた保険証が親会社のもので、これは返却し新しい保険証が来るまで
来月中旬まで保険証がない状態です。事前に何も説明をする気がないので、その時まで何が起こるのかハラハラします。

母は、父絡みになると自分で父に言いたい事を言うとかはほとんど言えません。顔もまとも見れず恐怖観念があるように見えます。そんな母を見ていると心配になってしまい
ついつい自分の事を後回しにしてしまいがちです。父の本心も分かりません。ずっと前々から別れたがっている事は言ってました。でも、母がそれを拒否しそのままズルズルと今に至っている状況です。私も母も
経済的に自立が出来ていないので、路頭に迷う生活よりマシだと思って暮らしています。。。

でも、いつまでも殻に閉じこもっているのはよくないですよね。家庭の犠牲になっている事を言い訳に前に進んでなかった自分も悪いと思います。もっと強い気持ちで立ち向かっていかないといけないですよね。
140 名前:カピバラ:2008/05/23 08:52 ID:wNrHEZh4Mg IP:221.119.54.139
改行がうまく使えず、読みづらくなってしまいごめんなさい。
141 名前:れんげ:2008/05/23 12:28 ID:FZAv3yf4ko IP:124.98.100.196
>>139 母のことはおいといて、自分だけ自立することはできないのでしょうか?
142 名前:れんげ:2008/05/23 12:48 ID:FZAv3yf4ko IP:124.98.100.196
>>135 fuwari 様

20年後どこかで・・・。
8年前の大恋愛の元恋人に今会うことをおすすめします。
143 名前:れんげ:2008/05/23 21:18 ID:FZAv3yf4ko IP:124.98.100.196
>>139 書き込みが遅くなってすみませんでした。

はぁぁ?常にここを気にしなくていいんじゃない?
嘆きだろ?
その嘆きに勝手に返答してるから、気にしないこと。
嘆きの壁でしょ?

本当に返事が欲しい人へ。
来ないと思うよ。あなたの期待する返答を待ってても。たまたまきたら、ラッキー。
じゃあ、自分は来なかったから不幸な星の下に生まれたから、見放されたから・・・。
今日返事が来ずとも、見放されたと勝手に思わないこと。

他にもあるから、ここだけで答え決めるなー!!。
ハンドルネーム+名無しさんだけでも、何人いるかな?
世界中(生きてる世界ね)たくさん他にいるよー。
144 名前:マミ:2008/05/24 20:47 ID:W7eHP9bqQM IP:220.215.160.122
>>139. カピバラさん
そうですか。
やはりお母さんはお父さんに恐怖感があって、言いたい事も言えないんですね。
それはいつ頃からですか?
カピバラさんが物心ついてからなのでしょうか。
原因は解りますか?
長年に渡る言葉の暴力のようなものでしょうか。

事態に進展が有る無しに関わらず、カピバラさんはいい意味で「自己中」になって、
少しずつでも自分の為に自分の道を歩き始めた方がいいと思います。
それが最終的には、お母様にとっても最良の結果になるのではないでしょうか。
145 名前:fuwari:2008/05/26 13:27 ID:rh.bvOw0uA IP:124.208.110.158
いまだに、夫とのこれからのことが、どうでもよくって、しにたいと何度も考えますが、
ひとつだけ、ほのかな希望がうまれましたので、いまは鬱病を治すことに専念したいと思います。
結局、家庭よりしごとが生き甲斐なのかなぁ・・・わたしって^^;;
146 名前:fuwari:2008/05/26 19:23 ID:rh.bvOw0uA IP:124.208.110.158
れんげさんからのコメント気づかなくて、すいません;;
激うつで、気持ちに余裕がないね〜わたしったら^^;
んとー、いまは、どこでどうしているか皆目わからないんですよね〜。
連絡先も変えてしまっているかもわからないし・・・。
このままでも、耐えてゆきますから・・・だいじょうぶです。
147 名前:fuwari:2008/06/01 04:34 ID:R.a1Mdqmhg IP:124.208.110.158
連投すいません。
過去への囚われから、いい加減解放されて、ありのままをうけいれ、
焦らずゆっくりすこしずつ、1歩いっぽ前進してゆこうと思っております。
できるとき、できること&したいことだけして、の〜んびり、リラックマ生活させて頂きながら、
本来のじぶんを取り戻そうと思っております。

