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境界性パーソナリティ障害=BPDについて

1 名前:はなっぺ:2007/07/06 18:01 ID:TdSuK6DImw IP:219.110.166.143
対人関係、自己イメージ、感情の不安定性および広い範囲の特性で成人期早期
までに始まり、種種の状況で明らかになる。以下のうち5つ又はそれ以上によって
示される。
1、現実にまたは想像の中で見捨てられることを避けようとするなりふりかまわない
努力(注:基準5で取り上げられる自殺関連行動または自傷行為は含めないこと)
2、理想化とこき下ろしの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい
対人関係様式
3、同一性障害:著明で持続的な不安定な自己イメージまたは自己感覚
4、自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも2つの領域にわたるもの
(例:浪費、性行動、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い)(注:基準5で取り上げ
られる自殺行為または自傷行為は含めないこと)
5、自殺関連行動、自殺のそぶり、脅し、または自傷行為の繰り返し
6、顕著な気分反応性による感情不安定(例:通常2・3時間持続し2〜3日以上
持続することはまれである。エピソード的に起こる強い不快気分、いらだたしさ、又は不安)
7、慢性的な空虚感
8、不適切で激しい怒り、又は怒りの制御が困難であること(例:しばしばかんしゃくを起こす
いつも怒っている、取っ組み合いの喧嘩を繰り返す
9、一過性のストレスに関連した妄想的観念または重篤な解離症状
境界性パーソナリティ障害最新ガイド 星和書店 約2600円より抜粋
BPDの研究はうつ病や統合失調症などのほかの重篤な精神障害に比べ2・30年研究が
遅れています。神経症障害と精神病障害の間に位置する。パーソナリティ障害は生物学的要因と
生育環境の中で学習された要因の相互作用の結果、知覚、認知、感情、行動
の領域の異常が生じる複雑な症候群だと考えられています。BPDは治療可能性高い障害であり、
たとえこの障害を抱えていても豊かで価値ある人生を送ることが可能である。

はなっぺは25歳にしてようやくこの障害だとわかりました。
アーカイブ
2 名前:はなっぺ:2007/07/06 18:04 ID:TdSuK6DImw IP:219.110.166.143
徐々に説明していきたいと思ってます。参考にしてみてください。
3 名前:はなっぺ:2007/07/09 11:27 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
境界性パーソナリティ障害の発症に関わると考えられる要因
遺伝子
小児期の気質または素質
自律神経の覚醒度と反応性
神経伝達物質の反応性
脳の構造と機能
出産前後(週産期)における要因
ホルモン
環境中の有害物質
認知的要因およびそのほかの神経心理的要因
小児期および青年期の精神的病理
パーソナリティ構造ないし傾向
養育上の失敗または不適切
児童虐待または養育放棄
友人や仲間の影響
社会経済的状況
家庭と地域社会の崩壊
4 名前:気になった文章:2007/07/09 11:45 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
臨床家がBPDの診断について十分な訓練を受けていなければ、診断の信頼性
は低下するでしょう。DSM−IV−TRによると、BPDは「女性に多く診断
される(75%)」とされています。今までのところ、一般人におけるBPDの
研究はとても少ないので、本当のところ性比がどうなのかということについては
まだわからないというのが現状。
生物学的研究からは、感情不安定が脳内におけるコリンとアドレナリンのシステム
の反応性の増大の関連してること、および衝動性が脳内における神経伝達物質である
セロトニンの活性の低下と関連してることが明らかにされています。
BPDの人は家族との結びつきが希薄であったと報告されてます。BPDの原因を簡単に
説明できないのは明らかです。ある種の遺伝的素質(パーソナリティ傾向。生物学的弱さ)
が環境的ストレス要因(心理社会的要因)と相互に関係してこの障害を発症させるというモデルでしょう。
BPDの診断が告げられるとそれによって生じる機能障害、入院治療や集中的外来治療の必要性
、自己破壊的行動、自殺の可能性が連想されるために、患者や家族はしばしば
ショックを受けます。追跡期間が長くなればなるほど、改善の可能性が高まります。
BPDの予後は一般に信じられているほど悪くないことは明らかです。
BPDには他のパーソナリティ障害や感情障害(不安やうつ病など)と共通する特徴がいくつか
あります。しかしBPDは他の精神障害から区別されるべきものです。
セロトニン=感情気分症状や衝動的行動を制御する神経伝達物質(脳内化学物質)
5 名前:気になった文章:2007/07/09 11:59 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
1970年代に、境界性患者の問題は心理学と精神医学の重要な問題となりました。
患者ごとにさまざまに異なる精神療法を用いること、また時間の経過に伴い一人の患者に
対して異なる治療法を用いることが望ましいのかもしれません。
第一に優先すべきことは、患者が自分自身または他者を傷つける危険を回避することです。
自殺念慮や自傷行為はできるかぎり注意深く対応する必要があり、深刻な危険のある場合
入院治療の導入が必要となるかもしれません。
治療者は治療の統一性や連続性を脅かす可能性のある症状と行動には絶えず気を
配らなければなりません。不安、うつ症状、精神病性エピソード、感情の不安定性に対する
精神科薬物療法・・。治療同盟は治療の根本。患者との間に治療同盟を築くことにしばしば
困難が伴うことになります。外来精神療法→治療者が患者に共感的に接し患者の感情を認めていく
といったアプローチは、それにかわる交流手段となるのです。治療関係は、患者が他人に対して
どのような問題を抱えているのかを教える、患者の自己評価を高める、不安に適切に対処すると
いったことを援助するための場となります。
6 名前:BPDにおける自殺関連行動と自傷行為:2007/07/09 12:18 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
この行為を精神的痛みや苦しみを耐え易く、はっきりと目に見ることができる
身体的苦しみに代えるものと説明しています。身体的に傷つくことは、精神的苦しみ
の具体的な証拠となるのです。事後的に自らの否定的な精神状態を正当化することが出来る
ようになります。この行動がすでにその当人に生き続ける「許可」を与えているのだとしたら
今更入院させることは不必要で、逆効果にさえなりかねません。
自殺を意図しない自傷行為、自殺の脅し、また致命的ではない自殺企画を行うことがしばしば
あります。BPDの人の生涯を通じた自殺率は、約9〜10%にのぼります。
自傷行為がささいなきっかけで繰り返されるのは、ほとんど唯一BPDだけに
みられる現象です。
意図的にな自傷行為には2種類の自己破壊的行動があります。
1つは実際に死のうとする意図をもって行われるもの、もう1つは自分に
ダメージを与えても死のうとする意図がないものです。
自殺の意図は外に向けて行われた行動や外面的な要因(その自傷行為がいかに
医学的に致命的かなど)、もしくは環境的要因(自傷行為に関連する行動が行われて
いる最中、またはその直後に発見されやすいか否かなど)から推測されます。
自殺の意図のない自傷行為はBPDに極めて特徴的なものであり・・。
BPDの場合、たいてい薬物の過剰服用という方法で自殺企画が行われます。
自傷¥行為を行う人は自分の自傷行為を深く恥じていることがよくあります。
スエトモは自己切傷を図る人は自分の感情に圧倒されたように感じ、自分が
他者にどのような影響を与えているのか気付いてないとこが多いを記しています。
7 名前:自傷行為のプラス作用:2007/07/09 12:29 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
1、感情統制=感情の緊張がほぐれて気分がよくなるように感じられます。
2、注意をそらすこと
3、自己懲罰
4、精神的苦しみの具体的な確認
5、感情を制御すること
6、感覚麻痺と離人感の緩和=混乱を生じる出来事、対人関係、感情に対応する
際に強い苦痛を感じます。
7、怒りのはけぐち
自殺を意図しない自傷行為のプラス作用、その他
圧倒的な感情的なつらさを具体的なつらさに代えるため(59%)
自分を罰するため(49%)不安と絶望感を和らげるため(39%)
感情を制御できていると感じるため(22%)怒りを表出するため(22%)
感覚麻痺や現実との接点を失った感覚に陥った時何らかの感覚を得るため(20%)
他者に助けを求めるため(17%)嫌な記憶を消し去るため(15%)
でした。
8 名前:自傷行為のプラス作用:2007/07/09 12:32 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
自傷行為を行うことによって、すぐさまそのプレッシャーからの解放感および
感情のバランスの復活が生じます。
この解放感は、自己懲罰による罪悪感の解放など心理的要素と関係あります。
自分の身体を傷つけることによって、自分をコントロールできると信じています。
9 名前:はなっぺ:2007/07/09 13:39 ID:Ty6gMYXeO2 IP:219.110.166.143
自傷行為の最中に傷みを経験しない人は重度のうつ症状、不安、衝動性、離人感
、心的外傷症状、過去の自殺企画の回数、性的虐待の経験の多さに特徴づけられ、
障害が重いと考えられます。
〜81ページ

