いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ

死にたいと思う事は、いけない事ですか?

1 名前:パンジー:2007/03/03 11:04 ID:o89oHBl29c IP:124.98.147.22
辛くて辛くて、励まされるのがうっとうしくて・・・・・・
「どうして死のうとするの」そう問いかけられるのが、苦しくて。
キレイ事しか言ってくれない先生や、社会の目を気にする両親。
何もまともに出来ない自分、役立たずの私・・・・・・。

生きていて、意味があるなんて思えない思いたくない。
この腐ったせ界で・・・力のある者に、へこへこして。
薄っぺらな嘘で自分を、守って・・・。
何の意味があるの。
どうして死んじゃ駄目なの?死にたいと思うのはいけないの?
そう思っているのに・・・・・・助けてほしいと思うのはどうして?
アーカイブ
2 名前::2007/03/03 14:09 ID:BapfxfjKqc IP:221.189.223.108
そうですね
この競争社会で前だけを向いて必死で走っている人達には、途中で
つまづいて転んだり、立ち止まっている人に手を差し伸べてくれる
余裕は・・・
皆自分のことで精一杯ですから。
でもここへ来ると自分の存在を認めてもらって苦しいこと、辛いこと
同じ様な悩みをもった人達が自分の話を聞いてくれる。それだけでも
私は少し救われています。
そのためにこの場所があるのだと思います
道に迷い、行き先がわからなくなってしまったらここで休んでほしいです
奇麗事ではなくて本音でお話してくれますよ。きっと・・・
3 名前:涌井:2007/03/05 14:27 ID:lEgpgqsQJ2 IP:220.152.33.173
いけないとは言わないよ。
やっぱり誰だって、人に甘えたい事はあるよ。
私が力になれるんだったら、相談して
4 名前:名無しさん:2007/03/05 20:55 ID:EwV80hj6eM IP:220.216.10.126
1 名前:パンジー
いやね、君にも良いトコがあるから。
5 名前:アキ:2007/03/05 22:44 ID:SLUFdSWTNs IP:60.45.244.104
自殺したいって人は止めないです。(実際私もしたいですし)
自分の事でなく他人だから、もっと良い事あるよ!とか死んだら終わりだよって
辛さまでわかってくれないのに無責任な事言わないで!って思ってしまう。
でも本当はそう言ってくれる人が居るだけで幸せな事なんですけどね。
6 名前:くらら:2007/03/05 22:47 ID:9NWpIe0EUA IP:61.199.207.16
死にたいと思うほどつらいことがあったんですね。でも、死んでしまったらこれから来る幸せを味わえないから、死ぬことは少しまって。私は先月夜回り先生こと水谷先生の講演を聴くことができました。世の中にはこんなに心のやさしい人がいるんだと深く感動しました。あなたの心が少し軽くなるかもしれません。たくさん本も書いておられます。読んだら少し楽になると思います。水谷先生のように人を救うことはたやすいことではないですが、私にも何かあなたのお役に立て事があるかもしれません。悲しみをぶつけてはきだしたら少しは楽になるならいつでも聞き役になります
7 名前:パンジー:2007/03/09 13:57 ID:nFflGCCakc IP:124.98.147.22
私には・・・とても大切な人がいました。恋人です。
好きで好きで、好き過ぎて・・・・・・私の世界は彼中心に回っていました。

・・・・・・二週間くらい前に彼に呼び出されました。
彼はたった一言だけ『別れて』そう,私に告げました。
『別れよっか?』でもなく、『別れて欲しいんだけど』でもなく・・・。
私が何を聞いても唇を噛み締めてうつむいたまま。
私達は、一年間の付き合いにピリオドを打ちました。
8 名前:パンジー:2007/03/09 14:06 ID:nFflGCCakc IP:124.98.147.22
それから、一週間が経った頃私の家に一本の電話がかかって来ました。
彼が死んだという内容の・・・・・・
うそだ、そう思いました。
けれど・・・棺桶にひっそりと眠る彼の顔が現実をつきつけました。
信じられなくて、信じたくなくて・・・・・・
本当、何かの間違いではないかと思いました。
母から聞いた死因『白血病』・・・・・・

それから、私は学校に行かなくなり担任が家に来た。
何も知らないくせにして、
『○○の為にも学校に出てこいよ』だとか
『○○は、生きたくても生きられなかったんだぞ』だとか・・・・・・
キレイ事しか言わないし、言えない。
登校拒否だと嘆く両親・・・・・・
生きているのがどうでも良くなったんだ。
9 名前:パンジー:2007/03/09 14:12 ID:nFflGCCakc IP:124.98.147.22
どうして、彼は死ななきゃなんなかったの!?
どうして、もうすぐ死ぬって分かってたんなら私の手を離したの?!
教えてよ・・・・・・・
あなたがいない私には何の光だって見えないよ・・・
寂しいよ、会いたいよ・・・・・・

パンジーの花言葉・・・・・・知ってる??
『一人にしないで』なんだよ。
どうしてだか私が、あなたのお墓に供える花はいつも決まってパンジーなんだ。
10 名前::2007/03/09 21:01 ID:TqpyPyBUg. IP:125.195.222.245
逆の立場なら彼方はどうしますか?
11 名前::2007/03/09 23:11 ID:HNNbCztTg6 IP:122.18.86.191
悲しいね。
パンジーさんは今とっても辛いですよね。
体は大丈夫ですか?
私も大事な人を二人も失いました。
もう 二度と会えないし話は勿論一生自分が死ぬまでずっと心に抱えていかなきゃいけません。
たまに 生きるのが嫌になってしまう気持ちが自分を襲ってくるね。
それを毎日何とか乗り越えて生きてます。
今日も一日終わったけれど 
12 名前:パンジー:2007/03/10 21:07 ID:kSk2rCjYAY IP:124.98.147.22
逆の立場なら・・・・・・
彼が,悲しまないような方法をとります。
・・・・・・結局,彼のしたような事をするでしょうね。>剛さん
13 名前:パンジー:2007/03/10 21:13 ID:kSk2rCjYAY IP:124.98.147.22
辛くて、辛くて
何も口にしなかったら、脱水症状で病院に運ばれました。>kさん
14 名前:こお:2007/03/10 21:15 ID:TVugp0rqM2 IP:220.54.148.145
死ぬのは自由だ。デモ・・きっと彼はあなたに自分の分まで生きてほしいと思っていると思うよ・・・
15 名前:パンジー:2007/03/10 21:25 ID:kSk2rCjYAY IP:124.98.147.22
そぉなのかな。
自分じゃよく,分からない。
16 名前:こお:2007/03/10 21:28 ID:TVugp0rqM2 IP:220.54.148.145
愛してるからこそ・・・別れってあるんですよ・・・
17 名前:SOo:2007/03/10 22:51 ID:KePpVyv4q. IP:222.14.65.40
パンジーさんが死んでも誰も喜ばないし、パンジーさん自身も何のメリットも無いと思う。
結局、俺は口当たりのいい奇麗事しか言えないよ。自殺をするパンジーさんを止める権利も無いし。
立ち直れるのはパンジーさん自身だけ。
でも、この掲示板でパンジーさんを知ったから、少なくとも俺はパンジーさんが死んだら悲しい。
パンジーさんには何の足しにもならないかも知れないけど、それだけは覚えておいて欲しい。
18 名前:パンジー:2007/03/11 18:02 ID:RXzBGHU/So IP:124.98.147.22
SOoさん,ありがとう。
何とか頑張ってみるよ。
19 名前:YuZuSaTo:2007/03/12 09:22 ID:EYRRxWnbFI IP:122.18.73.33
私にも、好きで好きでたまらない人がいて、
いつか結婚しようって言ってて、
でもフラれました。

その時私は、自殺を決意しました。
一年間バイトでお金貯めて、家族に残し、
一年間で部屋の片付けをする。
それから死のうと。

ふられただけでこんな気持ちになるのに、
死なれてしまったら、やっぱり、
パンジーさんと同じことを思うと思います。

今は結局よりを戻しました。
それで生きてる。
死なれたらそうは行かないですよね。

辛いくて辛くて。想像付かない程、苦しいんだと思います。
私には死ぬなって言えません。
20 名前::2007/03/12 10:06 ID:83haxXibpo IP:122.18.86.191
おはようございます。パンジーさん
頑張らなくっていいんだよ!!頑張ると疲れてまた苦しくなってしまいますよ。
大事な人がいなくなってしまった悲しみは年数がたって 段々と時間が解決してくれるとよく励ましてくれる人がいます。
ありがたいと 思って聞きますが、やっぱり何年たっても思い出すには変わりはありません。

それでも生きていかなくてはいけないし、食べなくてはいけない。。
私も死んでしまえたら楽だと何度も思いました。
でもね、病気で亡くなった人のことを思うと死んでしまえたらなんて思ってはいけないと言い聞かせるしかなくって。。
それと 自分で死ぬことも自分で死んだ人のことを思うと死ねない。。
パンジーさん苦しいですよね。。
その後体は大丈夫ですか??
誰にも言えない苦しい日が続いているんでしょうね。。
辛いでしょうね。。かわいそうに。。体のために食べてください。
21 名前:名無しさん:2007/03/12 17:06 ID:/APvKZ6W8g IP:124.255.51.9
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
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22 名前:tak:2007/03/12 19:02 ID:ap2415JZJU IP:219.210.108.22
↑ここはみんな真剣に死のことについてかんがえているのでこういうことかくのやめてくれませんか?
23 名前:mizu:2007/03/12 20:17 ID:lGwsmz2qDA IP:220.99.130.251
「死」においては、誰もが一度は、考える。
「生/死」を選択するのは、その人考え方次第だ。
「死」を考えるようになると、体力も弱ってくる。
kさんの、言うとおりだよ。
心に栄養を与えるのも、忘れないでほしい。
kさんの書き込みは、たつぷりの栄養が詰まっている。
これは、レスじゃないよ。
次の言葉が、やっぱり、濁る。
24 名前:k:2007/03/12 21:18 ID:83haxXibpo IP:122.18.86.191
私が書いちゃった事で何だか嫌な事になってしまったかな。。
ごめんなさい。
誰かを助けたいとかそんな大それた事を思って書いたわけじゃないんです。
ただ、私の家族の中に病死と自殺死の二人がいるんです。。
だから、自分でも誰かと話をしたかっただけなんです。。
普段は何事も無かったように仕事をして、生活しているから、
私のこと知らない人がこんなに悩んだり悲しんだりしているんなら、
話を(メールのなかだけど)したら、パンジーさんも
少しは皆お互いに楽になるのかななんて安易なことを
思ってしまったけど、やっぱり死ぬことについてとか死についておかしいなと思ってしまう人もいるんですよね。

takさんも悲しい事沢山あるんですね?
皆嫌なことなんて無くて幸せに生きていけたらいいのにね。
そんなこと無いから生きていくのって大変ですね。。
mizuさんは優しいですね。私はあなたの言葉で今日は救われましたよ!!
明日また仕事頑張らなくちゃ。
25 名前:mizu:2007/03/13 09:00 ID:dTjIGbqPvI IP:220.109.109.173
わたしの、書き込みや、言葉なんて何にもならない。
出来れば、通りすぎてほしい。
そう、その意気ですよね。
仕事、遅れそう〜。
26 名前:k:2007/03/15 10:35 ID:WxX6.KFbug IP:122.18.86.191
パンジーさんは大丈夫なのかな??
見てしまったからには気になるもので。でもあたしが助けてあげれるわけでもないんだけれど。。

人間なんて本当に小さいし 小さな力しかないですね。
自分の大事な人でさえ、助けることができなかったし。
これからだって、自分の力が及ばないことだらけだし。
そんなときは 飛行機に乗って空に行きたくなります。
飛行機に乗ると少し現実逃避ができるし、死んだ人がいるところが近いようなきがする。
死んだら何にもないから、それは勝手な想像なんだけど。
死んだ人に 助けれなかった人に言い訳をしているのかも。

仕事はまにあいましたか??mizuさん
27 名前:mizu:2007/03/15 18:18 ID:u6LMzfFBXk IP:125.203.24.244
どうも、お声を掛けていただき、ありがとうございます。
当日は、休んじゃいました!
まあ、一般で言うズル休み?ですが<
ところが、faxに送られて来るわ、来るわ、
重要書類をたんまり20枚ほど頂きまして、自分の部屋でなんと、
夜の11時まで処理作業をさせられてしまいました。
>グスッ‥ズル休みしなきゃよかった‥
これほど、死にたいと思ったことはない、いけないですか?‥


28 名前:自虐少女:2007/03/15 18:48 ID:Qc7c84VwDM IP:125.13.45.52
ダメな事ではない。
死にたいと、思うのは人の勝手だし。
でも、人に口に出して言う事は最低な事だけど。
むしろ、そのまま死ぬなんて、それより最低。