たくさん愚痴ってしまいまして、ほんとうに申し訳ございませんでした。
148 名前:名無しさん:2008/06/03 00:04 ID:KUkgUCgAcc IP:219.204.56.77
よしさん、死なないで。お願いだから。せっかく産まれたのに もったいないじゃん
149 名前:都築:2008/06/03 01:11 ID:M3qfzwJuH. IP:59.171.133.49
せっかく産まれたのに、死ねないなんて、もったいない。

死ねないなら、生きてることが成り立たない。
150 名前::2008/06/19 11:04 ID:TrwAoZlXp2 IP:222.5.62.139(ezweb)
死にたいとおもっています。この世界が嫌いこの日本が嫌い。今の現実から抜け出すには死ぬしかないのかな?生きる事に希望を見い出せなくなりました。どうせなら楽に死にたい・・・
151 名前:れんげ:2008/06/19 11:31 ID:qxogCYMqlg IP:124.98.100.196
>> 150

希望なくても生きていける。
どうせなら、楽に生きた方がよくね?
この世界ってどの世界?
日本が嫌い?他の国に行けばーじゃだめか。
でかいなー考えてることが、感心するよ。
ちっちぇー考えの私は自分のことで精一杯だけど、日本は好きだけどなー。
152 名前:コウ:2008/06/19 12:40 ID:oaafBJHY6M IP:219.122.55.38
>>150
自殺で楽に死ぬのは結構難しい・・・・のかね;
まぁ、死ぬの我慢するか、楽に死ぬの楽をある程度妥協して痛いの我慢するのが吉かとwww
153 名前:名無しさん:2008/06/20 19:18 ID:kWw.izLm2Y IP:221.79.0.208
今は死ねないから生きてるって感じです。。
死にたい理由は人にとっては馬鹿らしいことでも、私にとってはとても辛いことです。
154 名前:コウ:2008/06/20 19:21 ID:5YYDp/QMU2 IP:210.198.232.94
>>153
死ねないというより死なないが正解だろ?
養ってる家族でもいるのか?
155 名前:都築:2008/06/21 18:45 ID:7HoRKESTuc IP:59.171.133.49
>>154
>死ねないというより死なないが正解だろ?

死なない、より、死にたくない、が正解だと思われるが。
156 名前:コウ:2008/06/21 19:22 ID:cfXj.K67mI IP:221.119.218.215
>>155
ああ、確かに
157 名前:名前製作中:2008/06/22 16:40 ID:blJ4/Ifhhk IP:219.125.145.90(ezweb)
親なんか所詮必要ではないんだ・・・。何かあればすぐ成績を持ち出して某ドラマみたいに「落ちこぼれは一生落ちこぼれ」といわれ、成績が悪いから「塾に行きなさい」とか毎日言われている。唯一の理解者(友達)は近くにいないし・・・。
何もかもやる気がない。いっそのこと殺してくれ・・・。親なんか名声を得るために子供を利用してるだけだ
158 名前:都築:2008/06/22 16:57 ID:yjBquVLqlk IP:59.171.133.49
>>157

自分に自信をもって、心に余裕を持ちましょう!
159 名前:名前製作中:2008/06/22 19:12 ID:oz/PkjqZxY IP:219.125.145.64(ezweb)
今さっき言われました「お前はバカで救いようがないと」。まぁ諦めてはいますけど・・・。今暢気にテレビをみていますよ。私の下の部屋から奴らの笑い声が・・・。
160 名前:コウ:2008/06/22 21:32 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207
>>157
そりゃ頭が痛い話だな
でも解決策は成績上げればいいだけだ
理解者なんていなくてもどうにでもなる
勉強するのも、親にぐだぐだ言われるのも嫌だったら耐えるか死ね
自分で死ねないなら逃げることすらできない人間だったってだけの話だ
161 名前:名前製作中:2008/06/22 21:56 ID:cjQ68R.fE2 IP:219.125.145.60(ezweb)
>>160
頑張ってみます・・・。
しかし勉強したらしたでいきなり「早く寝なさい」だと(笑)。
162 名前:コウ:2008/06/22 22:00 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207
>>161
勉強してるんだから邪魔するな、と言い返すべし
163 名前:名前製作中:2008/06/22 22:28 ID:zUi.2dZ5jM IP:219.125.145.66(ezweb)
>>162
そうしたら「どうせしてない」とか・・・。
見せたらそのまま逃げた。
164 名前:コウ:2008/06/22 22:29 ID:13s56LGZds IP:220.214.209.207
>>163
自分の言葉に責任持てない人間なんだな
165 名前:名前製作中:2008/06/26 21:10 ID:Wnux0SExx6 IP:219.125.145.61(ezweb)
>>163ありがとうございます。現在両親とは冷戦中です。
166 名前:死神:2008/07/16 21:15 ID:TsrBkIgO2c IP:219.52.174.19
世の中を殺せばいいですよ。
167 名前::2008/07/16 21:18 ID:UDCMPkjocY IP:202.169.76.158
それ〜って無理じゃん〜おもろいけど〜悪役じゃん
168 名前:しん:2008/08/03 02:01 ID:GN5LOevfLU IP:210.153.84.2(docomo)
死にたい。楽に死にたい。もうすべてがいやです
169 名前:しん:2008/08/03 02:03 ID:HG9jHIeg5A IP:210.153.84.107(docomo)
楽に死ねる方法ないですか?首吊りはどうですか?
170 名前:モノ:2008/08/03 13:36 ID:EvnpP7Po.I IP:218.228.206.178
ないですよ。
首吊り〜色々されたりしたりしたけれど、生きてる狂痛とは違い、
想像を遙かに超えるオゾマシイ思考に呑まれます。
私は、辞めたほうがいいと、本気で想います。