境界性パーソナリティ障害最新ガイド〜治療スタッフと家族のために〜
星和書店 2600円(約)
より抜粋
10 名前:はなっぺ:2007/07/10 16:33 ID:bBxyOwN37. IP:219.110.166.143
読むだけで、誰も・・書き込みしないのね・・。
11 名前:墓掘り人夫:2007/07/10 18:49 ID:BZS01dylpU IP:222.14.150.195
質問されていないのに意見は書けません。
今のところ説明に対しての質問もありません。
12 名前:はなっぺ:2007/07/10 22:30 ID:bBxyOwN37. IP:219.110.166.143
ですよね・・。確かに・・。
ま、徐々に書き足していこうかと思ってます。
13 名前:あいにー:2007/07/11 06:28 ID:rB6LabuHnA IP:24.209.73.105
ありがとう^^。はなっぺ^^
14 名前:はなっぺ:2007/07/12 17:43 ID:GlpkblY0pc IP:219.110.166.143
こちらこそ、ありがとう。

また徐々に説明していきたいと思います。
15 名前:ちづちづ:2007/07/20 06:41 ID:tpBeILhCbg IP:220.148.56.196
はなっぺちん とってもくわしーく、説明してくれて
ありがとう☆ 実は私まさにBPDなんだよね・・・
苦しみながらも、毎日なんとか生きてるよ。
16 名前:はなっぺ:2007/07/26 13:10 ID:udJUJbxFsg IP:219.110.166.143
医師の診断受けるまで、「自分は○○病、○○障害だ」って、名乗るのは、控えた
ほうがいいのでは?
みなさん、書き込みありがとう。
今日は本もってないので、書き込みできませんが、印象に残ったのが、
境界性人格障害が浸透してない理由です。1980年ころにDSMにちゃんと
した名前で紹介されたので、まだまだ研究段階だから。北米で20万人は
この障害者がいるとのこと。学者によっては、「そんなの病名つけられない人に
つけてるでたらめ障害名だ」って人もいて、治療拒否や誤診がたくさんあること。
この障害をもってる人がいろいろ言い合える掲示板が、存在してるらしいこと。
今回は、このへんで。

17 名前:はなっぺ:2007/08/06 21:07 ID:0Hhj2MzHfA IP:219.110.166.143
気付いたら・・・書き込み、止まってた・・・!
こりゃいかん。でも、今、書き込み、あんま、のりきじゃないのだよ。
18 名前:気になった文章:2007/08/23 15:05 ID:4SS.mAt6yA IP:219.110.38.140
81ページ〜〜〜〜〜
脳内麻薬物質の役割とセロトニン機能に関する神経生物学的研究では、これら
が自殺の意図のある自傷行為、自殺の意図のない自傷行為の双方において何らかの
役割を果たしている可能性が示されています。
自殺企画者においてセロトニン機能が低下し、衝動性と攻撃性が高まっていること
は知られてました。このことが実際の自傷経験にどのように影響するのかに
ついては明確ではありません。
自傷行為を図る人の傷みの調整に何らかの重大な障害が起きていることがうかがえます。

うつ病の最も重症な時期には、患者は人生を生きるに値しないと感じて自殺企画
に走ります。自殺企画の後、その試みが「成功」しないと(すなわち、死に至ら
なかっ場合)、動揺が生じるのが通例です。

うつ病を基盤とした自殺行動のモデルは、BPDの人々による自殺企画には、よく
あてはまりません。


19 名前:気になった文章:2007/08/23 15:15 ID:4SS.mAt6yA IP:219.110.38.140
彼らの自殺企画は、自傷行為と同様の感情統制機能を担っていると考えられます。
BPDの人は自殺を図るとその後気分が良くなったように感じる。自殺を図ることに
よって他者から世話してもらうとか他者を操作しようという意図から行われたものに
すぎない。
BPDの人は、自分が自分の感情を制御しているのではなく、自分のほうが感情に
制御されているような感情に襲われます。
BPDの人の場合、自分を感情的に圧倒されている、価値のないものと感じる、ひどく
腹立つ、虚しく、見捨てられている、および裏切られている、怒り狂っている、
といった気持ちで過ごす時間の割合がはるかに高いのです。
認知的にもBPDの人は誤解されている、誰も自分のことを気にかけてくれない
、自分を悪いと感じる、自殺について考える、自分は邪魔だ、小さな子供のよう、
自分はどこか欠けていると感じて過ごしている時間の割合が大きいとされています。

不快感という感情を認識し、言語的に表現する能力が、おそらく早期の外傷
体験によって認知の発達が停滞しているせいで、欠如しているか未発達なのです。
20 名前:気になった文章など、はなっぺ:2007/08/23 15:27 ID:4SS.mAt6yA IP:219.110.38.140
感情はひどく統制を欠いているので、彼らにとって同様や失望は耐えがたいものに
なります。しかも自己の価値を他者に頼ってるため、対人関係の問題には特に
激しく動揺することになります。
自分が悪いという感情、自分に対する怒り、自分の弱さに対する自己非難が自殺
や自傷行為につながっていくのです。
自己統制モデルでは、BPDにおける自傷行為と自殺関連行動に二つのプラス作用
があると考えられています。1、自分に身体的な傷をつけることと 2、自己
、特に感情を統制し、心の平衡と幸福の感覚を回復することです。

研究者が考えなくちゃいけない=自傷行為を減らすために考えること
1、自傷行為のプラス作用 2、過去の自殺関連行動の意図
3、自傷行為の原因となる認知と認知過程 4、自傷行為の影響

BPDの自傷行為を減らすのに効果があることが知られている認知行動治療
(弁証法的行動療法=DBT、認知行動療法=CBT)では
これらの原則が組み込まれています。自傷行為の主観的経験に対する包括的な分析
が治療介入に組みこまれています。

21 名前:気になった文章など、はなっぺ:2007/08/23 15:44 ID:4SS.mAt6yA IP:219.110.38.140
慢性的自殺念慮と自殺を意図しない自傷行為がしばしば認められると、危険に
対する感覚が鈍ってしまう恐れがあります。
BPDにおける自殺念慮と自傷行為は必ずしも死にたいという強い意図から生じた
ものではなく、むしろ耐え難い精神的状態を乗り切り、そこから解放されたい
という死に物狂いの願望から生まれてきたものだと述べてきました。いいかえれば
、それは、この世に生き続けるための努力なのです。

パーソナリティ障害は、生物学的要因と生育環境の中で学習された要因の相互作用の
結果、知覚、認知、感情、行動の領域の異常が生じる複雑な症候群だと考えられて
います。

幼少期に虐待、特に性的虐待、を経験したBPDの成人女性は、海馬と偏桃体の容積
が小さくなり、さらにセロトニン機能の反応性も低下します。発達過程における
神経内分泌と神経伝達物質の制御の異常、さらに脳の構造や機能の異常は
行動に重大な影響を及ぼします。

衝動性や感情の不安定性といった気質的特性を制御する神経回路の平衡が生まれながらに
、もしくは後天的に失われた場合、それは、適応不全という形で表現されるかも
しれません。これらの神経回路における神経伝達物質の特性といくつかの気質的
な特性は、薬物の薬理作用に敏感に反応すると考えられています。BPDの人の場合、
衝動的な攻撃、感情不安定、自殺関連行動といった気質上の特性は、治療を
必要とする症状として観察されます。
22 名前:はなっぺ:2007/08/25 16:18 ID:cCImAudM8Q IP:219.110.38.140
BPDの人も、そうでない人にも、日本にいる全ての人に読んでほしい。現実
無理ですけどね。
23 名前:はなっぺ:2007/08/29 09:16 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140
みなさんにこのページ、スレッドを読んでいただきたいです。もしかしたら、
あなたの周りに、もしくは、自分がBPDかもしれません。医師によっては、
治療が面倒と頭から批判し、「うつ病」とか本当はBPDなのに嘘の診断名
をつける医師がいます。注意してください。

BPDの人の家族会、境界性パーソナリティ障害の理解を進める連合会(NEA−
BPD)というのがあるみたいです。
ご存知の方、いらっしゃいますか???