私はそう思う。。。
29 名前:mizu:2007/03/15 19:05 ID:u6LMzfFBXk IP:125.203.24.244
ありがとう。
30 名前:名無しの通りすがり:2007/03/15 22:17 ID:PJpf3rwpAQ IP:125.173.75.107
遅い書き込みですが。
mizuさん、つらかったら、ズル休みするのは悪いことではないですよ。
つらい気持ちを引きずって仕事しても進みませんもの。
私も気持ちが凹んでどうしようもないときは、えいやっとズル休みしてましたよ。
31 名前::2007/03/15 23:23 ID:MtmQbjcIzY IP:221.76.240.198
32 名前:そら:2007/03/16 00:52 ID:mfvIiPZ5mw IP:219.104.71.123
パンジーさん、その後大丈夫?
言葉も見つからない、、抱きしめてあげられない。
ごめんね。
あなたの文章読んで泣いてしまった。一緒に泣くことも出来ない。
私こそ、何にもできないバカな人間なんだ。
33 名前:mizu:2007/03/16 07:56 ID:zhUVieVULg IP:220.220.203.53
>30さん、ありがとう!
あなたの書き込みを見て、立ち直っちゃった!
辛いのよね、企業人って。
ありがと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜う!!
34 名前:名無しさん:2007/04/26 03:55 ID:qsx4sFLI7Y IP:61.120.166.120
こんな事かきこむと荒らしになっちゃうのかな?
でも、敢えて書かせて貰いますね。
幸せな方々ですね
35 名前::2007/04/29 21:17 ID:sy6RGEOT8o IP:125.2.50.131
頼むからもう神様 私を死なせて下さい
36 名前::2007/04/29 22:06 ID:sy6RGEOT8o IP:125.2.50.131
生きていても鬱陶しいだけの人間は本当にいるのかもしれません。
私みたいに………
37 名前:名無しさん:2007/04/29 22:24 ID:w.MP/UD8vc IP:60.45.21.101
哀さん、僕もいまそんな風にしか思えないっす
どこか居場所があるって信じたかった
38 名前::2007/04/29 22:35 ID:sy6RGEOT8o IP:125.2.50.131
たすけて
39 名前::2007/04/29 22:43 ID:sy6RGEOT8o IP:125.2.50.131
私は後数日であの大空へ飛び立つでしょう。
向こうで待っている仲間にあえたらいいな。
神様 私はあなたに嫌われてるのかな?
40 名前::2007/04/29 22:53 ID:sy6RGEOT8o IP:125.2.50.131
誰か助けてほしい…
誰か話しを聞いてほしい 心の声をきいてほしい
私をタイヨウの下に連れて行ってほしい 
そして二度と出口のない闇へ突き落とさないで欲しい………
みんなは生きたい?それとも死にたい?私はもうどうでもいい
一瞬の間に見た希望の光はあっという間に私の手からこぼれ落ち
二度と見ることは出来なくなった。でも今私は死ぬことでもう一度その光を手にしようとしている。
誰か……この書き込みを読んでくれたら私はそれだけでも嬉しい………
41 名前:そら:2007/04/30 00:04 ID:7d7wIWh4BA IP:219.116.237.39
哀さん、あなたの書き込み、ちゃんと読みました。助けて欲しい、私には何も出来ない。
でも助けての言葉は、死にたくない、に聞こえます。
私も病んでいるので、どうしたらいいのかわからないけど、生きていなければタイヨウも見れません。美しい月も、
悲しい雨も。
42 名前:甘えん坊:2007/04/30 13:23 ID:7Y5bu/pFuU IP:210.193.103.185
私も死にたいと思ったこと何度もぁります。皆にゎ生きてぃればぃぃこともぃつかくる
と言われます。そのぃつかとゎぃっの事?って疑問に思います。
でも私ゎ見たンです。幸せそぉに笑ってる小さぃ子供とその夫婦を・・・
私もぃつかぁぁゃって幸せな家庭をつくいたぃと思ぃました。
そのためにゎしっかり生きて、頑張らなきゃなと・・・それから私ゎ彼氏を
作って、幸せを手にしました。その彼氏とゎこの間会ぇなぃからとぃぅ
理由で振られてしまぃましたが、その彼氏が居たから今の私が居ます。
これからもぃぃ彼氏を作って、今度こそ頑張って幸せな家庭を
作りたぃと思ってぃます。
生きてぃればぃつかぃぃことがくる・・・私ゎそぉ信じたいです・・・。
43 名前:すずめ:2007/04/30 17:35 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さん、大丈夫ですか? 私でよければ話を聞きます。経験上裏切られる辛さを知っています。だから闇につきおとしたりしません。話をしたいです。
そらさん、私もそう思います。どうしたらいいのかわからなくなって悩みます。辛いですよね。。。甘えん坊さん、そうですよね!きっと幸せな家庭が築けますよ。頑張って下さい。
44 名前::2007/04/30 20:03 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
もう疲れちゃったんだ。すずめささんありがとう。 
もう少し私が賢かったら時間は止まらずこれからも流れ続けるのかも
しれない…… でも、もう考えることすらできない。
45 名前::2007/04/30 20:47 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
転んでも躓いてもいじめられても殴られても前だけを向いて生きてきた
一生懸命生きてきた。一生懸命生きたいと願い続けた。笑い続けた。
でもね、誰にだって限界があるんだよ……
考えて考えて自分を励まして今日の今日まですがりついてきた。
頑張った自分を今褒める事ができるよ。でも私は明日を見ようとはしない。
46 名前:すずめ:2007/04/30 20:49 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さん、うまくいえないですけど、私は力になりたいって思ってます。疲れてしまったのなら、本を読んだり、映画を借りて見たり、おいしいもの食べたり、たくさん寝たり、いっぱい休んで好きなことを・・して下さい。うまくいえなくてすみません・・。私ができることがあればなんでもしますから、・・。考えるのにも疲れてしまったなら、何も考えないで体を動かすとか・・。とにかく心配してますから、何でも言って下さい。
47 名前::2007/04/30 20:56 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
いつか沢山の花に囲まれて永遠に眠り続けたい。
すずめさん 私はもう歩くこともできない。 話すことも 涙を流すことも
48 名前::2007/04/30 20:59 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
こうしてあなたに私の命の時間を延ばしてもらっている。
あなたにこの世界でのタイムリミットを先延ばししてもらっている。
49 名前:すずめ:2007/04/30 21:08 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
なら私が歩みよりますよ!話かけますよ! 哀さんは頑張って生きてきて偉かったと思います。一生懸命、よく頑張ったと思います。よく頑張ってきたからこそ、もう少し生きてみて下さい。今はもう疲れはててしまっているから、何もしないでいいです。頑張らなくていいですから、ただそこにいるだけでいいですから、もう少し私と関わっていて下さい。
50 名前::2007/04/30 21:27 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
明日になったら きっと両親が泣いてくれるはず。私の為に涙を流してくれるはず。
ただ両親に笑いかけて欲しかった。ただ名前を呼んで欲しかった。
私は望みすぎたのかな?間違ってるのかな?
51 名前::2007/04/30 21:31 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
すずめさん……私の事は忘れて下さいね。
全ての物語がハッピーエンドで終わる訳ではない
でもね 1ページだけでもいいから幸せな家族との思い出が欲しかった。
私がそれを望んでたこと すずめさん あなただけ知っていてくれればもう何も欲しいなんて言いません。
ありが
52 名前:すずめ:2007/04/30 21:37 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さん、あなたは間違っていません。ご両親もきっと悲しみます。私も悲しみます。お願いですから考え直して下さい。あなたがご両親に愛を求めてるならせめてそれを伝えて下さい。心から接してみて下さい。もしそれでもうまくいかなかったらまた私のところにきてください。他の方法を考えましょう。まずご両親に知ってもらうべきですよ。私がお手伝いしますから。相談にのりますから。
53 名前::2007/04/30 21:51 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
もう頑張ったんだよ。もう出来ることなんてないんだよ。
絡まった糸はもうほどけない……私が死んだらきっと親は喜ぶよ。
そんな事分かり切っているのに最期の最期まで泣いて欲しいなんて自分へ
の愛を求める私は欲張りで馬鹿で…… すずめさん間違ってないよね?
私道、間違えていないよね?もう死んで良いよっていってよ。誰か言ってよ。
54 名前:すずめ:2007/04/30 22:05 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
子供が死んで喜ぶ親なんていませんよ。あなたは欲張りでも馬鹿でもないですよ。繊細でとても傷ついて疲れてるだけですよ。あなたは道を間違えてません。あなたは十分悩んで考えたと思います。でも、ごめんなさい・・私あなたに死んで欲しくないいです。言って欲しいってあなたが言ってるのに、・・私はもっとあなたと関わっていたいんです。
55 名前::2007/04/30 22:05 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
最期にこのチャットを訪れたのは一人で死んでいくのが怖かったから。
誰かに引き留めて欲しかったから。誰かに最期の言葉 さいごの願い
聞いて欲しかったから。 そして誰かにあの世に送り出して欲しかったから。
今こうしてあなたに出会えた。あなたに死んで欲しくないと言ってもらえた。
あなたに最期の言葉聞いてもらえた。私を見送ってほしい。あなたに見届けて欲しい。
56 名前::2007/04/30 22:14 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
もしかしたら夢の途中で幸せな家族に出会うかもしれない。
優しい友達に出会うかもしれない。
そしてあなたみたいに優しい言葉をかけてくれた人に出会うかもしれない。
そして私は飛びだった事を後悔するかもしれない。
例えそうであっても もう私はこれ以上夢をみる気力もなければ 見たいとも思わない。
57 名前:すずめ:2007/04/30 22:21 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
こうして出会えたのも縁ですよ。その縁をこんな簡単に終わらせたくないです。最期にしないで下さい。お友達になってくれませんか?
58 名前::2007/04/30 22:32 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
たぶんあなたと友達になることはないです。

今私は自分の部屋にいます。机の上にパソコンがあります。
そしていつまでもこの画面を眺めています。あなたの優しい言葉を
あなたの優しい気持ち 向こうへいっても忘れないように 送り出してくれなくてもいい
でも最期に応えて欲しい 最期に私の質問に応えて欲しい
私は精一杯生きたから 誰よりも頑張った だけど力尽きて 今死ぬ。
私は死んでも良いよね?もう楽をしてもいいよね?
59 名前:かなぶん:2007/04/30 22:52 ID:4oYqjraRiY IP:222.15.68.203
哀さん、今晩だけ、今日一日だけ思いとどまる事できませんか?
60 名前::2007/04/30 22:54 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
応えてくれないんだね……

サヨナラ
61 名前:なつみ:2007/04/30 22:58 ID:.r8I4n77I2 IP:221.93.178.54
哀さんはじめまして。
死んじゃだめです!!やめてください!お願いします・・
62 名前:すずめ:2007/04/30 22:58 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
ごめんなさい、なんていったらいいかわからなくて・・あなたが言って欲しいことを言ってあげたいんだけど・・頑張ったんだから、楽になっていいって思うんだけど・・哀さん、ご両親絶対悲しみますよ・・私も悲しみます・・悲しむ人がいるんです・・
63 名前:taku:2007/04/30 23:02 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さん、僕も悲しいです!やめて下さい!
64 名前:かなぶん:2007/04/30 23:06 ID:.BPdb8JJu. IP:222.15.68.196
親の死より先に自殺したらあの世でずっと石を積まないといけないそうです
65 名前::2007/04/30 23:08 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
たすけて たすけてほしいよ わかってほしいよ
66 名前:なつみ:2007/04/30 23:09 ID:.r8I4n77I2 IP:221.93.178.54
死んでいい人間なんてだれもいませんよ!
67 名前:すずめ:2007/04/30 23:10 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さん、あなたを心配してる人がたくさんいますよ・・。あなたは十分苦しんで、生きることに疲れてしまっていると思います・・生きることは辛いことだと思います。けど、死ぬことも辛いことだと思います。あなたの周りの人も哀しくなります・・あなたにとって、辛い言葉を言ってしまっているかもしれません・・ごめんなさい・・死ぬことは悪いことだとは思いません・・けど、あなたを心配してる人がいるって・・わかって下さい。
68 名前::2007/04/30 23:10 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
だれかたすけて
69 名前::2007/04/30 23:13 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
逢いたいよ みんなに逢いたいよ たすけてほしいよ
70 名前:すずめ:2007/04/30 23:16 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
死んでいいって・・いって欲しいんですよね・・みんなの励ましも、追い打ちのように聞こえてしまうんですよね・・頑張れって聞こえてもう頑張りたくないのにってきっと・・辛くなってしまうんですよね・・でも、みんなの言葉はあなたへの思いやりなんです・・
71 名前:すずめ:2007/04/30 23:17 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
たすけますよ! あいますよ! 
72 名前:taku:2007/04/30 23:18 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
みんな助けますよ!! 哀さん!
73 名前::2007/04/30 23:19 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
私にもう明日はない。でもね今生きたいって思ってるよ。
後少し数分でもいいから生きたいって思ってるよ。
でももう私には力がない。生きる力がない。
74 名前:なつみ:2007/04/30 23:20 ID:.r8I4n77I2 IP:221.93.178.54
哀さん チャットルームがありますよ。
75 名前:かなぶん:2007/04/30 23:23 ID:Qg9ZzSZv4A IP:222.15.68.202
哀さん
苦しい、痛い思いして今死ぬより
横になり目を閉じて眠った方が気持ちいいですよ
哀さんが死んでしまったらその辛さは哀さんを心から思う人たちに転送されるんです
76 名前:すずめ:2007/04/30 23:27 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
そうですよ哀さん! よく寝てちゃんと食べれば体力もつきますし・・気力がないとなかなかそういう気持ちにはなれないかもしれないですけど・・みんながついてますから!
77 名前:taku:2007/04/30 23:28 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さんみんなついてますからね!
78 名前::2007/04/30 23:32 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
今日の朝。最期に名前を呼んで欲しくて母親に声かけた。
でも届かなかった。それで気づいたんだ。頑張りつづけた私はただの馬鹿だったんだって。

学校。 最期に気づいて欲しくて先生に虐められてるって言った。
お前何言ってんだっていわれた。それでもう揺らいでた私の心は決まった。
もう頑張る必要はない。もう楽になっていいんだと。

79 名前::2007/04/30 23:36 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
私はこうしてパソコンのキーを打ち続けている。
だれか私に死んで良いと 言ってくれることを願って。
80 名前:かなぶん:2007/04/30 23:43 ID:yQZJldUHNA IP:222.15.68.199
死なないで………(>_<)
哀さん、110してもいいですか?
81 名前::2007/04/30 23:45 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
もうすぐ日付が変わるね。後15分くらいかな……
本当のお別れだね。みんな有り難う。心から感謝しています。
いざ死ぬとなるとは悲しくて涙がとまらない。
なかなかパソコンから離れられなくて 私の理想の友達が
この中にいるんじゃないかと 気持ちを分かり合える仲間がいるんじゃないかと
期待してしまい……なかなか………飛び立てない  でももう楽になりたい 自由になりたい

みんな本当にありがとう。 最高の見送りになったよ。
82 名前::2007/04/30 23:46 ID:cLjmF2UtZg IP:125.2.50.131
頼みますから110しないで下さい。そっとしておいて下さい。
83 名前:なつみ:2007/04/30 23:48 ID:.r8I4n77I2 IP:221.93.178.54
哀さんまだ若いんでしょ?これからもっと楽しいことあるよ
死ぬなんてもったいないよ・・
84 名前:かなぶん:2007/04/30 23:50 ID:HEEVnR/ysk IP:222.15.68.201
見送りたくないです。
後悔したくないです。
110しますね。
85 名前:すずめ:2007/04/30 23:51 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
学校の先生は・・その人ダメな人ですね!それはその先生が思いやりないからダメなんです。それで決めちゃまだはやいです。お母様もきっと後悔されますよ・・。死ぬ前にやっぱりご両親にちゃんと気持ちを打ち明けて見て欲しいです。それでダメだったら、死んでいいということについて、考えてみます。 
86 名前:すずめ:2007/04/30 23:58 ID:wzt3SBHc0E IP:210.147.103.200
哀さん学生さんですよね?私も学生です。私もいろいろ辛い経験をしました。死にたいとも思っていました。お母さんに応えてもらえなくて悲しい思いもしました。けれどそのお母さんが死んで死の重さをしりました。あなたもお母さんとか、家族が死んだら辛いでしょ?あなたの家族もそう思うはずですよ。みんな必死であなたを止めてるでしょ?みんなも辛い思いしたことあるから助けたいと思って励ましてるんですよ。私もそうです。みんなの気持ちも考えて下さい。
87 名前:hiro:2007/05/01 02:29 ID:aSfHIuqABw IP:210.155.192.189
ほんとに精一杯生きたの?誰よりも頑張ったって言ってるけど誰と比べていってるの?誰も自分の事なんて見てくれないって思ってるかもしれないけど、自分が一番見てないんじゃない!!あたしだって死にたいって思った事あるけどいざ死のうと思って遺書を書いてる時にふと考えた・・・「自分はまだ何もしてないんじゃないか。ただ、現実から逃げたいだけで・・伝えたいことがたくさんあって周りの人に言いたい事もたくさんある!!」あなたが求めてるものはなに?それに対して声出したの?言葉に出した?いくら自分の親でも言葉にしなきゃ伝わらない!!
88 名前:yui:2007/05/01 12:14 ID:qvA2ZcPdH6 IP:125.2.50.131
哀の友達です。といってもお互い顔は知らないのですが……。
今日は雨が降っていますね。哀は雨が好きでした。
昨日メール受け取りました。哀の最期の言葉受け取りました。
励ましなんて求めていない。誰かに見送って欲しかった。
聞いて欲しくて 心開いて 伝えたい事考えて考えて でも現実はドラマみたいにうまくいかない。
誰にも 家族にも「それ」と呼ばれ 最期の最期まで笑顔見せてくれなかった。
ゆい いつか言ってくれたよね 頑張って生きた人間はあの世で幸せになれるって。
私その言葉信じて その言葉だけ信じてた。だから今日の今日まで生きてた。
最期に出会った仲間にゆいから、伝えて欲しい 私はきっと生きていないから……
    ありがとう と。 みんなありがとう と。