すべてが嫌なら、嫌ではないコトを、1つでも見つけては?

一応…
私の文章はどうも、とても誤解されるのですが、
押し付けでも何でもないです;一応、お伝え。。。

171 名前::2008/08/03 22:25 ID:DSCgeJEO4U IP:221.68.187.166
>>169
しぬのは楽じゃないぞ。自殺マニュアルでは首つりがあぼーん!
楽にしねるとは書いてないぞ?
どうせ死ぬなら、色々、世のため人のために死ぬほどの労働やって
くたばりなよ?真剣に労働やってればしぬ気なんかわすれちまうぞ?
172 名前::2008/08/04 12:03 ID:VX6jQ1zJh6 IP:123.225.166.29
やめたほうがイイ…俺は失敗して右手に後遺症が出たよ…
173 名前:大根:2008/08/04 19:10 ID:FK4/1k3OCM IP:210.153.84.101(docomo)
生きりゃいいじゃん。
174 名前::2008/08/04 20:13 ID:cYZdPrsVQE IP:202.169.76.158
美味いもの食えばいいじゃん。自分の為に労働してます、がなにか?
175 名前::2008/08/04 22:59 ID:U4zWK/xx.U IP:221.68.187.166
しもた、あぼーんでてもうた・・・
なーに。自分のためにがんばれない人は妄想でも世のため
人のために仕事にはげめってことだ。無駄に考える時間をなくして
忙しく時間をつかえってこと。人間、暇になるとろくなこと考えない
のがおおいのよ。
176 名前::2008/08/04 23:18 ID:cYZdPrsVQE IP:202.169.76.158
君、オモロイネ〜頑張れ〜
177 名前:テスト:2008/09/29 03:04 ID:cxsmRYj2eY IP:222.149.81.1
誰かのために生きてみたいな・・・
178 名前:カッター:2008/10/01 21:32 ID:JFwZkluwps IP:219.117.47.167
親にまじめにやってないといわれて
頑張っている今を否定された
もう、なにをしていけばいいのかわからない・・

学校でも委員なのに一つの案もまとめれない
俺がいないほうがいいのかもしれないと
思っている。
・・・・生きてて意味はあるのだろうか?
179 名前:マホ:2008/10/01 22:12 ID:ZlqjL4ZMbA IP:124.25.221.95
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
死にたい。
180 名前:名無しさん:2008/10/01 22:34 ID:357kVjHNUQ IP:118.111.123.192
今まで自殺に対して罪悪感を抱いていたけど最近やっと分かった。
自殺はただの出口であって善悪ではない。もう悩まなくていい。
ゆっくりと眠りたい
181 名前:ごんべ:2008/10/01 22:48 ID:WV/Onmfrog IP:122.21.250.149
いやいや、自殺に対して、罪悪感を抱いてくれ。
ゆっくりと眠るのは、よかろうの〜。
182 名前:マミ:2008/10/01 23:26 ID:NgswiCoDUs IP:220.215.160.121
>>178. カッターさん
頑張っているのに認めてもらえないのは、辛いし悲しいですよね。
でもそれを、「悔しい!」に変えて、見返しませんか?
口応えしたっていいと思います。 あるいは、勝手に言わせておくとか。
親というのは、どこの親も口うるさいものです。