多くの研究論文は、BPDに先行する事として、原因ではなくて、おそらく引き金
として、幼少期の虐待に注目しています。(性的虐待も言葉の虐待も)
ほとんどのBPDの治療プログラムでは、幼少期の心的外傷が原因として想定
されています。(本より抜粋)
24 名前:はなっぺ:2007/08/29 09:29 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140
(本より抜粋)
薬物療法は性格を変えるものではありません。精神療法や心理教育などを含む
包括的な治療計画の一部とみなされるべきものです。

精神療法は、心理士、ソーシャルワーカーなど、有資格の治療者によって
行われますが、医学的診断と薬物療法は精神科医が行います。

BPDの家族に関する最近の研究は、その少なくとも90%が養育の問題
を取り扱っているのです。多くの研究論文は、BPDに先行する事として、原因
ではなくて、おそらく引き金として幼少期の虐待に注目しています。

以上でこの本=境界性パーソナリティ障害最新ガイド〜治療スタッフと家族の
ために〜 ジョンGガンダーソン、ペリーDホフマン 星和書店
からの抜粋は終わりにします。

昨日新たに
こころのりんしょう「特集」ボーダーライン(境界性人格障害)
という本、これもまた星和書店の本を医師からもらいました。これからは、
またこの本から抜粋して書き込みをしていきたいと思います。

「あたし、あの子に振り回されてるかも」って人、いませんか?あなたの身近に
BPDに人は普通にみんなと生活しています。どうかBPDを理解し、
受け入れてあげてください。
25 名前:はなっぺ:2007/08/29 09:33 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140
なお、SSRIとMAOIについても書き込みしたかったのですが、難しくて
、どこを抜粋して書き込みしたらいいのかわかりませんでした。
のちのち分かり次第、書き込みしていきたいです。SSRIとMAOIは、
薬の分類の名前みたいなものです。
MAOIはモノアミン酸化酵素阻害薬です。SSRIは、選択的セロトニン
再取り込み阻害薬です。
これ以上は、よくわからなくて、理解に苦しむ文面でしたので、分かり次第
書き込みしていこうって思います。

役に立ってるでしょうか???
26 名前:はなっぺ:2007/08/29 10:17 ID:NsePhgJ2B. IP:219.110.38.140
追加文章
BPDの患者の親が、実際に思いやりがなかったのか、それとも生物学的要因か
らBPDの人が養育者と通常の絆を築くことができなかったかを判断することは
困難です。
27 名前:はなっぺ:2007/09/02 11:09 ID:/XdNuuTkxg IP:219.110.38.140
こころのりんしょう「特集」ボーダーライン 星和書店より抜粋。
BPD=境界性人格障害は、アメリカの診断基準DSM-IVーTRの中にある人格障害
の10項目、A群B群C群のなかの、B群に属します。なお、世界保健機構(WHO)
の1992年の国際疾患分類第10回改訂版では、情緒不安定性人格障害の下位分類の
「境界型」に相当します。

BPD=Borderline Personality Disorder

A群は奇妙で風変わりなタイプ=妄想性パーソナリティ障害、シゾンド
パーソナリティ障害、失調症パーソナリティ障害

B群は派手で大げさなタイプ=反社会性パーソナリティ障害、演技性パーソナリ
ティ障害、境界性パーソナリティ障害

C群は不安と怯えが強いタイプ=回避性パーソナリティ障害、依存性パーソナリティ
障害、強迫性パーソナリティ障害

28 名前:はなっぺ:2007/09/02 11:22 ID:/XdNuuTkxg IP:219.110.38.140
ボーダーラインという言葉が欧米圏で知られるようになったのは、20世紀半ば
です。日本んも専門家に広く知られるようになったのは、1970年代に入ってからでしょう。

このボーダーラインという用語は、精神病の発病のおそれのある人に誤って使われたり、診断の
難しい患者さんに対してゴミ箱的な診断として使われるなど、まさしく診断という
境界をさまよって混乱していたのですが、1980年にDSM−IIIで、
パーソナリティ障害のタイプとして記載され、正式に認められる形となりました。

BPDの原因にはいろんな説があります。
O・カーンバーグの葛藤理論、J・マスターソンの母子関係理論、G・アドラーの欠損理論
、J・ハーマンの外傷理論など。

精神科を受診する人々のうちの10%が、そして入院患者さんの20%が
パーソナリティ障害といわれています。が、その半数がBPDだといわれています。

ノルウェーの研究では、ボーダーラインは、一般人口の1.16%と報告されています。
患者数からいえば、世界的には、米国で患者数が最も多く報告されており、
1000万人以上ともいわれています。
29 名前:はなっぺ:2007/11/01 08:14 ID:PUSvv/FaAM IP:219.110.165.165
はなっぺと同じBPDの人、いませんか?診断は下ってなくても、自覚症状
あって、BPDだと思う人、いませんか?
はなっぺのこの書き込み読んだ人、いますか?
30 名前:かぎり:2007/11/02 09:34 ID:w9WvYzZHQg IP:211.120.52.26
はなっぺさん、おかえり(T^T)
実家のリフォームだったんですね。

僕、ここ読んでますよ。
僕はBPDじゃないようですので、なんて書き込んだらいいものやらって感じなんですよね・・
でもよくよく読むとこのスレはスレで役に立ってると思いますよ。

なんで書き込みは続けてくださいね。(^_^)v
31 名前:はなっぺ:2007/11/05 14:06 ID:Kw7mjm20M. IP:219.110.165.165
ほい。医者がまだ本を読んでいなくて、読み終えたら、はなっぺにくれることに
なってるんです。みなさんも、なんかたまに書き込みしてください。
このスレッドかわいがっってやってくださいまし。
32 名前:たまこ:2008/02/20 14:18 ID:bqLPliAPBg IP:125.54.242.50
私は境界性パーソナリティらしいです
医師からは告知されていません

生きてること自体に嫌悪感を抱きます
みんな死ねばいいのにって
33 名前:名無しさん:2008/04/21 05:07 ID:LlWZapzfqo IP:116.80.242.76
境界性て病性でしょ?病気ではない。
34 名前:名無しさん:2008/04/21 05:10 ID:LlWZapzfqo IP:116.80.242.76
どこからが病気でどこまでがある意味正常か解りません。。。
35 名前:名無しさん:2008/04/21 05:16 ID:LlWZapzfqo IP:116.80.242.76
精神科医に聞いたんですけど病性は誰でも持っていて・・・。
36 名前:タンジュン:2008/04/21 09:35 ID:GworCTEGvE IP:124.87.233.174
>>35
・・・のあとが気になります。
37 名前:都築:2008/04/21 19:45 ID:1QIOtnml.s IP:59.171.133.49
めんどくせー!!

そもそも、病気とはなにか。
そんなもんに定義はない。

異常・正常という観点から捉えてみようとしても、一度も病気にならない人間というのは統計的に「異常」な存在なので、病的であると言い得てしまう。
それでもあえて病気とはなにか、と問われるなら、健康的な日常生活をおくるのが困難な症状、というアヤフヤな言い方しかないだろ。

>>36
人格的な病性=個性
そう、単純に解釈しろ。めんどくさいから。
38 名前:名無しさん:2008/04/30 15:05 ID:36GjuGkFiE IP:221.243.91.12
後天的に、というか大人になってからの経験によってBPDを発症、ってことはあるんでしょうか。
小児期の虐待、自分ではそうと思わなかったけれど、みな傷ついて痛みを覚えておおきくなる、たとえそれが理不尽でも
物分りのよいこどもでしたから 

20歳を過ぎて、近くにいる人にひどいことをされ続けた挙句、自分も堕ちてしまったと感じていたけれど、理想化・こき下ろし、自傷行為・見捨てられ不安
BDPの症状とよく重なります

カウンセリングの先生に問題が彼だけにあったのではないことを知られるのが怖くなり
通う足が遠のきました。
よくなりたいと、幸せになりたいとそもそも思えなかったからです
しかし死ぬこともかなわない
結局甘えているんです

診察を受けなければいけません

しかしそれには救われたいと思わなくてはそんなエネルギーが

書き込みをしようと思った時点でよくなりたいとどこかで思っているのでしょうか


39 名前:カズラ:2008/04/30 17:32 ID:rhPDYJoWJM IP:59.143.192.194
あるかも知れませんよ。
嫌な記憶というのは、自分にとって邪魔なので、無意識下に追いやってしまう事がありますから。
それが、何かの出来事により表面に出てくることはあるので、あとから発症(?)することもあると思います。

カウンセリングの先生は名無しさんが気付く前に、気付いていたかも知れません。プロですからね。
けれど特に変化はなかったでしょう?知ったからと言って名無しさんは名無しさんなので関係ないのですよ。ええ、名無しさんへの評価に何も影響はありません。それよりも何かに気付くって凄い事ですよね。自分を見つめるって勇気がいることだと思いますから。