89 名前::2007/05/01 17:01 ID:qvA2ZcPdH6 IP:125.2.50.131
yui メール読んでくれたんだね。私はまだ生きている。
まだ心臓がドキドキって鳴ってる。
何十年かぶりに顔上げたらあまりにも綺麗な星空が見えた
私が飛び降りるまで優しく見守っていてくれる気がした。
でもパソコンの最後の画面 忘れられなくて 頭から消えなくって………
ただそこにいてくれるだけでいい そう言ってくれたすずめさんとなら話できるきがして
気持ち落ち着いてきた………

90 名前::2007/05/01 17:48 ID:qvA2ZcPdH6 IP:125.2.50.131
今日 夕方外に行って来た。夕焼け見たくなって……
なんか離れていた「自分」が自分の中に戻ってきた気がする。
親には相変わらず無視されて殴られていますが少しでも気に入られるように 少しでも声聞いてもらえるよ頑張ります。
また「自分」が離れていってしまった時はここに戻ってきます。
学校の先生にも虐められてなんかいません。って明日言ってくる。そしてまた前だけ向いて頑張る。
91 名前:すずめ:2007/05/01 23:23 ID:0l4VGmRzVI IP:210.147.103.200
書くのが遅くなってしまってごめんなさい。哀さん、よかった・・。偉いです。そういう風に言えて、立派です!あなたはとてもきれいな表現力があって、繊細な人です。あなたが見た綺麗な星空や夕焼けは、あなたのこれからの糧になると思います。おうちの人も、きっとわかってくれます。学校も、大変でしょうけど、頑張って・・!疲れたら休んでいいですからね。無理をしないで、今のあなたができる範囲でいいから、前を向いて生きて下さい。応援しています。あなたは素敵な人です。あなたと会えてよかったです。
92 名前::2007/05/02 01:13 ID:GOIsNRDjC2 IP:125.2.50.131
すずめさん私は生きています。あなたに助けられています。

私は進行性の病気で言葉がうまく話せません。そして自分が誰なのか時とともに
忘れてしまいます。だから誰が自分の親なのかもわかりません。

でもタイヨウみたいから。青空みたいから。すずめさんと話したいから。
前をみて 立ち止まっている時間があるなら考えて 努力をして
生きていきたい
長々と書いてしまいました。  また会いに来ます。
93 名前::2007/05/02 01:26 ID:GOIsNRDjC2 IP:125.2.50.131
今、ついさっき嬉しい事がありました。親と視線が合いました。
同じ物を見ていました。私と同じ物 見ていました。うれしい
すぐそらされたけど うれしい
94 名前::2007/05/05 16:13 ID:V1ilAvi6T2 IP:125.2.50.131
こんにちは すずめさん

お話しませんか?また来ます。
95 名前:けん:2007/12/01 01:50 ID:9RakKvQZ8o IP:59.171.212.158
俺は自分のわがままかもしれんけど、周りにおる人だけじゃなくて、こういった場所で少しでも触れ合った人に死なれるのは悲しい。

それが自分の家族とか友達とかなら尚更で、きっと、何日も何日も泣いてしまうと思う。

なんでその人のことを幸せにできんかったんやろう。

なんでSOSに気付くことができんかったんやろう。って。

俺は人が好き。

短所も人間くさくて大好き。完璧な人よりもそういった人の方が愛着がわくし、親しみやすい。

死ぬことは本人の自由。

けど、俺は悲しいな。。。
96 名前:死んジャイアン:2007/12/01 15:06 ID:4bm/k/NejQ IP:126.68.139.195
死にたい人は、まずドナー登録してください。(骨髄バンクとか)
脳死になるように死んだほうが、病気の人の命が助かるからいいと思う。
世の中の為になるし。飛び込みと飛び降り自殺は迷惑が掛かるからやめなさい。
首つりも肛門の筋肉が緩んで全部出てくるからやめたほうがいいよ。
おすすめは、一酸化炭素中毒が、手っ取り早いよ。

97 名前:やま:2007/12/01 19:01 ID:ymj1zuBHf. IP:122.24.200.74
僕は悲しい
98 名前:やまやま:2007/12/01 19:04 ID:ymj1zuBHf. IP:122.24.200.74
死んだら僕も悲しい
99 名前:ねこ:2007/12/15 11:39 ID:VpxcB8.ei2 IP:61.115.78.19
最近、眠りにつくまでの間、死にたいって思う。
なかなか、寝れないし。
毎日、思ってしまう・・・

死にたい・・・
100 名前:はなっぺ:2007/12/16 21:18 ID:So8Cb8wH.g IP:219.110.165.165
死にたいね。そうだね。この世に未練なんかないんだもの。死にたいよね。
でもね、哀しいよ。だから死なないでね。生きててね。生きてていいんだからね。
お願いだから死なないでね。生きててね。
101 名前:ねこ:2007/12/17 16:26 ID:dp3/q/QZbU IP:61.115.78.19
友達に「死にたい」って思う事はいけないことですか?
って聞いたら「いけない事だな。それ以上に悲しく寂しい事だね。」って返ってきた。
やっぱ、思う事自体、変なのかな?
でも、死にたいよ・・・
考えてしまう。。
102 名前:朱色:2007/12/17 16:47 ID:vBhsm7rkWw IP:219.172.233.28
>>101
思うだけなら自由かな、と。それを実行しないのなら、考える位はしてもいいかなと思います。誰だって落ち込む時はありますし、それを想像した事が一度も無いって人は少ないと思いますよ。
あくまで、実行しない事が前提ですけどね。
変ではないと思います。安心してください。
103 名前:ねこ:2007/12/17 18:09 ID:dp3/q/QZbU IP:61.115.78.19
朱色さん
ありがとうございます。
実行しないように努力します。。
104 名前:rin:2007/12/18 17:22 ID:/VcwLJpiGA IP:202.243.221.22
死にたいといえば、思えばいけないなんて・・・。
一瞬でも思った事のない人がいるのでしょうか?
簡単に今の人は死ぬといいます。
実際はこんなにも実行するのは難しいのに・・・。
私は、小学校のときから考えています。
逃げたいと。
中学校にあがるときには消えたいと。
高校にあがる頃には諦めました。
そして、今は、実行してしまうかもという恐怖で毎日を過ごしています。
それでも実行しないのは、思うのは別にいいと言ってくれた人がいるからです。
思うのはかまわないと思います。
でも、ためないで下さい。
溜め込みすぎると破裂します。
死ぬのが生きる事より楽に思えてきます。
105 名前:なあ:2007/12/21 14:28 ID:z5W1BFYMv. IP:125.0.167.89
死ぬ勇気がほしい。
106 名前:ねこ:2007/12/21 15:15 ID:cPmttDXG6s IP:61.115.78.19
今日も思ってしまいました。
死ねたら何も考えなくてもいいのに・・・
107 名前:bird:2007/12/21 20:35 ID:Ghfj.Ma2cI IP:210.239.114.114
自殺未遂した者です。
今は少し安定しています。死のうとは思いません。
でも、自殺をした前後はそうするしか考えられなかったし、
「生きなきゃダメだよ」なんて言葉は
ただ偽善の言葉にしか聞こえなかった。

「死んでいいかどうか」
それは、誰にも分かりません。
だってそれが「哲学」の一番のテーマなのですから。
ソクラテスやプラトンの時代から、何百年、何千年と人間が考え続け、
それでも答えが出ないのですから。

ただ、死のうとしている人に安易に
「死んじゃダメだよ」
なんて言うのは、おかしい。
だって、人を信じられなくなってる訳ですから、
それを言っている人の言葉も信じられない訳で。。

僕は分かりません。
今も考えてますし、
一生考え続けると思う。
108 名前:※ななし:2007/12/21 20:43 ID:buF6ma5iBA IP:218.219.178.41
では、なぜ「死にたい」と、
人は言葉にするのでしょう・・・。

死にたいと言われて「はい、どうぞ」とは、
言えません。

それが偽善的に聞こえるなら、
周りの人に「死にたい」なんて言わなければいいのです。

「死にたい」と嘆く心のどこかに、
止めて欲しいと言う気持ちはないですか・・・?


109 名前:ねこ:2007/12/21 21:12 ID:cPmttDXG6s IP:61.115.78.19
※ななしさん
止めて欲しいのかもしれません・・・。
でも、嘆く事によって、実行を踏み留まることができるんです。

言わなければいいんですね・・・・。
言わないようにします・・・。
110 名前:※ななし:2007/12/21 22:08 ID:buF6ma5iBA IP:218.219.178.41
ねこさん・・・

そんな意味で言ったのではないのです。
誤解させてしまった事をお詫びします。

嘆かれた方は、なんと言えば良いか分からないからです。

111 名前::2007/12/21 22:17 ID:.hZQT7P00c IP:124.99.125.230
死にたいと思うことは悪いことじゃないよ。
死ぬのは、悪いけど。
君の葬式のときに、いったい何人の人が泣いて、何人の人がキズつくと思う?
一生キズを負う人も、トラウマを抱える人もいるよ。
死にたいって思っても、死ねないんだよ。
112 名前:名無しさん:2007/12/21 23:09 ID:Ghfj.Ma2cI IP:210.239.114.114
>無さん

死ぬ事を安易に いい とか 悪い とか、決めつけないで下さい。

「自殺」は、いわば人間の永遠の解けない問題です。
それを、過去から何億人という人間がもがき、苦悩し、懊悩してきたんです。
太宰や三島や川端や、ニーチェやヘミングウエイ、
ジムモリソンも、ゴッホも、カートコバーンも。
彼らは結局自殺してしまいました。

彼らが一生かけて悩み、苦しんだ問題を
あなたは「悪い」と決めつけるのですか?
では、彼らが悩み続けた問題は、そんなにシンプルな事だったのでしょうか?
彼ら、そして
過去に死んでしまった無名の無数の人間の出せなかった答えを
あなたは簡単に出せるというのですか?

僕は自殺が「いい」とも「悪い」とも言ってません。
ただ、決めつけるな と言ってるのです。
113 名前:bird:2007/12/21 23:13 ID:Ghfj.Ma2cI IP:210.239.114.114
>ななしさん

「嘆かれた方は、なんと言えば良いか分からないからです」

確かにそうですね。逆に相談された方も、困ってしまう。
でも、それは無理に何か言おうとするからです。
何も言わなくていいのでは?
ただ傍にいてあげて、話を聞いてあげてください。
死のうとしてる人間に「死ぬな」とか「頑張れ」とか、
安易に言わないで・・。
死んじゃいけないとか、頑張らなきゃいけないとか、
そんな事は誰かに言われなくても分かってるんです。
分かっていても、どうにもこうにもならないから、
困ってるのですから。。
114 名前:モノ:2007/12/21 23:32 ID:/.4NCsnHPM IP:218.228.204.89
109>>ねこさん
決めるのは、アナタです。
レスで書かれているように、言っていいのです。
言うことは、保護反応でもあります。大切です。

110>>※ななしさん
誤解のおおい、色々な文字が飛びかうネット。
相手を、想っていった言葉だと、じゅうぶん分わかります。
なぜなら、相手を想う感情がなければ、

※あっさり一言、【最も酷いコト】を言いますから。



■お互い、自分で自分を閉ざそうとしたり、
自分で自分を責めたりする必要はないのですよ。

※誰も【無理】なさらず。ありのまま。ココロの言葉を。
無理=抑える・責める。>自分で。という意味【も】あります。

以上です。
115 名前:ひーちゃん:2007/12/22 13:31 ID:nrTYqU1GYI IP:60.38.244.246
私は1日の大半、どうやったら死ねるかについて頭使ってます。
死にたい。
でも、簡単には死ねない。
私の意気地なし。
116 名前:マミ:2007/12/22 14:27 ID:v8Yrxb7vvA IP:220.215.160.121
死ぬことが、いいか悪いか・・・。
確かに大昔から、多くの人達が悩んできた永遠の問題かもしれません。
でも、だからといって、何故一個人が「死ぬのはいけないこと」と言ってはいけないのですか?
その人がそう思うのなら、いいじゃないですか。一つの意見だと思います。
あと、死にたいと思っている人に「死んじゃ駄目」という言葉は確かにキツイし届かないと思います。
でも、その言葉も『死んでほしくない』と願うその人の心からの叫びだと思うし、
決して偽善の言葉などではないと、私は思います。
私も何度となく自殺を考えた事があるので、「死にたい・この世から消えたい」と思う
出口のない八方塞がりの気持ち、よく解るつもりです。
本当に辛いですよね。でも、敢えて言わせて下さい。
死ぬことが悪いとは言い切れませんが、私はとても“もったいない”ことだと思います。
117 名前:生きる勇気と希望を下さい:2007/12/22 15:13 ID:JMZSOOZgvU IP:125.194.94.194
死にたいと言うことを言葉にしてもこういうところに書いても良いと思う、言葉にだして安らぎを得ることも止めてくれる人がいればそれで成り立つと思いますよ
死んで良い事は、ないと思うけど親の事とか大切な人の事とか友達の事を考えれば、生きて行く強さや勇気がわいてくるかもしれません、いなければ、僕と同じだけど。。。探すのも手かと思います。
自殺と悩みとかって自己価値と存在価値と生きる意味の堂々巡りになってしまいますが。。。
大切な人や親や友達がいれば、生きる起爆剤にもなります。
人の事は、言えませんが死にたいと思って毎日を過ごしつつ友達探し最中です。
メル友だけでも良いと思う〜
118 名前::2007/12/22 23:34 ID:cSAuUEh2SM IP:124.99.125.230
わたしは死ぬことは悪いことだと思います、悪いという言葉が不適切なら、
いけない ことです。
なにかの宗教のように自殺した人は葬式もしない、これとは違います、
わたし自身死を選択した時期もありました、どうにもならないことがあることも多少は理解しているつもりです、
あれほど弱かった自分が、今、強く生きてます
人は変わることができます、変わることのできる自分の未来が
あるのに、終わらせてしまうのは、いけないことです。
119 名前:rin:2007/12/23 01:33 ID:lGgobBeE2o IP:222.226.38.4
『いけないこと』なんていうのは十分に分かっています。
それでも、死にたいんです。消えたいんです。
人は変われるかも知れません。きっと変われるのでしょう。
でも、現実はそう甘くはない。
私の、未来はある程度決まっていて。
きっと犠牲なくして私は自分ではいられない。
ずっと、ずっと。辛くて苦しい。
それでも生きているのが正しいですか?
何も感じず、ただ生きている事が良いことですか?
私は、ずっと何も感じなくなっていました。
最近、『良い友人』達に出会いました。感情を取り戻しました。
また、あんなふうに戻るくらいなら死んだほうがましです。
暖かさを知ったからこそ・・・。もうだめなんです。
友人に、金曜に何気ないメールの最後に『バイバイ』と入れたら
『生きてまた会おうね』と帰ってきて・・・。正直返信に戸惑いました。
その自信がなかったから。何でその日に限って、『またね』じゃなくって。
『バイバイ』にしたのか分からないんです。
でも、もう心配かけたくないから、たぶん新学期にあったら嘘つく。
それか、そのとき私は存在していないか・・・。
120 名前:生きる勇気と希望を下さい:2007/12/23 03:09 ID:0qztmf7SCU IP:125.194.94.194
無理に性格とかを変わらなくて良いかとー
性格よりも素直さが必要かとおもうー
変えるより素直さを出すことに集中してみたらいいかも
ここでこういう風に話せるなら素直に話せると思う
聞かれたら素直に話せば良いとおもうよー