学校での事も、あまり深刻に考えなくてもいいのでは・・・。
できる事をできる範囲でやればいい。
他の委員たちも、みんな似たりよったりじゃないのかな。

生きている意味・・・ありますよ!
あなたの存在自体に意味がある…価値があると思う。
今まで生きてきて、何人もの人達の記憶の中に確実にあなたは残っているし、
何らかの影響を与えてきたと思う。 そして、これからも・・・。
183 名前:マミ:2008/10/01 23:37 ID:NgswiCoDUs IP:220.215.160.121
>>179. マホさん
他スレで読みましたが、いじめにあっているんですか?
それは辛いですね。
でも、何も悪くないマホさんが死ぬことはない。
そんなの悔しいよ。

本当は、死にたいんじゃなく、生きたいけど、生きるのが辛いのでは・・・。
それなら、少しでも生きるのが辛くならないような方法を考えませんか?
きっとあると思います。
184 名前:マミ:2008/10/01 23:52 ID:NgswiCoDUs IP:220.215.160.121
>>180. 名無しさん
ただの出口だとしても、その先に何があるのか、出てみないと分からない。
今以上に恐ろしい事が…苦しい事が待ち受けているかもしれない。
そして確実に分かっている事は、
出たら最後、もう二度とここへは戻って来られないという事。

それでもあなたは、悩みませんか? 迷いませんか?
私は嫌です。 出るのは怖いです。
出ようと思った事はあるけど、やはり出られませんでした。
そして、出なくて良かったと、今は心から思っています。
あなたにも、出ないでほしい。。。
185 名前:ごんべ:2008/10/02 09:32 ID:S38eA/x85E IP:122.21.250.149
>>184 マミ
おいらには、コメントなし〜。う〜。さびしい〜。
186 名前:名無しさん:2008/10/02 10:42 ID:X8Y1CD8xXU IP:125.175.149.193
たまに死にたい時もありますが、
自殺はまだ考えていません。
187 名前:六道廻り:2008/10/02 16:55 ID:SbXneOnO8. IP:219.118.241.170
私も死にたいですよ
188 名前:tomo:2008/10/02 16:58 ID:SbXneOnO8. IP:219.118.241.170
私なんてイカれてる。壊れた子供なんだ、私。もう生きる事に飽き
ちゃった。どんなに綺麗事ならべてもやっぱりこの空は、クロイ。
189 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
190 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
191 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
192 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
193 名前:マミ:2008/10/02 18:31 ID:k4Kk9q1vV2 IP:220.215.160.121
>>185. ごんべさん
>おいらには、コメントなし〜。う〜。さびしい〜。
あ〜、ごめんね。 よしよしよし・・・。
・・・て、>>181のごんべさんのコメントは、>>180の名無しさんへのレスでしょ?
それに対して、また私がレスするの???
この〜・・・淋しがり屋め!! (笑)

>>187〜192
はい、そこの君たち〜!! 一人芝居お疲れさま〜☆
そんな、自殺の相談を一人二役でやりとりしている暇があったら、
お母さんのお手伝いでもしなさいね。

まだ中1なんでしょ? (他スレによると・・・)
「もう生きる事に飽きちゃった」と言うのは、いくらなんでも早過ぎるよ。
まだやってない事・行ってない所・出会ってない人・・・
あなたにはたくさんあるでしょ?

194 名前:ごんべ:2008/10/02 21:42 ID:S38eA/x85E IP:122.21.250.149
う〜。マミ〜。淋しがり屋じゃいけないっ!!
おいら、スル〜されると、気にしちゃうのっ!!(笑)





195 名前:マミ:2008/10/02 22:29 ID:k4Kk9q1vV2 IP:220.215.160.121
>>194. ごんべさん
うん。 気持ちは解る。
スルーされると淋しい…っていうよりは、レスしてもらえると嬉しいからね。
私なんか殆どスルーされてるから、慣れちゃってるけどね!(笑)
でも、それでいいの・・・掲示板だから。
レスしたい時にレスすればね。
ここに来る人達は、実社会で気を使って生きている人が多いから、
ここにいる時くらいは気を使わなくていいと思う。
そう・・・無理にレスしなくてもいいよ!