>書き込みをしようと思った時点でよくなりたいとどこかで思っているのでしょうか
目的は複数が絡み合ってるかも知れませんしね。自分が本当はどうしたいのかの答えが知りたいとか。
40 名前:はなっぺ:2008/05/05 01:00 ID:WGGwPivTcY IP:116.0.198.214
みんな、この書き込み、読んでくれてるんだね。参考になればと思って、
本をうつしてみました。
また時間あるとき、読んでみてください。
41 名前:setora:2008/05/15 17:46 ID:5IC6MislDM IP:221.24.40.6
こんにちわ、はじめまして。私もボーダーと診断受けて数年経ちました。
今は訳あって通院していません。ここの掲示板で同じような問題を
抱えて生きている方々をみて皆がんばっているんだなと思いました。
特にはなっぺさんの書き込み沢山あるので少しづつ読ませてもらってます。
全部読めていないのに書き込みするのは恐縮なのですが、ここを見つけて
同じ人格障害で生きている、かつ誰かの役に立とうとしているはなっぺさんを知って
ついカキコしてしまいました。また来ます。
42 名前:はなっぺ:2008/05/15 22:36 ID:JdVj4S0vQU IP:116.0.198.214
setoraさん
ありがとう、書き込み。
はなっぺは、今日気付いたんだけど、薬の副作用か、なにかで、手が震えて
しまっています。
setoraさんは、どんな症状ですか?
もし良かったら「境界性人格障害じゃない?」ってスレッドもかわいがって
やってください。

書き込みどんどん、大歓迎です。
43 名前:setora:2008/05/15 23:36 ID:5IC6MislDM IP:221.24.40.6
はなっぺさん
お返事ありがとうです。
境界性人格障害じゃない?ってスレ、今読んでました。(まだ途中ですが…)
手の振るえ大丈夫ですか?誰か近くに居るなら手を握ってもらうといいと思うのですが。
私はリスカとODを2年位我慢しています。自分をコントロールしようと
毎日必死なのですが、回避性にあたるのか引きこもってしまい、病院にもいけません。
今の生活は複雑で説明しにくいのですが、親元ではなく彼氏に世話になっています。
病院に行けない理由はお医者さんが怖いのが一番の原因ですけど。
薬を止めたいって言ったら『飲まないでもいい薬のんでるんだから勝手にやめればいい』って
『苦しいのはあなたなんだから』って笑って言われて。悔しくて数年間の自分がモルモットのような
嫌な気持ちでした。ボーダーを良く思わない病院が少なくない現状、つらいです。
あと、私だけかもなんですけど頭ん中がシャンシャンと鈴みたいな音がしてすごく
つらいってことどなたかありませんか?誰にも解ってもらえないってつらい。
44 名前:はなっぺ:2008/05/15 23:42 ID:JdVj4S0vQU IP:116.0.198.214
自傷行為我慢できてるなんて、えらいね。そごいじゃん。

精神科、いけないの?つらいね。
45 名前:はなっぺ:2008/05/15 23:44 ID:JdVj4S0vQU IP:116.0.198.214
setoraさんは、何県に住んでるの?
46 名前:setora:2008/05/15 23:57 ID:5IC6MislDM IP:221.24.40.6
東海地方です。はなっぺさんから遠いですね。
はなっぺさんは、今実家ですか?
47 名前:setora:2008/05/16 00:06 ID:LP8gGr7aOY IP:221.24.40.6
ひとりなら手の振るえつらいですよね。私金縛りに合うことがあって
そうなると誰かの手を握らないとずっと寝れなかったりなもので。
手の振るえ、早く治まるといいですね。
48 名前:はなっぺ:2008/05/16 02:05 ID:0ViVuOBio6 IP:116.0.198.214
東海地方って、どこら辺?地図には、わかんないなぁ。

ハナッペは、3・4年一人暮らししてたけど、祖母を実家に引き取ったから
祖母と一緒にいたくて、
1月に実家に戻ったよ。
49 名前:setora:2008/05/16 03:19 ID:LP8gGr7aOY IP:221.24.40.6
詳しい住処は内緒。ごめんなさい。おばあさんと仲良いなら
おばあさんに手を握ってもらえば震え治らないかなと思って。
薬の副作用だからだめかなぁ…。ところで、境界性人格障害でも
障害基礎年金受けれるって初耳でした。重度によって違うのかな?
私の場合は医師に名称は障害であっても障害者ではないと言われました。
新しい病気?なので判断が難しいです。診断名を聞いたのは
17歳位だったと思います。(10年位前で年齢定かじゃない汗)
通院はじめたのは15歳でした。暫くは通ってたんですけど、色々ありまして。
50 名前:カズラ:2008/05/16 06:22 ID:A./3fAf/OA IP:59.143.192.194
はなっぺさんのスレッド、いっぱいになっちゃうね。
それで書き込みしにくくてしてないのですが・・・。
いっぱいになるとどんどん下がって行きますよね?それに加担するようで躊躇なのです。
でも、どの道近いうちにそうなるんでしょうけどね(笑)

手の震えは止まりましたか?
51 名前:はなっぺ:2008/05/16 08:50 ID:0ViVuOBio6 IP:116.0.198.214
49
そうでしたか。10代で、もうBPDだって・・。そうですか。
そうです、はなっぺ、障害基礎年金もらってますよ。

今はバイトできていても、半年ももたないかもしれない。
今、これ打ってるときは、手は震えてはいません。
どの薬の副作用なのか、さっぱりわかりません。

カズラさん、書き込みありがとう。
いろんなとこに「はなっぺ」「ハナッペ」いたときあったからね。
全部読むのは、今にしてみたら、大変かもね。

でも、この今のスレッドと「境界性人格障害じゃない?」のスレッドは、
できれば、全部読んで欲しいな。

52 名前:カズラ:2008/05/16 17:06 ID:A./3fAf/OA IP:59.143.192.194
「境界性人格障害じゃない?」は、読んでますよ^^
途中流し読みみたいな感じになってた時はあっても。
ここに来て初めて読んだのがはなっぺさんのスレなんです。
ここも読んだかも知れない。
53 名前:はなっぺ:2008/05/17 06:59 ID:cUcKWV2w2U IP:116.0.198.214
そうでしたか。ありがとうございます。これからも、よろしくです。
54 名前:setora:2008/05/19 15:02 ID:Azx/3EtUAk IP:221.24.40.6
「境界性人格障害じゃない?」やっと全部読みました。
はなっぺさんは自分のことよく調べて頑張ってるなぁって思いました。
はなっぺさんは素直ですね。ボーダーって子供の自分と大人の自分が
居る感じしませんか?子供の自分が大事な人たちを困らせてしまう。
私にとって母親の存在は大きすぎます。離れて暮らしているからこそ
少し今の生活は落ち着いている。誰かに迷惑かけようと思って
産まれてきた訳ではないのに。
私は黒、白ばかりでグレイな社会に適応してゆく自信が無い。
適応できなきゃ残りは死だけなのかな?
腕の傷、勇気ありますね。私も半袖で外出るけど、開き直れない。
不適合者って他人の視線が痛すぎます。強くなりたい。
55 名前:はなっぺ:2008/05/19 20:56 ID:X945EGGAWE IP:116.0.198.214
腕の傷跡?隠さないよ。だって、悪いことしてないもん。
返事ありがとうございます。
ん、確かに。子どものハナッペと大人のハナッペがいつもいる。ね。
あ、今度カウンセリングで話してみよう。

お知らせです。
ハナッペ、6月にHPつくることになりました。
今はなんでもかんでもインターネットですね。
時代についていけません。
56 名前:setora:2008/05/19 23:16 ID:Azx/3EtUAk IP:221.24.40.6
HP作るんですか!6月めっちゃ楽しみです!頑張ってくださいね!
応援してます。あ、でもムリせずに…(^^;
57 名前:はなっぺ:2008/05/20 07:40 ID:uERR3VtWio IP:116.0.198.214
友達が長野に住んでるんですけど、長野から、はなっぺに会いに遊びにきて
くれることになって。その人、ハナッペが障害者って知っても、全然態度変わら
なくて、「友達」になれそうで。で、その人、PCの先生普段やってるんだって。
だから、HP作るの協力してもらうことになったの。

めっちゃ楽しみ???なら、努力しよう!!!
じゃ、またね、書き込みありがとう。
58 名前:名無しさん:2008/05/28 11:44 ID:OLKp3adaxQ IP:72.14.252.136
age