「ありがとう」「おはよう」「こんにちわ」「こんばんわ」
「今日は、仕事(学校)頑張ろうね」「明日も仕事頑張りましょう」とワンパターンなメールでも一度やってみるのも良い
121 名前:bird:2007/12/25 04:45 ID:HY/0qxadFE IP:210.239.114.114
>116 マミさん

人を元気づける事がイケナイ、と言っているのではありません。
人を元気づける事は、いい事に決まってるじゃありませんか。

ここで問題になっているのは、
『無自覚な悪意の言葉』の問題です。
誰かが誰かに「死んじゃダメだ」と言って、
それで立ち止まる人もいる。でも逆に、
その言葉が「偽善」「無理解」に聞こえてしまう人も中にはいる、という事です。

「死んじゃだめだ」と言う言葉が、いい方にも悪い方にも、
どちらにも働く可能性があるのだから、
【危険だから安易にそういう言葉を使わないようにしましょう】
という事です。

(あなたが安易に言ってる、とか言ってない、とかの話でもないですよ。念のため)

「死んじゃダメだ」と周囲に言われて、
それが引き金になって死んでしまう人もいる、という事です。
122 名前:bird:2007/12/26 02:43 ID:RP/H.rlz9M IP:219.125.16.67
「『死ぬな』って励ます事は悪い事じゃないでしょ!」
と大きな声で主張する人は、その時点で
励ましている、あなた自身の主観を主張している訳です。

励まして、それが本人にとっていい事かどうかを判断するのは、
励まされる側の人間であって、僕やあなたじゃない。
こういう事が・・・物事を色んな方向から眺める事の出来る人間が、
ほとんどいない。。 これが、僕の悩み、です。
なぜみんな、物事を片方からしか眺める事ができないのか。。

>rinさん

そうですね。「いけないこと」なんて、誰に言われなくても
本人が一番分かってる・・・。その通りだと僕も思います。

>無さん

あなたが「死は悪」と個人的に思う事は、いいんです。
それは一人一人、個人の人生観な訳ですから。
ただそれを、他者に押し付けてはいけない。

誰かにとって「正義」なものは、誰かにとって「悪」なんです。
全人類共通の価値観なんて、ないんですよ。
世の中に「正しい」も「間違い」も、ない。
でもあえて言うなら、世の中の一人一人がそれぞれ「正しい」のです。
僕も正しい、が、あなたも正しい。そうやってお互いがお互いを認め合う事です。
123 名前:LOADING...:2007/12/26 12:49 ID:yGEp1IL3wQ IP:211.120.52.26
birdさん

「『死ぬな』って励ます事は悪い事じゃないでしょ!」と大きな声で主張する人は、その時点で
励ましている、あなた自身の主観を主張している訳です。
⇒この行、、何を言っているのか意味が分からないです。
 主観で物事を言わなければ、客観で言うのでしょうか?
 「どこどこの誰々が死んじゃダメって言ってるから死なないで、客観的に見ても君は死なない方が良いと思うナァ・まぁ僕には関係ないけどね」と言えば良いですか?

「死ぬな」と励ます人の言葉をどう捉えるか、これは確かに言われた側が判断する事ですね、、、確かに間違いないです。
でも【死ぬことが良いのか悪いのかを、再度他人に言われた事によって判断する機会を与えたかも知れない】・・と言う事。
これは非常に大きいのではないでしょうか?

でもあえて言うなら、世の中の一人一人がそれぞれ「正しい」のです。
僕も正しい、が、あなたも正しい。そうやってお互いがお互いを認め合う事です。
⇒これも違う、断言しましょう。   この世に絶対的な悪は存在します、、いいですか? 

 【絶対的な悪は存在します】

 貴方はテロリストですら正しいと考えますか?
 貴方の大好きな人が殺されました、その犯人を正しいと判断できますか?
 いじめられっ子がいじめっ子に「君達が僕をいじめる理由も分かるよ、、だから僕がいじめられる理由も理解してね」とでも思えと?
 
そんな馬鹿げた話は無い。
考え直してください。
124 名前:かぎり:2007/12/26 12:50 ID:yGEp1IL3wQ IP:211.120.52.26
123 は僕です。
125 名前:臆病者:2007/12/26 23:59 ID:7zdVfyFpRA IP:220.210.53.171
死にたいと思うのはやはり生きてることが苦しいからでしょうか?
死にたいと思うのは死の世界が知りたいからでしょうか?
死にたいと思うのはただ死にたいと思う気持ちからでしょうか?
死にたいと思うのはそんなに驚くべき感情ではない様な気がします。
私が死にたい思ったのはやはり苦しみから逃れたかったからです。
でも死んでも苦しみは消す事が出来ないような気がしたので今も頑張って生きています。
ブッダの哲学では生まれる種(生の種)を無くさない限り再生すると言われています。
もしそれが真実ならば死んでも苦しみは消せないので私は生きて苦しみを消すことにします。
126 名前:bird:2007/12/27 03:42 ID:.QYL6TWVyI IP:219.125.16.67
>123 かぎりさん
レス、ありがとう。そうですね。だから結局、つまるところ

>【絶対的な悪は存在します】

この世の中に、絶対的な善悪は、存在するのか?、しないのか?、という問題になります。

まず、はじめに、僕は学者ではありません。バカです。無教養です。
だから、「知識をひけらかして」とか、突っ込まないでくださいね。
僕の数少ない知識で、以下の事を書いています。

絶対的な善悪・・つまり、真理が存在するかどうか、そんな事は、
僕とあなただけの対立、といったそんなローカルな話題ではなく、もう
何千年と、議論されてきている話題なのです。

>貴方はテロリストですら正しいと考えますか?

例えば宗教でいうと、キリスト教やイスラム教では、「×」になり、仏教では「◯」になります。
哲学はほとんど・・・基本的に相対的な考えです。

キリスト教やイスラム教は、絶対的な神の存在を説いていますから、絶対的な神の存在を認める、という事は、その神の主張・・・(すなわち教義)によって、物事の上下・・・、善悪が生まれます。
仏教は「「これあるゆえに、かれあり。これなきゆえに、かれなし」「相依り、相まって成立している」といった考えです。絶対的な神はいない、ものごとに絶対的な善悪は存在しない、という思考です。もちろんキリスト教も、仏教も、時代とか、宗派とかによって細かく違いますし、哲学の話まで含めると、こんな少ない文字数では語りきれません。

大きなお世話・・かもしれません。だと思いますから、先にあやまります。でも、
少し、「善悪」について、勉強してみて下さい。(僕も、勉強しています。)
単に、殺人は悪いこと・・・では、小学校の教科書レベルです。
127 名前:bird:2007/12/27 04:41 ID:.QYL6TWVyI IP:219.125.16.67
追記

それから、キリスト教・・はっきりいって、僕は無知です。
キリスト教が「絶対的」である、というのは少し僕の偏見、決めつけかも、しれません。
教徒の方、気を悪くされた方がいたら、ごめんなさい。
128 名前:杏奈:2007/12/27 08:38 ID:2GnAq/nnxk IP:210.153.84.225(docomo)
birdさん、あなたはひょっとしたら、高機能自閉症のアスペルガー型の障害をもたれている方ですか?
今までずっとロムしてきて、そんな感想を抱いたもので…。勿論私はその道の専門家ではありません。ただ、自閉症の兄弟と育ったため、アスペルガー型の方と接する機会も多く、彼らの特徴とかぶる感じがしたので…。(自閉症者兄弟姉妹の会がありまして、私自身は今大学生ですが、少し関わっています。)
なぜそう思ったかというと、あなたの悩みや苦しみが何か、とても伝わってきにくかったからです。
あなたは、いろんなスレの場所で、【何も言わず黙ってただ聞いて欲しい】と、主張されていますが、チャットでは、世間話ではなく、もっと真剣な悩みを話し合い聞き合う場であるべきと、求めておられましたね。(名無しさん=birdさんですよね。ipアドレスによると)
あなたの悩みをわかってあげられる人は、ここではなく、その道の専門家ではないかということなんです。そうでないと、あなたは他の人からも誤解を受けるし、無意識のうちに、傷つけてしまうような気がします。
(私にはむやみやたらに、批判や揚げ足取りをしているように感じました)
どうか、専門の医師やカウンセラーのおられる場を一度訪ねてみて下さい。本当にあなたと向き合って、話を聞いて悩みに答えてくれる方に出会えますように、真剣に願ってやみません。
129 名前:かぎり:2007/12/27 14:10 ID:IvZ2HxAJLQ IP:211.120.52.26
そうですね。だから結局、つまるところ
⇒つまるところなんですか?  黙ってろと??
 死にたいと言って、もしかしたら「SOS」を出している人がいるかもしれないのに黙ってろと言う事でしょうか?
 「死」を意識しすぎて、盲目になってしまっている人も沢山いると思います。。それしか考えられなくなっている人もいるでしょう。
 そんな人を前にして、とらえる側の問題だから主観でモノを言わず黙ってろと??   birdさんが誰かに「SOS」を出しているのにそんな態度をとられたらどうですか?  自分がそのようになった時の事を考えてあげてください。
 なにも難しく考える必要はありません、、、「birdさんが道で転びました、痛くて立ち上がれません、でもなんとか立ち上がりたい・・」その時に「貴方のその痛み・想いは貴方の主観なんで押し付けないで欲しい、勝手にしてくれ」と言われたらどうですか?  悲しくなりませんか? それとも「うん!それもそうだ!このままのたれ死ぬか!」って納得できます?

誰も宗教の話はしていません。
そして僕も宗教の話をするつもりはありません、一言だけ言うと、仏教の中ですら「○」もあれば「×」もあるでしょうね。。一概には言えませんよ。
善悪について勉強???  それこそまさに主観で決めることですよ、故に何千年も議論されるのでしょうね。
その主観を押し殺すと言う事は、そこには善悪も何も存在しなくなりますね、、確かにその通りです、しかしそれで納得できますか?
殺人は悪い事です、小学校の教科書レベルで何かいけないのでしょうか?  もっともシンプルでもっとも大事な事だと思いますけど。
まさかこの「殺人」を「死刑執行人」や「戦争」等の「人を人が殺す」と言うもの全てに当てはめてませんよね・・・??  それは話が飛躍しすぎています、、物事を多角的に見ると言う事とはちょっと違うと思いますよ。
そういうレベルで話たいのであれば、この板では僕はここで止めときます。
僕が言いたかったのは、【birdさんは他人の主観を全面的に認めるような態度ではあるが、実は一切がっさい拒否している=自分の主観をごり押ししている事に気付いていない】というところです。
そしてそれがもし、自分に対してそうされた時、悲しくなりますよ?と言う事です。
確かに僕の言っている事は「小学校の教科書レベル」です・・・いやそれ以下ですね。。「幼稚園児のしつけレベル」です。
「自分がされて嫌な事は、他人にするな」と言う事ですからね、でもとてもとても大事な事です。

ちなみに僕はクリスチャンですが気は悪くしてませんよ。
「イメージで話しているなぁ・・」と思ってますし、宗教を語るほとんどの人がそうですからねぇ・・ただ宗教を語る時はもっと気をつけたほうが良いと思います。
130 名前:bird:2007/12/28 05:12 ID:0ulRd52s9w IP:219.125.16.67
>杏奈さん かぎりさん

レス、ありがとう。
では、ここを見て下さい。
これは、他のスレッドでどなたかが参考に上げていたHPですが。

ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/chusou/kokoro/taido.html

これは、東京都立中部総合精神保健福祉センターという所が作っている
「自殺を考えている人」に接する際の、注意、マニュアルです。
もちろん、ここ↑の意見が正しい、と言っているのでもありません。が、
プロの専門家、カウンセラーが作った意見、対策法なんですよ。
以下、上記のHPより転載

3.世間の常識を押し付ける。

 「人生に失敗は付き物だ」、「命を粗末にするな」などと世間の常識を押し付けるのは禁物です。

4.すぐに何らかの助言を与えようとする。

 「気を強く持て」、「馬鹿なことをするな」、「あまり深刻に考えす過ぎない方がいい」、「そんなことはすぐにどうでもよくなる」などと何とか助言を与えるよりも、ひたすら本人の気持ちに耳を傾けることが大切です。

こういう事を、僕は言っています。
もう、何度も何度も書いていますが、死のうとしている人間を
元気づけるな、とは言っていないのです。
安易に助言、アドバイスする事が危険だ、と言っているのです。
131 名前:bird:2007/12/28 05:42 ID:0ulRd52s9w IP:219.125.16.67
追記
こちらは、新潟青陵大学の碓井さんという心理学、カウンセリングの先生のサイトです。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/index.html
以下、上記HPより引用です。

「死にたいなんていわれたら」
・・・(中略)、
人は、他の人の望ましくない言動で自分が不安を感じると、そうすると、正論をはきたくなります。正しいことを言いたくなります。
「死んで花実が咲くものか」「もっと強く生きましょう。」
これらの言葉は、「正しい」言葉です。正論です。
こういう正論を一生懸命話してているうちに、自分自身の中の不安がだんだん下がってきます。自分の心がしだいに落ち着いてきます。そうして不安が和らいだところで、「わかったね、じゃあ、さようなら」と去って行ったりします。
言っている本人は、100パーセント善意なのですが、一生懸命語ったこの言葉は、実は、相手のためではなく、自分の不安を下げるための言葉だったりするのです。
人は、悩みがそれほどではないときには、元気な励ましで強くなれます。しかし、悩みが深いときには、元気な正論をぶつけられても、
「ああ、この人も私の気持ちをわかってくれない」と、
その場を去っていくだけです。それで会話は終わってしまいます。そこに解決はありません。
ただ明るく前向きな言葉がいつも良いとは限りません。・・・(後略)
------------------------------------------
私は心理学者ではありませんが、こういった問題を自らも抱え、勉強もしているものです。
学者、カウンセラーによって多々意見はありますが、大まかに誰に聞いても、
基本は「対話する」「全肯定」する事が鉄則です。

杏奈さん かぎりさん、公の場所でこういったケースの対処法を語るのであれば、
少し勉強してみて下さい。
132 名前:bird:2007/12/28 06:57 ID:0ulRd52s9w IP:219.125.16.67
>杏奈さん