なんか、誰に言ってるのか分からなくなってきた。
そうだ、ごんべさんに言ってたんだっけ。。。

まめにレスするごんべさん、スルーされると気にするごんべさんて、
私、嫌いじゃないよ♪ (^-^)
196 名前:ごんべ:2008/10/03 00:08 ID:6wipTw4rbU IP:122.21.250.149
>>195 マミ。そうそう、無理にレスはいいのだ。
その通り。掲示板だから。
余計な気を使わせたな〜。
ちょっと、すねてみただけだ。気にするな。マミ。
てか、おいら、何書いてんのかいな〜。
197 名前:asami:2008/10/03 04:34 ID:H8oyNVITOc IP:58.93.228.49
死にたいと思うのは誰でも経験あるんじゃね?
実際に俺も〜。今はヘラヘラしてるように思えるけど、これでも悩んでんのよ。
言っちゃ悪いけどさ…今誰が死のうと、他人のことだからどうでもいいんだよね。
でもさ、生きる意味も解らないまま死に急ぐのはどうかと思うよ。
死にたくなくても命を落としてる人は、世の中に数え切れないほどいるからな。
その人たちにも失礼だよ。
生きる意味見つけるまで、死にたいとか言うの止めれば?
見つけてから、死ぬか生きるか自分で決めろよ。
まぁ…死にたい死にたい言う野郎に、解りっこねえだろうがよ。
198 名前:六道廻り:2008/10/03 16:50 ID:3H4J2gumdw IP:219.118.241.170
てゆうかアボーンkyかお前!!!!
199 名前:マミ:2008/10/03 18:02 ID:FzpHuPlLME IP:220.215.160.121
あはは。 やっぱり消されてるww
六道廻りさん、「あぼーん!」は、この掲示板を管理している管理人さんが
不適切だと判断した書き込み(トップページにも載ってる禁止事項)を
消した跡ですよ。
ていうか、色んなスレでの一人芝居やめない?
200 名前:ごんべ:2008/10/03 21:45 ID:6wipTw4rbU IP:122.21.250.149
>>199
マミ〜。おいらには、掲示板は自由という事を伝えておきながら、
六道廻りには、「やめる」事を提案するのかいな〜?
一人芝居なら、やってる人もいるだろ〜。
201 名前:ごんべ:2008/10/03 21:48 ID:6wipTw4rbU IP:122.21.250.149
>>200 訂正
一人芝居なら、やってる人もいるだろ〜。
    ↓
一人芝居なら、他にもやってる人もいるだろう〜。

追加:マミ、IPちゃんと見てんじゃんかいな。な〜。
202 名前:マミ:2008/10/03 23:38 ID:FzpHuPlLME IP:220.215.160.121
>>200. ごんべさん
確かに掲示板は自由に書き込む所だけど、マナーも必要かと・・・。
たまにHNを変えて書き込むのは別にいいと思うけど(その方が自分の本音を言い易い時ってあると思うから)、
今回の場合は、何行にも渡って会話形式の完全なる一人二役だからね。
しかも、削除されるような過激な内容も多いし・・・。
まあ、「やめた方がいいと思うよ!」という私の気持ちを書き込むのも自由☆・・という事で。

>マミ、IPちゃんと見てんじゃんかいな。な〜。
そりゃあ、何行も続いて同じIPだったら、嫌でも目に入るでしょ。

203 名前:六道廻り:2008/10/05 11:05 ID:dSRDhwJvOc IP:219.118.241.170
私は、ジャンク
壊れた子なの
だから要らない
私なんて死ね
204 名前:マミ:2008/10/05 21:36 ID:4qzXLNBj.6 IP:220.215.160.121
>>203. 六道廻りさん
どうして壊れてると思うの?
もし本当に壊れているとしても、人間てそんなに弱くない。
心の再生能力・・自然治癒力って、結構あるものだよ。
だから、自分の事を要らないなんて言わないで。
死ねなんて言わないで。 自分が可哀相だよ。。。

どこかのスレで見たけど、六道廻りさんは偽善者が嫌いみたいだから、
六道廻りさんの力になりたいなんて言わないし、思わない。
ただ、あなたにちょっと興味を持ったから、話してみたいと思ったの。
どうして死にたいと思うの? あなたは自分が嫌いなの?
205 名前:六道廻り:2008/10/06 17:14 ID:X/7IpGqQx. IP:219.118.241.170
嫌いな者は、嫌い
偽善者は、見下してる用にしか見えない
206 名前:マミ:2008/10/06 18:24 ID:j.XP9Qg2hk IP:220.215.160.121
>>205. 六道廻りさん
「嫌いな者は、嫌い」の『嫌いな者』って、
偽善者の事? それとも自分の事?
もし自分の事だったら、自分のどんな所が嫌いなの?
はっきり物を言う六道廻りさん、私結構好きだけどな・・・。