いつも応援しています。
59 名前:はなっぺ:2008/05/28 21:12 ID:mp.diMc2fw IP:116.0.198.214
ありがとう
60 名前:you:2008/05/29 20:42 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116
 はじめまして、花っぺさん、病気は長いんですか?私は精神病になって9年になります。
61 名前:はなっぺ:2008/05/29 22:06 ID:L.ICz6.MrM IP:116.0.198.214
2004年にカッター8センチ13針やって、そのときからすると考えると
もう4年以上たつかなぁ。

9年は、長いねぇ。良くなってきてるの???
62 名前:you:2008/05/29 22:59 ID:AS3db3b37k IP:220.107.176.116
良くなったり、悪くなったりですね。最近は幻聴がキツイです。頭の中で考えてことが、復唱されてます。非常にイヤな感じです。他人に心のぞかれてるようで!
63 名前:はなっぺ:2008/05/30 17:04 ID:5/ZZNMTg/Q IP:116.0.198.214
大変なこともたくさんあるけど、たまには、嬉しいこともある。よね。
64 名前:都築:2008/05/30 19:10 ID:bbKRtsDoZw IP:59.171.133.49
>たまには、嬉しいこともある

人間は、たまにしか発生しない出来事にしか「嬉しい」と感じることが出来ない、想像力の貧困な生物なんだよww
65 名前:setora:2008/05/31 02:27 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんへ

>人間は〜想像力の貧困な生物

想像って人間しかしないと思っていました。想像力の豊富な生物って
何ですか?人間以外に想像する生物っているのですか?教えて下さい。
66 名前:都築:2008/05/31 02:51 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>65
>想像って人間しかしないと思っていました
>人間以外に想像する生物っているのですか?

人間以外で「想像力のある生物」ってのは確認されてない。
つまり、居るのか、居ないのか、わからない。
そして、それを確かめる術も無いわ。

かろうじて、お猿さんの仲間には、想像力らしきものがあるかもしれないらしいぞ、というところは研究されてるけどな。
67 名前:setora:2008/05/31 03:09 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんへ

>人間以外で「想像力のある生物」ってのは確認されてない。
つまり、居るのか、居ないのか、わからない。
そして、それを確かめる術も無いわ。


では何故想像力が貧困だとおっしゃるのですか?何と比べて貧困だと
思うのでしょうか?
68 名前:都築:2008/05/31 03:39 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>67
>では何故想像力が貧困だとおっしゃるのですか?
>何と比べて貧困だと思うのでしょうか?

人間に備わってる能力としての「想像力」には、明らかに限界がある。
今夜の晩飯、一週間の献立、一ヶ月の食費、この程度の想像力しか、一人の人間は持ち合わせていない。

ところが、人間がより良い社会を構築するために必要とされる「想像力」はその程度では足りないのだよ。

日本の国の借金、897兆700億円。
さあ、想像しましょう。それっとどんだけの金額ですか?

国民一人当たり、702万円。
さあ、どうやって返す?想像できないだろ?

人間は、現代のような高度情報化社会で「マトモ」に過ごす為に必要とされるだけの「想像力」を持ち合わせていないのです。
私はそれを「貧困な想像力しか持ち合わせていないのが人間だ」と表現した。
人間と、それ以外の生物を比較したわけじゃない。
人間の社会性と、想像力のバランスを検討した時「貧困な想像力しか持ち合わせていないのが人間だ」という話だ。

疑問は氷解したか?

この程度の事、想像して欲しいものだがねぇ。
69 名前:setora:2008/05/31 04:07 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
>人間の社会性と、想像力のバランスを検討した時
「貧困な想像力しか持ち合わせていないのが人間だ」という話

そういう意図があの
>人間は〜想像力の貧困な生物
にあったとは確かに想像できませんでした。

>この程度の事、想像して欲しいものだがねぇ。

正直、はなっぺさんのたまには、嬉しいこともある。という文から
国の借金や人間がより良い社会を構築するために必要とされる
「想像力」についてまでは想像はできませんでした。
それは私の想像力に問題があるのでしょうか?
私には都築さんの話が飛躍しすぎているようにしか思えません。


70 名前:都築:2008/05/31 04:16 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>69
>それは私の想像力に問題があるのでしょうか?

知るかwww

世の中の人間はすべからく「想像力の貧困な生物」なのだから、
「それって問題ですか?」と聞かれたって、「生物の機能としては正常だが、人間らしさとしては異常」としか答えられんわ。


>都築さんの話が飛躍しすぎているようにしか思えません。
説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか?

国の借金の話は、人間の想像力の貧困さの端的な証明のための例え話だ。
算数すら出来るかどうかアヤシイはなっぺに、国の借金がどうこう、なんて話をする気なんて無いわ。
71 名前:setora:2008/05/31 04:22 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
>人間と、それ以外の生物を比較したわけじゃない
この事はよくわかりました。ただ、

>たまには、嬉しいこともある

>人間は、たまにしか発生しない出来事にしか「嬉しい」と感じること
が出来ない、想像力の貧困な生物なんだよww

と書き込んだ意図がよくわからなかったのです。

72 名前:setora:2008/05/31 04:32 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
>「生物の機能としては正常だが、人間らしさとしては異常」
としか答えられんわ。

あと人間らしさってなんですか?異常でない正常な人間らしさって
なんでしょうか?
73 名前:都築:2008/05/31 04:40 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>72
あといくつ質問したら気が済むんだ?
俺様、テメェの興味本位の質問にどんだけ答えたら、授業料を頂けるのかしら?

質問したいなら、人にモノを聞く態度を示せ。
人間らしさ、ってのを知りたいだけなら、生命倫理学でも学べ。
都築に喧嘩売りたいだけなら、チャットにでも入って来い。
74 名前:setora:2008/05/31 04:55 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
喧嘩を売る気はまったくありませんでした。
そう思われたのなら誤ります。ごめんなさい。
都築さんが何を考えているのか知りたかっただけなんです。
質問ばかりしてすみませんでした。

75 名前:都築:2008/05/31 05:01 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>74
>喧嘩を売る気はまったくありませんでした。

なら、今からでも遅くないから
>説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか?
という、俺様からの質問に答えるべきだな。

俺様の発言を読んでない奴からの質問に答える気など、無いわ。
76 名前:setora:2008/05/31 05:26 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんの発言を読んで、何かと比較して貧困と言っている訳ではなく
人間そのものの想像の貧困さを嘆いておられるのはよくわかりました。
ご説明ありがとうございました。
ですが、正直なところ何故はなっぺさんの

>たまには、嬉しいこともある

にそのようなこと>人間は〜想像力の貧困な生物
をお書き込みになったのかはわかりませんでした。
理解力がなく申し訳ありません。

>説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか?
つまりちょっと納得できていません。

ですがしつこいかなと思い、人間らしさについて話を変えてしまいました。
77 名前:都築:2008/05/31 05:27 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>74
>喧嘩を売る気はまったくありませんでした。

なら、今からでも遅くないから
>説明をうけてなお、俺様の「話」に納得できない部分が残ってるのか?
という、俺様からの質問に答えるべきだな。

俺様の発言を読んでない奴からの質問に答える気など、無いわ。
78 名前:都築:2008/05/31 05:34 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>77はミス。すまん。

>>76
そのまんま。

人間は、たまに起きたことしか、嬉しいと感じません。
逆に言えば、日常的な出来事を嬉しいと感じることは希です。
冷静に考えれば、飯が食えるとか、寝るところがあるとか、嬉しいことだらけのはずですけれども。

なぜか。
想像力が貧困だからです。
もし、明日飯が食えなかったら、とか考えれば、何気ない日常を嬉しく感じるでしょうが、
そんな潤沢な想像力は、人間に備わっていないのです。

はい、これでまだ納得できないなら、その部分を明確にどうぞ。
79 名前:setora:2008/05/31 05:44 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
ありがとうございました。78の内容は私にも
すごくよくわかりました。お手数かけました。
80 名前:都築:2008/05/31 05:49 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>79

「なぜ都築は、ここまで自分のレベルに合わせて丁寧に説明してくれたのか」というテーマで想像力を発揮すべき所なんだぞ☆
81 名前:setora:2008/05/31 06:01 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
>「なぜ都築は、ここまで自分のレベルに合わせて丁寧に説明してくれたのか」というテーマ
1、都築さんは実は親切な人だから
2、都築さんには掲示板で何か大きな野望があるから
3、暇だったから
私の想像力ではここまでしか考えられません。あと1,2,3全部とか。
82 名前:都築:2008/05/31 06:07 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>81
よし、良いことを教えるぞ。