「あなたは〜の障害を持たれている方ですか」
と書かれましたが、それを言われた人の気持ちが分かりますか?
「あなたは鬱ですか?」
「あなたはアスペルガーですか」
これは、絶対にいけない事です。やめて下さい。
あなたは特に、お身内にChallengedの方がいらっしゃる訳ですから。

それと、ご存知かも知れませんが、「健常者」と「アスペルガー障害」「自閉症」
これら3つは、明確に線引き、区分できない疾患です。
健常者ならだれでも「アスペルガー」的な性質を持っていますし、
アスペルガーの方も「自閉症」的な性質を持っています。

私自身は健常者です。ですが、主に障害者を取り巻く環境についての勉強、研究をしています。
あなたに「悪意」がない事は、分かっています。多くのChallengedの方を取り巻く環境も、そうです。
今の日本の社会でChallengedの方に、あからさまに「差別」をする人間なんて、ほとんどいないのです。
問題は、悪意はないのに無自覚なうちに他者を傷つけてしまう周囲の「健常者」の意識にあるのです。
他の精神疾患の方にも、そうです。
「あなたは 〜 ですか?」とは、絶対に聞いてはいけません。
長く付き合って、相互の人間関係が構築されるまでは、絶対にやってはいけない事です。
あなたの弟さんも、どこかで誰かに
「あなたはアスペルガー障害ですか?」と聞かれて、
きっと傷ついていますよ。
あなた自身がChallengedの方の気持ちになって、考えてあげて下さい。
133 名前:かぎり:2007/12/28 08:52 ID:lOhoWU8lAg IP:122.26.43.249
birdさん

仰る事は分かりますし、僕もカウンセラーの本等は何冊も読んでます、しかし僕自身は素人で専門家ではありませんので、URL先での事は恐らく正しいのでしょう、諸手を上げて「なるほどぉ」と思いました、教えて頂いてありがとうございます。

しかし、何度も言いますが話が飛躍しすぎてますし、思いっきりずれてます。
当初貴方は【無自覚な悪意の言葉は良く無い/自分の主観を押し付けるな/貴方も正しい、私も正しいお互い認め合え】でしたよね??
birdさんは普通の方よりよく勉強されている方でしょうね、しかし言葉の捉え方が偏りすぎてると思います。 考え方が極端だと感じます。
主観を押し付けるなと言ってる割には、このHPの事は非常に信じているのですね、、、僕はここに矛盾を感じます。
言葉は悪いですが【僕の信じているもの意外は信じない/認めない】といった姿勢であるように感じます、、この医師達の研究で得た結果を医者の主観で説いている場合、この主観はbirdさんにとって【信じられる】のでしょうね、なのでそれを主観であるとは捉えない。
しかし、この板で僕のような言葉を発する人間は「素人で無知識なので信用できない、だから下手に言葉をかけずに黙って聞いとけ」と言っておりそれは素人の勝手な主観の押しつけと考えている。

とは言え、birdさんの様な方とこういった話をすると、結果は【平行線】というのがパターンですがまだ続けます?
きっとbirdさんは話がズレてきているとは感じて無いでしょうから、僕の言ってる事を理解できるとはそもそも思ってません。
要は言葉の捉え方の問題だと思いますし、それに僕はここでいろんな方を元気づけたいと思って色々な書き込みをしましたが【自分自身の不安が無くなった事】はありません。
【ちゃんと伝わってるかな?、言い過ぎてないかな?】等いつも不安で心配でいっぱいです、でも僕はここでお話してくれる人の痛みが伝わってくるのでやはり言葉をかけてしまいます、、それが「悪意なき悪」と言うのであれば僕は喜んで悪になりましょう、僕はこの板では【凶悪】です。
さて、僕を凶悪と判断するのは誰の主観で判断したら良いですか?←極端な考え方になるとこのような【くだらない揚げ足取り】になりがちなんですが、わざと書いてみました。
134 名前:kage:2007/12/28 09:05 ID:rTTBm/oXB6 IP:121.119.100.198
【凶悪】呼んだ?
135 名前:bird:2007/12/28 10:18 ID:0ulRd52s9w IP:219.125.16.67
>かぎりさん

うーん・・。平行線・・ですか。。
ちょっと視点を変えて、僕の失敗談を・・・書きます。

むかし、ある方の相談に乗った事があります。
かなり年配の・・・男性でした。
いろいろと人生に悩んでいて、やはり自殺を考えていて。。

僕はその方を元気づけようと、いろいろと軽い話題・・・天気とか、スポーツとか、
自分の失敗話とか、自分の少年の頃の話、とか。
・・・。
幸いその方は思いとどまって、事無きを得たのですが、後日話してくれた事は、
僕がその時にした郷里の話、幼い日の話・・・そういう話が、
「実は聞いてて辛かった。」
って言われたのです。
その方は、実は幼い頃に親に捨てられ、故郷や両親の事がトラウマになってる方で。
「もちろんあなたが僕を元気づけようとしてくれている話だから・・・あなたに悪意はないのは分かっているのだけれども・・・正直、キツかったよ」
と、言われて。僕は、反省しました。
もちろん・・・僕にしたって、その方を苛めようとして話した事ではありません。
善意で、励ますつもりだったのです。でも・・・。
だから、それからは慎重に言葉を選んで、話すようにしています。
どんな言葉が、どんな風に他人に作用するか、それはとても繊細で、微妙で、
難しい問題を含んでいると・・・僕は思うのです。
どうですか? かぎりさん。
136 名前:かぎり:2007/12/28 11:12 ID:tnAuC8.Qhw IP:211.120.52.26
birdさん

一概には言えませんが、結果的に【自殺を思いとどまらせた】という事は大きな事だと思います。
辛かったかも知れませんが、一番大きな目的である自殺を止めるという事は達成できているわけです。
ひとつ面白いお話をしましょう。
実は僕の母と兄は看護士です、母は精神科、兄は外科です、もっと言えばもう一人の兄は牧師です。

母も兄も、蘇生をした事は当然あります、「心臓マッサージ」というやつですが看護士の考え方を教えましょう。
心臓マッサージをしているとき、肋骨がボキボキ折れちゃう事があるそうです、でも肋骨はいつか治りますが心臓は止まったままで放置していたら死んでしまいますよね。
この場合、最大の目的である「蘇生」を選択し、肋骨骨折は後で治療するそうです。
birdさん、あなたは「蘇生できた事実」をそっちのけにして「肋骨を骨折させてしまった・・・」と落ち込んでいるのと同じです、はっきり言って無意味です。
精神科の母は、暴れる患者を縛り付ける事があるそうです、薬を飲まない・自殺未遂をする様々な理由です。
しかし母は患者を縛り付けた事を気にしたりはしません、何故でしょうか?  もうお分かりですね?

それぞれに目的があるという事です。
カウンセラーの目的は「治療」です、僕の目的は「話を聞き、臆する事なく指摘し、意見をし、対話をする」です。
まずここを理解して頂きたいです、比べる対象を間違っているという事です。

もちろん言葉は慎重に発するべきですが、どんなに慎重に発しても捉える側が偏った考えで捉えてしまっては、意味合いは逆転します。
さだまさしの「関白宣言」という歌を「わがままな亭主関白の歌」と捉えるか「そこまでしてくれないと妻を愛し続ける事ができない弱い僕をどうか理解して欲しい。。と願う弱いオトコの一面の歌」と捉えるかであの歌の聞こえが変わってきます。
一度、歌詞だけでも読んでみてください。。。ちなみに僕は後者でありとてもほほえましい歌だなぁと感心しました。
137 名前:bird:2007/12/28 11:17 ID:0ulRd52s9w IP:219.125.16.67
ああ、違います。
その方が助かったのは、僕の言葉ではないのです。
僕の言葉はその方を傷つけてしまっただけで、
その方は別の要因で、自殺を思いとどまったのです。
138 名前:bird:2007/12/28 11:37 ID:0ulRd52s9w IP:219.125.16.67
それから・・・。「蘇生」治療の場合に患者を縛り付けてもよいのは、
最後まで対応できるからです。
でも、カウンセリングや、友人の場合は、最後まで対応できませんよね?
あなたは自殺しようとしている知人を、24時間目を離さず、対応できますか?
できないでしょう?
(あなたを責めているのでは、ありません。)
目を離した隙に、その方が飛び降りでもしてしまったら・・・どうするのですか?
139 名前:LOADING...:2007/12/28 11:48 ID:tnAuC8.Qhw IP:211.120.52.26
>137
あ。。そうなんですね。。
じゃあ言葉の選択を間違って、その人を傷つけてしまったんでしょうね、、birdさんが。

でもそれをみんながそうであるというようなニュアンスで言わないで下さい。
birdさんがそうだったという事であって、貴方個人の失敗です。
そこからまた何かを学び取って、成長してください。

>138
ここの行はまったく意味が分かりません・・・・
僕がいつ治療過程の話をしましたか??  とりあえず答えましょうか・・・

あなたは自殺しようとしている知人を、24時間目を離さず、対応できますか?
⇒当然できません。

目を離した隙に、その方が飛び降りでもしてしまったら・・・どうするのですか?
⇒どうするもこうするも無いです、飛び降りた事が事実ですからそれを受け止めます。
 自責するかもしれません、病院で看病するかもしれません、、そんな事は分からない。
 
それと「言葉の選択」と何の関係あるのでしょうか?
140 名前:かぎり:2007/12/28 11:48 ID:tnAuC8.Qhw IP:211.120.52.26
139は僕です。。PCおかしいな最近・・
141 名前:マミ:2007/12/28 18:40 ID:j7XekhxH3w IP:220.215.160.121
お二人のバトル(?)があまりにも面白いので(不謹慎に聞こえたらごめんなさい)、
主婦としては目が回るくらい忙しいこの年末に、すっかり腰を落ち着けて読みふけってしまいました。
私はどちらかというとかぎりさんに近い意見で、そもそもこの掲示板に書き込むようになったのも、
かぎりさんのように、あまりにも多くの苦悩に満ちた言葉・心の痛み叫びを放っておけなかったからです。
でも決して安易な気持ちで書いている訳ではないし、また、
アドバイスしたいなんて、おこがましい気持ちからでもありません。
「いてもたってもいられない。放っておけない。」というのが近いかもしれないです。

birdさんが貼り付けて下さったHP読みました。その通りだと私も思います。
まず相手の話をよく聞く。同調し、決して否定的・批判的な言葉を言わない。
安易にアドバイスしたり、世間一般の常識を押し付けない。
カウンセラーの鉄則ですよね。
私も、もし目の前に死にたいと思ってる人がいたら、そうすると思います。
でも少なくても、ここに来る人達はみんな素人であり(私もですが)、
誰もが何かしらの悩み・苦しみ・葛藤・疑問を持っているのだと思います。
例えば、「絶対に死んではいけない!」と叫んでいる人も、そう叫ぶことによって、
自分の死にたいという気持ちを抑え、精一杯闘っているのかもしれません。
そういう方の声・叫びまで、
「あなたは、そう言われた人の気持ち考えた事がありますか!?」と非難するのは、
いくら専門的観点からであっても、私は少し違うと思うのですが・・・。
色々な人の生の声・気持ちを伝える・・・それがこの掲示板だと思います。




142 名前:たるほ:2007/12/28 19:47 ID:M5zuTRceRA IP:218.226.31.101
愚者はどの世界でも、道に迷う者である。
それを止めたところで、いったいなんになる。

143 名前:bird:2007/12/29 03:37 ID:er7LVk/dLo IP:219.125.16.67
僕は・・私は、こういう掲示板を読むと、いつも酷く落ち込んでしまうのです。
ここで、もう一度スレッドの本来のテーマに戻るのも良いかも知れません。

「死にたいと思う事は、いけない事ですか?」

みなさん、いけない、という意見が多い気がします。
では、「どうしていけないのですか?」
その理由が、知りたい。
その理由を求めて、有史以来、ほとんどの哲学者や思想家や宗教家や文学者が悩んでいるというのに。
死んで良いかどうか、あなたの結論を聞いているのではないのです。
死んではいけない、という「理由」、「根拠」を聞いているのです。
「良くない事だから、良くないんだよ」
こんな幼稚な答えは、求めていません。それでは
「売春は良くない事から、ダメだ」という高校教師のようではありませんか。
ではなぜ日本は風俗が合法化されているのか。
倫理的に良くない・・・であれば、倫理的にそれが許される国へ行けば、根拠は喪失するじゃないか。
宗教的に? でも無宗教の人間ならば?

言い換えると、物事の善悪の根拠を、我々はどこに置けばいいのか?
そういう問題です。
誰か、レス待ってます。
144 名前:かぎり:2007/12/29 09:25 ID:jSPDYhWKI2 IP:122.26.43.249
前にもなにかの板で書きましたが....
Aさん、Bさん、Cさんがいます、彼らはチラシ配りのバイトで一つのチームです。
Aさんは一生懸命頑張って誰よりも働きました。  
Bさんは一生懸命頑張りましたがAさんには及びませんでした、Bさんは要領が悪く結果的にCさんよりも仕事量が少なかったのです。
Cさんは特にやる気も出さずにテキトーに仕事してましたが、Aさんの働きぶりを見て感心し、反省して最後の2時間だけCさんなりに頑張りました。

仕事を終え、会社に戻り給料が支払われます、日給10000円の契約でしたので3人とも10000円貰いました。
その時Aさんは言いました「この2人と同じ給料は納得いかない!!僕は誰よりも頑張って働いてたのに、仕事量だってこの2人よりも遥かに上だ!! BさんとCさんの給料を2000円ずつ引いて僕には14000円ください!」と主張しました、社長から見ても確かにAさんが明らかに一番仕事量が多いと分かりました。
さてそんな事を言われたBさんは歎きます。。「Aさん酷い、私だって一生懸命働いた、やる気だけなら誰にも負けてない」、確かに社長からみてもBさんの頑張りようは伝わってきており、大変好感を持ってました。 しかし仕事量は3人のうち結果的には一番少ないものでした。
そしてさらに続けます「Cさんなんか全然やる気も起こさずに最後だけなんかやる気出したふりをして、仕事してましたけどほとんどさぼってましたよ!!」と言いました、、それを聞いてCさんは言いました「おいおい、、そうかもしれないけど君よりも仕事量は上だぞ? しかも僕はAさんを見て、自分で自分を戒めたんだその気持ちも買ってほしいものだね、、だいたいなんだAさんは!! 契約通りの給料だろ? 文句言うなよ!」と言いました、、、確かに社長から見てもCさんは最初さぼってたが結果的には仕事量もノルマはこなしておりなんら問題の無いものであり、契約違反等は何一つ侵してません。 Aさんの言う事がまかり通ってしまったら契約もなにも無くなってしまいます。

さて!
Aさんは、BさんCさんを怠け者のくせに!と言います。  そんなAさんを見てBさんは「僕だって一生懸命頑張ったのに...」と落ち込みます、Bさんは誰よりも頑張ってました、結果が出なかったのですが。。。   CさんはAさんを契約違反の反則野郎と罵り、Bさんを要領悪いお前が悪いんだ、何を泣いてるんだ!ウゼェぞ!と責め立てます。 

はい、この場合は誰が悪いのでしょうか?  まずは貴方の考えを聞かせて下さい。
145 名前:bird:2007/12/29 09:41 ID:er7LVk/dLo IP:219.125.16.67
あなたは話を聞かない人ですね(笑)
それを、僕が聞いているのですが・・・。

資本主義的な正義と、
倫理的な正義、
人道的な正義、・・・。
どれを基準に考えるかで、正義は変わってきます。

そ の こ と を 、
「あ な た 」に聞いているのですが。。

僕は「分からない」と、ずーーっと言っています。

僕は、「何が正しいのか分からない」と
ずっと言い続けています。(もう一度読んで下さい)その僕に

>はい、この場合は誰が悪いのでしょうか?  まずは貴方の考えを聞かせて下さい。

と聞いて来る、あなたの心理が、分からないです(苦笑)

あなたの考えを、どうぞ。
146 名前:かぎり:2007/12/29 10:08 ID:jSPDYhWKI2 IP:122.26.43.249
なるほど、birdさんは何が悪で、何が正義かが分からない人なのですね。
それではbirdさんが道を歩いていて、突然得体の知れない人に殴られ、財布からお金を抜き取られて、家族が皆殺しにされ、家に火をつけられて
もそれがその人の正義であれば、birdさんはそれを認めるんですね。
僕は心も器も小さいのでそれを許す事も認める事もできません、僕はそれを悪と呼びますし、もしかしたら犯人に復讐する(自分も悪になる)かもしれませんね、その時自分の悪を正当化し【正義だ!】と主張するかもしれませんねぇ...