>偽善者は、見下してるようにしか見えない
うん、それは私も同感です。
ただ、「偽善」と感じるものは、人によって…見方によって違うだろうね。
「この世の中は『偽善』に満ちている」と思う時もあれば、
「この世の中は『愛』に満ちている」と思う時もある。
どう思おうと、それがその時の素直な自分の気持ちなんだから、いいと思う。
でも、自分自身の事は好きでいてほしい。
・・・て、私・・かなりウザい?
207 名前:かぎり:2008/10/07 14:16 ID:yWYQ/fv0bw IP:125.175.82.29

確信的に「偽善」をする事と、
結果的に「偽善のようなものになってしまった」

この二つを同じものとして考える人がいる、多くの事柄は後者だと思う。
そして「偽善だ!」と言う人の多くは、感謝をする事を知らない。
行ってもらった事に対しての感謝の意がどこにも無い。
僕はそういう人の事を「自己中心的な人間」と呼ぶ。
正に「偽善だ!」と正義を振りかざす最悪な「偽善」を行う人間だと思う。

行ってもらった事に対し、心から「ありがとう」と言えば、感じれば、伝えれば、応えれば。
それは「偽善」ではなくなる事の方が多い、そしてそれをしなければならないのは、善を行った人ではなく
当然、行ってもらった人がすべきなのに、当の本人は「偽善だ」と言う。

"見下しているように見える"
この言葉の裏には
「じゃあお前はなんぼのもんだ?」と、自分もまたその人を見下しているという意味も含まれる。
それならば誰が「善」を行えば見下さず、誰なら見下しなのか?
そしてその「善」は誰が決めるのか?
こういう事を考えてから「偽善」という言葉を使って欲しい。

発想の転換。
こういう考えもある。
208 名前:マミ:2008/10/07 18:35 ID:2ysLiJwt7E IP:220.215.160.121
>>207. かぎりさん
ん?・・・ほんとにかぎりさん?
うん、このかぎり節(?)は、かぎりさんですね☆
お久し振りです!
前に(もう半年以上前かな?)、「偽善者」についてカズラさん達と
話したのを思い出しました。

「偽善」というのは、どうも受ける側の取り方…感じ方によって
決めてしまっているように思いますね。
本来なら、行う側が決める事…というか、行っている本人にしか解らないはずなんですけどね。
好意で行っているものなのか、善と偽って行っているものなのかなんて・・・。

そして、好意で行われているものまで「偽善」と感じてしまう人達の心境を
特に、まだまだ若いのに、人を…世の中を信じられなくなってしまっている
子達の心境を、ぜひ聞きたいと思っています。
ここにはどうも、そういう子達が多くいるような気がするので・・・。

かぎりさんが言うように、少しでも「感謝」の気持ちを持てれば、
人を信じる気持ちを持てれば、世の中、全然違った風景に見えてくるのにね。

六道廻りさん、今日は来ないのかな・・・。
209 名前:かぎり:2008/10/08 18:25 ID:BFroXtzH1g IP:125.175.82.29
マミさん

>まだまだ若いのに、人を…世の中を信じられなくなってしまっている子達の心境
→僕はここまでも考えて発言しているとは思えない。
 もちろん、ここは嘆きの掲示板。
 歎く事にはなんの問題もないと思う。
 しかし、自分は何もせずに人のせいにしているくせに、善を行う誰かを「偽善」と決めつけるのはいかがなものかと思う。

それなら朝一時間でも早く起きて、町内のゴミ拾いでもしてみたらどうか。
ボランティアで老人ホーム等で介護をしてみたらどうか。

自分が「ありがとう」と言えないなら、「ありがとう」と言ってもらえる様な事をしてみたら良い。
「ありがとう」と感謝される事がどんなに自分に勇気を与えてくれる言葉かを知る事が出来る。
そして、その行動を「偽善だ!」と見下される気持ちを知ったら良い。

少なくとも僕は、「善悪」を判断する程高尚な人間ではない。
だから、そんな事を気にせずに感謝をする。
ただひたすら感謝をする。
恩返しの気持ちを忘れない。

人を信じられない、誰かがこうだ、、僕なんかこうで。。。生きてる意味が、、
言ってる事はとっても可哀想で、同情したくなる言葉である事は間違いない。
しかし、僕は言いたい。
「少なくとも、君はなにもしていない。。だから何も変わらない。それはまぎれも無く君自身に責任がある」と。
210 名前:マミ:2008/10/08 23:17 ID:yYGF2lS0Dw IP:220.215.160.121
>>209. かぎりさん
そうですね。
全て、周りの人間や社会のせいにして、自分は何もしようとしないのに、
出てくる言葉は、「裏切られた・・偽善だ・・誰も必要としてくれない・・
どうせ私なんか・・生きる意味が解らない・・・・・。」