チャットにいる「茶」ってのに、
「どうして都築さんは、人の質問にわかりやすく答えてくれるんですか?」って質問してみろ。


俺様には、どんな返答が帰ってくるか、よく分かるぞ。

それはな。無視される、って事だ。
83 名前:setora:2008/05/31 06:17 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
じゃあやっぱり、都築さんは無視をしないとても親切な人って
ことですね。逆に言うと私の質問は無視されて当然であった、と。
ありがとうございました。書き込みについてもっと勉強します。
では、おやすみなさい。
84 名前:都築:2008/05/31 06:20 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>83
他の人間の事は知らないが、
「茶」ってみたいに、人からの質問にマトモに答えない奴も居れば、
俺様みたいな奴も居る、ってだけの話だ。
85 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
86 名前:都築:2008/05/31 06:32 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
結局、チャットの方って、誰も、質問にちゃんと答えないんだよね。

どうやら、それが普通らしいよ。
ちゃんと答える都築が異常らしい。
87 名前:setora:2008/05/31 06:43 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんは異常じゃないと思いますよ。真面目な方だと思います。
他人の意見にご自分なりに真摯に考えて発言されていると私は思いますよ。
チャットは仲の良い方だけで話をしがちですよね。
会話のタイミングって難しいですね。
88 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
89 名前:都築:2008/05/31 06:51 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>87
別に、どっちが異常でも正常でも良いんだよ。
ああやって、違法な事堂々と相談してる連中と同じにされるのに比べたら、異常を選ぶよ、俺様は。
90 名前:鬱大臣@眠気あり:2008/05/31 09:22 ID:9hyOxQGzGE IP:222.146.172.20
>>86
>>85の★ 鬱大臣 > だいたい答えてないじゃないか は都築さんに言ったんじゃいw

ってゆうか晒すなよ(。´Д⊂)
91 名前:マミ:2008/05/31 10:41 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122
都築さん、おはようございます♪
あ、はなっぺさん、お邪魔します!
(都築さんが大嫌いな馴れ合い挨拶から入ってみましたw)

せっかく載せた他板のチャット、「あぼーん!」になっていましたね(笑)。
でも、虫の知らせかたまたま早起きして覗いたので、運良く見られましたよ!
茶さん・・ウケました ^^;

それにしても管理人さん、チャットの貼り付けは「あぼ〜ん!」で、
都築さんの何ページにも渡る有名作品投稿は「あぼ〜ん!」じゃないんですか?
あ、チャットはHNとはいえ、個人名が載っているからかなぁ・・。
92 名前:都築:2008/05/31 14:04 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>91
マトモな判断基準なんて、あるわけ無いじゃんwww
93 名前:setora:2008/05/31 14:08 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんへ

88の内容、眠ってしまって見逃してしまいました。
せっかく貼って下さったのに申し訳ないです。
>違法な事堂々と相談 
そういった内容だったのでしょうか。

マミさんへ

マミさんはじめまして、こんにちわ。setoraといいます。
マミさんは88を見られたようで、
>茶さん・・ウケました ^^;
といった内容だったみたいですね。


鬱大臣さんには申し訳ないのですが 88 気になります。
ですが、寝てしまった私が悪いので諦めます。

>別に、どっちが異常でも正常でも良いんだよ
そうですか。

86の都築さんが自虐的にしょげているように感じてしまいました。
私の気のせいだったようです。
87は失礼しました。
94 名前:都築:2008/05/31 14:41 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>93
鬱大臣が「どうして都築さんは質問に答えるの?」って茶ってのに質問して、ものの見事にスルーされてる会話と、
aoaってのが風来坊ってのに「○○のファイル落とせた?」とか話しかけてる会話。

「都築は汚物だ」「トイレに流してしまえばいい」と発言したやつも大勢だぞ☆
95 名前:setora:2008/05/31 14:53 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんへ

わざわざ説明入れていただいてまた感謝です。
なるほどそういう会話だったのですか。

>「都築は汚物だ」「トイレに流してしまえばいい」
これはひどいですね。もういじめですね。

都築さんの皮肉っぷりが少し理解できました。
こういうのにメゲナイ都築さんは強い人ですね。
96 名前:都築:2008/05/31 14:54 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>95
俺様が強いんじゃなくて、頭の弱い連中がいぢめしてでも強いフリをしたいだけなんじゃない?
97 名前:都築:2008/05/31 14:55 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
百聞は一見にしかず、だから、実際にチャットに入室してみりゃ良いじゃん。
98 名前:setora:2008/05/31 15:08 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんへ

私打ち込み遅いから。チャット向いてないかと。
見てるだけでもよろしいのですかね。
99 名前:鬱大臣:2008/05/31 16:15 ID:9hyOxQGzGE IP:222.146.172.20
コン
(気に障ると書いてキザな都築さん形式の挨拶で入ってみましたw)

>>91 マミさん
太宰の著作物だったんですよね?引用になるのかな。・・ならないよなw

>>94 都築さん
「どうして都築さんは質問に答えるの?」って質問でさえ都築さんは茶さんに丸投げだったじゃないかw
「○○のファイル落とせた?」って会話はなにか違法なことの相談だったの?

>>98 setoraさん
> 見てるだけでもよろしいのですかね。
都築さんが居るチャットは見てるだけで楽しいですよ。
掲示板では見られない(人の気持ちを読める変態)都築さんが見られますw
100 名前:鬱大臣:2008/05/31 16:25 ID:9hyOxQGzGE IP:222.146.172.20
>>91 マミさん
いま調べたら著作権切れてるみたいだw
101 名前:setora:2008/05/31 16:35 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
鬱大臣さんへ

お返事ありがとうです。はじめましてです。

>(人の気持ちを読める変態)都築さんが見られますw
確かにちょっとかなり気になりますねぇ。


>都築さんが居るチャットは見てるだけで楽しいです

ここの、いのちチャットにいらっしゃるのでしょうか?
一度いってみます。
102 名前:setora:2008/05/31 17:40 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
さっきいってきました。挨拶の段階で普通に無視されました。
無視って堪えますね、自分の存在が消えてしまった様でした。
子供の頃を思い出しました。都築さんはいませんでした。
だからなのか、あまり楽しくはなかったですね。感想です。
103 名前:マミ:2008/05/31 17:43 ID:CID7zC5.42 IP:220.215.160.122
>>93. setoraさん
あ、初めまして。よろしく♪
setoraさんの、とても丁寧な言葉で礼儀正しく都築さんに食い付いていく姿勢、
とても良いと思います。楽しませてもらいました。

>86の都築さんが自虐的にしょげているように感じてしまいました。
あ、都築さんが自虐的にしょげるなんていう事は、この世が引っくり返っても
ないと思いますよ。もうお気付きと思いますが・・・。

>>100. 鬱大臣さん
調べてくれたんですか? ありがとうございます。
あ、あと、「人の気持ちが読める」かどうかは分かりませんが、
「変態」都築さんは、この掲示板でも十分に見ていますww
チャットだと、それ以上なのかな・・・。
104 名前:都築:2008/05/31 17:43 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>99
その質問に限らず、茶は「都築の事が好きか嫌いか」ぐらいしか答えなかっただろ?
なぜ、都築が荒らしなのか、という質問にも答えなかったし。

俺様がなぜ、質問に答えるのか、なんてのは単純だ。
「答えなければ会話にならないから」だ。

無制限・無分別に答えるわけじゃないけどね。

>はなにか違法なことの相談だったの?