僕は人生の先生でもないですし、カリスマでもありませんので、birdさんはbirdさんの考えで生きたらどうでしょうか?
きっと僕の正義とbirdさんの正義も違うのでしょうし、自分の主観を人に押し付けるなと言ってますが、それ自体が主観を押し付けてますからね、キリがないんですよ。
しかし主観を主張するなとbirdさんは仰っているわけですからこれからもそのように生きて行ったらどうですか?
birdさんには言葉は必要なくなるかも知れませんね、言葉を発するという事=主観を主張する事=言動には責任が伴うと言う事、責任を持てないなら一生言葉を発しないで生きて行って下さい。

物事の善悪の根拠
それは司法でしょうし、マナーでしょうし、道徳でしょし、文化でしょうね。
いちいち国単位でそんな事は考えませんね、まずは自分の周りからです、、、他国の正義は僕は知りません。

僕は「自分がやられたら嫌な事は人にはしない、してしまったらそれを認めて反省し改める」これが正義だと思います。
失敗は絶対しますし、言葉は取り方次第です。。。傷つける事もあるでしょうね、そしたらそれを認めて謝る、反省する。
取り返しのつかない様な事、殺人や盗みはしない。  それが【僕の】正義です。 それしか僕には分かりません。  
資本も倫理も人道も言ってしまえば知ったこっちゃないですね。  ルールとマナーと正義もまた違うでしょうしね。
147 名前:bird:2007/12/29 10:13 ID:er7LVk/dLo IP:219.125.16.67
はい、ありがとうございます。

あの、それで・・・

それで、先の AとBとCさんの話の答えは・・・?
148 名前:かぎり:2007/12/29 10:39 ID:jSPDYhWKI2 IP:122.26.43.249
。。。まだ分かりませんか?

悪であるか、正義であるかは自分で決めなさいと言う事です。
基準は自分にあると言う事。
道徳を基準にするのか、倫理を基準にするのか、マナーなのか、ルールなのか、それは自分で決めろと言う事です、そして大前提として人に迷惑をかけるなと言う事です、死んだら人に迷惑がかかります。
悲しむ人もいれば、トラウマになる人もいる、現実的に言えば葬儀で多額のお金を支払う人も出てくる、、だから安易に死を選択するなと言う事です。

答えは誰も悪くはない、みんな正しい、、貴方は自分でこの問題の答えを出すと自分の考えに矛盾が生じるので答えたくないだけでしょ?
この場合は【契約】が正義の基準とすれば良い。
ケースバイケースです。

貴方は結局自分の意見は言わずに、人にモノを言わせそれに対して揚げ足を取っている、さらには茶化し始めてきましたね。
もうイイですか?
やはり平行線のようですし、、貴方は僕の「?」には一言も答える気も無いようですので。
僕も自分の板に戻ります。

149 名前:bird:2007/12/29 10:58 ID:er7LVk/dLo IP:219.125.16.67
すいません。まだ分かりません。ごめんなさい。
ですから結局・・・答えはAさん? Bさん? Cさん?

それとも、答えはないのですか?
150 名前:マミ:2007/12/29 12:27 ID:J74NtBc8qI IP:220.215.160.121
またお邪魔します。
birdさん、このスレを読み返しましたが、「死にたいと思う事はいけない事」と言っている人は殆どいませんよ。よく読んで下さい。
私も少しもいけないと思わないし、そんな事は一言も言っていません。
107のあなたのレスから始まり、111の「死にたいと思うことは悪いことじゃないよ。死ぬのは悪いけど。」という無さんのレスにあなたは過剰反応し、
112で、あなた得意の哲学者を引き合いに出して反論しています。
ここでは「名無しさん」となっていますが、これは明らかにあなたのレスですね。番号が同じですから。
それに対して私は疑問を感じ、116で私の意見を言いました。
そしてあなたは121・122と続けてレスして、その辺からどうも話がエスカレートしているように思います。
あなたはよく「哲学者たちが何百年かかっても解けなかった問題を簡単に決めつけるな。」とおっしゃいますが、
私も何回も言いますが、誰も決めつけているのではなく、自分の意見を言っているだけなんです。
勿論それは主観であり、その人の心の叫びです。
どうしてそれを、この掲示板で伝えてはいけないんですか?
ここに来るみんなは、どうしようもない苦悩を誰かに聞いてほしい。
そして、誰かの声を待っている人もいると思う。
決してそれは、あなたの言うような、哲学者や専門家の言葉ではなく、
過去に自殺を試みてしまった人や、今もなお出口の見えないトンネルで苦悩の日々を送っている人や、
それを乗り越えて「生きてて良かった」と今感じる事ができている、生身の人たちの声なのだと、私は思います。







151 名前:bird:2007/12/29 16:31 ID:er7LVk/dLo IP:219.125.16.67
>マミさん レスありがとう^^
もちろん一人一人が意見を持つ事は当たり前だし、それを述べる事ももちろん素晴らしい事。あなたの方が落ち着いて話せそうです。少し、私の話を書いても良いでしょうか?(もちろん本当の事はここでは書けないので、置き換えて書きます)

私は立場ある会社員でした。
それは、製薬会社で、薬害の薬を作っていました(例、です)
その薬は、多くの人を病気に犯しています。私はその責任者です。(部長、とでもしておきましょう)さて、私はどうすれば良いのか。

もちろん本当の事を言うのが、正義です。私もそうしたい。
でも、私が正しい事を言ってしまうと、大勢の人が困る。
私の大勢の部下、そしてその家族。会社も潰れてしまう。
黙っていれば、大勢の人に病気をもたらす。

私は悩み・・・それでも、ほんとうの事を言おうと思い、動きました。
そして、大勢の人間・・・部下や会社が私を抹殺しようと、動きました。

私が「何かをすれば」、身内の人間が路頭に迷い、組織は潰れ、
私が「何もしなければ」見知らぬ大勢の人間を、傷つけてしまう。
わたしはどうすれば良かったのでしょう?
なにかしても、行き詰まりだし、なにもしなくても、行き詰まり。

あなたなら、私にどんな言葉をかけますか?
「生きなさい」ですか?
私はそういう言葉、少しきれいごとに感じてしまうのです。
世の中のシステムは、そんなにシンプルではないのに・・と。
152 名前:bird:2007/12/29 16:53 ID:er7LVk/dLo IP:219.125.16.67
戦争の話に例えるのが良いかもしれません。
「戦争はいけない事」
それは、あなたが平和な日本人だからです。
今まさに戦闘の真っただ中で戦っている兵士に、あなたは
 「戦争はいけない事だからやめましょう」
と言えますか?
153 名前:マミ:2007/12/29 23:26 ID:J74NtBc8qI IP:220.215.160.121
>birdさん
また話が一段と飛躍しましたね (・・;
そもそも初めの論点である「死にたいと思う事はいけない事か?」「死のうとしている人に、安易に死ぬなと言ってはいけない」という問題と、
このbirdさんの例えが、どう関係あるのか甚だ疑問ですが、質問されたので一応お答えします。

まず151ですが・・・当事者であれば、確かに悩むでしょうね。
でも、私はやはり行動すると思います。なぜなら、黙認すれば多くの人の命を危険にさらすからです。
一生、自責の念にさいなまれるのは、耐えられないです。
おそらく家族も理解してくれると思うし、むしろ行動するべきと、私の背中を押してくれるかもしれません。
会社は相当のダメージを受けるかもしれませんが、再建の可能性は十分にあると思います。
そして私がそう思う以上、当然あなたにも行動を起こす事を勧めます。
決してきれい事ではなく、この場合は、会社の利益・世の中のシステムよりも、人の命を基準に考えます。

ちなみに144のかぎりさんの例え、Aさん・Bさん・Cさんの場合は、148でかぎりさんがおっしゃっているように、私も「契約」を基準に考えます。
つまり、Aさんが悪いという事になります。
あなたはどうしてこの問題に答えなかったのですか? まぁ、それはいいとして・・・
あなたが143で問うていた善悪の根拠・正義の基準は、このようにケースバイケースであると思います。

さて、152の例えは身近な問題ではないだけに難しいですね。
たぶん、戦っている兵士には言えません。戦争を引き起こしているその国のリーダーに言います。
ところで、このような質問の意図はな何ですか?

154 名前:ねこ:2007/12/29 23:31 ID:FdOswrMBTI IP:61.115.78.19
なんか「死にたい」って言いづらい・・・
発散できない・・・
155 名前:マミ:2007/12/30 00:17 ID:CibvLNJRaI IP:220.215.160.121
>ねこさん
なんか、このスレは、本来の目的から外れて、
理屈の言い合いにようになってしまいましたからね。
他にも、言いづらくなってしまった人がいるかもしれないですね。
なんか・・・ごめんなさい・・・謝るのも変だけど・・・。
どうぞ、何でも言って下さい。
156 名前:bird:2007/12/30 06:41 ID:cVuTeVlbd2 IP:219.125.16.67
>また話が一段と飛躍しましたね

飛躍してませんが・・。自分のケースを書いただけなのですが。。
あなたは、こういったケースを身近な問題としてではなく、テレビの中のニュースとしてしか捉えられないのではないですか?

実際は・・・「会社」ではなく、ある組織・・団体でした。団体は小さなものと大きなものと二つあって、私は小さな(20人くらいの)団体の長で、それと同時にもう一方の大きな団体の、ある部門の責任者でした。小さな団体の方が活動できるのは、私が大きな団体の方の幹部・・窓口として繋がりを持っているから、という図式です。
実は薬害の問題よりももっと小さな話で、「生死」にも直接は関係ありません。、障害者と、倫理に関する問題です。団体も営利団体ではなかったので、金銭的にも小さな話・・・数百万程度の話です。ただ、営利団体ではなかったのですが、この事業に付随して発生する諸処の仕事があり、それらも含めるともう少し大きな金額にもなる。

そして、被害の方・・・。これも、薬害の問題なんかにくらべたら、小さなものです。3万人程度の人間に、誤った知識を流してしまう、という問題です。だから、別に、誰かがすぐに死んでしまう、という問題ではありません。3万人の人間が、間違った情報を受け取り続ける、というだけです。

そして・・実は私は悩んだ末、実際に行動しました。
正しい事を話し、書いてしまった。
でも残念ながら、大きなメディアを動かす事はできなかった。それは薬害の問題よりも、ずっと小さな問題だったからです。地域も関東に限られていたし。新聞社、雑誌社にあちこちメールを送り、ツテを探して何人かには直接会い、訴えました。でもどこの週刊誌も相撲取りのスキャンダルは取り上げても、3万人程度の、しかも生死に関わらない問題は取り上げなかった。草の根的な活動もしました。でもそれもダメでした。全国的に世論を沸騰させるほど、万人に共通の問題ではなかったからです。

そして・・・。結局、僕はその大きな団体の方を、潰す事も出来なかったのです。そして、自分の部下・・・小さな団体の方だけが、瓦解してしまった。・・・。僕は世論を動かす事もできなかったし、自分の部下を守る事も、できなかった訳です。最悪です。そして・・大きな団体の方も・・・それも、僕の身内なのです。無論、そちらは人数が多いから、中には敵もいますし、でも「戦友」もいます。団体の幾人かの幹部も、やはり僕と汗を流し、共に飲み、仕事をしてきた仲間なのです。

これ以上詳しくは書けません。これが書ける限界です。これは、「僕自身」のケースです。飛躍した例ではありません。

私個人・・・自分の事など、もはやどうでも良いのです。もちろん私は弱い人間です。でも、どうでもいいのです。なぜなら、「右」か「左」、どちらを選択しても、私が傷つく事は変わらない訳ですから(苦笑)
あなたは「右」か「左」のどちらかしか選択の余地のない人間に、「では上に・・」と言いますか?
あなたは「右」か「左」か、どちらかを選択しなければいけない、そしてどちらを選択しても誰かを傷つけてしまう、そういうヘヴィな状況に直面した事がないのではないですか?

>身近な問題ではないだけに難しいですね

マミさん、そこですよ。あなたは、戦争や、人道や、倫理や、環境や犯罪の問題を、自分には直接関係のない、遠いニュースとして捉えていませんか?
157 名前:恩田 寿:2007/12/30 10:14 ID:YS0kB13pVU IP:121.119.102.96
>>156
あのね、広大な宇宙から見れば善も悪も無いの。

人間は集団生活で社会を築いているわけだから善悪の区別をつけなければ
社会が成り立たないだろう?
だから法を作り秩序が生まれ善悪の基準が出来るわけだ。
つまりアナタが日本で生活しているのなら日本の法律を順守しなければ悪人
北朝鮮の人なら将軍様の考え=法を順守しなければ悪人なわけだ。

倫理?お互いに相手をほんの少しだけ敬意を持って接すれば良いだけのこと
宗教だって同じ事。
その様に考えればいがみ合う必要は無いだろう?
利益優先の信者獲得なら話は別だがそれはもはや宗教ではない。

>あなたは、戦争や、人道や、倫理や、環境や犯罪の問題を、自分には直接関係のない、遠いニュースとして捉えていませんか?

では、アナタはそれらについてどの様に考えているのがお聞かせ願いたいな
で、アナタの考えに基づいて具体的にどの様な行動をしているのでつか?