もちろん家庭環境やいじめなどで、本当に苦しんでいる子達や、
心を病んでしまっている、本当に助けの必要な子達もいるでしょう。
そんな子達には、少しでも前向きな気持ちになってほしいし、
何とか頑張ってほしいと心から思います。
でも特に最近は、かぎりさんの言うように、考えなくあまりにも安易に
「死にたい」などの言葉を発したり、遊び感覚で威圧的なあるいは自虐的な言葉を
ここに書き込んでている子が多いように思いますね。

そんな子には、「一生、人のせいにして生きていけば? 甘ったれるんじゃない!!」
って、私も叫びたい時がありますよ(笑)。
でも、そんな子達も、きっと何かしらの心の闇を抱えているんでしょうね。
その吐き出し方が、きっと上手くないんでしょうね。

ほんの少し見方を変えれば、見えてくるものがあるのにね。
あと1歩を踏み出してみれば、変わるものがあるのにね。
211 名前:コウ:2008/10/11 14:11 ID:wWTxCL3BYo IP:220.105.134.11
>>207
優しくできるのは優しくされたことのある人であって
優しくされたことのない、また気づいていない人にとっては見下されてるように感じる
でも、それは優しくされてることに対する嫉妬ではあっても、別に自分より上なのか確かめたいわけではないだろ
212 名前:コウ:2008/10/11 14:16 ID:wWTxCL3BYo IP:220.105.134.11
>>208
ここというよりかは、今ではそういう人が普通にいますからね
感謝や人を信じることほど難しいことはないですよ
少なくとも周りの人がそうしなければ意味がないことです
信じるものと信じないものを見分けれたらベストなんですけどね
全て信じるわけじゃなく、全て信じないわけじゃなく、自分で信じていいものか、信じてはいけないものか見極めることが、少しずつでいいからできるようになったらかなり変わると思いますよ
213 名前:コウ:2008/10/11 14:28 ID:wWTxCL3BYo IP:220.105.134.11
>>209
>>210
まぁ、大抵の人はそうでしょうね
本当に悩んでることを掲示板などでそう簡単に言えるものじゃないしね
まぁ、それは本人達にしかわからないことなのでおいといて

何もしてないと言いますけど
でも、本人が何もしてないことを理解してるからこそ
逆に何もできなくなってくるんですよ
もっと良いことしなくちゃ、できるようにならなくちゃ
でもまた失敗した。また怒られた。邪魔だと言われた
正直嫌われてるとか、本当に邪魔だとか周りの人は思ってないでしょうね
失敗の多い子とかその程度の認識であって、本人にどれほど負荷になるか知らない
それで、段々動けなくなってくる。必要とされてないと思い、何もしない方がいいと思うんでしょう
俺みたいに自分がよければそんでいいエゴイストにとってはそんなことどうでもいいことですが
必要とされていたい。邪魔だと思われたくない人にとって、行動を起こすということほど怖いことはないんですよ

ただ逃げ場としても使えますけどね、周りの人が邪魔だ。必要じゃないと言う。だったらそれを免罪符にして何もしなければいい
自分はダメな子なんだから、何もしなくてもいい、成績が悪かろうが、他人に迷惑かけようが、逃げようが
自分はダメなんだから、と諦めてる人もいるでしょうね。無自覚で

まぁ、どっちにしろ。何もしなければ、今のまま、必要とされない存在のままというのは正解なんですけどね
他人のために何かするからこそ、何か返してもらえるのだから
例外と言えば、親が子供を愛することぐらいでしょうか、子供が生まれてきてくれて幸せだから
子供に尽くしてあげる。大人になるまで助けてあげる。まぁ、親が子に対して何とも思っていなければ関係ない話ですけど
214 名前:コウ:2008/10/11 14:44 ID:wWTxCL3BYo IP:220.105.134.11
>>205
偽善者じゃないけど見下すのは大好きですよ
自分より下がいると安心できるからな
自分がいらない人間だと思っても、上には上がいるように、下には下がいることが分かったら、必要とされてないことなんてどうでもよくなった
何でこんな屑が生きてるのに、俺が死ななきゃならんのかってな
俺の周りにはいい奴が多くて自分が一番屑でできそこないだと思ってた。死にたいというより死んでも問題ないと思ってたが
他人を気にする必要なんてそんなになかった
自分のために生きて、そんで他人のためにもなったらいい生き方だが
他人のために生きて、自分を殺す生き方なんて糞ほども価値ないからな
215 名前:六道廻り:2008/10/11 16:57 ID:DEVcH3DY8I IP:219.118.241.170
創ですね
見下すのはいいかも
216 名前:コウ:2008/10/11 17:26 ID:wWTxCL3BYo IP:220.105.134.11
ま、完全に対等なんてのはありえん話だ
勝ちたい奴、負けたくない奴が頑張ればいい
できそこないがどうこう言う問題じゃないしな
そういう意味じゃ、まだここでグダグダ言ってる奴はマシだな
必要としてる人を何とも思ってない人間よりかはずっといい
217 名前:コウ:2008/10/11 17:53 ID:wWTxCL3BYo IP:220.105.134.11
>>203
壊れてて、自分ですら自分をいらないなら手に入れたいと思うな
壊れてようがなんだろうが
絶対に側に居てくれるものなら欲しい