あのさぁ。
なぜ、俺に聞く?
当人達に聞いたら良いじゃないか。

>>100
俺様が、著作権の切れてない創作物を引っぱってくるなどという違法行為を、するわけないだろ。
105 名前:都築:2008/05/31 17:54 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>102
入れ替わりだなぁ。ちょうど今、入ったところだったのに。

あと、無視してるってよりも、やっぱ話さなければ会話にならないからね。
遅くてもなんでも、思ったことはガンガン発言したほうが良いよ。
106 名前:setora:2008/05/31 18:03 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
マミさんへ

楽しかったですか?お返事ありがとうございます。嬉しいです。
都築さんってほんとにしょげることってないのでしょうか?
強者過ぎます。

都築さんへ

入れ違いですか…しょぼ〜ん
都築さんはやっぱり優しいです。
都築さんみたくガンガンできるかわからないけれど
前向きに頑張ります^^
107 名前:都築:2008/05/31 18:15 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>106

あのね。落ち込む、ってのは気にするから落ち込むの。
反省したら、後は忘れたら良いじゃん。人間忘れるように出来てんだから。
落ち込むようなことを覚えておく余裕があるってのは、どんだけ怠けて生きてんだよ、としか思えんわ。
108 名前:setora:2008/05/31 20:52 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
都築さんへ

>どんだけ怠けて生きてんだよ
図星です。ショックです。衝撃です。
ここ数年怠けた生き方をしています。他人に蔑まされることに
恐怖を感じ、役立たずという視線が恐ろしくて引きこもっています。
人格障害、離婚、人に言えない職業、堕胎、過去が頭の中を
グルグル回ります。優しい人が居てそれに甘えきっている現状。

情けないのに怖くて怖くて勇気がでない。
行動するのが怖い。

忘れる すごくすごく必要なことですよね。

はなっぺさんの勇気、都築さんの生きる姿勢
私は見習わなければ!と思うことばかりです。

外へ出る。人と接する練習のためにココに書き込みをはじめました。
私には掲示板でさえ上手に接するのは難しいのですが、
私なりに少しづつですが頑張ろうと思います。
都築さん、沢山のご指摘ありがとうございます。

109 名前:鬱大臣:2008/05/31 21:05 ID:.nZHwXKrlQ IP:222.146.180.51
>>102 >>108 setoraさん
> さっきいってきました。挨拶の段階で普通に無視されました。無視って堪えますね、
都築さん曰く挨拶はチャットでは文字の無駄だから迷惑らしいです。
一文字一文字をいかに削るかがマナーなんだって。
気にする奴はネットに向いてないって言ってたよ。

>>104 都築さん
> なぜ、俺に聞く?
「違法な事堂々と相談してる」と書いたのが都築さんだからさ、違法だったことの根拠を教えて欲しいんだ。
110 名前:setora:2008/05/31 21:24 ID:81MxSs37GI IP:221.24.40.35
>鬱大臣さんへ

確かに私はネットに向いてはいないと思います。
でも今は私にとってネットが必要なんです。
マナーがなってなくて申し訳ないのですが。
マナーって人によって違うこと多くて判断しづらいです^^;
111 名前:都築:2008/05/31 22:21 ID:zuajL6ZDrw IP:59.171.133.49
>>109
>一文字一文字をいかに削るかがマナーなんだって

そういう時代があった、と言う話。
今は時代が違うから、ルールも変ってきている。
その後、じゃあ、今、相応しいルールってなんでしょうか、っていう話にしてったじゃん。
なんかそこだけ切り取るとどんだけ時代錯誤な奴なんだ都築は、としか思えないwww
112 名前:はなっぺ:2008/06/01 20:34 ID:CxSVk8.B8Q IP:116.0.198.214
setoraさんへ
勇気??なんかないよ。
113 名前:はなっぺ:2008/06/01 21:03 ID:CxSVk8.B8Q IP:116.0.198.214
18歳以上じゃないとBPDって診断できないんだから、きっと、ボーダー
たくさんいるだろうに、大変なんだろうなぁ〜〜
114 名前:setora:2008/06/02 06:57 ID:7xls1k4bT2 IP:221.24.40.35
はなっぺさんへ

私からみれば勇気あるなぁ、と感じてしまう行動をはなっぺさんが
されているという意味です。例えば前にも腕の傷について悪いことは
していないとおっしゃっていたじゃないですか。

私は幼稚園児の甥にその傷はどうしたのかと問われた時に
とっさに猫にひっかかれたのだと偽ってしまいました。
街を半袖で歩けば心の弱いダメな人間だと街行く人々に
笑われているのではないかと怖くなります。
私は情けなくて生きている価値のない存在であることを見透かされて
いるように感じます。

そんな私からしたら、はなっぺさんて勇気があるなって感じたので
そう書き込みました。

はなっぺさんからすればそんなの勇気じゃないよ、といわれるかも
しれませんが。^^;
この前久しぶりに半袖で外に出て買い物した時に
『悪いことはしていない』って
心の中で何度も呟いていました。私が勝手にはなっぺっさんから
勇気をもらったと思っているのです。
115 名前:はなっぺ:2008/06/02 20:44 ID:jP/d3UwlwE IP:116.0.198.214
setoraさんへ
ありがとう。そんな風に思ってくれる人がいるなんて。ありがとう。
116 名前:setora:2008/06/03 11:09 ID:azbHa440Lo IP:221.24.40.35
はなっぺさんへ

いえいえ^^;
こちらこそ、ありがとうございます^^

別のスレッドで見たのですが元気がないご様子ですね。
はなっぺさんが元気になられるようにお祈りしてます(*^^*)
117 名前:すてるす:2008/06/03 11:56 ID:A.DQPA3KHo IP:116.80.242.76
ヘリコプター飛ばします。ローターに気を付けてね。


------=================i三!=================------     / ̄/
                ,/~ ̄| ̄"''''ー-..、                   /、レ ./
            -a_/   _|JA6695 ヽ0-.,_                 / ◎/
        ,:-‐''" ̄ヽフ二二,____(l,!;;;;! レ ii"''ー-:.,,_____/ r´三`a
       / ̄// ̄ ̄/// ̄ ̄/ ̄///~/ .,,,,,,,    _.,`-―'''" ̄ ̄ ̄'!i_ ((((O))))''ー-、
     /i   //∀・)///__/_//-'ー'―'''''''―''"~    __,,..==''"二== ゝ_三_ノ‐'''''"
  ,.-‐''" ̄`'ーJ  ̄ ̄/; | SAT   |―─―    __,,..==''"_,.-‐''"~ ̄\  ヽ
 (==========!====l!==!=========l!====i==i=''"_,.-‐''"~         ̄ ̄`'--
  `'''ー――――――――――――――'--'ー'"~

118 名前:まゆ:2008/06/03 16:37 ID:3./UFGWFj. IP:219.181.214.44
違う場所から、はなっぺさんたどりここに、たどり着きました。
私も境界例です。
今日は、特に苦しい。頭で考えることと、心で思うことの、ギャップが、
つらい。
119 名前:はなっぺ:2008/06/03 22:29 ID:drTKn0aipA IP:116.0.198.214
ボーダーって意外に多いんだね、どんなかんじの毎日を過ごしてますか?

ボーダーで困ってることありますか???

setoraさん、返事ありがとうございます。

はなっぺは、元気ですよ。
大丈夫です。
120 名前:都築:2008/07/01 00:27 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
立てたスレッドは有効活用しましょうね。
121 名前:都築:2008/07/01 23:39 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
ぺりすぺくとぉ〜!!
122 名前:むなし野:2008/07/01 23:41 ID:1.vNp6bdis IP:220.215.160.92
>>121
そういうことです。。
123 名前:都築:2008/07/01 23:43 ID:kEkxTrwe.c IP:59.171.133.49
>>122

そうだね
124 名前:なつみ:2008/07/02 02:09 ID:JCoQ9ldY.o IP:219.125.148.176(ezweb)
お邪魔します。
私は医師からははっきり診断されてないけど、すごく境界例っぽいなーと思います。
付き合ってる人に送ったメールを読み返すと、毎回主旨が変わりすぎて同じ人が書いたように思えません。「お疲れさま!あとでね☆」の30分後が「前からてめえが大嫌いだったんだよ。いつか殺してやる」とか。送信した直後に太もも刻んでたりします。 こわい‥。
125 名前:はなっぺ:2008/07/02 11:16 ID:0hcer7g73A IP:116.0.198.214
なつみさんは、医師になんて診断されているんですか?
書き込みありがとう。また書き込んでね。
126 名前:コウ:2008/07/02 11:27 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
>>121->>123
結局ペリスペクトって何なの??
127 名前:コウ:2008/07/02 11:28 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
あ、ぺは片仮名じゃなくてはなっぺのぺか
失礼しました〜;
128 名前:都築:2008/07/02 14:04 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49
>>124
別に、付き合ってる人も、あなたの人格なんかどうでも良くて、身体が目当てなんだから構わないんじゃないの?

だって、好かれるだけの人格の持ち主じゃないでしょ、あなたは。
129 名前:都築:2008/07/02 14:26 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49
>微塵も予想できなかったんだろうねぇ

相変わらず、かぎりは頭が悪いなぁ。

かぎりが削除依頼する→該当レスではなくスレごと削除したら、管理人叩きの開始
かぎりが削除依頼しない→勝手な思い込みで他人を「自身がない・心に余裕がない・かわいそう」言い放題☆

どっちに転んでも構わないわけよ。それなのになんで「微塵も予測できなかった」のかしらん?