158 名前:恩田 寿:2007/12/30 10:21 ID:YS0kB13pVU IP:121.119.102.96
ついでだから

善悪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
善悪とは、とどのつまり、客観性やある主観性においてそれが望ましいか否かという事である。
具体的にどういった事柄や行為が望ましく、あるいは望ましくないかは、哲学や倫理学の諸理論によって様々であり
特定の基準がある訳ではない事に注意する必要がある。

権威ある人の言葉が好きな人の為に参考までに・・・・


>。。。まだ分かりませんか?
笑ってしまった(((( ^ω^)



159 名前:bird:2007/12/30 10:54 ID:cVuTeVlbd2 IP:219.125.16.67
158 名前:恩田 寿
134 名前:kage
両名さん、プロバイダー名が同じです。偶然ですか?
ネームサーバーも同じです。(・・ネットカフェ?)
160 名前:あぼーん!:あぼーん!
あぼーん!
161 名前:bird:2007/12/30 11:42 ID:cVuTeVlbd2 IP:219.125.16.67
「k」さんと「無」さんも、同じです・・。

26 名前:k:2007/03/15 10:35 ID:WxX6.KFbug IP:122.18.86.191
111 名前:無:2007/12/21 22:17 ID:.hZQT7P00c IP:124.99.125.230

4っつ・・ですか?
同じネットカフェ、もしくは同じ会社、学校等の
同じネットワークから発信された、
4人の方は別人ですか?
たまたまの偶然ですか?
4人の方、いったい何人ですか?(笑)

管理者に、メールしておきました。
162 名前:ねこ:2007/12/30 11:46 ID:9cls7Q5THA IP:61.115.78.19
birdさん
スレからずれてませんか?
163 名前:bird:2007/12/30 11:48 ID:cVuTeVlbd2 IP:219.125.16.67
そうですね、他の方、失礼しました。
ただ、
この方、どんどんHNを変えてレスを付けてくるので、
困ってしまったものですから。

これで終わりにしましょう。
164 名前:通行人:2007/12/30 11:52 ID:MP1aRJyJEg IP:220.96.24.167
http://maker.usoko.jp/nounai_ai/?a=Maker&oo=bird&oo2=%B2%B8%C5%C4%A1%A1%BC%F7
165 名前:ねこ:2007/12/30 12:01 ID:9cls7Q5THA IP:61.115.78.19
birdさん
HNを変える事は気分を変えるって事になりませんか?
私も変えたいって思った事ありますよ。

「死にたい」って思うけど、実行はできない・・・
母が狂ってしまいそうなので・・・

:※ななしさん、前はすみませんでした。
冷静に考えたら、普通は思わない事なんですよね。。。
166 名前:bird:2007/12/30 12:17 ID:cVuTeVlbd2 IP:219.125.16.67
は?
「同一スレッド内」で、「告知もせずに」HNを変える方がいて、
それは通常荒らしの元ですから、本来のスレの内容とはズレていますが、
「良くないですよ」と書き込んだのですが。
それは、私が悪いのですか?

・・・。 何か、少し呆然としてしまいます。。

もうここには来ません。
167 名前:朱色:2007/12/30 12:20 ID:pvije7rR52 IP:219.172.233.28
>>birdさん
ねこさんの意見に賛成です。
そして、「HNを変える=荒らし」というのは流石に極論ではありませんか?
どれ程の実害があったのか、それが知りたくなります。
168 名前:ねこ:2007/12/30 12:33 ID:9cls7Q5THA IP:61.115.78.19
birdさん
私は「荒らし」というものを知らないのです・・・
そもそも、ここのサイトにしか出入りしてないので・・・
169 名前:恩田 寿:2007/12/30 13:27 ID:YS0kB13pVU IP:121.119.102.96
>>160
へー同じ端末を複数の人間で使ったら荒らしですか?
そんな隠し規則が有ったのですね。
しかも真面目にレスした者を端から荒らし呼ばわりですか
了解!
こちらも管理人に通報します。

>はじめに、僕は学者ではありません。バカです。無教養です。

と、自覚している人間に

>少し勉強してみて下さい。

と、発言された人間は超バカですか?
これって言葉の暴力ですね。
あなたとは対話に成りません。
170 名前:恩田 寿:2007/12/30 14:52 ID:YS0kB13pVU IP:121.119.102.96
事情を克明に書き私の誹謗中傷されて死にたくなった心情も書き
アク禁要請を出しました。
171 名前:マミ:2007/12/30 17:57 ID:CibvLNJRaI IP:220.215.160.121
>156. birdさん
もうここには来ないと仰るあなたにレスしても仕方がないのかもしれませんが・・。
まず、慌ただしく掃除や買い物に追われて(←いらない情報でしたね)、
今やっと一息・・・と、ここに来てみたら、なんか凄い事になっていて驚きました。

私は、あなたの質問に私なりに真剣に考えて答えただけであり、
特に、あなたの過去の細かい事情を聞きたいとは思いません。
聞いて、もし私なりにコメントしたとしても、
「あなたは、身近な問題として捉えられないのではないですか?」と言われそうですからね。
でも、あなたはあなたの正義を基準として行動されたのですから、それで良かったのではないですか?
立派な行動だと思いますよ。まぁ、私の主観ですが・・・。

あなたは、自分の質問に対して、誰がどんな答え方をしても結局気に入らず、
また、自分の発言を否定される事にどうにも我慢のならない、とてもプライドの高い方とお見受けします。
(これも私の主観ですが・・・)
なので、これ以上あなたのプライドを逆撫でしない為にも、この辺で止めておくのが賢明かた思われます。
どうか、あなたに、心安らかな新年が訪れますように・・・。
172 名前:恩田 寿:2007/12/31 01:29 ID:4Di4wSm3uE IP:121.119.108.138
,. -ーァー‐ .、
       , ' , -ー‐- 、  ヽ
       ,'-'  ,. -- .、9  l
      ケ  _,:'  、_ ヽ  l
      レ!、ヘf,、  ;=.ヽ l l-y''マ    すくいようがないわぁ
        'fli;リ  i:リ ' .l lノ、、 ヽ
    _,,_    l ト、 っ ./l/ヽ  ̄`
   /':;_..ヽ   ` `7T"l/  / \
   ゞ、__ソ    /  l/  /   .ヽ
    r=ァ    / i ./  /     !
    l ニ{l   / ヽ l/ /  i l   l
    ヽノゝ、/_ `l`ーー‐+l   l
     .ヾ l `‐、` l,,__ "l    li
      l.`l     !_    ̄l /  l ヽ
      `Y、   / l  ̄ ̄ニ!'   l l
       l   / ,j  ̄''/    / /
       l //,_rュ、   / /
 ̄ ̄'''''''――"―/,',., _/ヽ_ /  /
          `~~   ̄ ̄ '''''''''―――
173 名前:たるほ:2007/12/31 14:53 ID:pGZf4zUToc IP:218.226.31.101
いくら意見が噛み合わぬからといって、人に対して、侮蔑はいけませ
んよ、恩田さん。
174 名前:寿:2007/12/31 18:23 ID:wiXzyG98KY IP:121.119.109.8
>>173
あっ管理人さんですね。
早速のご意見ありがとうございます。
ご意見メールでもおKですよお待ちしてます( ^ω^)
175 名前::2008/01/11 14:43 ID:tKUbuVCbsY IP:219.210.66.230
本当にそうだよ いけないことなの?でも死に方を教えて。友達がうつで飛び降りしたけど助かってしまった。鼻がまがって顔も変わってしまい、21歳で車いす。何度かリハビリをしてみたら歩けそうだったので3ヶ月で何とか自力で歩けるようになった。でも残ったのは身体や手足の痛々しい傷痕。女の子なのに顔も変わってしまった。彼女は後悔している。もちろん生きてしまったことを。
術後数ヶ月縫い傷や骨折が治るまでちょー痛いし、痕残るし最悪。首つりや水死、高層からの飛び降り、、後が無惨…リスカやODじゃ死ねないし胃洗浄地獄だし、練炭助かって障害残ったら嫌だし。苦しくない死に方を教えて…or苦しくない生き方なんてあるの?
176 名前:名無しさん:2008/01/11 15:12 ID:XeAlSMFeB. IP:60.40.211.166
>175
それ答えて誰かが死んだら自殺幇助になるんじゃん。
インターネッツはどんな人が見てるかわからないから。
通報厨が見ててくれりゃいいけどね。
177 名前:ななし:2008/01/11 17:41 ID:UYJRmY0tzI IP:61.46.94.59
誰にも見つからない場所を探すしかないよ。
後、絶対即死できる方法を見つけるか。
178 名前:はなっぺ:2008/01/15 23:38 ID:dBF0sFs6qc IP:219.110.165.165
死にたいと思うことは、いけないことですか???
179 名前:葬儀屋:2008/01/16 08:42 ID:BM.gUglXV. IP:124.87.10.243
完全自殺マニュアル 著者=鶴見 済を読めば結論が出ます
死にたいと思う事は 人類に与えられた特権です。
180 名前:かぎり:2008/01/16 09:57 ID:IDq.RQoQsw IP:211.120.52.26
はなっぺさん

死にたいと思うことは、いけないことですか???
⇒思う事はいけない事ではないと思います。
 ただ、それを聞いた人間が「じゃあ死ねば」と言うことはいけない事だと思います。
 そしてそれで本当に死なれた場合、かなりのトラウマを背負う可能性もあります。

よって死にたいと思うのは勝手ですが、もしその思いを口に出した場合、それを言われた側の言動にはリスクが伴う。
それを自覚した上で【思って】ください。
口に出すのであれば、もっともっと責任を感じて口に出してください。
別に思うな・言うなとは言いません。
どんどん言って下さい、思ってください。
しかしそれを言われた側の事も少しは考えてあげてください。
少しだけでいいですので・・・

181 名前:コスモス:2008/01/23 17:21 ID:EdaX.91zfg IP:218.129.108.76
でも苦しい。
182 名前:名無しさん:2008/01/30 22:33 ID:6zuu70Ff.A IP:124.101.57.168
死にたいだったら死ねや

183 名前:アニメ:2008/01/30 23:43 ID:TZ5dcLnMj6 IP:219.108.157.12(ezweb)
一言
パンジーの花言葉は『私を思ってください』です
184 名前:道化師:2008/02/03 13:08 ID:uTznOC6axE IP:118.4.244.89
アニメさん そうなんですか?
いい言葉ですね。
185 名前:名無しさん:2008/02/03 17:43 ID:t2Cuqy9F6Q IP:122.26.233.166
死にたいなぁ
早く楽になりたい
186 名前:名無しさん:2008/02/14 22:51 ID:Tb2EIzsqBg IP:222.7.56.27(ezweb)
死にたいと思うことはいけないこと?
187 名前:ねこ:2008/02/16 07:30 ID:mi/2RbIt9A IP:61.115.78.19
楽しみ(お菓子作り)をまた始めたのに、死にたいって思ってしまう・・・
作ってる時は楽しいんですが・・・
188 名前:oku:2008/02/16 10:37 ID:Jjkg5oueJM IP:222.144.233.219
楽しいことが終わるとふいに・・・襲ってくるんですよね。
あぁもう生きていたくない、死にたい。
でも自殺する度胸も無い・・・
189 名前:しげる:2008/02/19 00:40 ID:uDJf2TJqK. IP:218.44.81.229
>okuさん
そうなんだぁ…。いくら楽しい事があっても思っちゃうんだ。
そうだね。楽しい事は一瞬で、ツライ事は一生だもんね。割にあわないよね。
なんで人間なんだろ?なんで他の動物じゃないんだろ。
それは人間だから考えちゃうよね。
だからなんか楽しい事を妄想でもいいから思うと楽しいよ?
結構僕もやってるんだけど。ただ終わったあとが…。せつない。
人間なんだもん。大いに悩もう。疲れたら寝よう。起きたらおはよー!だ。
190 名前:oku:2008/02/22 09:40 ID:8k1/AqlLe2 IP:122.23.67.185
>しげるさん
レスありがとうございます。
『楽しい事は一瞬で、ツライ事は一生だもんね』の言葉に、あぁそうか、
と思いました。
いつもは『また楽しいことを探せばいいよ』とか、『なんでそんな事を思うの』と
いった言葉しか言われたことがなくて、自分の中で納得できずにいました。
だからしげるさんの言葉に、死にたいって思ってしまう理由を見つけられてようで、
楽な気持ちになりました。
毎日が辛いことばかりじゃないのにね、何が不満なんだろうね私。
でも言葉掛けてもらえるの、嬉しいよ。
191 名前:しげる:2008/02/24 07:26 ID:WRRIR7PENg IP:58.89.120.87
>okuさん
僕はお気楽さんだから。もちろんそんなお気楽さんでも悩みはありますけどね。
生きている意味。よくここに書かれていますが、すべてのモノに意味があるんだから。無意味なモノってのは、人それぞれだよね。
僕が楽しいと思う事は、全ての人が楽しいと思うわけない。って思うのも、これは僕の思っている個人的なこと。
なんか難しいからやっぱやめる。
そういや違うとこでも書いたけど、【なんとかなる・なんとでもなる】って言葉がね、結構今まで僕を支えてきてくれた。これからもお世話になりますけどね。
なんかそういったモンがあれば、みんなにあればいいんだけど。
嬉しいって言ってもらえて嬉しいです。また今日もがんばりましょう。

>ねこさん
お菓子作り楽しいよね。完成してうまくいけばゆーことナシなんだけど…。難しい!