あり得んけどな、自分は自分のもんだ。生れつきとか、強制じゃなく、他の人のものになる奴がいるなら見てみたい
218 名前:名無しさん:2008/12/08 18:19 ID:cUP2Ar3YCM IP:210.136.161.49(docomo)
死にたいんじゃない。弱音を吐きたいのだろう。
219 名前:生きるんだ!!:2009/03/29 21:01 ID:S/aU01PMG. IP:123.50.28.137
俺は、すごくみんなに嫌われているっていわれてる。

でも、そんな言葉意味がないし!いわれても何も感じない!
未来なんて、なにゆわれても変わりはない!!(д)))))
悲しいやつです俺は・・・。 
[過去ログスレッド]
1234802883.html:
なんだか・・ちょっと・・疲れたよ (4)
1235208082.html:どうすれば良いのか分かりません・・・ (1)
1235545875.html:心ノ涙 (7)
1235835303.html:壁が……… (3)
1236094074.html:たった一人のあなたの為に! (7)
1236335081.html:馬鹿げたことですいません (1)
1236360699.html:余計なことしないで (1)
1232467275.html:情緒不安定や敏感な気持ちで悩んでいる人いませんか? (111)
1236580682.html:もう疲れたわ… (3)
1234353263.html:写真撮影 (3)
1235115556.html:怖い 私 もうすぐ死ぬの? (6)
1236782054.html:自分が大嫌い (4)
1234980764.html:チャットや掲示板は人間関係を下手にする? (1)
1237310045.html:あしたきえます (5)
1235640626.html:すこし疲れました。 (4)
1236432522.html:死にたいわけじゃないけど、ぼくの存在、消えればいい。 (11)
1237999514.html:心の境界 (3)
1237702903.html:削除したい (6)
1237966767.html:教えて下さい (5)
1238815744.html:心真末帰 (13)
1238572419.html:こんなわたしって・・・? (10)
1238998201.html:相談なんですけど (6)
1235296818.html:頑張ります。助けてください。 (7)
1235965382.html:自らを不幸、なんで私ばかり、もう死にたい、苦しい辛いと思っている方達へ。 (26)
1239372449.html:離婚について (2)
1235972692.html:ふわふわりん (94)
1237149717.html:理解できない (62)
1235720055.html:家族のために・・・ (6)
1230788177.html:負け組から脱出するためにいい大学に行こうと思うのですが・・・ (40)
1239798314.html:孤独を感じます (9)
1234879650.html:死ぬことしか考えられないの。。。 (22)
1235378828.html:どうしよう(3/3) (146)
1230832144.html:たいせつなひと (10)
1239779131.html:良かった頃を思い出してしまう (10)
1234529817.html:信じられる人はいますか (273)
1230281905.html:どうしよう(2/3) (2)
1238913656.html:リストカットをどう思いますか (57)
1238552309.html:周期的にうつ (109)
1231342648.html:ごめんなさい (1001)
1237749617.html:なにもかもPart2 (107)
1235538498.html:生きる意味って? (69)
1234721321.html:農業がやりたい (14)
1239339033.html:パラ自殺(Parasuicide) (31)
1238695164.html:自殺について(1/2) (16)
1239751424.html:人はみな変態だよ(*´ω`) (4)
1239430819.html:天の声に耳を傾けてごらん。幻覚が反応するから。 (7)
1236517657.html:自分で自分が分からない (5)
1239167572.html:【精神病棟】入院で自殺は予防できるか。 (93)
1239796437.html:彼女欲しい(2/2) (161)
1236087735.html:薬に生かされてる毎日 (40)

悩み相談掲示板死にたいあなたへ自殺防止イエローページ

(C)2chブラウザ対応掲示板 by toshinari
自殺掲示板ではありません - 嘆き掲示板