勝手な思い込みで他人をどうこう言う、という行為が「許されるor許されない」が本題。
この期に及んで、不可知の事である「都築は予測できていたか、いなかったか」を「予測できていなかっただろう」とするかぎりの妄言癖はどうしようもないね。

妄想(もうそう)とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない(病識がない)場合が多い。精神医学用語。
130 名前:都築:2008/07/02 14:31 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49
で、次。

掲示板において、対立している二者間の討論・ネットバトルに、管理人がスレッドストップで干渉する是非について、という新たな問題もあるわけでしょ。

「論には論で」というのが、基本中の基本じゃん。

管理人が、恣意的に削除したり、その権限を用いての介入をすることで、「反論する権利」を奪ってどうすんの?
つまり、かぎりに対する優遇ってことでしょ?それは。

特定のコテハンを優遇したりしなかったり、っていうのがここの掲示板の管理方針なんですね、って事じゃんwww

だから、何度も言うけど、真面目な意見を投稿しようとするだけ無駄なんだって。
131 名前:都築:2008/07/02 14:34 ID:UDKcL0./bE IP:59.171.133.49
かぎりも、かぎりだよね。

「書き込みはお控え下さい」
って、自分は言いたいこと言うけど、他人は言うな、ってことでしょ?


それ、なんてガキのワガママだよwww
「論には論で」っていう基本中の基本が理解できずに「自分は好きに発言するけど、お前らの発言は許さない」って、それなんていじめっ子思想?

書き込んであることも、何度指摘しても理解しない「具体性」の欠けた妄言ばかりだしさ。
質問には答えない、思い込みの根拠を示さない、どこのどの発言なのかをぼかしたまま、印象論で他人の批難。
挙句の果てには、事態の収拾を放棄。

すげーなwww
132 名前:コウ:2008/07/02 15:16 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
駄目だ、かぎりさんの書き込み見てたら鳥肌たって気持ち悪い
言われたことが図星だから俺反応してるのかと思ったけど
確かにネットもリアルも関係ないわ
気持ち悪いもんは気持ち悪い
妄言を本気で言ってるからか知らんが
本気でありえんわ
体が拒絶する書き込みってどうよ
自分が器の小さい人間で、それを認めるのが嫌だから反応してるってことにした方がかぎりさんのためかね
133 名前:コウ:2008/07/02 15:24 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
ごめん、らしくないわ
俺が誰かのためとか言ったら駄目だよな
図星の部分があったのは確実だから
そういうことにしておく

とりあえず、かぎりさんとリアルで知り合わなかったのは幸運ってことにしとく
上手く言えんが、根本的に受け入れられない存在だと言う事は分かった
134 名前:名無しさん:2008/07/02 15:33 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5
>>132-133←なんかこの男気持ち悪い。
135 名前:コウ:2008/07/02 15:38 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
あれだ
人のこと考えろとか言ってるけど
俺からしたらお前がそれを言うのかって感じだ
都築さんはきついこと言ったり、間違ってるとこに噛み付いたりするけど
なんだかんだ言って、都築さんなりに自分のこと優先でも
相手のこと考えて書き込みしてる

でもかぎりさんのは完全口だけで、相手のことなんてかけらも
何にも考えてないだろ
自分がよければそんでいい
自分に都合がよければそんでよくて
不都合なのは邪魔なんだろ
自分が不快に思う書き込みする人が邪魔で腹が立つだけだろ

論議なんてできるはずがない
自分のことだけで、正しいとか間違ってるとかはどうでもいい
自分が他人に優しくできる
心が綺麗な良い人間だと自己主張したいだけ

ま、俺が今気づいただけであって今更か
136 名前:コウ:2008/07/02 15:40 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
>>134
悪かったな
ネットでこういうこと言うのは間違ってるってことだろ
リアルでの自分の感覚書き込んでるんだから気持ち悪いのも当たり前かと
137 名前:都築:2008/07/02 16:30 ID:tiGFpri2FU IP:203.112.61.35
>>134

こんな時間に、東京丸の内、っていう職場からの書き込みバレバレな投稿してる奴のほうが気持ち悪いよ。
138 名前:名無しさん:2008/07/02 16:52 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5
>>137 (・∀・)ニヤニヤ
139 名前:コウ:2008/07/02 16:55 ID:t38KBMCC7E IP:219.122.55.38
ああ、そうなんだ
つか職場からって;
140 名前:名無しさん:2008/07/02 17:24 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5
137 名前:都築:2008/07/02 16:30 ID:tiGFpri2FU IP:203.112.61.35
>>134

こんな時間に、東京丸の内、っていう職場からの書き込みバレバレな投稿してる奴のほうが気持ち悪いよ。


都築さんの言葉借りると「インターネットに向いてない人ハケーンwww」てとこか。
141 名前:名無しさん:2008/07/02 17:59 ID:OxAILObiH6 IP:164.100.149.146
>>140

素人、うぜぇ
142 名前:名無しさん:2008/07/02 18:05 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5
548 名前:名無しさん:2008/07/02 17:59 ID:OxAILObiH6 IP:164.100.149.146
>>543

5.157.146.222.in-addr.arpa name = p5005-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

バレバレじゃん。
141 名前:名無しさん:2008/07/02 17:59 ID:OxAILObiH6 IP:164.100.149.146
>>140

素人、うぜぇ

   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
143 名前:名無しさん:2008/07/02 18:17 ID:x2MPw7/lKM IP:122.21.228.86

丸の内は東京のOCNホスト名
丸の内じゃなくても丸の内
144 名前:名無しさん:2008/07/02 18:25 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)
. O|       /
  |  /\ \
  | /    )  )
  ∪    (  \
        \,,_)
145 名前:都築:2008/07/02 18:26 ID:UL1Xd67vgo IP:196.200.91.164
>>143

NTT、丸の内基地局内って事だろ。

OCNは、NTT基地局内にホスト構えてんだから、当然だろ。
それに、回線種類はADSL。今時、ネカフェなどで光じゃないってどんなネカフェなんだよ。
もし、自宅の電話回線引いて、って話なら

おまえ、NTTの丸の内基地局から光回線よりADSLのほうが効率が良い住居

って、馬鹿じゃねーの?

うだうだウルせえなぁ。
もし、職場じゃなくても「気持ち悪い」に変わりねーよ。
146 名前:名無しさん:2008/07/02 18:29 ID:gX8t/i3XOM IP:222.146.157.5

俺様は、間違えてる、と思ったら際限も遠慮もなく噛み付く。by都築さん

147 名前:名無しさん:2008/07/02 22:08 ID:x2MPw7/lKM IP:122.21.228.86
東京のOCNユーザーのホスト名は全部marunouchi
148 名前:なつみ:2008/07/05 20:54 ID:bb3zWJzt56 IP:219.125.148.171(ezweb)
また書き込んでいいそうなので、書き込みましたー。
自分は人格が極端にひんまがってると思ってるのですが、医師からは「あなたは人より不安になりやすい性格なだけ」と。 ‥?性格と人格って、医学的には分けられてるんですかね?
149 名前:れんげ:2008/07/05 21:59 ID:njqqLDeWbY IP:124.98.100.196
>>142 くろうと キモイ、だせ〜。
丸の内?日の丸か?さっぱりわか乱。
150 名前:はなっぺ:2008/07/07 00:01 ID:a9DqR0kVjc IP:116.0.198.214
なつみさんへ
書き込みありがとう。ハナッペです。
つまり、喜怒哀楽が激しいってことですか?感情がコロコロ変わるとか。
ですか???BPDの特徴ですね。他にBPDにあてはまる項目は、ありますか?
性格と人格の違いって、なんでしょうね??ハナッペも本は読んでみたけれど、
いまいちピンときませんでした。
人格も性格も一緒な気がしますけどね。どうなんでしょうね???
また本読んだら書き込みしますね。
151 名前:なつみ:2008/07/07 16:52 ID:lS4uy59e/. IP:219.125.148.178(ezweb)
喜怒哀楽が激しいです(o_ _)o
空腹時にものすごくキレやすくなります。あと、夕暮れ時が苦手です。空が暗くなっていくのを見ると、こわくなります。
それら不安定な感情が高まると、自傷行為に走りやすいです。腕もありますが、目立つのが恥ずかしいので内ももなどを切ることが。
152 名前:you:2008/07/07 17:19 ID:RPOch8.kL6 IP:123.224.11.170
ここでは、はじめまして、はなっぺさん
私も、気分障害が主軸になっています。
パニック、は心臓が苦しくなり呼吸が過呼吸みたいにゼイゼイいってしまいます。
特に満員電車はアウトです。
幻聴なんですが、女性の声が、私の考えを復唱してるみたいです。
思考能力が、苦しいです。
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