今日は一面銀世界だ。ん〜まぶしい!おやすみなさい!
192 名前:あい:2008/07/14 11:34 ID:Dcbk50dAmk IP:202.243.187.21
死にたいなら死ねばいい
自分が死ぬっていって同情を
集めたいだけですか?
ここにいる人は全員他人ですよね
あなただってそれはわかってますよね?
ほんとに死にたいって思ってる人は
こんな掲示板なんかに書いたりしないと思います。
ほんとに死にたい人は自分で決意して
死にたいって答えを出したんです。
ちゃんと決意した人は、他人に何かを言われた所で
意思は変わらないと思います。
だから中途半端な気持ちで
死にたいとか言わないでください。
生きてください。
せっかくこの世に生まれてきたんですから

193 名前:コウ:2008/07/14 11:40 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197
そんなマジに言わんでも大丈夫大丈夫
死ねやしないし
死ねたとしても目的達成したんだから問題ない

子供が友達に向かって殺すって言ってるのと一緒
大半が口だけやって
194 名前::2008/07/14 12:15 ID:lQvZKnL3o6 IP:61.114.109.131
ほんとに、殺す人間も自殺もいるから〜問題だね〜新聞読んでね
195 名前:マミ:2008/07/14 12:23 ID:J0q9hZnTcI IP:220.215.160.121
>ほんとに死にたいって思ってる人は
 こんな掲示板なんかに書いたりしないと思います。
おっしゃる通り、死にたくないと苦悶しているから来るのでしょう。
そして、他人だからこそ言える事、吐き出せる事もあるのだと思います。
中途半端な気持ちとおっしゃいますが、苦しんでいる事に変わりません。
196 名前:マミ:2008/07/14 12:24 ID:J0q9hZnTcI IP:220.215.160.121
>>195は、>>192のあいさんに向けてのレスです。
197 名前:コウ:2008/07/14 17:19 ID:R7E4ASl/mA IP:122.23.200.197
>>194
問題か?
自殺した人の家族がまた自殺志願者になって永遠ループしそうなのは
多少問題だとは思うけど

198 名前:バツマル:2008/08/11 21:58 ID:5tex8ylPrc IP:118.86.16.73
死にたいと思う事は行けないことです。死んでからも殺人者の烙印は警察・検察に残ることになります。被疑者死亡として、
しかも、必ず、他人に迷惑をかける事になります。周りの人達をちょっとだけでも見てみましょう。ミ見るだけで
考える必要はありません。考えるから死にたくなるんです。私は励ましたりすることはできませんし、したいとも思いません
ちょっと周りを見てくださいと言うだけです。ただシ、考えなくていいんです。考えるからいけないんです。
199 名前:バツマル:2008/08/11 22:08 ID:5tex8ylPrc IP:118.86.16.73
逆に死にたい人はどんどん死ねばいいのかな、人口減るし、地球温暖化にも
いい影響かも、ただし死ぬ時は一人で死んでほしい、電車に飛び込めば、数万人に
影響する、高いルから落ちれば、巻き添えを食らう人もいる。化学薬品もお隣に迷惑かかる
富士の樹海死体後処理が大変、海やっぱり警察や海上保安庁が出動で実費がかかる。
薬物、金かかるよう、発見されたあと、行政解剖でバラバラにされるよ-
200 名前:コウ:2008/08/12 19:23 ID:e0x23O5Naw IP:220.105.134.11
>>198
他人に迷惑かけること気にするなら
はじめから自殺するなんて言わなければいいだけだ

他人と関われば余裕はできるだろうけどな
そんな簡単に見れたら苦労なんてしないだろうよ
201 名前:カバネ:2008/10/05 19:52 ID:VDBO0Vc52s IP:210.236.185.211
途中から割り込んだ挙句方向性変えるようで悪いが。
俺が死にたいと思うのは、
皮肉にもそんな余裕が全部消えて無くなった時なんだよな。
勿論自分じゃ死にたくないと言う気持ちもある。
痛いのとか苦しいのとか、周りを苦しめるのとか、
自分が死んで楽になれるかどうかも分からない事とは
天秤に乗せる必要も無いぐらい重要で嫌な事だから。
けど、そういう思いがあっても沸いてくる。
思うってよりは、衝動に駆られるって方が合ってるかな。
あいさんの意見は至極ごもっとも。
けど、他人じゃなきゃ話せない事だってあるんだよ。
身の周りに話したら確実に
鉄板の意見しか返ってこないって分かってる時とかは特にね。
死にたいと思うことは、
自分の命と真剣に向き合っている証だと俺は思ってる。
思うこと自体は悪いことじゃない。
そう思うって事は少なからず
自分の生に対する思いがあるってことだから。
ただ、実行に移すとなると
それはまた別の問題が持ち上がってくるわけだが。
202 名前:明けない夜:2008/10/27 19:25 ID:O3AXyC6tew IP:218.221.96.195
死にたいなんていつも思ってる。
嫌ってるくせに仲良くして、結局シカトする友達。
いつも怒ってばかりのくせに外に行くといい親気取り。
あたしが嫌われていることに気づいてるくせに気にかけてくれない先生。
確かに、口だけで死にたいって言っているのかもしれない。
でもさ、こういうところって助けを求めているから書くんだよ。
だから、優しい言葉を下さい。
それでたすかる命があるはず。
だから、あたしはインターネットの中では、死にたいとかあまり言わない
相談に乗る。でも、たまにはあたしだって助けを求めたい。

いま、あたしは苦しいです。負けそうです。泣きそうです。
203 名前:名無しさん:2008/10/27 23:55 ID:ibmosNGGR. IP:122.152.76.67
我慢しないでいっぱい泣きなよ
「嫌ってるくせに仲よくして…」って女子によくある話だね
都合のいい時だけ近づいてくるのは「友達」じゃないよ
「調子の良い知人」に格下げ 
204 名前:fuwari:2008/10/28 09:46 ID:OfJHnZ9ats IP:124.208.110.158
死にたいと思うほど苦しいときってありますね。
そういう気持ちはしかたのないことです。
むしろ、それと闘うことによって、得られるなにかがある気がします。
死の淵から生還したいですね。
ゆっくり焦らず、ね。
205 名前:名無しさん:2008/10/28 18:48 ID:TgC.Skx64s IP:118.14.25.205
ひとを操れればいいのにね。くるしまないもん。
206 名前:名無しさん:2008/11/11 13:25 ID:wBsenVqSRA IP:125.103.89.85
今すぐ死にてぇ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rOrRqGoRbus
207 名前::2008/12/12 15:47 ID:C0QDn9rh6M IP:210.136.161.241(docomo)
今日になんて来たくなかった…
今日なんて来なくても、よかったのに…
死にたい。
でも、死ねる度胸なんて、私にはない。
そんな自分が嫌い。
208 名前:ひとみ:2008/12/12 16:11 ID:Dx2s6noFXk IP:124.32.184.226
生きている意味がわからない。
何で生まれてきたのかわからないよ。
209 名前::2008/12/12 17:41 ID:FWxt.42MVw IP:221.94.97.4
>>208
分らなくていいんじゃないですか?
210 名前:名無しさん:2008/12/13 03:27 ID:vF1NIwzYcI IP:210.153.84.36(docomo)
>>208
生まれたのは君の母が堕胎しなかったからだよ
211 名前:名無しさん:2009/06/19 04:20 ID:WG7TCG51yg IP:221.27.50.18
いけないことだよ。
212 名前:211:2009/06/19 04:22 ID:WG7TCG51yg IP:221.27.50.18
いけないことなんだ。
私は、自殺された側の人間。
そして、苦しい、辛い。
支えてくれる家族も巻き込みながら苦しんでる。
家族の苦しみを思うと死にたい。
でも、自殺された側の人間だからわかる。
それだけは、絶対駄目なんだよ。。。
213 名前:まこ:2009/06/22 23:27 ID:RPy4Xa.I7c IP:121.106.107.23
ひとみちゃん!
意味なんて分からなくて良いんだよ。人間は考えようとする動物だから、
必要でもないのに、何でも忌みを考えようとしてしまうんだね。
本来は、犬や猫と同じほ乳類なんだ。良いことに出会えるまで、
ただ生きていれば良いんだよ。それだけで、人間としては十分なんだ。
焦る必要はないよ!!
214 名前:名無しさん:2009/06/22 23:33 ID:RPy4Xa.I7c IP:121.106.107.23
ひとみちゃん!
意味なんて分からなくて良いんだよ。人間は考えようとする動物だから、
必要でもないのに、何でも意味を考えようとしてしまうんだね。
本来は、犬や猫と同じほ乳類なんだ。良いことに出会えるまで、
ただ生きていれば良いんだよ。それだけで、人間としては十分なんだ。
焦る必要はないよ!!
(ごめん、字を間違えちゃった。書き直したよ)
215 名前:りん:2009/06/23 02:59 ID:RCGFXzL5XQ IP:58.88.218.68
人間なんて勝手で傲慢で
そのくせ世間見た目そんなくだらないことばっかりきにして
生きたいように生きればもっとらくだろうに
216 名前:まこ:2009/06/24 12:14 ID:7gSP0WHeIc IP:121.106.107.23
りんさん!
君は、生きたいように生きればいいと思いながら、
それが出来ないでいるんだね。そして、くやしい・・。
でもさ、りんさんだけじゃないよ。
にやけた人も、くそ面白くないって顔してる人も・・・。
幸せそうな人だって、明日はどんな気持ちでいられるかなあ・・?
だから、生きるって楽しいのかも(^_^)
明日、何か起こるか・・、って待つようにすればね。
217 名前:名無しさん:2009/06/24 21:00 ID:O29S9Th8oY IP:124.146.174.38(docomo)
俺のような奴でも
生きてていいのかな

デブでキモメンで吃音持ちで
告って振られて(しかもメールだよ、情けね)

しかもストーカーらしきことをしたかもしれない

こんなねじ曲がった奴でも
生きてていいの?
218 名前:マミ:2009/06/24 22:56 ID:/3flhD73lA IP:220.215.160.121
>>217. 名無しさん
う〜ん・・・ストーカーはあんまり良くないかもしれないけど、
でも、その他の点は特に問題ないでしょ。
メールとはいえ告るなんて勇気があるし、ねじ曲がってなんかいないと思うけど。

コンプレックスは誰にでもあるもの。
それをどう受け止めて…あるいは、どう開き直って生きていくかが大事だと思う。
「デブでキモメンで吃音持ちだけど、それが何か?」くらいに思えればいいんだけどね。
今人気のお笑い芸人なんかも、そんなコンプレックスを売りにしてる人が多いじゃない?

何か一つでも自分の好きな所、自信のある所はないですか?
例えば、力持ちだとか動物が好きだとか・・・何でもいいです。
219 名前:名無しさん:2009/06/24 23:26 ID:VBBlqffXQE IP:124.146.174.73(docomo)
>>218
マミさん

ありがとうございます。こんなカスの為に…


ストーカー的な行為の事ですが…行為自体はそこまで酷くないみたいですが(正当化してるわけじゃなくて)
恥ずかしながら彼女を自分の一部みたいに勝手に思っちゃってるみたいです(付き合ってる訳でもないのに!)。


メールで告ったことでは友達からだいぶ責められました。

自分でも本当に情けないことをしたと思っています。


特技とかもなかなか見つからなくて…


長文&乱文申し訳ございません。


こんな情けない奴でごめんなさい。
220 名前:マミ:2009/06/25 00:49 ID:eJAWXX1N82 IP:220.215.160.121
>>219. 名無しさん
>彼女を自分の一部みたいに勝手に思っちゃってるみたいです

例えばどんなふうにですか?
もし、彼女が自分の思い通りにならなくちゃ気がすまない!…というような事だと
ちょっと問題だと思うけど、例えば、彼女がいつも心の中にいる、彼女を想う事で
いつも頑張れる!…っていう感じだったらいいんじゃないかな。
頭の中・心の中は誰にも邪魔されない、自由な空間ですから。

ただ、「彼女に迷惑はかけない」というルール…というか自分の誇り・美学みたいなものは持ってほしい。
ふられるのは仕方がないし、むしろ頑張った勲章だと思うの。
でも、ふられざまは潔くカッコよくありたい。
「わかった。じゃあな! 俺をふったこと、後悔するなよ☆」みたいな・・・。
あ…かなり妄想入ったかも・・・。
いっか! 頭の中は自由だから・・・(笑)。

でも、メールしたってことは、アドレスは知ってる仲なんですね。
それに、ストレートに言ってくれる友達がいるって事はいい事ですね!

特技とまではいかなくても、どこかしらいい所が絶対あると思いますよ。
どうか、もっと自信を持って下さい。
221 名前:名無しさん:2009/06/25 08:25 ID:mZNySO/l86 IP:210.153.86.136(docomo)
>>220
そうですねぇ…

彼女が他の男(多分好きな奴です)と話してるととても苛立ってくるとか…

そんな感じです。



そうですね…
直接だったら、もう少し状況は変わっていたかな?
という思いが消えなくて…

カッコイいセリフも言えなかったです…
その時は頭真っ白で…(^^;
222 名前::2009/06/25 11:56 ID:RoyKpZ4bKQ IP:61.114.109.131
泣くな嘆くな 男じゃないか
  どうせ実らぬ 恋じゃもの
  愚痴や未練は 玄海灘に
  捨てて太鼓の 乱れ打ち
  夢も通えよ 女男(みょうと)波・・・無法松 の 一生. 作詩:吉野夫二郎 作曲:古賀政男
又・・昭和・・臭いと言われるな・・・・若いのに・・・
223 名前:放浪者:2009/07/07 00:09 ID:ZvxLy.sI.. IP:221.24.236.2
正直、高2の時に交通事故にあって
あと少しずれてたら死んでたみたいで危機一髪みたいだったが」
嬉しいどころかガッカリしたね。

今でも、あの時、死んでいたらなぁと思うね。
あん時、気を失ったから激痛すら感じかっただろうからね。
224 名前:りんご:2009/07/11 22:33 ID:ACp/saTKqI IP:61.116.155.124
大好きな人・・・その人に嫌われたら、なにを理由に生きたらいいの??
わかんないよ。。。
りんごの前では、楽しそうに話すくせに、友ダチの前では、りんごの愚痴ばっか。。。
なにを理由にいきればいいの??
もう嫌だ。。。だれか教えてよ・・・
225 名前:マミ:2009/07/12 11:19 ID:kWPYe8y5/U IP:220.215.160.121
>>224. りんごさん
>大好きな人・・・その人に嫌われたら、なにを理由にいきたらいいの??

人の気持ちは、誰も思い通りにはできません。
少なくとも、移ろいやすい人の気持ちを生きる理由にするのはやめましょう。
自分の命が左右されてしまう程、人の気持ちに依存するのはやめましょう。

好きな人に嫌われたって、十分に生きていけるよ!
生きる意味・生きる理由は、あとからついてくるもの。
もっともっと生きて、自分で見つけて下さい。
226 名前:名無しさん:2009/07/12 11:48 ID:kAcip1FWG. IP:219.47.30.228
貴方は好きな人を思い通りにしたい。
そして、↓
「貴方の好きな人は貴方の愚痴ばかり」←つまり此れは貴方に多くを求めているが為の愚痴なのだと思います。
お互いが同じ欲望を持ち、似たもの同士といったところでしょうか。

此れを「類似性効果」といいます。

「類似性効果」とは、似た者同士が惹かれ合う心理「人はだれでも他の人に認められたいという欲求をもっている。だから、二人に何か共通点があれば、そのことで互いに肯定し認め合うことができる。その結果、お互いの欲求を充足することが可能となる。そして、この心地よい充足感を求めて、互いにもっと会いたいと思うようになっていく」

でも貴方に心地よい充足感は無さそうですね。
227 名前:カエ:2009/07/12 17:35 ID:qFYr6/ACc6 IP:210.198.174.149
親友だと思ってた子に
拒否反応おこしちゃうから今は離れてって言われたし
周りの子はかげでぐちぐちいってるし
親は近所の目のことしか考えてない

死んでしまいたい


いますぐ・・・


誰か助けて
228 名前:はなっぺ:2009/07/13 23:58 ID:jUBMt9lSJA IP:116.0.198.214
しりとり参加、大募集中です。

花子の彼氏も大募集中です。
229 名前:ちょこ:2009/07/14 13:44 ID:BhYx7Iifgo IP:60.44.166.31
カエさん
私も経験ありです。。。20歳の頃でした
親友と思ってたから、ほんの些細な出来事だったのですが、絶交宣言。。。 ショックでしたよ

それから、人の顔色見ながら話をすることしか出来なくなって、ジョークや冗談なんて言えなくなった

私の一言で相手を傷つけるかもしれない
悪口を言われるかもしれない

私が言う言葉も相手から言われる言葉も怖い
言葉は凶器にも暴力にもなるって知ったから。。。

カエさん辛いだろうけど、落ち着くまで離れてみたらどうですか?

私は、その絶交宣言された人と、今は、普通の友人になりました
深入りは、もう二度としませんけどねσ(^-^;)
230 名前:がじ:2009/12/11 01:35 ID:e..JnJDza. IP:202.253.96.243(jphone)
楽に死にたいです…。
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